abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_195735965
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 18:47 schreef Jed1Gam het volgende:
Bill Gates _O_
Mensen die geen chip willen en geen cyborg willen worden :')
Twiddel
pi_195735966
quote:
1s.gif Op maandag 19 oktober 2020 19:25 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Het toedienen van antistoffen wordt vaak ook een vaccinatie of (passieve) immunisatie genoemd. Zoek maar eens op gamma globulin of immuno globulin.
Overigens kunnen mensen best ziek worden van een vaccin, zoals het live polio vaccin dat polio kan veroorzaken in zeldzame gevallen.
Dan heb je het wel over een bepaald type vaccin. De door de overheid ingekocht vaccins totnutoe zijn geen live (of doodgemaakte) vaccins. In China zijn er wel een paar van dergelijke vaccins dichtbij goedkeuring.
pi_195736045
Ik wacht wel even tot ik zeker weet dat er geen dooien neervallen.
  Moderator maandag 19 oktober 2020 @ 20:35:42 #129
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195736151
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 20:31 schreef MakkieR het volgende:
Ik wacht wel even tot ik zeker weet dat er geen dooien neervallen.
Nou, dan heb je al te lang gewacht als ik naar de statistieken van covid slachtoffers kijk :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195736181
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 20:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou, dan heb je al te lang gewacht als ik naar de statistieken van covid slachtoffers kijk :P
ik doel op de vaccin doden.
pi_195736263
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 11:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Het Oxford vaccin is pas in de derde fase op een kleine groep (enige tientallen) ouderen getest, maar de resultaten daarvan zijn nog niet bekend gemaakt. Ook is het in dezelfde fase op een nog kleinere groep kinderen getest.
De hoeveelheid antistoffen van het Oxford vaccin bij de gezonde 'jonge' mensen was niet heel hoog, en bij sommigen zelfs zo laag dat ze besloten om een booster toe te voegen.
Maar Pfizer en moderna (of was het ons leids vaccin?) leek net zo goed te werken bij ouderen...
#WeesGeenWhales
  maandag 19 oktober 2020 @ 20:49:10 #132
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_195736422
Iedereen met Gezond Verstand.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_195736646
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 20:31 schreef MakkieR het volgende:
Ik wacht wel even tot ik zeker weet dat er geen dooien neervallen.
Hoe goed een vaccin ook werkt en hoeveel jaren je er ook al mee aan het inenten bent, het kan altijd gebeuren dat je bijwerkingen ontwikkelt. Meestal zijn deze niet ernstig, gelukkig. Maar ik vrees dat het wel even gaat duren voordat je die zekerheid zult krijgen. Desalniettemin: ben blij dat je 'm in principe wel wilt hebben.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
  maandag 19 oktober 2020 @ 21:29:32 #134
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_195737263
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 20:24 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Is dat dan niet ook gewoon een vaccin?
Ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 19 oktober 2020 @ 21:31:18 #135
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_195737289
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 20:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat kan best, een rijbewijs is niet verplicht, maar zonder rijbewijs mag je niet rijden. Zonder gele koorts vaccinatie kom je veel landen niet binnen. Het kan heel goed dat veel landen een vaccinatie voor corona verplichten als je er op vakantie wilt.
Ze vragen niet zozeer naar je medische verleden, ze vragen naar een vaccinatiebewijs.
In Nederland is dat verboden. Buitenland is een ander verhaal, andere wet- en regelgeving.

Wel benieuwd naar hoe dit voor Nederlanders aangevlogen wordt. Vaccinatiebewijs. Ligt er ook aan wie het gaat geven natuurlijk, de vaccins
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_195737977
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 19:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hier past alleen dit: :|W

