POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je loopt weer knap te fantaseren.quote:Op maandag 28 september 2020 17:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Na een half jaar de loftrompet blazen over het overduidelijke wanbeleid werden ze ook ineens kritisch toen het echt niet meer anders kon en dan ook nog alleen maar op de klungelige uitvoering van het beleid. Niet op de beleidskeuzes zelf laat staan de grondslag van het beleid.
[..]
Het is bij de hele NPO hetzelfde, zag ook nog een stukje WNL op Zondag. Daar zitten dan ook weer van medische professionals met 50% van de kennis 100% procent deskundigheid te claimen over terreinen die de hunne niet eens zijn. En dan komen ze ook nog met anekdotische bewijzen, rechtstreeks uit het draaiboek beinvloeding lijkt het wel, en uiterst onwetenschappelijk natuurlijk. Ineens duiken ook her en der verhalen op over de enorme schadelijkheid van corono voor jongeren die het overleven en mutaties van het virus, voor het geval mensen zouden opmerken dat het wel meevalt met het aantal doden, nadat die doden uit april er niet bij opgeteld meer worden althans, en met het aantal IC-opnames. Doorheen kakelen, 'dat moeten jullie na de uitzending maar even bespreken', pogingen tot afbluffen, het ruikt allemaal niet erg naar kalm beraad en inhoudelijke discussie.
Er is gewoon geen ruimte voor een andere benadering, zoals ook Jort Kelder een tijd geleden al merkte. Alles doen om coronadoden te voorkomen is heilig. De (onbewezen) anderhalve meter is heilig. De 'afspraken'/maatregelen/regels waar we ons allemaal aan zouden moeten houden zijn heilig, hoe willekeurig, inconsistent en ongrondwettig ook. Heilig bij het kabinet, en heilig bij de NPO, het Mediahuis en de Persgroep.
Maar vertel, hoe gaat het met de zeewind methode van Baudet? Is daar al wetenschappelijk onderzoek naar gedaan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jij denkt dat je mijn posts kunt verwijderen en dan even later leuk in discussie met mij kunt gaan? Wij twee zijn uitgepraat.quote:
[..]
Je loopt weer knap te fantaseren.
Maar vertel, hoe gaat het met de zeewind methode van Baudet? Is daar al wetenschappelijk onderzoek naar gedaan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou ja, da's dan jammer voor jou, dan maar geen weerwoord als ik je weer eens wijs op het wappie conspiracy gehalte van jouw vrienden van de FvD en van jouzelf, uiteraard. Je glijd hard af naar BNW nivo.quote:
[..]
Jij denkt dat je mijn posts kunt verwijderen en dan even later leuk in discussie met mij kunt gaan? Wij twee zijn uitgepraat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Allemensen, is dat op dit forum tegenwoordig ook al een criterium? Enig incasseringsvermogen mag van de leden toch wel verwacht worden... of ga je nu ook je eigen forum beginnen waarin je met jezelf in discussie gaat en je eigen posts aanhaalt om je gelijk te onderstrepen?quote:
[..]
Jij denkt dat je mijn posts kunt verwijderen en dan even later leuk in discussie met mij kunt gaan? Wij twee zijn uitgepraat.
En die zeewind, wanneer gaat dat werken?quote:
[..]
Jij denkt dat je mijn posts kunt verwijderen en dan even later leuk in discussie met mij kunt gaan? Wij twee zijn uitgepraat.
Ik heb Thierry ook gezien bij Wakker Nederland, en ik vond hem juist inhoudelijk vrij zwak.quote:
Het is bij de hele NPO hetzelfde, zag ook nog een stukje WNL op Zondag. Daar zitten dan ook weer van medische professionals met 50% van de kennis 100% procent deskundigheid te claimen over terreinen die de hunne niet eens zijn. En dan komen ze ook nog met anekdotische bewijzen, rechtstreeks uit het draaiboek beinvloeding lijkt het wel, en uiterst onwetenschappelijk natuurlijk. Ineens duiken ook her en der verhalen op over de enorme schadelijkheid van corono voor jongeren die het overleven en mutaties van het virus, voor het geval mensen zouden opmerken dat het wel meevalt met het aantal doden, nadat die doden uit april er niet bij opgeteld meer worden althans, en met het aantal IC-opnames. Doorheen kakelen, 'dat moeten jullie na de uitzending maar even bespreken', pogingen tot afbluffen, het ruikt allemaal niet erg naar kalm beraad en inhoudelijke discussie.
