Klopt, maar ongelijk hebben en medestanders zoeken maakt je nog niet in en in slecht toch?quote:Op donderdag 24 september 2020 09:42 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Willem Engel ziet alles anders...
Als je blijft drammen én zeuren én misbruik maakt van zgn. BN'ers met 1 hersencel, dan zit je er misschien wel heel dicht tegenaan...quote:Op donderdag 24 september 2020 09:49 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Klopt, maar ongelijk hebben en medestanders zoeken maakt je nog niet in en in slecht toch?
Als je ze vraagt het land aan te wijzen op een wereldkaart, zouden ze dan weten waar het ligt?quote:Op donderdag 24 september 2020 08:12 schreef Mondkapje het volgende:
De influencers bedoelen eigenlijk dat ze een discussie willen die meer in de richting van de aanpak van Zweden gaat, maar omdat ze te dom zijn weten ze niet wat het verschil is met Zweden en hier.
Opruiing is strafbaar en Engel is een opruier.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:49 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Klopt, maar ongelijk hebben en medestanders zoeken maakt je nog niet in en in slecht toch?
Wie beïnvloedt een influencer dan: tieners met zaagsel in hun kop, gekkies die de overheid niet vertrouwen?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:01 schreef spectrumanalyser het volgende:
Een influencer die zelf makkelijk te beïnvloeden is, is nooit grappig.
Nee, het word wel anders als je oproept om de wet te overtreden en je aanhangers regelmatig nu geweld, bedreiging en intimidatie gebruiken.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:49 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Klopt, maar ongelijk hebben en medestanders zoeken maakt je nog niet in en in slecht toch?
Willempie Engel heeft Famke Louise geïndoctrineerd via haar even verstandelijk gehandicapte vriendjes.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:50 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Wie beïnvloedt een influencer dan: tieners met zaagsel in hun kop, gekkies die de overheid niet vertrouwen?
Ik heb Jinek gezien, ik zag Diederik Gommers in jip-en-janneke-taal babbelen met wat Josti-bandleden, geloof ik.quote:Op donderdag 24 september 2020 11:03 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Willempie Engel heeft Famke Louise geïndoctrineerd via haar even verstandelijk gehandicapte vriendjes.
Willempie deed ook nog even een vrolijke oproep om een verzorgingstehuis op te bellen omdat ze gesloten zijn. wtf.
Inderdaad, tieners met zaagsel. Maakt niet uit, alles voor de kijkcijfers.
Het programma Jinek had die avond veel weg van 'Knoop in je zakdoek'.
Gommers deed het m.i. goed door dat leeghoofd en haar lotgenoten uit te nodigen voor een gesprek.quote:Op donderdag 24 september 2020 11:26 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Ik heb Jinek gezien, ik zag Diederik Gommers in jip-en-janneke-taal babbelen met wat Josti-bandleden, geloof ik.
In dat geval helemaal hulde dat FL haar fouten toegeeft en wat maakt het dan uit dat iemand anders die tekst heeft geschreven?quote:Op donderdag 24 september 2020 07:45 schreef aloa het volgende:
Het Nederlandse online hiphop-platform Puna schrijft dat Bizzey, Rugged, Trobi, Dyna, Outsiders, DJ Chuckie, Zoe Livay, Abstract, Yes-R en Kosso "zonder mededeling" hun video's verwijderden. Ook zanger Tim Douwsma heeft de video van Instagram verwijderd.
Eensquote:Op donderdag 24 september 2020 11:40 schreef AlohA het volgende:
[..]
In dat geval helemaal hulde dat FL haar fouten toegeeft en wat maakt het dan uit dat iemand anders die tekst heeft geschreven?
Doet me een beetje denken aan toen ze de Dom Bontje award had gewonnen en vervolgens een documentaire over de bontindustrie maakte.
Vind dat er heel makkelijk wordt gedaan over dit excuus terwijl er op dit forum meer dan genoeg users zijn die NOOIT hun trots zouden inslikken en terug zouden komen op hun standpunten.
Ze heeft toen ze haar uitspraak deed en later herhaalde op tv niet over de consequenties nagedacht. Nu ze ineens merkt dat er allerlei gevolgen aan vastzitten en het haar geld gaat kosten, neemt ze haar woorden terug om erger te voorkomen.quote:Op donderdag 24 september 2020 11:40 schreef AlohA het volgende:
[..]
In dat geval helemaal hulde dat FL haar fouten toegeeft en wat maakt het dan uit dat iemand anders die tekst heeft geschreven?
Doet me een beetje denken aan toen ze de Dom Bontje award had gewonnen en vervolgens een documentaire over de bontindustrie maakte.
Vind dat er heel makkelijk wordt gedaan over dit excuus terwijl er op dit forum meer dan genoeg users zijn die NOOIT hun trots zouden inslikken en terug zouden komen op hun standpunten.
En ze had twee manieren om haar woorden terug te nemen. Al haar medehashtaggers hebben hun support verwijderd en zijn er stil over. Maar FL kiest er voor om publiekelijk voor haar 1 miljoen followers haar fout toe te geven.quote:Op donderdag 24 september 2020 11:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ze heeft toen ze haar uitspraak deed en later herhaalde op tv niet over de consequenties nagedacht. Nu ze ineens merkt dat er allerlei gevolgen aan vastzitten en het haar geld gaat kosten, neemt ze haar woorden terug om erger te voorkomen.
Dit weet ik niet zeker. Zou vast een rol spelen, maar ik geloof ook zoals je hierboven stelt dat FL iemand is die impulsief is en niet over consequenties nadenkt. Daarom ben ik eerder geneigd te denken dat ze achter haar statement staat.quote:Daar heb ik helemaal geen lof voor. Het is gewoon een berekende keuze die om geld draait.
Netjes wel...quote:Op woensdag 23 september 2020 21:20 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Nadat ik het filmpje met de # maandag gepost had, ben ik de ochtend daarop overladen met telefoontjes. De mainstream media koos mij als potentieel aanspreekpunt en daar bovenop kwam ook een breuk met mijn management die vorige week plaatsvond.
Al met al, niet mijn beste dag. Dit alles heeft geleid tot het feit dat ik alleen en onvoorbereid bij Jinek aan tafel schoof. Niemand heeft mij iets verplicht, maar toch dacht ik het verschil te kunnen maken.
Dat te hebben gezegd realiseer ik me de ernst van ongefundeerde uitspraken doen.
Gisteren aan tafel was ik zenuwachtig en heb ik niet mijn verhaal kunnen doen zoals ik dat graag wilde.
Ik ben geen wetenschapper, arts, viroloog of politicus en dat heb ik ook nooit beweerd.
Het is nooit mijn intentie geweest om mensen aan te sporen om laconiek om te gaan met de maatregelen die getroffen zijn rondom het Coranavirus. Ik heb respect voor alle zorgmedewerkers en ik heb begrip voor allen die hiermee geconfronteerd worden op dagelijkse basis.
De bedoeling bij Jinek was om een ander perspectief te bieden en toch een beetje het tegengeluid te kunnen geven.
Ik ben een doorzetter en wilde dus daad bij het woord stellen door mijzelf kenbaar te maken op tv, wat ik niet had kunnen voorzien was de totale stilte en gebrek aan support om mij heen.
Alhoewel ik dit niet heel verrassend vind, had ik wederom de situatie iets beter kunnen inschatten.
Ik ben geen slachtoffer en wil daarom ook nu mijn verantwoordelijkheid dragen.
Ik kondig daarom aan dat ik die video weghaal omdat ik niet meer achter die boodschap sta.
Ik ga even een stap achteruit doen, reflecteren en op zoek naar een bijzonder, inspirerend iemand die gespecialiseerd is in pandemieën om mij te educaten over deze situatie en wellicht met mij het podium wil delen.
Ik hoop dat jullie mij de ruimte gunnen te kunnen groeien.
Ik wil mijn excuses aanbieden aan allen die zich gekwetst of verward hebben gevoeld en beloof beter mijn best te doen.
Veel liefs,
Famke Louise
https://www.instagram.com/p/CFfSPPplRFd/
Deze dame is ook al wat eerder afgehaakt vermoed ik.quote:Op donderdag 24 september 2020 14:20 schreef MisChrartin het volgende:
Dat #ikdoenietmeermee is bekend terrein voor haar en dat doet ze al langer. Op de basisschool is ze al afgehaakt.
Wie is deze mutsquote:Op donderdag 24 september 2020 16:15 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Deze dame is ook al wat eerder afgehaakt vermoed ik.
#vriendenpeople
[ twitter ]
Wel wat consideratie, dat het meisje jong en uiterst naïef overkomt.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:00 schreef Bill_Hillie het volgende:
Oke dus eerst doet ze mee met een campagne voor de overheid waar ze nog geld voor krijgt. Maanden later doet ze mee aan een campagne die tegen van alles en nog wat. Vervolgens krijg je wat opspraak, schuif je aan in een talkshow en vervolgens doe je weer afstand van de huidige campagne.
Kijk, als je niet weet waar je voor staat, is niet erg verder, maar hou je dan gewoon lekker op de vlakte in plaats van met je domheid te koop lopen.
Maar het zou natuurlijk puur om de geld en aandacht kunnen gaan.
Jinek is een belachelijk format: kleine VMBO-meisjes die in discussie gaan met wetenschappers van hoog academisch niveau.quote:Op donderdag 24 september 2020 17:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel wat consideratie, dat het meisje jong en uiterst naïef overkomt.
Helaas weer niet zo dom om flink geld te weigeren dat een hoererende klant haar in de bek doneert.
Kortom influencers zijn (voor mij) gewoon mensen die voor geld alles doen en zich niet druk kunnen/willen/hoeven maken over de inhoud. Waarvan akte.
Verder wel jammer, leuk meisje waar jongeren behoorlijk mee weglopen omdat ze zo "authentiek" is en, niet saai zou zijn. Ik heb Jinek pas, teruggekeken en ze heeft zich laten gebruiken waar ik RTL & Jinek wel verwijt. Dit soort kinderen moeten tegen zichzelf beschermd worden.
Nou ja, ze is wel 21 inmiddels natuurlijk. Maar ja, dit soort figuren noem ik nou commerciële hoeren. Ik snap het idee van de overheid wel dat ze iemand inzetten die goed scoort bij jongeren, maar zoek dan even verder naar iemand met iets meer inhoud.quote:Op donderdag 24 september 2020 17:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel wat consideratie, dat het meisje jong en uiterst naïef overkomt.
Helaas weer niet zo dom om flink geld te weigeren dat een hoererende klant haar in de bek doneert.
Kortom influencers zijn (voor mij) gewoon mensen die voor geld alles doen en zich niet druk kunnen/willen/hoeven maken over de inhoud. Waarvan akte.
Verder wel jammer, leuk meisje waar jongeren behoorlijk mee weglopen omdat ze zo "authentiek" is en, niet saai zou zijn. Ik heb Jinek pas, teruggekeken en ze heeft zich laten gebruiken waar ik RTL & Jinek wel verwijt. Dit soort kinderen moeten tegen zichzelf beschermd worden.
Beetje vreemd inderdaad, maar goed voor Famke Louise om in zo'n setting terecht te komen.quote:Op donderdag 24 september 2020 17:25 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Jinek is een belachelijk format: kleine VMBO-meisjes die in discussie gaan met wetenschappers van hoog academisch niveau.
Kweet niet, ben ws te oud(erlijk) aan het worden, dat je idd op die leeftijd denkt alles te kunnen om dat met 40+ te ontdekken dat er niet zo heel veel wereldse inhoud was/is. Ze is aan alle kanten gebruikt en dat dit zg legaal mag doet niets af dat ik het uiterst kwalijk vind. Zelf is zij verantwoordelijk maar haar klanten/leveranciers zijn de misbruikers.quote:Op donderdag 24 september 2020 17:28 schreef Bill_Hillie het volgende:
[..]
Nou ja, ze is wel 21 inmiddels natuurlijk. Maar ja, dit soort figuren noem ik nou commerciële hoeren. Ik snap het idee van de overheid wel dat ze iemand inzetten die goed scoort bij jongeren, maar zoek dan even verder naar iemand met iets meer inhoud.
Met je 21e zijn je hersens veelal nog niet volgroeid waardoor je niet goed in staat ben om consequenties van je acties in te zien. Met een verder niet al te hoog intellect is dat natuurlijk niet zo'n fijne combinatie. Maar goed, het spreekt voor haar dat ze haar fout durft toe te geven.quote:Op donderdag 24 september 2020 17:28 schreef Bill_Hillie het volgende:
[..]
Nou ja, ze is wel 21 inmiddels natuurlijk. Maar ja, dit soort figuren noem ik nou commerciële hoeren. Ik snap het idee van de overheid wel dat ze iemand inzetten die goed scoort bij jongeren, maar zoek dan even verder naar iemand met iets meer inhoud.
Die hadden inmiddels al weer een stuk strenger moeten zijn inderdaadquote:Op donderdag 24 september 2020 18:17 schreef I-O het volgende:
Men maakt nu wel grapjes over Famke dat ze dom is ofzo. Maar denk eens na. De coronamaatregelen staan toch niet in verhouding met de situatie en de kennis die we nu hebben?
En toch blijft Rutte met angst strooien en de nieuwe wet is in aantocht.
Als de Westerse democratie wil overleven, zal er eerst een IQ-test moeten worden afgelegd voordat je toestemming krijgt in het openbaar je muil open te doen. Want anders verzuipt deze maatschappij in een kakafonie van debiele meningen, complotdenken en egoïstisch gelul.quote:Op donderdag 24 september 2020 17:42 schreef Vallon het volgende:
Doet mij toch ergens hevig verlangen dat je eerst een soort examen zou moeten doen voordat je ergens over mag en kunt (in)stemmen.
Je vergeet de paniekzaaiers.quote:Op vrijdag 25 september 2020 07:39 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Als de Westerse democratie wil overleven, zal er eerst een IQ-test moeten worden afgelegd voordat je toestemming krijgt in het openbaar je muil open te doen. Want anders verzuipt deze maatschappij in een kakafonie van debiele meningen, complotdenken en egoïstisch gelul.
Ik verlang soms inwendig hevig naar dat je alleen met een examen of pas na een IQ test, mag gaan stemmen. natuurlijk ontstaat er dan een risico dat anderen vinden dat ik niet mag stemmen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 07:39 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Als de Westerse democratie wil overleven, zal er eerst een IQ-test moeten worden afgelegd voordat je toestemming krijgt in het openbaar je muil open te doen. Want anders verzuipt deze maatschappij in een kakafonie van debiele meningen, complotdenken en egoïstisch gelul.
Nee, geen goed idee.quote:Op vrijdag 25 september 2020 11:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik verlang soms inwendig hevig naar dat je alleen met een examen of pas na een IQ test, mag gaan stemmen.
quote:Famke Louise, Tim Douwsma, dj Hardwell en andere artiesten die zich hadden aangesloten bij #ikdoenietmeermee hebben met hun actie internationaal de aandacht getrokken. Verschillende nieuwssites in de rest van de wereld landen schrijven erover. ‘Ze zijn jong, bekend en kunnen kennelijk niet langer leven volgens de coronamaatregelen’.
Op de website van de Britse krant The Guardian stonden de ‘rebelse Nederlandse beroemdheden’ gisteren zelfs even in de top 3 van best gelezen artikelen. De krant schrijft hoe de invloedrijke artiesten, die samen miljoenen volgers hebben op Instagram, inhaken op de taal die premier Rutte kort ervoor bezigde: ‘we houden niet langer onze bek’. En dat ze zich nu, na alle kritiek, ‘koortsachtig terugtrekken’ uit de beweging. Persbureau Reuters, dat een wereldwijd bereik heeft, schrijft dat de actie van de ‘dissidente influencers’ de Nederlandse regering ‘niet vrolijk’ maakt.
Vooral de ophef wordt belicht die losbarstte nadat de artiesten hun hashtag en bijbehorende filmpjes de wereld in stuurden. ‘Ze hangen een samenzweringstheorie aan waarin wordt gesteld dat de overheid de angst voor het virus gebruikt om het volk onder controle te houden’, schrijft Amerikaanse publieke radio-omroep NPR, in een artikel waarin wordt uitgelegd dat de artiesten gelieerd zijn aan Willem Engel en zijn Viruswaarheid.
De Britse omroep BBC schrijft dat rapper Famke Louise, ‘die ironisch genoeg eerder nog werd betaald door de Nederlandse overheid om jongeren aan te moedigen zich aan de regels te houden’, worstelde om haar standpunten voor het voetlicht te brengen bij talkshow Jinek. Ze werd, beschrijven verschillende media, daarna een dankbaar mikpunt van spot op sociale media.
Ook RTBF, de publieke omroep van Franstalig België, richt zich op Famke Louise - ‘het meest gehate meisje van Nederland’ - en vertelt dat ze in haar carrière al vaker onder vuur heeft gelegen. Volgens RTBF verspreidden de ster en haar collega’s ‘een boodschap die aansluit bij die van de meest sceptische of zelfs samenzweerderige bewegingen’ als het gaat om het beheersen van het coronavirus in Europa. Radio France Internationale schrijft dat ‘zelfs hun fans zijn teleurgesteld’ en de actie uitmondde in een ‘gigantische flop’.
Het radiostation beschrijft verder dat Famke Louise ‘uiteindelijk de ernst van haar ongegronde uitspraken begreep’ en haar video verwijderde. Ook veel van haar ‘kameraden’ - bijvoorbeeld dj Hardwell (5 miljoen volgers) en rapper Bizzey (400.000 volgers) - deden dat, maar ‘discreter’ en zonder toelichting.
De BBC schrijft verder dat, hoewel veel artiesten de hashtag hebben verwijderd, de angst bestaat dat het kwaad al is geschied. ,,Dat influencers zulke dingen verspreiden is niet goed, het is niet wat we momenteel nodig hebben”, zegt epidemioloog Patricia Bruijning-Verhagen tegen de Britse omroep. ,,Het is een risico dat de regels nu worden ondermijnd.”
Ik vind het een uitstekend idee. Sterker nog, domheid moet strafrechtelijk vervolgd worden.quote:
Wel mee eens eigenlijk ja. Als je niet snapt waar de verschillende partijen voor staan of überhaupt niet in staat bent om je stem te kunnen onderbouwen voeg je in mijn ogen gewoon niet zo veel toe aan een democratie.quote:Op vrijdag 25 september 2020 11:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik verlang soms inwendig hevig naar dat je alleen met een examen of pas na een IQ test, mag gaan stemmen. natuurlijk ontstaat er dan een risico dat anderen vinden dat ik niet mag stemmen.
ls elders uitgelegd, iedereen mag stemmen ongeacht positie of status of zienswijze. Famke is verder een uiterst slimme meid die op tal van andere gebieden bijzondere talenten heeft. Opleiding zegt daarin idd verder geen draad.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:13 schreef YT123 het volgende:
[..]
Wel mee eens eigenlijk ja. Als je niet snapt waar de verschillende partijen voor staan of überhaupt niet in staat bent om je stem te kunnen onderbouwen voeg je in mijn ogen gewoon niet zo veel toe aan een democratie.
Ik vind een eis dat je tenminste een havo, vwo of mbo diploma op zak moet hebben voordat je mag stemmen best redelijk (Famke bijvoorbeeld heeft alleen vmbo). Dat zegt verder ook niet zoveel over je intelligentie of maatschappelijke betrokkenheid natuurlijk, maar het toont aan dat je in ieder geval genoeg inzet hebt getoond om een startkwalificatie te halen.
Famke is een uiterst slimme meid die op tal van andere gebieden bijzondere talenten heeft..quote:Op vrijdag 25 september 2020 17:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
ls elders uitgelegd, iedereen mag stemmen ongeacht positie of status of zienswijze. Famke is verder een uiterst slimme meid die op tal van andere gebieden bijzondere talenten heeft. Opleiding zegt daarin idd verder geen draad.
Waar bij mij de schoenwringt is dat je als ondeskundig "voorvechter", niet je vermeende deskundigheid moet hanteren om volgers daarmee te misleiden en zo je doelgroep te besturen. Met andere woorden ga mensen niet eenzijdig opruien met je eigen mening met als doel om onwelkome regels te negeren. Gelukkig heeft ze dat nu ingezien en zal een volgende keer zich wel bedenken om voor een karretje te worden gespannen.
Wanneer Famke evenwichtig had uitgelegd wat de voors en tegens zijn van haar acties zondat andere dat kunnen afwegen, had ik daar geen probleem mee gehad. Haar pubiek kan dan zelf een keuze maken. Ook de cllickbait-hastag was niet bepaald slim gekozen, laat staan om te ondersteunen omdat die "schijt aan jullie regels" suggereert.
Dat iemand de regels niet wil volgen prima maar dan ook van die anderen die dat wel willen doen, vooral wegblijven. Wanneer je de verkeersregels niet meer wil opvolgen blijf dan weg van dat verkeer.
Waarom eigenlijk? Ze gaat niks nuttigs toevoegen aan een gesprek over de klinische achtergrond of maatschappelijke effecten van dit virus.quote:Op donderdag 24 september 2020 17:31 schreef Bill_Hillie het volgende:
[..]
Beetje vreemd inderdaad, maar goed voor Famke Louise om in zo'n setting terecht te komen.
Maar ze is wel in een positie van iemand met veel fans en volgers. Een influencer. Wanneer ze word betaald om overheidspropaganda te spuien en hiervoor tienduizenden euros krijgt. Dan hoor je die deugers niet. Alleen als ze buiten hun straatje praat dan is ze opeens domme gans en alt-right en egoist ofzoiets. Het is allemaal belachelijk.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:57 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk? Ze gaat niks nuttigs toevoegen aan een gesprek over de klinische achtergrond of maatschappelijke effecten van dit virus.
En ik hoop dus voor haar dat ze dat doorkrijgt terwijl ze erbij zit.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:57 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk? Ze gaat niks nuttigs toevoegen aan een gesprek over de klinische achtergrond of maatschappelijke effecten van dit virus.
Deugers? We hebben het hier over de verspreiding van een virus zo practisch mogelijk tegen te gaan. Wat hebben deugers daar mee te maken? En ja, als ze niet aan anderhalve meter afstand en mondkapjes in het OV wil doen omdat 'ze er klaar mee is' dan is ze egocentrisch bezig.quote:Op zaterdag 26 september 2020 14:01 schreef I-O het volgende:
[..]
Maar ze is wel in een positie van iemand met veel fans en volgers. Een influencer. Wanneer ze word betaald om overheidspropaganda te spuien en hiervoor tienduizenden euros krijgt. Dan hoor je die deugers niet. Alleen als ze buiten hun straatje praat dan is ze opeens domme gans en alt-right en egoist ofzoiets. Het is allemaal belachelijk.
Een beetje Cruyffiaans dus "Ieder nadeel heb zijn voordeel"?quote:Op zondag 27 september 2020 00:06 schreef zalkc het volgende:
Ik heb nu wel het gevoel dat deze hele actie positief is geweest voor corona awareness. Het aloude gezegde dat je het snelste een goed antwoord krijgt door op internet wat doms of fouts te zeggen werkte erg goed in dit geval.
Wat je bijvoorbeeld zag waren partijen die over de inhoud het oneens zijn, maar in het principe weer werden verenigd om tegen deze actie te ageren. Zoals bijvoorbeeld Asscher die vrij snel een tweet de wereld in slingerde hier tegen.
Het geheel heeft de publieke discussie aangewakkerd en er toe geleid dat er weer meer bewustwording en stellingname plaats ging vinden. Een heleboel droefsnoeten willen graag roepen dat ze anderen dom vinden en dat ze zich konden vinden in het affakkelen van deze groep bn'ers, terwijl ze daarvoor tegen het beleid aan het aanschoppen waren, vind ik wel positief
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |