COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Paar liter chloor drinken.quote:Op maandag 19 oktober 2020 12:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hij is met van alles behandeld behalve een vaccin.
Interessant he ?
Dat lijkt ook logisch, maar als het vaccin goed beschermt tegen verspreiding en ziek worden, maar niet zo goed werkt onder ouderen, dan is het mogelijk effectiever om ouderen te beschermen door de groepen die het virus het meest verspreiden eerst te vaccineren.quote:
[..]
Mensen met een zwakke gezondheid en 60+ behoren tot de risico groep dus lijkt me logisch dat die eerder voor een vaccin en of medicijn in aanmerking komen?
Dan krijg je een gigantische anti qlimax. Denk dat veel (jong)volwassenen zich niet laten inenten.quote:
[..]
Dat lijkt ook logisch, maar als het vaccin goed beschermt tegen verspreiding en ziek worden, maar niet zo goed werkt onder ouderen, dan is het mogelijk effectiever om ouderen te beschermen door de groepen die het virus het meest verspreiden eerst te vaccineren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik denk dat dat wel meevalt, waarom zou je je niet laten inenten? Ik zou liever mezelf inenten waardoor de kans dat ik het naar mijn grootouders kan verspreiden met 80% afneemt, dan dat mijn grootouders worden ingeent maar daardoor de kans dat ze besmet kunnen raken met maar 40% afneemt.quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dan krijg je een gigantische anti qlimax. Denk dat veel (jong)volwassenen zich niet laten inenten.
Mensen die staan te springen om een vaccin eerst geven, als dat er te veel zijn, zorgen dat mensen die veel blootstelling genieten als eerste mogen. Zorgverleners, docenten, contact beroepen.
Al zou maar 20% het nemen zonder noemenswaardige bijwerkingen, wil het overgrote deel het ook wel op termijn.
Ik weet niet of ik het uberhaupt zou willen, als ik het dringend advies kreeg om toch als een van de eerste te moeten.
Ik denk dan maar, niet bang voor corona, dan ook niet bang voor het vaccin. Uiteindelijk zal een vaccin goed of kwaadschiks wel zorgen voor een grote reductie van de ernst, besmettelijkheid en verspreidingsnelheid van corona. Iets waar zowel voor als tegenstanders bij gebaat zijn.
Maar goed, toekomstmuziek, we gaan eerst de fase van de ultra-snel-testen in. Waarbij ook weer veel meer mogelijk kan worden.
Al zou maar 20% het nemen zonder noemenswaardige bijwerkingen, wil het overgrote deel het ook wel op termijn.
Ik weet niet of ik het uberhaupt zou willen, als ik het dringend advies kreeg om toch als een van de eerste te moeten.
Ik denk dan maar, niet bang voor corona, dan ook niet bang voor het vaccin. Uiteindelijk zal een vaccin goed of kwaadschiks wel zorgen voor een grote reductie van de ernst, besmettelijkheid en verspreidingsnelheid van corona. Iets waar zowel voor als tegenstanders bij gebaat zijn.
Maar goed, toekomstmuziek, we gaan eerst de fase van de ultra-snel-testen in. Waarbij ook weer veel meer mogelijk kan worden.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Omdat als je jong en gezond bent dat vaccin niet nodig hebt, het brengt alleen risico´s met zich mee. Hoe klein ook. Risico is risico.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt, waarom zou je je niet laten inenten? Ik zou liever mezelf inenten waardoor de kans dat ik het naar mijn grootouders kan verspreiden met 80% afneemt, dan dat mijn grootouders worden ingeent maar daardoor de kans dat ze besmet kunnen raken met maar 40% afneemt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dit dus. Maar ik garandeer je dat er een enorme hetze komt tegen mensen die zich hierom niet laten inenten.quote:
[..]
Omdat als je jong en gezond bent dat vaccin niet nodig hebt, het brengt alleen risico´s met zich mee. Hoe klein ook. Risico is risico.
Gevaar voor de volksgezondheid etc.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik vrees ergens een beetje voor een beperktere bewegingsvrijheid voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot er voldoende mensen wel een prik hebben gehad, en zodoende de ongevaccineerde mensen kunnen beschermen.quote:
[..]