Ga gewoon even een dag meelopen op een covid afdeling, dan krijg je het vanzelf op natuurlijke wijze.
Hoe groot is de kans dat ik er aan overlijd?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195738014
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 20:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat kan best, een rijbewijs is niet verplicht, maar zonder rijbewijs mag je niet rijden. Zonder gele koorts vaccinatie kom je veel landen niet binnen. Het kan heel goed dat veel landen een vaccinatie voor corona verplichten als je er op vakantie wilt.
Ze vragen niet zozeer naar je medische verleden, ze vragen naar een vaccinatiebewijs.
Wat voor landen zouden dat dan zijn? Vast van die shithole landen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195738044
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 20:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Zo'n spray bevat dezelfde stoffen als een ander vaccin, alleen is de methode van het inbrengen in het lichaam anders. Ben je gewoon bang voor een spuit?
Het is inderdaad wel zo dat ze in ontwikkeling zijn, en dat de vooruitzichten ervoor er goed uitzien!
Nee ik ben absoluut niet bang voor prikken. Ik ben alleen sceptisch voor vaccins die in allerijl ontwikkeld zijn.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 19 oktober 2020 @ 22:08:18 #139
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_195738106
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 20:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Zie het als belasting, die paar centen die jij betaalt daar kun je geen weg van bouwen, dus daar heb je zelf niks aan. Maar alle belastingcenten bij elkaar daar kan een heel wegennetwerk van gebouwd worden, waar jij ook van profiteert.
Die vaccinatie verlaagt jouw kans op ziek worden miniem, maar als iedereen het doet kan de samenleving wel weer naar normaal.
Uhh nee.
Wegen bouwen schaadt mijn lichamelijke integriteit niet. Een vaccin waarvan lange termijn effecten niet in kaart zijn gebracht misschien wel.

Ik roep de rest dan ook op het lekker te doen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  maandag 19 oktober 2020 @ 22:23:55 #140
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_195738383
quote:
7s.gif Op maandag 19 oktober 2020 22:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Hoe groot is de kans dat ik er aan overlijd?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
1 uit 450
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_195738417
Ik zit bij de thuiszorg maar no way dat ik me eigen laat vaccineren, vraag het me nog maar eens over tien jaar, maar ik laat geen spul in me spuiten waar de farmaceutische industrie zijn verantwoording niet voor wil nemen.
pi_195738492
quote:
1s.gif Op maandag 19 oktober 2020 22:23 schreef Molo het volgende:

[..]

1 uit 450
Zo groot nog?

Ik heb het even opgezocht.
Bron: klik

Oftewel: 0.00457%

Een lachwekkend griepje dus.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 19 oktober 2020 @ 22:32:03 #143
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_195738528
quote:
7s.gif Op maandag 19 oktober 2020 22:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Zo groot nog?

Ik heb het even opgezocht.
Bron: klik

Oftewel: 0.00457%

Een lachwekkend griepje dus.
Het is écht fantastisch
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_195738541
quote:
1s.gif Op maandag 19 oktober 2020 22:32 schreef Molo het volgende:

[..]

Het is écht fantastisch
Don't shoot the statistics.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195738663
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 20:40 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Maar Pfizer en moderna (of was het ons leids vaccin?) leek net zo goed te werken bij ouderen...
Klopt, maar volgens mij ook maar bij kleine groepen ouderen getest. Volgens mij zijn het pfizer en moderna vaccin beiden op 45 mensen getest, en die waren tussen de 18-55 jaar. Dat is wat wetenschappelijk is gepubliceerd.
Later hebben beiden bekend gemaakt dat hun vaccin ook voor antistoffen zorgt in ouderen (55+). Moderna gaf aan dat die groep evenveel antistoffen aanmaakte, en Pfizer dat die groep minder antistoffen aanmaakte, maar nog altijd meer dan mensen die hersteld zijn van Covid. In de jonge groep was dat 3.8 keer zoveel, in de oudere groep 1.6 keer zoveel. Maar beiden hebben niet bekend gemaakt hoeveel ouderen bij die studies betrokken zijn geweest.
Van Johnson & Johnson (Janssen) is dat niet duidelijk, maar de bijwerkingen in de groep van 65+ waren beduidend lager wat erop kan wijze dat het lichaam er niet zo mee bezig is.

Maar de hele vaccin strategie moet ook afhangen van de werking van het vaccin en de beschikbaarheid. De vaccins van Moderna en Pfizer bijvoorbeeld moet op -80 vervoerd en bewaard worden. Pfizer heeft wel een 'oplossing' bedacht, maar dat houdt oa in dat het vaccin verpakt wordt in veelvouden van 1000. Hoeveel bejaardentehuizen hebben 1000 bewoners? En hoe ga je alle bejaarden naar vaccin centra brengen?
pi_195738896
quote:
7s.gif Op maandag 19 oktober 2020 22:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Hoe groot is de kans dat ik er aan overlijd?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe groot was de kans dat je aan mazelen, bof of rode hond zou overlijden toen je die prik kreeg? Of tetanus? Of polio?
De kans dat je een van die ziektes zou krijgen was al heel klein, vooral door herd immunity door vaccinaties, en als je het zou krijgen zou de kans dat je er aan zou overlijden ook heel klein zijn.

SARS-Cov-2 is een nieuw virus, je lichaam kent het hoogstwaarschijnlijk niet (misschien herkent het het wel een beetje als je afgelopen seizoen een ander coronavirus hebt opgelopen HKU-1, 229E of NL63 bijv).
En staar je niet blind op het overlijden. Het wordt ook steeds duidelijker dat mensen schade aan longen, hart of andere organen oplopen.

Ik onze onderzoeksgroep zijn er nu geloof ik 5 studenten sinds maart besmet, ongeveer in jouw leeftijdsgroep. Een was een maand ziek, een was een week ziek maar heeft wel littekensweefsel in zijn longen, 1 werd ziek in maart en is nog steeds niet beter, nog steeds last van haar hart (zittend aan tafel met een hartslag van 150 is niet echt relaxed en nogal uitputtend), die is nu met een cardioloog bezig met onderzoeken. De andere twee zijn recent besmet geraakt. Natuurlijk kunnen er ook een aantal van de ongeveer 15 andere studenten besmet zijn geweest en asymptomatisch zijn, en het is natuurlijk wel een kleine sample (al ken ik wel meer mensen die al maanden ploeteren sinds ze corona kregen).

Tegen de tijd dat vaccins beschikbaar zijn zal er ook een stuk meer bekend zijn over (potentiele) lange termijn effecten van corona en mogelijke permanente schade aan organen. Dat zou ik zeker in mijn overweging meenemen tegen die tijd.
pi_195738963
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 22:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En hoe ga je alle bejaarden naar vaccin centra brengen?
Met de bus van stichting de Zonnebloem, die zijn al gewend om met grote groepen bejaarden op pad te gaan.

Plak er een bingo, ongevraagde kussenverkoop, lunch en bezoek aan een molen aan vast en die oudjes hebben de dag van hun leven.
So we just called him Fred too
pi_195739195
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 22:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Klopt, maar volgens mij ook maar bij kleine groepen ouderen getest. Volgens mij zijn het pfizer en moderna vaccin beiden op 45 mensen getest, en die waren tussen de 18-55 jaar. Dat is wat wetenschappelijk is gepubliceerd.
Later hebben beiden bekend gemaakt dat hun vaccin ook voor antistoffen zorgt in ouderen (55+). Moderna gaf aan dat die groep evenveel antistoffen aanmaakte, en Pfizer dat die groep minder antistoffen aanmaakte, maar nog altijd meer dan mensen die hersteld zijn van Covid. In de jonge groep was dat 3.8 keer zoveel, in de oudere groep 1.6 keer zoveel. Maar beiden hebben niet bekend gemaakt hoeveel ouderen bij die studies betrokken zijn geweest.
Van Johnson & Johnson (Janssen) is dat niet duidelijk, maar de bijwerkingen in de groep van 65+ waren beduidend lager wat erop kan wijze dat het lichaam er niet zo mee bezig is.

Maar de hele vaccin strategie moet ook afhangen van de werking van het vaccin en de beschikbaarheid. De vaccins van Moderna en Pfizer bijvoorbeeld moet op -80 vervoerd en bewaard worden. Pfizer heeft wel een 'oplossing' bedacht, maar dat houdt oa in dat het vaccin verpakt wordt in veelvouden van 1000. Hoeveel bejaardentehuizen hebben 1000 bewoners? En hoe ga je alle bejaarden naar vaccin centra brengen?
Dank voor jouw uitgebreide reactie.

Is ook bekend van het Oxford vaccin als dat afdoende bescherming biedt bij oudere doelgroepen? Maar dat hele vaccin is initieel toch niet bedoeld om iedereen bescherming te bieden? Het is toch een middel om de R0 terug te brengen naar <1 zodat het langzaam uitdooft? Met andere woorden betekent dit gewoon dat ook na (massale) vaccinatie het virus nog maanden zal sluimeren, maar wel langzaam zal doven.

Goed dat je aangeeft dat de door jou opgesomde voorbeelden een deelwaarneming is, zoveel ellende is absoluut niet wat de gemiddelde corona-patiënt doormaakt. Als de (latente) patiënt al weet dat hij of zij geïnfecteerd is..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195740101
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 22:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Hoe groot was de kans dat je aan mazelen, bof of rode hond zou overlijden toen je die prik kreeg? Of tetanus? Of polio?
De kans dat je een van die ziektes zou krijgen was al heel klein, vooral door herd immunity door vaccinaties, en als je het zou krijgen zou de kans dat je er aan zou overlijden ook heel klein zijn.

SARS-Cov-2 is een nieuw virus, je lichaam kent het hoogstwaarschijnlijk niet (misschien herkent het het wel een beetje als je afgelopen seizoen een ander coronavirus hebt opgelopen HKU-1, 229E of NL63 bijv).
En staar je niet blind op het overlijden. Het wordt ook steeds duidelijker dat mensen schade aan longen, hart of andere organen oplopen.

Ik onze onderzoeksgroep zijn er nu geloof ik 5 studenten sinds maart besmet, ongeveer in jouw leeftijdsgroep. Een was een maand ziek, een was een week ziek maar heeft wel littekensweefsel in zijn longen, 1 werd ziek in maart en is nog steeds niet beter, nog steeds last van haar hart (zittend aan tafel met een hartslag van 150 is niet echt relaxed en nogal uitputtend), die is nu met een cardioloog bezig met onderzoeken. De andere twee zijn recent besmet geraakt. Natuurlijk kunnen er ook een aantal van de ongeveer 15 andere studenten besmet zijn geweest en asymptomatisch zijn, en het is natuurlijk wel een kleine sample (al ken ik wel meer mensen die al maanden ploeteren sinds ze corona kregen).

Tegen de tijd dat vaccins beschikbaar zijn zal er ook een stuk meer bekend zijn over (potentiele) lange termijn effecten van corona en mogelijke permanente schade aan organen. Dat zou ik zeker in mijn overweging meenemen tegen die tijd.
Jezus christus, ik hoop dat die niet in de gevaccineerde groep zaten dan, oofsies XD

En ja dat van die 1000 klopt, maar ze waren geloof ik toch ook bezig met een kleinere koeldoos? En ze bleven geloof ik toch 10 dagen goed in dat ding? Dan heb je toch 10 dagen om genoeg centra af te gaan voor 1000 bejaarden? Dat moet lukken lijkt me...
#WeesGeenWhales
pi_195745327
quote:
7s.gif Op maandag 19 oktober 2020 23:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dank voor jouw uitgebreide reactie.

Is ook bekend van het Oxford vaccin als dat afdoende bescherming biedt bij oudere doelgroepen? Maar dat hele vaccin is initieel toch niet bedoeld om iedereen bescherming te bieden? Het is toch een middel om de R0 terug te brengen naar <1 zodat het langzaam uitdooft? Met andere woorden betekent dit gewoon dat ook na (massale) vaccinatie het virus nog maanden zal sluimeren, maar wel langzaam zal doven.

Goed dat je aangeeft dat de door jou opgesomde voorbeelden een deelwaarneming is, zoveel ellende is absoluut niet wat de gemiddelde corona-patiënt doormaakt. Als de (latente) patiënt al weet dat hij of zij geïnfecteerd is..
Oxford/AstraZeneca hebben daar nog niks over bekend gemaakt. In fase III is wel een kleine groep ouderen opgenomen. Eind mei werd dat aangekondigd en ik heb toen ergens ook aantallen gelezen maar kan het niet meer vinden. Ging om tientallen mensen in de groepen 56-69 en 69+ en 10-15 in de groep 5-12. Iets meer hier: https://www.ox.ac.uk/news/2020-05-22-oxford-covid-19-vaccine-begin-phase-iiiii-human-trials

Inmiddels moeten ze daar dus wel data over hebben, maar tot nu toe hebben ze eigenlijk alleen nieuws naar buiten gebracht bij het opstarten van studies, wanneer de paper door review heen was en met het pauzeren van de studie.
Ik las gister in een artikel een zin dat Oxford 'nearing a review' was. Mogelijk dat de journalist dat gehoord heeft, zo'n review gebeurd als een x aantal mensen in de studie ziek is, en ze kunnen natuurlijk zien op hoeveel zieken ze nu zitten.

Maar wat je zegt over R0 is wel een ander doel anders dan beschermen van kwetsbare groepen. Is het doel de R0 zo snel mogelijk onder 1 te brengen dan zou je volgens mij juist de groepen die veel contacten hebben moeten vaccineren, en dat zijn niet ouderen in bejaardentehuizen. En je kunt wel een vaccinatiepost opzetten in bejaardentehuizen maar als het vaccin daadwerkelijk in veelvouden van 1000 geleverd wordt dan lijkt het me handiger om posten op te zetten waar 1000 man per dag langs kunnen komen, en het lijk me niet verstandig om daan busladingen bejaarden daar heen te gaan rijden.
De protocollen die er zijn moeten flexibel zijn voor de logistieke constraints van het vaccin en voor de werkzaamheid van het vaccin. Dat mis ik een beetje.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')