Er is gewoon geen ruimte voor een andere benadering, zoals ook Jort Kelder een tijd geleden al merkte. Alles doen om coronadoden te voorkomen is heilig. De (onbewezen) anderhalve meter is heilig. De 'afspraken'/maatregelen/regels waar we ons allemaal aan zouden moeten houden zijn heilig, hoe willekeurig, inconsistent en ongrondwettig ook. Heilig bij het kabinet, en heilig bij de NPO, het Mediahuis en de Persgroep.
De basis van zijn verhaal was dat de mortaliteit leidend zou moeten zijn. Het huidige mortaliteitscijfer is 0,2%, dus daar hoeven we niet zulke zware maatregelen voor te nemen. Maatregelen die de economie ernstig ontwrichten en zorgen voor meer doden dan corona doet.
Er was een arts aanwezig die zei dat die 0,2% helemaal zo zeker nog niet is. Maar goed, laten we het even aannemen.
Stel, 60% moet corona hebben gehad om groepsimmuniteit te bereiken. Nederland heeft 17,28 miljoen inwoners, dan heb je het over 10,37 miljoen mensen. 0,2 procent daarvan is 20.736.
Dan hebben we dus meer dan 20.000 coronadoden. Maar wacht eens even, hoeveel IC-bedden hebben we? 1400. Aangezien heel veel mensen dan geen geschikte zorg zullen krijgen (die er nu nog wel is), zal het mortaliteitscijfer veel hoger uitkomen. En niet alleen het mortaliteitscijfer van corona, maar van heel veel ziektes waar met de overstroomde zorg geen behandelingen meer voor zullen zijn.
Ik hoorde een schatting van 1 miljoen mensen besmet dit jaar in nederlandquote:
Het huidige mortaliteitscijfer is 0,2%,
Aantal doden=geregistreerd+ongeregistreerd = 10.000
Dus1% mortaliteitscijfer
also ,,,10 miljoen besmettingen is 100.000 doden
en is immuniteit wel blijvend ,, voor hoeveel maanden ?
Sowieso zijn mensen die van corona genezen niet opgenomen in het mortaliteitscijfer, terwijl ook zij zorgcapaciteit gebruiken...quote:
[..]
Ik hoorde een schatting van 1 miljoen mensen besmet dit jaar in nederland
Aantal doden=geregistreerd+ongeregistreerd = 10.000
Dus1% mortaliteitscijfer
also ,,,10 miljoen besmettingen is 100.000 doden
en is immuniteit wel blijvend ,, voor hoeveel maanden ?
Zoals ik vandaag ook ergens tegenkwam: de mortaliteit van vliegtuigterrorisme is enorm laag, desalniettemin mag je niet eens meer een flesje water meenemen door de douane of je riem aanhouden door de controle. Terwijl die mortaliteit is wat...3000 doden in 20 jaar?quote:
[..]
Ik heb Thierry ook gezien bij Wakker Nederland, en ik vond hem juist inhoudelijk vrij zwak.
De basis van zijn verhaal was dat de mortaliteit leidend zou moeten zijn. Het huidige mortaliteitscijfer is 0,2%, dus daar hoeven we niet zulke zware maatregelen voor te nemen. Maatregelen die de economie ernstig ontwrichten en zorgen voor meer doden dan corona doet.
Er was een arts aanwezig die zei dat die 0,2% helemaal zo zeker nog niet is. Maar goed, laten we het even aannemen.
Stel, 60% moet corona hebben gehad om groepsimmuniteit te bereiken. Nederland heeft 17,28 miljoen inwoners, dan heb je het over 10,37 miljoen mensen. 0,2 procent daarvan is 20.736.
Dan hebben we dus meer dan 20.000 coronadoden. Maar wacht eens even, hoeveel IC-bedden hebben we? 1400. Aangezien heel veel mensen dan geen geschikte zorg zullen krijgen (die er nu nog wel is), zal het mortaliteitscijfer veel hoger uitkomen. En niet alleen het mortaliteitscijfer van corona, maar van heel veel ziektes waar met de overstroomde zorg geen behandelingen meer voor zullen zijn.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Minuut stilte voor Weltschmerz is wel op zn plaats. Kan die even rustig stilvallen naar al dat gedraai. Van Haga werd de VVD uitgekickt. Weltschmerz: typische VVD-er
Van Haga komt bij forum: Weltschmerz: ach nja tis niet mn favoriete ondernemer maar hij heeft leuke punten.
Toen kwam het FvD journaal met Els en nu met Jay (ongeveer exact de types die FvD-stemmers in 2017 nog zouden wegduwen, en hard ook).
Edit: dit ging niet goed met quoten.
[ Bericht 63% gewijzigd door kalinhos op 29-09-2020 22:51:30 ]
Van Haga komt bij forum: Weltschmerz: ach nja tis niet mn favoriete ondernemer maar hij heeft leuke punten.
Toen kwam het FvD journaal met Els en nu met Jay (ongeveer exact de types die FvD-stemmers in 2017 nog zouden wegduwen, en hard ook).
Edit: dit ging niet goed met quoten.
[ Bericht 63% gewijzigd door kalinhos op 29-09-2020 22:51:30 ]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Boeiende stelling. De FvD-stemmers die ik in het echt ken komen van het speciaal onderwijs. En online kwamen ze voor 99% uit de PVV-hoek. Dus is die achterban wel gewijzigd?quote:
Toen kwam het FvD journaal met Els en nu met Jay (ongeveer exact de types die FvD-stemmers in 2017 nog zouden wegduwen, en hard ook).
Dat is niet wat hier uit bleek: https://nos.nl/artikel/22(...)-stemmers-eruit.htmlquote:Op dinsdag 29 september 2020 07:27 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Boeiende stelling. De FvD-stemmers die ik in het echt ken komen van het speciaal onderwijs. En online kwamen ze voor 99% uit de PVV-hoek. Dus is die achterban wel gewijzigd?
Maar in de pelingen is FvD inmiddels meer dan gehalveerd tov de eerste kamer, het zou wel kunnen dat vooral de hoger opgeleiden weg zijn gelopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kheb er de cijfers niet voor maar had altijd t idee dat mensen die FvD steunen zichzelf eigenlijk wat slimmer achten dan de PVV. Maar wellicht verkeerde perceptie.quote:
[..]
Boeiende stelling. De FvD-stemmers die ik in het echt ken komen van het speciaal onderwijs. En online kwamen ze voor 99% uit de PVV-hoek. Dus is die achterban wel gewijzigd?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Lijkt me ook. PVV had altijd een volksere uitstraling, FvD meer een quasi-intellectuele.quote:
[..]
Kheb er de cijfers niet voor maar had altijd t idee dat mensen die FvD steunen zichzelf eigenlijk wat slimmer achten dan de PVV. Maar wellicht verkeerde perceptie.
Bij FvD zie je ook wel ook veel lager opgeleiden die graag bij zo'n 'intellectuele groep' willen horen. Sowieso heeft FvD nu een complottheorie, anti-wetenschap uitstraling, dat komt nog veel volkser over dan PVV ooit geweest is.quote:
[..]
Lijkt me ook. PVV had altijd een volksere uitstraling, FvD meer een quasi-intellectuele.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, klopt. Of nou ja, ze komen ongeveer op hetzelfde niveau, zou ik zeggen. Maar PVV is op een andere manier volks (wat trouwens niet per se slecht hoeft te zijn; "vulgair" is de pejoratieve term).quote:
[..]
Sowieso heeft FvD nu een complottheorie, anti-wetenschap uitstraling, dat komt nog veel volkser over dan PVV ooit geweest is.
Wel interessant een gesprek tussen 2 gelijkgestemden!quote:Boekbespreking;
Drie Grote Projecten domineren de politiek in alle Westerse landen: alsmaar voortgaande immigratie, Europese eenmaking en verregaande klimaatplannen. Maar geen van deze projecten helpt ons verder of dient een zinvol doel. Ze staan haaks op het gezond verstand. In dit boek presenteert Thierry Baudet zijn alternatief.
Politiek van het Gezond Verstand neemt de lezer mee in de opbouw van een ongekend succesvolle politieke vernieuwingsbeweging. Vanaf het ontstaan van Forum voor Democratie volgen we de belangrijkste stappen en speeches tot het moment waarop de partij uitgroeide tot grootste van het land. Het boek biedt de belangrijkste argumenten voor de noodzakelijke maatschappelijke koerswijziging, maar laat zich ook lezen als liefdesverklaring aan de Europese beschaving in al haar veelkleurigheid, diepte en kracht.
quote:
[..]
Wel interessant een gesprek tussen 2 gelijkgestemden!
Nogal een hoog "Wij van WC-eend.. " gehalte, vind je niet?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zeker, maar draaien ze ook niet omheen! (Geven ze ook aan in het begin... Wij zijn beiden van FvD...)quote:Op dinsdag 29 september 2020 11:13 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nogal een hoog "Wij van WC-eend.. " gehalte, vind je niet?
Dat boekje kan zo tussen de bijbel en de koran in de boekenkast.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Gezond verstand moet je sowieso niet aan alfa's overlaten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het gezonde verstand zegt dat de zon om de aarde draait, want dat zie je met je eigen ogen gebeuren.quote:
Gezond verstand moet je sowieso niet aan alfa's overlaten.
Ergo: astronomen hebben een gebrek aan gezond verstand.
Het probleem zit natuurlijk in de vaagheid van de term.
Ach ja, zoals Herman Finkers al eens zei over wetenschappers en de stijging van de zeespiegel met 10 centimeter per eeuw: "Ik heb het zelf eens even gemeten en ik kwam tot een stijging van anderhalve meter in 6 uur'.quote:
[..]
Het gezonde verstand zegt dat de zon om de aarde draait, want dat zie je met je eigen ogen gebeuren.
Ergo: astronomen hebben een gebrek aan gezond verstand.
Het probleem zit natuurlijk in de vaagheid van de term.
Gezond verstand is vaak een term die wordt gebruikt om de eigen onderbuik voor waar aan te nemen en de gehele empirie of wetenschap weg te wuiven. Zeker in het geval van dit soort politici.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Ach ja, zoals Herman Finkers al eens zei over wetenschappers en de stijging van de zeespiegel met 10 centimeter per eeuw: "Ik heb het zelf eens even gemeten en ik kwam tot een stijging van anderhalve meter in 6 uur'.
Gezond verstand is vaak een term die wordt gebruikt om de eigen onderbuik voor waar aan te nemen en de gehele empirie of wetenschap weg te wuiven. Zeker in het geval van dit soort politici.
Herman Finkers heeft de gave om grappen die uit de mond van een ander misschien ontzettend flauw zouden zijn, op de een of andere manier supergeestig te brengen. Het zal wel met timing en voordracht te maken hebben.
Ik heb eigenlijk wel sympathie voor de notie van het gezonde verstand. Ik zie op politiek en maatschappelijk terrein ook wel dingen gebeuren die ik daarmee strijdig vind. Maar denken dat je er de bevindingen van de klimaatwetenschap mee te lijf kunt gaan is ronduit dwaas. Dan ontbreekt het je aan... gezond verstand.
En vaak ook bovengemiddeld last van het Dunning–Kruger effect.quote:
[..]
Bij FvD zie je ook wel ook veel lager opgeleiden die graag bij zo'n 'intellectuele groep' willen horen. Sowieso heeft FvD nu een complottheorie, anti-wetenschap uitstraling, dat komt nog veel volkser over dan PVV ooit geweest is.