Dit dus. Maar ik garandeer je dat er een enorme hetze komt tegen mensen die zich hierom niet laten inenten.
Gevaar voor de volksgezondheid etc.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Maar sowieso is het gevaar voor ieder individu laag, maar het gevaar van een vaccinatie is nog lager. Dus een beetje krom is het wel om je niet te vaccineren vanwege 'risico' of 'extra risico's', maar het risico van (ernstig) ziek worden door het virus geen probleem vinden. Overall reduceert het vaccin het risico op (ernstig) ziek worden, of dat nu door het virus of door het vaccin zou komen.
Maar je vaccineert je inderdaad vooral voor je omgeving, en 'de samenleving' en in mindere mate voor jezelf.
Maar je vaccineert je inderdaad vooral voor je omgeving, en 'de samenleving' en in mindere mate voor jezelf.
Wat is dit nu weer voor een flauwekul? Ik spuit iets in mijn lichaam voor een ander?quote:
Maar sowieso is het gevaar voor ieder individu laag, maar het gevaar van een vaccinatie is nog lager. Dus een beetje krom is het wel om je niet te vaccineren vanwege 'risico' of 'extra risico's', maar het risico van (ernstig) ziek worden door het virus geen probleem vinden. Overall reduceert het vaccin het risico op (ernstig) ziek worden, of dat nu door het virus of door het vaccin zou komen.
Maar je vaccineert je inderdaad vooral voor je omgeving, en 'de samenleving' en in mindere mate voor jezelf.
Vriendelijk bedankt.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ze zullen het al met al wel zo inrichten dat je redelijkerwijs een vaccin moet nemen. Anders heb je geen leven meer.quote:Op maandag 19 oktober 2020 18:28 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik vrees ergens een beetje voor een beperktere bewegingsvrijheid voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot er voldoende mensen wel een prik hebben gehad, en zodoende de ongevaccineerde mensen kunnen beschermen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dat kan.quote:
[..]
Dit dus. Maar ik garandeer je dat er een enorme hetze komt tegen mensen die zich hierom niet laten inenten.
Gevaar voor de volksgezondheid etc.
Daar ben ik dan weer aardig immuun voor. Sowieso je iets aantrekken van publieke opinies
Geen angst voor. Immers is gezegd dat een vaccin niet verplicht wordt, dan kun je niet aankomen met restricties voor ongevaccineerden. Want dan is het gewoon een flut verhaal.quote:
[..]
Ik vrees ergens een beetje voor een beperktere bewegingsvrijheid voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot er voldoende mensen wel een prik hebben gehad, en zodoende de ongevaccineerde mensen kunnen beschermen.
Voorts mag er niet gevraagd worden naar een medisch verleden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik kan alleen maar hopen dat je gelijk hebt, phpmystyle.quote:
[..]
Dat kan.
Daar ben ik dan weer aardig immuun voor. Sowieso je iets aantrekken van publieke opinies
[..]
Geen angst voor. Immers is gezegd dat een vaccin niet verplicht wordt, dan kun je niet aankomen met restricties voor ongevaccineerden. Want dan is het gewoon een flut verhaal.
Voorts mag er niet gevraagd worden naar een medisch verleden.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Ik hoop het ook.quote:
[..]
Ik kan alleen maar hopen dat je gelijk hebt, phpmystyle.
Snap sowieso niet dat gegeil om al die verplichtingen, mondkapje, verplicht vaccin, protocollen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ze zullen absoluut zeker willen zijn dat er in ieder geval genoeg mensen ingeënt worden om de benodigde dekkingsgraad te krijgen. Vraag me idd af wat ze gaan doen als dat niet gaat lukken.quote:
[..]
Ze zullen het al met al wel zo inrichten dat je redelijkerwijs een vaccin moet nemen. Anders heb je geen leven meer.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Volgens mij zijn er ontwikkelingen met zo'n neuspray, dan kun je het op de natuurlijk wijze het virus krijgen.quote:
[..]
Ze zullen absoluut zeker willen zijn dat er in ieder geval genoeg mensen ingeënt worden om de benodigde dekkingsgraad te krijgen. Vraag me idd af wat ze gaan doen als dat niet gaat lukken.
Zo wil ik wel immuun worden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het toedienen van antistoffen wordt vaak ook een vaccinatie of (passieve) immunisatie genoemd. Zoek maar eens op gamma globulin of immuno globulin.quote:
[..]
Een vaccin beschermt je tegen het krijgen van het virus, het helpt geen donder als je al covid hebt. Alle vaccins zijn passief, overigens, anders zou je goed ziek worden van een vaccin.
Overigens kunnen mensen best ziek worden van een vaccin, zoals het live polio vaccin dat polio kan veroorzaken in zeldzame gevallen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Heremeteit op 19-10-2020 19:31:23 ]
Zorgpersoneel en zestig-plussers krijgen voorrang.quote:Op donderdag 24 september 2020 18:37 schreef Mikeytt het volgende:
Wie zullen eerst gevaccineerd moeten worden?
Eerst massaal alle 80+'ers? Of juist mensen met obesitas? Of mensen met astma? Of mensen met hart- en vaatziekten? Of juist de meest uitgaande jongeren?
En wie krijgt voorrang of wie hoort voorrang te krijgen?
https://www.nu.nl/coronav(...)ij-coronavaccin.html
Leipe shit ouwe
Hier past alleen dit:quote:
[..]
Volgens mij zijn er ontwikkelingen met zo'n neuspray, dan kun je het op de natuurlijk wijze het virus krijgen.
Zo wil ik wel immuun worden.
Ga gewoon even een dag meelopen op een covid afdeling, dan krijg je het vanzelf op natuurlijke wijze.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat zou ik écht niet durvenquote:
[..]
Hier past alleen dit:
Ga gewoon even een dag meelopen op een covid afdeling, dan krijg je het vanzelf op natuurlijke wijze.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Nou ja, hij wil corona op natuurlijke wijze krijgen, wat is er dan beter dan een dagje meelopen op een covid afdeling? Ik begin er ook niet aanquote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat kan best, een rijbewijs is niet verplicht, maar zonder rijbewijs mag je niet rijden. Zonder gele koorts vaccinatie kom je veel landen niet binnen. Het kan heel goed dat veel landen een vaccinatie voor corona verplichten als je er op vakantie wilt.quote:
[..]
Dat kan.
Daar ben ik dan weer aardig immuun voor. Sowieso je iets aantrekken van publieke opinies
[..]
Geen angst voor. Immers is gezegd dat een vaccin niet verplicht wordt, dan kun je niet aankomen met restricties voor ongevaccineerden. Want dan is het gewoon een flut verhaal.
Voorts mag er niet gevraagd worden naar een medisch verleden.
Ze vragen niet zozeer naar je medische verleden, ze vragen naar een vaccinatiebewijs.
Zie het als belasting, die paar centen die jij betaalt daar kun je geen weg van bouwen, dus daar heb je zelf niks aan. Maar alle belastingcenten bij elkaar daar kan een heel wegennetwerk van gebouwd worden, waar jij ook van profiteert.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor een flauwekul? Ik spuit iets in mijn lichaam voor een ander?
Vriendelijk bedankt.
Die vaccinatie verlaagt jouw kans op ziek worden miniem, maar als iedereen het doet kan de samenleving wel weer naar normaal.
Is dat dan niet ook gewoon een vaccin?quote:
[..]
Volgens mij zijn er ontwikkelingen met zo'n neuspray, dan kun je het op de natuurlijk wijze het virus krijgen.
Zo wil ik wel immuun worden.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Zo'n spray bevat dezelfde stoffen als een ander vaccin, alleen is de methode van het inbrengen in het lichaam anders. Ben je gewoon bang voor een spuit?quote:
[..]
Volgens mij zijn er ontwikkelingen met zo'n neuspray, dan kun je het op de natuurlijk wijze het virus krijgen.
Zo wil ik wel immuun worden.
Het is inderdaad wel zo dat ze in ontwikkeling zijn, en dat de vooruitzichten ervoor er goed uitzien!
Dan heb je het wel over een bepaald type vaccin. De door de overheid ingekocht vaccins totnutoe zijn geen live (of doodgemaakte) vaccins. In China zijn er wel een paar van dergelijke vaccins dichtbij goedkeuring.quote:Op maandag 19 oktober 2020 19:25 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Het toedienen van antistoffen wordt vaak ook een vaccinatie of (passieve) immunisatie genoemd. Zoek maar eens op gamma globulin of immuno globulin.
Overigens kunnen mensen best ziek worden van een vaccin, zoals het live polio vaccin dat polio kan veroorzaken in zeldzame gevallen.
Nou, dan heb je al te lang gewacht als ik naar de statistieken van covid slachtoffers kijkquote:
Ik wacht wel even tot ik zeker weet dat er geen dooien neervallen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
ik doel op de vaccin doden.quote:
[..]
Nou, dan heb je al te lang gewacht als ik naar de statistieken van covid slachtoffers kijk
Maar Pfizer en moderna (of was het ons leids vaccin?) leek net zo goed te werken bij ouderen...quote:
[..]
Het Oxford vaccin is pas in de derde fase op een kleine groep (enige tientallen) ouderen getest, maar de resultaten daarvan zijn nog niet bekend gemaakt. Ook is het in dezelfde fase op een nog kleinere groep kinderen getest.
De hoeveelheid antistoffen van het Oxford vaccin bij de gezonde 'jonge' mensen was niet heel hoog, en bij sommigen zelfs zo laag dat ze besloten om een booster toe te voegen.
#WeesGeenWhales
Iedereen met Gezond Verstand.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hoe goed een vaccin ook werkt en hoeveel jaren je er ook al mee aan het inenten bent, het kan altijd gebeuren dat je bijwerkingen ontwikkelt. Meestal zijn deze niet ernstig, gelukkig. Maar ik vrees dat het wel even gaat duren voordat je die zekerheid zult krijgen. Desalniettemin: ben blij dat je 'm in principe wel wilt hebben.quote:
Ik wacht wel even tot ik zeker weet dat er geen dooien neervallen.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Jaquote:
[..]
Is dat dan niet ook gewoon een vaccin?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
In Nederland is dat verboden. Buitenland is een ander verhaal, andere wet- en regelgeving.quote:
[..]
Dat kan best, een rijbewijs is niet verplicht, maar zonder rijbewijs mag je niet rijden. Zonder gele koorts vaccinatie kom je veel landen niet binnen. Het kan heel goed dat veel landen een vaccinatie voor corona verplichten als je er op vakantie wilt.
Ze vragen niet zozeer naar je medische verleden, ze vragen naar een vaccinatiebewijs.
Wel benieuwd naar hoe dit voor Nederlanders aangevlogen wordt. Vaccinatiebewijs. Ligt er ook aan wie het gaat geven natuurlijk, de vaccins
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hoe groot is de kans dat ik er aan overlijd?quote:
[..]
Hier past alleen dit:
Ga gewoon even een dag meelopen op een covid afdeling, dan krijg je het vanzelf op natuurlijke wijze.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Wat voor landen zouden dat dan zijn? Vast van die shithole landen.quote:
[..]
Dat kan best, een rijbewijs is niet verplicht, maar zonder rijbewijs mag je niet rijden. Zonder gele koorts vaccinatie kom je veel landen niet binnen. Het kan heel goed dat veel landen een vaccinatie voor corona verplichten als je er op vakantie wilt.
Ze vragen niet zozeer naar je medische verleden, ze vragen naar een vaccinatiebewijs.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nee ik ben absoluut niet bang voor prikken. Ik ben alleen sceptisch voor vaccins die in allerijl ontwikkeld zijn.quote:
[..]
Zo'n spray bevat dezelfde stoffen als een ander vaccin, alleen is de methode van het inbrengen in het lichaam anders. Ben je gewoon bang voor een spuit?
Het is inderdaad wel zo dat ze in ontwikkeling zijn, en dat de vooruitzichten ervoor er goed uitzien!
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Uhh nee.quote:
[..]
Zie het als belasting, die paar centen die jij betaalt daar kun je geen weg van bouwen, dus daar heb je zelf niks aan. Maar alle belastingcenten bij elkaar daar kan een heel wegennetwerk van gebouwd worden, waar jij ook van profiteert.
Die vaccinatie verlaagt jouw kans op ziek worden miniem, maar als iedereen het doet kan de samenleving wel weer naar normaal.
Wegen bouwen schaadt mijn lichamelijke integriteit niet. Een vaccin waarvan lange termijn effecten niet in kaart zijn gebracht misschien wel.
Ik roep de rest dan ook op het lekker te doen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat ik er aan overlijd?1 uit 450SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zit bij de thuiszorg maar no way dat ik me eigen laat vaccineren, vraag het me nog maar eens over tien jaar, maar ik laat geen spul in me spuiten waar de farmaceutische industrie zijn verantwoording niet voor wil nemen.
Zo groot nog?quote:
Ik heb het even opgezocht.
Bron: klik
Oftewel: 0.00457%
Een lachwekkend griepje dus.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het is écht fantastischquote:
[..]
Zo groot nog?
Ik heb het even opgezocht.
Bron: klik
Oftewel: 0.00457%
Een lachwekkend griepje dus.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Klopt, maar volgens mij ook maar bij kleine groepen ouderen getest. Volgens mij zijn het pfizer en moderna vaccin beiden op 45 mensen getest, en die waren tussen de 18-55 jaar. Dat is wat wetenschappelijk is gepubliceerd.quote:
[..]
Maar Pfizer en moderna (of was het ons leids vaccin?) leek net zo goed te werken bij ouderen...
Later hebben beiden bekend gemaakt dat hun vaccin ook voor antistoffen zorgt in ouderen (55+). Moderna gaf aan dat die groep evenveel antistoffen aanmaakte, en Pfizer dat die groep minder antistoffen aanmaakte, maar nog altijd meer dan mensen die hersteld zijn van Covid. In de jonge groep was dat 3.8 keer zoveel, in de oudere groep 1.6 keer zoveel. Maar beiden hebben niet bekend gemaakt hoeveel ouderen bij die studies betrokken zijn geweest.
Van Johnson & Johnson (Janssen) is dat niet duidelijk, maar de bijwerkingen in de groep van 65+ waren beduidend lager wat erop kan wijze dat het lichaam er niet zo mee bezig is.
Maar de hele vaccin strategie moet ook afhangen van de werking van het vaccin en de beschikbaarheid. De vaccins van Moderna en Pfizer bijvoorbeeld moet op -80 vervoerd en bewaard worden. Pfizer heeft wel een 'oplossing' bedacht, maar dat houdt oa in dat het vaccin verpakt wordt in veelvouden van 1000. Hoeveel bejaardentehuizen hebben 1000 bewoners? En hoe ga je alle bejaarden naar vaccin centra brengen?
quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat ik er aan overlijd?Hoe groot was de kans dat je aan mazelen, bof of rode hond zou overlijden toen je die prik kreeg? Of tetanus? Of polio?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De kans dat je een van die ziektes zou krijgen was al heel klein, vooral door herd immunity door vaccinaties, en als je het zou krijgen zou de kans dat je er aan zou overlijden ook heel klein zijn.
SARS-Cov-2 is een nieuw virus, je lichaam kent het hoogstwaarschijnlijk niet (misschien herkent het het wel een beetje als je afgelopen seizoen een ander coronavirus hebt opgelopen HKU-1, 229E of NL63 bijv).
En staar je niet blind op het overlijden. Het wordt ook steeds duidelijker dat mensen schade aan longen, hart of andere organen oplopen.
Ik onze onderzoeksgroep zijn er nu geloof ik 5 studenten sinds maart besmet, ongeveer in jouw leeftijdsgroep. Een was een maand ziek, een was een week ziek maar heeft wel littekensweefsel in zijn longen, 1 werd ziek in maart en is nog steeds niet beter, nog steeds last van haar hart (zittend aan tafel met een hartslag van 150 is niet echt relaxed en nogal uitputtend), die is nu met een cardioloog bezig met onderzoeken. De andere twee zijn recent besmet geraakt. Natuurlijk kunnen er ook een aantal van de ongeveer 15 andere studenten besmet zijn geweest en asymptomatisch zijn, en het is natuurlijk wel een kleine sample (al ken ik wel meer mensen die al maanden ploeteren sinds ze corona kregen).
Tegen de tijd dat vaccins beschikbaar zijn zal er ook een stuk meer bekend zijn over (potentiele) lange termijn effecten van corona en mogelijke permanente schade aan organen. Dat zou ik zeker in mijn overweging meenemen tegen die tijd.
Met de bus van stichting de Zonnebloem, die zijn al gewend om met grote groepen bejaarden op pad te gaan.quote:
En hoe ga je alle bejaarden naar vaccin centra brengen?
Plak er een bingo, ongevraagde kussenverkoop, lunch en bezoek aan een molen aan vast en die oudjes hebben de dag van hun leven.
So we just called him Fred too
Dank voor jouw uitgebreide reactie.quote:
[..]
Klopt, maar volgens mij ook maar bij kleine groepen ouderen getest. Volgens mij zijn het pfizer en moderna vaccin beiden op 45 mensen getest, en die waren tussen de 18-55 jaar. Dat is wat wetenschappelijk is gepubliceerd.
Later hebben beiden bekend gemaakt dat hun vaccin ook voor antistoffen zorgt in ouderen (55+). Moderna gaf aan dat die groep evenveel antistoffen aanmaakte, en Pfizer dat die groep minder antistoffen aanmaakte, maar nog altijd meer dan mensen die hersteld zijn van Covid. In de jonge groep was dat 3.8 keer zoveel, in de oudere groep 1.6 keer zoveel. Maar beiden hebben niet bekend gemaakt hoeveel ouderen bij die studies betrokken zijn geweest.
Van Johnson & Johnson (Janssen) is dat niet duidelijk, maar de bijwerkingen in de groep van 65+ waren beduidend lager wat erop kan wijze dat het lichaam er niet zo mee bezig is.
Maar de hele vaccin strategie moet ook afhangen van de werking van het vaccin en de beschikbaarheid. De vaccins van Moderna en Pfizer bijvoorbeeld moet op -80 vervoerd en bewaard worden. Pfizer heeft wel een 'oplossing' bedacht, maar dat houdt oa in dat het vaccin verpakt wordt in veelvouden van 1000. Hoeveel bejaardentehuizen hebben 1000 bewoners? En hoe ga je alle bejaarden naar vaccin centra brengen?
Is ook bekend van het Oxford vaccin als dat afdoende bescherming biedt bij oudere doelgroepen? Maar dat hele vaccin is initieel toch niet bedoeld om iedereen bescherming te bieden? Het is toch een middel om de R0 terug te brengen naar <1 zodat het langzaam uitdooft? Met andere woorden betekent dit gewoon dat ook na (massale) vaccinatie het virus nog maanden zal sluimeren, maar wel langzaam zal doven.
Goed dat je aangeeft dat de door jou opgesomde voorbeelden een deelwaarneming is, zoveel ellende is absoluut niet wat de gemiddelde corona-patiënt doormaakt. Als de (latente) patiënt al weet dat hij of zij geïnfecteerd is..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Jezus christus, ik hoop dat die niet in de gevaccineerde groep zaten dan, oofsies XDquote:
[..]
Hoe groot was de kans dat je aan mazelen, bof of rode hond zou overlijden toen je die prik kreeg? Of tetanus? Of polio?
De kans dat je een van die ziektes zou krijgen was al heel klein, vooral door herd immunity door vaccinaties, en als je het zou krijgen zou de kans dat je er aan zou overlijden ook heel klein zijn.
SARS-Cov-2 is een nieuw virus, je lichaam kent het hoogstwaarschijnlijk niet (misschien herkent het het wel een beetje als je afgelopen seizoen een ander coronavirus hebt opgelopen HKU-1, 229E of NL63 bijv).
En staar je niet blind op het overlijden. Het wordt ook steeds duidelijker dat mensen schade aan longen, hart of andere organen oplopen.
Ik onze onderzoeksgroep zijn er nu geloof ik 5 studenten sinds maart besmet, ongeveer in jouw leeftijdsgroep. Een was een maand ziek, een was een week ziek maar heeft wel littekensweefsel in zijn longen, 1 werd ziek in maart en is nog steeds niet beter, nog steeds last van haar hart (zittend aan tafel met een hartslag van 150 is niet echt relaxed en nogal uitputtend), die is nu met een cardioloog bezig met onderzoeken. De andere twee zijn recent besmet geraakt. Natuurlijk kunnen er ook een aantal van de ongeveer 15 andere studenten besmet zijn geweest en asymptomatisch zijn, en het is natuurlijk wel een kleine sample (al ken ik wel meer mensen die al maanden ploeteren sinds ze corona kregen).
Tegen de tijd dat vaccins beschikbaar zijn zal er ook een stuk meer bekend zijn over (potentiele) lange termijn effecten van corona en mogelijke permanente schade aan organen. Dat zou ik zeker in mijn overweging meenemen tegen die tijd.
En ja dat van die 1000 klopt, maar ze waren geloof ik toch ook bezig met een kleinere koeldoos? En ze bleven geloof ik toch 10 dagen goed in dat ding? Dan heb je toch 10 dagen om genoeg centra af te gaan voor 1000 bejaarden? Dat moet lukken lijkt me...
#WeesGeenWhales
Oxford/AstraZeneca hebben daar nog niks over bekend gemaakt. In fase III is wel een kleine groep ouderen opgenomen. Eind mei werd dat aangekondigd en ik heb toen ergens ook aantallen gelezen maar kan het niet meer vinden. Ging om tientallen mensen in de groepen 56-69 en 69+ en 10-15 in de groep 5-12. Iets meer hier: https://www.ox.ac.uk/news/2020-05-22-oxford-covid-19-vaccine-begin-phase-iiiii-human-trialsquote:
[..]
Dank voor jouw uitgebreide reactie.
Is ook bekend van het Oxford vaccin als dat afdoende bescherming biedt bij oudere doelgroepen? Maar dat hele vaccin is initieel toch niet bedoeld om iedereen bescherming te bieden? Het is toch een middel om de R0 terug te brengen naar <1 zodat het langzaam uitdooft? Met andere woorden betekent dit gewoon dat ook na (massale) vaccinatie het virus nog maanden zal sluimeren, maar wel langzaam zal doven.
Goed dat je aangeeft dat de door jou opgesomde voorbeelden een deelwaarneming is, zoveel ellende is absoluut niet wat de gemiddelde corona-patiënt doormaakt. Als de (latente) patiënt al weet dat hij of zij geïnfecteerd is..
Inmiddels moeten ze daar dus wel data over hebben, maar tot nu toe hebben ze eigenlijk alleen nieuws naar buiten gebracht bij het opstarten van studies, wanneer de paper door review heen was en met het pauzeren van de studie.
Ik las gister in een artikel een zin dat Oxford 'nearing a review' was. Mogelijk dat de journalist dat gehoord heeft, zo'n review gebeurd als een x aantal mensen in de studie ziek is, en ze kunnen natuurlijk zien op hoeveel zieken ze nu zitten.
Maar wat je zegt over R0 is wel een ander doel anders dan beschermen van kwetsbare groepen. Is het doel de R0 zo snel mogelijk onder 1 te brengen dan zou je volgens mij juist de groepen die veel contacten hebben moeten vaccineren, en dat zijn niet ouderen in bejaardentehuizen. En je kunt wel een vaccinatiepost opzetten in bejaardentehuizen maar als het vaccin daadwerkelijk in veelvouden van 1000 geleverd wordt dan lijkt het me handiger om posten op te zetten waar 1000 man per dag langs kunnen komen, en het lijk me niet verstandig om daan busladingen bejaarden daar heen te gaan rijden.
De protocollen die er zijn moeten flexibel zijn voor de logistieke constraints van het vaccin en voor de werkzaamheid van het vaccin. Dat mis ik een beetje.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |