De groep die geraakt wordt door de aanwezigheid van zwarte piet geeft wel een fuck. Dus nee.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Geldt dat ook voor de mensen die Zwarte Piet overal willen verbannen?
De poll is tussentijds aangepast.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:20 schreef Bluedisplay het volgende:
Gelet op het extreemrechtse karakter van de FOK!-community is de uitslag van de poll wel erg veelzeggend
Men is dus wel klaar met zwarte piet
Het is dus gewoon een kwestie van een fuck geven en dus je zin krijgen?quote:Op woensdag 23 september 2020 22:22 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
De groep die geraakt wordt door de aanwezigheid van zwarte piet geeft wel een fuck. Dus nee.
quote:Op woensdag 23 september 2020 22:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De poll is tussentijds aangepast.
Nou, die doen geen oog meer dicht!quote:Op woensdag 23 september 2020 22:25 schreef vosss het volgende:
Fucking deugflikkers.
Die krijgen geen rotte euro meer van me.
Dezelfde groep die oproept tot geweld, het onbeschaamd wel tijd vindt voor "black privilege" en waarvan een voorman verklaart dat niet-zwarten vereerd moeten zijn in zijn aanwezigheid te "mogen ademen" omdat hij zwart is, komt van excellentie, komt van koningen en koninginnen zoals iedereen die zwart is?quote:Op woensdag 23 september 2020 22:22 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
De groep die geraakt wordt door de aanwezigheid van zwarte piet geeft wel een fuck. Dus nee.
Ik volg die redenering niet. Als een fenomeen waarom je geeft in zijn bestaan wordt bedreigd, word je daardoor geraakt. In mijn vocabulaire werkt dat in elk geval zo.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:14 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
De kwestie is natuurlijk dat de mensen die erdoor geraakt worden (kinderen) geen fuck geven, terwijl mensen die er blijkbaar om geven niet geraakt worden. Ja je kan principiële bezwaren hebben tegen verdwijnen van zwarte Piet, maar omdat het zo weinig uitmaakt kan je je ook afvragen hoe zinnig dat is.
Klopt.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:28 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik volg die redenering niet. Als een fenomeen waarom je geeft in zijn bestaan wordt bedreigd, word je daardoor geraakt. In mijn vocabulaire werkt dat in elk geval zo.
Je bedoelt dat groepje dat net zo racistisch doet?quote:Op woensdag 23 september 2020 22:22 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
De groep die geraakt wordt door de aanwezigheid van zwarte piet geeft wel een fuck. Dus nee.
Nou zij menen de snelweg te moeten blokkeren - gok ik zo - omdat zij de KoZP kolone uit Amsterdam al intochten in bijv. Amstelveen hadden zien verpesten met huilende kinderen en een verziekt feest tot gevolg. Ik gok maar zo dat zij geen zin hadden in ongenode Amsterdamse gasten die hun stad/provincie niet bezochten om deel te nemen aan de viering maar juist om de viering doelgericht voor anderen te verzieken.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Klopt.
De vraag is ook eigenlijk, waarom geven volwassen mensen zoveel om Zwarte Piet? En dat gaat om beide kampen... Het kan toch niet zo zijn dat mensen echt zo erg in hun kern geraakt zijn door een fictief figuur op een kinderfeest, dat ze menen te moeten gaan demonstreren, snelwegen blokkeren, etc?
Uiteindelijk is Zwarte Piet gewoon een symbool in een discussie die eigenlijk een hele andere grondslag heeft, vermoed ik
Dat speelt zeker mee, daar heb je gelijk in.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:42 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou zij menen de snelweg te moeten blokkeren - gok ik zo - omdat zij de KoZP kolone uit Amsterdam al intochten in bijv. Amstelveen hadden zien verpesten met huilende kinderen en een verziekt feest tot gevolg. Ik gok maar zo dat zij geen zin hadden in ongenode Amsterdamse gasten die hun stad/provincie niet bezochten om deel te nemen aan de viering maar juist om de viering doelgericht voor anderen te verzieken.
Dat hoeft helemaal niet symbool te staan voor meer. Als jij een verjaardag viert en ik kondig aan jouw feestje op agressieve, dwingende wijze met mijn kameraden te komen verzieken omdat ik jou een racist vind, dan zul jij jouw feestje waarschijnlijk ook ongehinderd door mij en mijn kameraden doorgang willen laten vinden. Zeker als het de verjaardag van een kind zou betreffen.
En de acties tegen Zwarte Piet, hebben nu niet bepaald geholpen om racisme te bestrijden. Om ervoor te zorgen dat mensen niet meer nageroepen worden voor Zwarte Piet. Of de dialoog gestart tussen voor en tegenstanders van Zwarte Piet.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Uiteindelijk is Zwarte Piet gewoon een symbool in een discussie die eigenlijk een hele andere grondslag heeft, vermoed ik
Ik kan me ook nauwelijks voorstellen dat het de tegenstanders echt te doen is om Zwarte Piet. Iedereen zou toch kunnen weten dat er geen kwade bedoelingen achter zitten en dat het gewoon een stuk folklore is.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat speelt zeker mee, daar heb je gelijk in.
Maar nog steeds kan ik me niet voorstellen dat het de pro-pieten echt te doen is omdat ze allemaal zo fan zijn van Zwarte Piet. Het is voornamelijk een symbolisatie van een heel ander issue.
Ik snap wel waarom ze er een karikatuur in zien, maar er liggen nog veel meer andere emoties aan ten grondslag inderdaad, daar ben ik van overtuigd.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:50 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik kan me ook nauwelijks voorstellen dat het de tegenstanders echt te doen is om Zwarte Piet. Iedereen zou toch kunnen weten dat er geen kwade bedoelingen achter zitten en dat het gewoon een stuk folklore is.
Ja. Maar zo communiceren ze het niet. 'Zwarte Piet is Racisme', dat is de boodschap. Daarbij hebben ze een verhaal waarbij Zwarte Piet als een soort Amerikaanse blackface gebruikt wordt om donkere mensen te onderdrukken.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom ze er een karikatuur in zien, maar er liggen nog veel meer andere emoties aan ten grondslag inderdaad, daar ben ik van overtuigd.
Ja, o.a.:quote:Op woensdag 23 september 2020 22:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Klopt.
De vraag is ook eigenlijk, waarom geven volwassen mensen zoveel om Zwarte Piet? En dat gaat om beide kampen... Het kan toch niet zo zijn dat mensen echt zo erg in hun kern geraakt zijn door een fictief figuur op een kinderfeest, dat ze menen te moeten gaan demonstreren, snelwegen blokkeren, etc?
Uiteindelijk is Zwarte Piet gewoon een symbool in een discussie die eigenlijk een hele andere grondslag heeft, vermoed ik
Ik denk dat het meer het negatieve gevoel is omdat iets van je afgenomen wordt.quote:Op woensdag 23 september 2020 23:04 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, o.a.:
- een diepe angst voor externe inmenging in wat voor jou eigen en vertrouwd is, en dan ook nog eens in de familiale sfeer, waarbij het gevoel ontstaat dat vreemden zich tussen jou en je kinderen proberen te wringen;
Dat is het bizarre inderdaad. Dat is helemaal hoe de communicatie loopt.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja. Maar zo communiceren ze het niet. 'Zwarte Piet is Racisme', dat is de boodschap. Daarbij hebben ze een verhaal waarbij Zwarte Piet als een soort Amerikaanse blackface gebruikt wordt om donkere mensen te onderdrukken.
En dat is dan de boodschap. En inderdaad, achterliggend speelt er veel meer. Je hoort ook regelmatig de herstelbetalingen terugkomen...
Volgens mij verschilt dat in principe niet zoveel van wat ik zeg, maar ik probeer vooral ook de intensiteit van de gevoelens te verklaren.quote:Op woensdag 23 september 2020 23:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk dat het meer het negatieve gevoel is omdat iets van je afgenomen wordt.
Ja, maar die boycots komen niet echt van de grond. Men moppert wel, maar er wordt niet geboycot. Anders hadden we ook wel gezien dat bedrijven op hun schreden teruggekeerd waren.quote:Op woensdag 23 september 2020 23:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is het bizarre inderdaad. Dat is helemaal hoe de communicatie loopt.
En aan de andere kant van het spectrum zie je de mensen die Zwarte Piet op een voetstuk plaatsen, dreigen met boycots, actiegroepen... de Zwarte Pieten discussie die elk jaar terugkeert...
Ja, het is een symbool geworden. Van aan de ene kant allochtonen mensen met niet-westerse achtergrond die zich hier niet thuis voelen. En aan de andere kant autochtonen die Nederland te multicultureel geworden vinden en hun cultuur niet (nog verder) willen aanpassen.quote:Dat gaat toch niet écht om dat fictieve karakter. Dat gaat om heel iets anders, om emoties die spelen aan beide zijden, maar waarvoor Zwarte Piet een prachtig (haast eufemistisch) symbool is geworden.
Het is alleen zo jammer dat we er een heel cohort zwarte racisten voor terugkrijgen.quote:Op woensdag 23 september 2020 18:10 schreef Evertjan het volgende:
goede zaak dat we afscheid nemen van een racistische traditie als ZP
Nee, ze gaan geen films meer draaien waar het karakter Zwarte Piet een zwart geschminkt persoon is. Staat ook vrij duidelijk in hun bericht.quote:Op donderdag 24 september 2020 07:58 schreef JannekeC5 het volgende:
Een verkeerde beslissing, de BLM sekte wil toch juist meer 'donker' in films..., Pathé gaat dan dus ook elke film waar een neger in speelt NIET meer draaien! Of gaan ze elke film met blanken NIET meer draaien.
Net uitgebreid uitgelegd hoe men komt op dergelijke benamingen, bij mensen die vanuit hun doorgeslagen deugzaamheid onterecht aan het zeuren zijn, en dat er bij mensen die het er niet mee eens zijn veel frustratie groeit omdat men geacht word mee te buigen. Maar mijn antwoord is niet geloofwaardig, omdat ik die term gebruik -om aan te geven hoe ik aan die term kom.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:04 schreef Fok-it het volgende:
[..]
De hele tijd dit soort terminologie hanteren zorgt niet echt voor een geloofwaardiger antwoord verder. Daarbij is van welke kant, of dat nou links of rechts, conservatief of progressief, whatever of whatever, nog altijd de zwijgende meerderheid tegen agressie en van mening dat diegene die dat wel bezigen de goede zaak alleen maar negativiteit toebrengen. En sowieso, je hebt het nu over een onderwerp wat al jarenlang tegen de druppel van de emmer aanzit. Dus totaal onschuldig kan je dat niet meer noemen
Ik dacht ook meteen aan deze film.quote:Op woensdag 23 september 2020 17:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
RIP Alles is Liefde.
?quote:Op donderdag 24 september 2020 08:31 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
(...Oei, "deugwaanzin". Wat een stom cynisch woord. Laat ik de rest van de post negeren, en alleen daarop reageren).
Ik lees in jouw reactie niets over datgene waar ik het over heb, namelijk; rollen/vertolkingen die in sommige ogen als kwetsend worden opgevat, en daarom in z'n geheel, voor iedereen, weg worden gehaald/in zekere zin als "verboden" worden verklaard.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:05 schreef Fok-it het volgende:
[..]
?
Volgens mij zie je dat buiten 1 zin die ik eraan besteed de rest vsn mijn post over de rest van je post gaat, wat jij dan weer negeert.
Kinderen zijn dol op Zwarte Piet, en scheelt ze zeer zeker wel wat er met de traditie gebeurt.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:14 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
De kwestie is natuurlijk dat de mensen die erdoor geraakt worden (kinderen) geen fuck geven, terwijl mensen die er blijkbaar om geven niet geraakt worden. Ja je kan principiële bezwaren hebben tegen verdwijnen van zwarte Piet, maar omdat het zo weinig uitmaakt kan je je ook afvragen hoe zinnig dat is.
Bassie en Adriaan werkten meermalig met Zwarte Pieten. Ze hebben ook meerdere muziekalbums met dit thema.quote:Op woensdag 23 september 2020 17:51 schreef damsco het volgende:
[..]
Zolang Bassie en Adriaan maar niet verboden wordt. Meen me een aflevering te herinneren waar bassie als indiaan verkleed is. Dat kan tegenwoordig echt niet meer.
Een verklaring hiervoor is mogelijk een lager opleidingsniveau en door de inrichting en bestuur van ons daardoor ook een andere plek in de samenleving.quote:Op woensdag 23 september 2020 23:13 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Volgens mij verschilt dat in principe niet zoveel van wat ik zeg, maar ik probeer vooral ook de intensiteit van de gevoelens te verklaren.
Ja en het is een bedrijf en wilt dus zoveel mogelijk mensen wél laten komen.quote:Op woensdag 23 september 2020 17:48 schreef K.Indertent het volgende:
Het idee van een film is dat je zelf kan kiezen of je er naartoe wil gaan of niet. Wrong move pathe, stop zo cringeworthy te zijn.
Begrijp ik goed dat bedrijven die Zwarte Piet afschaffen bezuinigd hebben op de medewerkers waardoor de huidige (goedkopere) medewerkers niet de juiste kennis van de markt hebben?quote:Op zaterdag 26 september 2020 08:06 schreef FYazz het volgende:
[..]
Een verklaring hiervoor is mogelijk een lager opleidingsniveau en door de inrichting en bestuur van ons daardoor ook een andere plek in de samenleving.
Binnen beide kampen heeft een deel van de aanhangers een laag opleidingsniveau ofwel een achterstand op sociaal of economisch vlak.
Uiteindelijk is het niet meer dan een schreeuw om als volwaardig gezien te worden dan wel een daad om een plek in de samenleving op te eisen. Net als dat het een schreeuw is om het vertrouwde niet te hoeven loslaten om zo de status quo en plek in de samenleving te behouden. Dit gaat helaas door middel van negatief gedrag.
De oplossing ligt wat mij betreft dan ook niet in het wel/niet behouden van symbolen en andere zaken. De oplossing ligt in het onderwijzen en ontwikkelen van mensen en door meer verbinding met elkaar. Meer kennis, zelfvertrouwen en economische- en sociale binding zorgt voor minder angst en onzekerheid en voor meer samenwerking en begrip.
De laatste 15 tot 20 jaar is het opleidingsniveau in de breedte gestegen (meer mensen die een beroepsopleiding volgen), maar zijn de verhoudingen scheef gegroeid en is de kwaliteit van het onderwijs gedaald.
Zo zijn de baankansen en loonontwikkeling voor mensen met een laag of gemiddeld opleidingsniveau gedaald en komen minder toptalenten naar voren en daalt het NLse onderwijs in aanzien op internationaal vlak.
Daarnaast hebben rond de 2,5 miljoen mensen in Nederland, zowel autochtoon als allochtoon, moeite met lezen, schrijven of rekenen.
Tevens maakt deze ontwikkeling icm de wereldwijde crisissen (economisch, vluchtelingen, Covid) dat de bevolking vatbaarder is voor polarisatie.
Kortom, voor een 'beter' Nederland investeer je kwalitatief in je burgers.
Helaas zal onder een regering met VVD dit niet gebeuren en zal deze trend niet snel keren.
Als je deze conclusie uit mijn post haalt vind ik het knap, ik heb het heel ergens anders overquote:Op dinsdag 29 september 2020 11:09 schreef Kaatje2658 het volgende:
[..]
Begrijp ik goed dat bedrijven die Zwarte Piet afschaffen bezuinigd hebben op de medewerkers waardoor de huidige (goedkopere) medewerkers niet de juiste kennis van de markt hebben?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |