abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195182928
Topic-waardig nieuws.
Zo zie je maar weer dat wij het waarschijnlijk totaal verkeerd aanpakken in Nederland met onzin- en vooral economieverwoestende maatregelen. Herbesmettingen zijn onzin en een bekende drogredenering om van het maatregelen-kamp de maatregelen nog enigzins te rechtvaardigen. Het is geen probleem om weer opnieuw covid-19 te krijgen, wanneer dit milde klachten zijn zoals bekend uit de reeds vastgestelde herbesmettingen. Mensen raken niet opnieuw in het ziekenhuis of komen op de IC, dus geen probleem. Indien dit het geval was, was dit al lang bekend geweest.

Groepsimmuniteit is dus weldegelijk een oplossing:

Het is goed mogelijk dat de pandemie van het coronavirus in Zweden voorbij is.” Dat stelt een van de prominentste epidemie-experts van Denemarken. Kim Sneppen, professor biocomplexiteit aan het Niels Bohr Instituut in Kopenhagen verklaart in een interview dat de overwinning te danken is aan groepsimmuniteit. Dat is opmerkelijk omdat minder dan de noodzakelijk geachte grens van 60 procent van de bevolking besmet is geweest met het virus. “Er zijn aanwijzingen dat de Zweden een zekere immuniteit voor het virus hebben opgebouwd die, samen met al het andere dat ze doen om verspreiding tegen te gaan, voldoende is om de ziekte onder controle te houden,” aldus Sneppen.

De wetenschapper is auteur van een onderzoek waarbij de rol van zogeheten ‘superverspreiders’ in de pandemie is uitgelicht, een minderheid van de bevolking die het virus buitenproportioneel verspreidt. Een mogelijke verklaring voor de veronderstelde groepsimmuniteit is dat het virus als eerste verspreid wordt door de meest sociale en actieve leden van de samenleving, zo blijkt uit een Zweeds onderzoek dat in augustus gepubliceerd werd. Als die actieve groep immuun raakt, wordt het virus daardoor veel sterker afgeremd dan bij besmetting onder de rest van de bevolking. Het zou betekenen dat groepsimmuniteit al bereikt kan worden met 43 procent van de bevolking.

Zweden registreerde de afgelopen week een dagelijks gemiddelde van 23 gevallen per miljoen inwoners. In Nederland ligt dat gemiddelde op 486. Daar tegenover staat dat Zweden in de maanden april, mei en juni een veel hoger sterftecijfers heeft gekend dan andere landen. “Dat is de prijs die ze betaald hebben. Aan de andere kant zijn ze nu mogelijk klaar met de epidemie.”

De Deense biomedicus Sren Riis Paludan constateert dat er steeds meer bewijs komt voor de stelling dat de Zweedse autoriteiten de juiste keuze hebben gemaakt door op groepsimmuniteit te mikken. “Maar ze waren slecht voorbereid op die strategie en konden daardoor de kwetsbaarsten niet beschermen.” De topadviseur die de architect is van de strategie van de Zweedse regering, epidemioloog Anders Tegnell, gaf in mei een soortgelijke verklaring aan Trouw: “Zeker de helft van de coronadoden is afkomstig uit verzorgingstehuizen. Natuurlijk hebben we de bejaardentehuizen in een vroeg stadium gewaarschuwd, maar daar is toch iets grondig misgegaan, al weten we nog niet precies wat. We hebben een onderzoek ingesteld. Het lijkt erop dat de verzorgingstehuizen, met name in de regio Stockholm, niet afdoende zijn ingericht om ziektes buiten de deur te houden.”

Volgens Tegnell is groepsimmuniteit nooit het doel geweest van de strategie maar wel vertraging van het virus. De regering ging daarbij tot verbijstering van andere landen strenge maatregelen uit de weg met het idee dat de bestrijding een zaak zou worden van de lange adem en dat het beleid lang vol te houden moet zijn. Van een lockdown is in het land nooit sprake geweest en het maatschappelijk leven is zoveel mogelijk doorgegaan.

Andere experts wijzen er op dat het nog veel te vroeg is om conclusies te trekken. In meerdere landen waar het virus bedwongen leek, is het weer bezig aan een opmars. In Denemarken waarschuwde het hoofd van de volksgezondheidsbescherming deze week dat er helemaal geen sprake is van een tweede golf omdat de eerste nog steeds aan de gang is. Door alle maatregelen die in acht genomen zijn, is die nog steeds niet uitgewoekerd.

Bron: https://joop.bnnvara.nl/n(...)ken-groepsimmuniteit
pi_195182957
Dit maar de mening van n of een paar mensen he. Dit is verder nog niet bewezen. Maar goed, als het aantal komende maand niet heel erg omhoog gaat, dan is de kans wel groot dat het klopt.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195183012
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen :')
BLACK LIVES MATTER. Defund The Police
Mannenvoetbal heeft een fascistenprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
pi_195183043
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 17:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Andere experts wijzen er op dat het nog veel te vroeg is om conclusies te trekken. In meerdere landen waar het virus bedwongen leek, is het weer bezig aan een opmars.
Dit is de belangrijkste zin uit de OP.

Afwachten dus.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  Moderator maandag 21 september 2020 @ 17:46:08 #5
383969 crew  Erasmus
Vader des Rotterdams
pi_195183044
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 17:41 schreef JohnDDD het volgende:
Dit maar de mening van n of een paar mensen he. Dit is verder nog niet bewezen. Maar goed, als het aantal komende maand niet heel erg omhoog gaat, dan is de kans wel groot dat het klopt.
Dit ja
Het leven is een lof der zotheid.
Tenzij deze post moderatie betreft, kan de post van deze user met een satirisch en sarcastisch korreltje zout genomen worden.
pi_195183047
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 17:44 schreef Mikeytt het volgende:
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen :')
Je neemt nu aan dat het onderzoek van enkele personen boven dat van alle anderen gaat.
pi_195183058
Enfin; over 2 weken 'ineens' een explosieve toename van corona daar.
Zonder wrijving geen glans
pi_195183068
Ik word steeds bozer op die klote Chinezen die dit schuld zijn. :(
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_195183085
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 17:46 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je neemt nu aan dat het onderzoek van enkele personen boven dat van alle anderen gaat.
Nee hoor. Ik neem dat aan van dat Zweden eigenlijk niet echt een grote uitbraak heeft gehad tot nu toe.

Groepsimmuniteit is uiteindelijk de enige betrouwbare manier van immuniteit. Een vaccin zal op korte termijn geen wondermiddel zijn.
BLACK LIVES MATTER. Defund The Police
Mannenvoetbal heeft een fascistenprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
pi_195183136
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 17:44 schreef Mikeytt het volgende:
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen :')
twitter
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
pi_195183168
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 17:44 schreef Mikeytt het volgende:
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen :')
De economie van Zweden is anders net zo hard geraakt als de rest.
  maandag 21 september 2020 @ 17:55:36 #12
482094 Mikeytt
Hij/hem. 1997
pi_195183187
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 17:52 schreef capricia het volgende:

[..]

[ twitter ]
Niet heel bijzonder als Zweden 8x meer cases heeft gehad dan Noorwegen.

Op korte termijn gaat de economie in Zweden uiteraard harder achteruit.
BLACK LIVES MATTER. Defund The Police
Mannenvoetbal heeft een fascistenprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
pi_195183361
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 17:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Een mogelijke verklaring voor de veronderstelde groepsimmuniteit is dat het virus als eerste verspreid wordt door de meest sociale en actieve leden van de samenleving, zo blijkt uit een Zweeds onderzoek dat in augustus gepubliceerd werd. Als die actieve groep immuun raakt, wordt het virus daardoor veel sterker afgeremd dan bij besmetting onder de rest van de bevolking. Het zou betekenen dat groepsimmuniteit al bereikt kan worden met 43 procent van de bevolking.
En op hoeveel procent vermeende groepsimmuniteit zit Zweden dan nu precies? M.a.w., hoe ver zitten ze op dit moment nog af van de heilige 43% die genoeg zou zijn?
pi_195183454
quote:
10s.gif Op maandag 21 september 2020 17:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

De economie van Zweden is anders net zo hard geraakt als de rest.
Die kunnen straks weer lekker door. Langetermijndenken. Wij gaan van lockdown naar lockdown op deze manier, omdat we in paniek raken om nietszeggende cijfers. Je belemmert het consumentenvertrouwen op deze manier en ondernemers gaan hun zaak niet zo snel weer opstarten, in Zweden wel. Wij zitten vast in een vicieuze cirkel.
pi_195183476
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 18:04 schreef Gretzl het volgende:

[..]

En op hoeveel procent vermeende groepsimmuniteit zit Zweden dan nu precies? M.a.w., hoe ver zitten ze op dit moment nog af van de heilige 43% die genoeg zou zijn?
Niet ver gezien hun alsmaar dalende cijfers. Maanden geleden waren de besmettingen torenhoog en de ziekenhuizen leeg en er is niets aangescherpt.
  Moderator maandag 21 september 2020 @ 18:12:53 #16
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195183503
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 18:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Die kunnen straks weer lekker door. Langetermijndenken. Wij gaan van lockdown naar lockdown op deze manier, omdat we in paniek raken om nietszeggende cijfers. Je belemmert het consumentenvertrouwen op deze manier en ondernemers gaan hun zaak niet zo snel weer opstarten, in Zweden wel. Wij zitten vast in een vicieuze cirkel.
Wat denk je wat er gebeurd was in maart als er in Nederland helemaal niks was gebeurd? Onze ICs stonden al op barsten. Gewoon pech voor die mensen? Je kunt niet zo makkelijk landen vergelijken, zeker een dichtbevolkt land als Nederland waar recent bezuinigd is op IC zorg.
pi_195183519
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 18:04 schreef Gretzl het volgende:

[..]

En op hoeveel procent vermeende groepsimmuniteit zit Zweden dan nu precies? M.a.w., hoe ver zitten ze op dit moment nog af van de heilige 43% die genoeg zou zijn?
Uit mijn hoofd was het iets van 17% antistoffen waar ze nu op zitten. Let op. Dat is Stockholm alleen.

Stockholm en Londen zaten rond hetzelfde percentage.

Edit: hier de bron
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/amp/health-53741851
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
pi_195183539
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 18:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Niet ver gezien hun alsmaar dalende cijfers. Maanden geleden waren de besmettingen torenhoog en de ziekenhuizen leeg en er is niets aangescherpt.
Maar hoe weet je dan zo zeker dat de dalende cijfers (lees: R < 1) het gevolg zijn van opgebouwde groepsimmuniteit, en niet omdat de Zweedse bevolking zich goed aan de huidige coronaregels houdt en er alles aan doet om nieuwe clusters te voorkomen? Het zou verder natuurlijk ook kunnen dat Zweden positieve resultaten boekt omdat ze hun testbeleid en BCO nu wel op orde hebben, in tegenstelling tot eerder dit jaar.

Als het Zweedse hosannaverhaal over de groepsimmuniteit waar is moeten we in andere landen ook duidelijke voorbeelden kunnen aantreffen. Die zijn er vooralsnog nog niet. Dus liever even afwachten
pi_195183585
quote:
7s.gif Op maandag 21 september 2020 17:46 schreef vosss het volgende:

[..]

Dit is de belangrijkste zin uit de OP.

Afwachten dus.
Natuurlijk is het afwachten. Echter wacht ik nog steeds op het slagveld wat Zweden zou worden volgens de doemdenkers hier. Het is in ieder geval opmerkelijk dat de cijfers daar dalen van duizenden besmettingen per dag naar enkele honderden zonder rigoreuze maatregelen.
pi_195183660
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 18:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Natuurlijk is het afwachten. Echter wacht ik nog steeds op het slagveld wat Zweden zou worden volgens de doemdenkers hier. Het is in ieder geval opmerkelijk dat de cijfers daar dalen van duizenden besmettingen per dag naar enkele honderden zonder rigoreuze maatregelen.
Maar de meest succesvolle landen (qua aantallen nieuwe infecties en doden) hebben feitelijk de grootste deel van de tijd ook een beleid gehad zonder rigoreuze maatregelen. In Zuid-Korea, Taiwan en China is het openbare leven voor het grootste deel van de bevolking net zo toegankelijk gebleven.

Het is geen logische gedachtegang wanneer je stelt dat lage cijfers enkel mogelijk zijn met rigoreuze maatregelen of op bepaalde termijn met een mitigatiebeleid (Zweeds model). Er zijn nog andere oplossingen mogelijk die vooralsnog veel minder mensenlevens tot gevolg hebben :)
pi_195183721
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 18:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Die kunnen straks weer lekker door. Langetermijndenken. Wij gaan van lockdown naar lockdown op deze manier, omdat we in paniek raken om nietszeggende cijfers. Je belemmert het consumentenvertrouwen op deze manier en ondernemers gaan hun zaak niet zo snel weer opstarten, in Zweden wel. Wij zitten vast in een vicieuze cirkel.
Hoe zie je dat voor je? Zweden is een exportland. Zo lang de rest van de wereld geraakt is door het virus zullen zij er last van houden.
pi_195183801
Zweden is natuurlijk ook een vrij dunbevolkt land. Ook de grote steden daar stellen niet veel voor.
pi_195183868
Daarnaast is toch helemaal niet duidelijk hoe lang de immuniteit duurt?
pi_195183995
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 18:28 schreef Dejannn het volgende:
Zweden is natuurlijk ook een vrij dunbevolkt land. Ook de grote steden daar stellen niet veel voor.
Stockholm is groter dan Amsterdam.

Lijkt er overigens op dat Nederland ook op deze lijn zit, gezien het wegblijven van maatregelen.
- verwijderd door admin -
pi_195184010
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 17:44 schreef Mikeytt het volgende:
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen :')
Jij snapt het niet zo goed denk ik, ondanks soepel beleid heeft economie Zweden juist behoorlijke klappen opgelopen.
pi_195184022
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 18:31 schreef Simmertje het volgende:
Daarnaast is toch helemaal niet duidelijk hoe lang de immuniteit duurt?
Wanneer herbesmetting leidt tot weer een ernstig ziektegeval was dit al lang bekend geweest. Het virus is al ongeveer een jaar in de wereld. De herbesmettingen tot nu toe zijn gevallen met een zeer mild ziektebeeld of slechts een positieve test zonder klachten. Geen probleem dus want het raakt de zorg dan dus niet. We willen geen besmettingen voorkomen maar een golf in de ziekenhuizen toch? Wanneer dit bereikt wordt met een nog milder ziektebeeld in het algemeen zijn we al klaar.
  maandag 21 september 2020 @ 18:40:01 #27
482094 Mikeytt
Hij/hem. 1997
pi_195184040
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 18:38 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Jij snapt het niet zo goed denk ik, ondanks soepel beleid heeft economie Zweden juist behoorlijke klappen opgelopen.
Op korte termijn ja evenveel als omringende landen ondanks een hoop meer besmettingen/doden waardoor veel meer mensen antilichamen hebben
BLACK LIVES MATTER. Defund The Police
Mannenvoetbal heeft een fascistenprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
Libertarisch gedachtegoed beste gedachtegoed
pi_195184049
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 18:24 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je? Zweden is een exportland. Zo lang de rest van de wereld geraakt is door het virus zullen zij er last van houden.
Export en toerisme zullen nog niet hetzelfde zijn maar de binnenlandse economie kan in ieder geval door.
pi_195184075
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 18:38 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Jij snapt het niet zo goed denk ik, ondanks soepel beleid heeft economie Zweden juist behoorlijke klappen opgelopen.
Het consumentenvertrouwen keert heel snel weer terug in Zweden omdat er geen dreiging van lockdowns is.
pi_195184142
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 18:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Export en toerisme zullen nog niet hetzelfde zijn maar de binnenlandse economie kan in ieder geval door.
Wat betreft de binnenlandse economie geldt ditzelfde toch ook voor succesvolle containers als Nieuw-Zeeland, Australi, Zuid-Korea, China, Taiwan? Die economie heeft in de eerste maanden van de wereldwijde pandemie flinke klappen gehad (het wereldwijde consumentenvertrouwen en de beurskoersen stortten plotseling in), maar draait nu weer zo goed als mogelijk door.

[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 21-09-2020 18:57:49 ]
  maandag 21 september 2020 @ 18:50:15 #31
308499 Dven
The Glory Of Bolk Is Forever
pi_195184216
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 18:46 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wat betreft de binnenlandse economie geldt ditzelfde toch ook voor succesvolle containers als Nieuw-Zeeland, Australi, Zuid-Korea, China, Taiwan? Die economie heeft in de eerste maanden van de wereldwijde pandemie flinke klappen gehad, maar draait nu weer zo goed als mogelijk door.
Was inderdaad een nonargument van TS.
Leve de koe !!!
pi_195184660
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 18:46 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wat betreft de binnenlandse economie geldt ditzelfde toch ook voor succesvolle containers als Nieuw-Zeeland, Australi, Zuid-Korea, China, Taiwan? Die economie heeft in de eerste maanden van de wereldwijde pandemie flinke klappen gehad (het wereldwijde consumentenvertrouwen en de beurskoersen stortten plotseling in), maar draait nu weer zo goed als mogelijk door.
Vind jij het toeval dat je alleen maar eilanden noemt ? Daarnaast nog een land dat deuren dichtslast en waarvan ik de cijfers niet heel betrouwbaar vindt.

Misschien kunnen containment toepassen op Texel en Terschelling.
- verwijderd door admin -
pi_195184686
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 19:12 schreef groenen het volgende:

[..]

Vind jij het toeval dat je alleen maar eilanden noemt ? Daarnaast nog een land dat deuren dichtslast en waarvan ik de cijfers niet heel betrouwbaar vindt.

Misschien kunnen containment toepassen op Texel en Terschelling.
China en Zuid Korea zijn geen eilanden. Duitsland ook niet.
  Moderator maandag 21 september 2020 @ 19:23:53 #34
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195184867
Dit is gewoon een fantasie topic, er is geen groepsimmuniteit in Zweden en Zweden heeft nu nog steeds strengere regels dan Nederland.

https://www.ft.com/content/7acfc5b8-d96f-455b-9f36-b70dc850428f
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195186115
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 19:23 schreef Tijger_m het volgende:
Dit is gewoon een fantasie topic, er is geen groepsimmuniteit in Zweden en Zweden heeft nu nog steeds strengere regels dan Nederland.

https://www.ft.com/content/7acfc5b8-d96f-455b-9f36-b70dc850428f
Hmm. Het zijn wel de eigen woorden van een zwaargewicht viroloog uit Denemarken.
  Moderator maandag 21 september 2020 @ 20:21:11 #36
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195186177
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hmm. Het zijn wel de eigen woorden van een zwaargewicht viroloog uit Denemarken.
Ja, maar die woorden moet je wel goed lezen, hij zegt niet dat het nivo bereikt is, en die 43% komt niet van hem af maar van een onderzoek in het VK.

Hij zegt dat het mogelijk is dat er een vorm van immuniteit mogelijk bereikt is en dat daarom de toename afneemt in Zweden. Mischien klopt dat, zonder cijfers is dat heel moeilijk in te schatten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195186249
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 19:12 schreef groenen het volgende:

[..]

Vind jij het toeval dat je alleen maar eilanden noemt ? Daarnaast nog een land dat deuren dichtslast en waarvan ik de cijfers niet heel betrouwbaar vindt.

Misschien kunnen containment toepassen op Texel en Terschelling.
Stop eens met die non-argumenten.

Zolang je niet hard kunt maken dat de succesvolle landen hun succes te danken hebben aan hun geografie heb je helemaal geen punt.

En dat jij vooroordelen hebt over bepaalde Aziatische landen betekent niet dat ze kloppen.
pi_195186284
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 19:23 schreef Tijger_m het volgende:
Dit is gewoon een fantasie topic, er is geen groepsimmuniteit in Zweden en Zweden heeft nu nog steeds strengere regels dan Nederland.

https://www.ft.com/content/7acfc5b8-d96f-455b-9f36-b70dc850428f
Goede post ^O^

De Zweedse regering heeft er nog steeds alle belang bij om hun strategie zo positief mogelijk te verkopen aan de buitenwereld. Zolang de mortaliteitscijfers aldaar nog vele malen hoger blijven dan de omringende landen en zolang ze het economisch gezien niet substantieel beter doen kan echter nooit gezegd worden dacht ze daadwerkelijk succesvol zijn geweest.
pi_195186875
Lezen journalisten nu echt niet de oorspronkelijke wetenschappelijke artikelen? Het artikel waar de 43% vandaan komt (van onderzoekers van de universiteiten van Stockholm en Nottingham, niet Denemarken :) ) gebruikt een speelgoed model om aan te geven dat de drempelwaarde voor kudde-immuniteit die voor vaccinatiestrategieen is berekend waarschijnlijk hoger is dan de drempelwaarde voor kudde-immuniteit die ontstaat door de ziekte door de populatie laten verspreiden. Dit wordt ook braaf gemeld in de discussie van het artikel en er is geen enkele poging gedaan in het artikel om de heterogeniteit al te realistisch te laten lijken. Ik geloof best dat de drempelwaarde een stuk lager is dan 50% misschien zelfs wel 30%, maar als het om mensenlevens gaat zou ik er ook weer niet al te hard op gokken.

In Stockholm gaat het redelijk goed wat de pandemie betreft, maar het is nog steeds veel minder druk in de treinen dan het voor de pandemie was. Het is wel zo dat vrijwel niemand een mondkapje draagt. Scholen zijn weer open, maar de universiteiten draaien nog maar gedeeltelijk met on-campus onderwijs. Kerken gaan langzaam weer open, maar de drukkere kerken werken nog steeds met internet-diensten. Sport is ook nog vrij beperkt. Het is meer vrijwillig dan in Nederland, maar het is nog steeds niet ouderwets in Stockholm.

Buiten Stockholm is Zweden niet veel harder geraakt dan bijvoorbeeld Nederland. Ik denk dat je er niet op kunt rekenen dat Malm, Gteborg of Ume al in de buurt van groepsimmuniteit zitten.

Verder is het alsmaar vergelijken met de buurlanden wel vermoeiend. Finland en Noorwegen zijn behoorlijk verschillend van Zweden. Een vergelijking met Denemarken is eerlijker en daar kun je vooral van leren dat Zweden mogelijk een stuk beter af was geweest als ze hun uiteindelijke maatregelen pakket twee weken eerder hadden ingevoerd (gelijktijdig dat Denemarken met strikte maatregelen kwam) Zweden had dan waarschijnlijk nog steeds zwaarder geraakt geweest dan Denemarken (minder maatregelen en er waren op dat moment gewoon al een stuk meer besmettingen in Zweden dan in Denemarken), maar het had mogelijk een hoop doden gescheeld.
pi_195187023
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 20:27 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Goede post ^O^

De Zweedse regering heeft er nog steeds alle belang bij om hun strategie zo positief mogelijk te verkopen aan de buitenwereld. Zolang de mortaliteitscijfers aldaar nog vele malen hoger blijven dan de omringende landen en zolang ze het economisch gezien niet substantieel beter doen kan echter nooit gezegd worden dacht ze daadwerkelijk succesvol zijn geweest.
Dit soort wantrouwen is gewoon onzin. Als de regering van Zweden er op uit is om zaken beter voor te doen dan ze zijn, zouden ze echt niet elke dag met het aantal nieuw gemelde doden per dag, maar meer Spanje volgen en het aantal van de afgelopen dag wat al bekend is melden. Ook zouden ze veel duidelijker communiceren dat het aantal nieuw ontdekte besmettingen voor een groot deel door de gigantische uitbreiding van het aantal tests in de zomermaanden, waar ook de antilichaamtests gewoon meegenomen werden.

Het is vrij ergerlijk dat het beleid fanboys en heel vocale tegenstanders aantrekt, die heel graag alles ofwel zo positief mogelijk ofwel zo negatief mogelijk uitleggen.
pi_195188046
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 20:25 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Stop eens met die non-argumenten.

Zolang je niet hard kunt maken dat de succesvolle landen hun succes te danken hebben aan hun geografie heb je helemaal geen punt.

En dat jij vooroordelen hebt over bepaalde Aziatische landen betekent niet dat ze kloppen.
Stop eens met die non-argumenten.

Zolang je niet hard kunt maken dat de succesvolle landen hun succes te danken hebben aan containment strategie heb je helemaal geen punt.
- verwijderd door admin -
pi_195190852
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 19:14 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

China en Zuid Korea zijn geen eilanden. Duitsland ook niet.
Zuid-Korea staat inderdaad erg bekent om het drukke grensverkeer met Noord-Korea. Die grens is inderdaad net zo open als de grens tussen Nederland en Belgi. In het begin vertrouwde niemand de cijfers van China waarom nu wel. Duitsland moet je inderdaad tot nu toe de credits geven die hebben op het indam vlak erg goed gedaan maar daar loopt het ook al weer iets omhoog.
pi_195190945
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 21:25 schreef groenen het volgende:

[..]

Stop eens met die non-argumenten.

Zolang je niet hard kunt maken dat de succesvolle landen hun succes te danken hebben aan containment strategie heb je helemaal geen punt.
Ok, dan kies je er maar voor om jezelf voor de gek te laten houden :')

Zeg niet dat ik je niet heb proberen te overtuigen als je later alsnog tot de conclusie komt de Aziatische aanpak de beste is geweest en Nederland hier ook prima voor had kunnen kiezen ;)
pi_195190968
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 23:49 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Zuid-Korea staat inderdaad erg bekent om het drukke grensverkeer met Noord-Korea. Die grens is inderdaad net zo open als de grens tussen Nederland en Belgi.
twitter
pi_195190984
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 00:05 schreef Gretzl het volgende:

[..]

[ twitter ]
Gelukkig dat ik weet wat Martin en The viking ervan vinden op twitter dat doet me deugt.
pi_195191199
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 00:07 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Gelukkig dat ik weet wat Martin en The viking ervan vinden op twitter dat doet me deugt.
Ga anders lekker deze cijfers op wikipedia/Our World in Data/JHU teruglezen, zul je precies dezelfde terugvinden. Ik snap werkelijk niet dat je een opsomming van feiten nu gelijk stelt aan een mening :')
pi_195191242
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 00:40 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ga anders lekker deze cijfers op wikipedia/Our World in Data/JHU teruglezen, zul je precies dezelfde terugvinden. Ik snap werkelijk niet dat je een opsomming van feiten nu gelijk stelt aan een mening :')
Ten eerste snap jij niet het punt van mij eerdere post. Ten tweede kan je die cijfers gewoon neerzetten met een linkje naar die data. Daar hoef ik geen tweet van te zien van 2 random boys. Daar ben je al vaker op gewezen door meerdere mensen op dit stukje forum.
  dinsdag 22 september 2020 @ 06:17:04 #48
336981 the_BANDIT
Like I give a fuck
pi_195192246
quote:
7s.gif Op maandag 21 september 2020 17:47 schreef vosss het volgende:
Ik word steeds bozer op die klote Chinezen die dit schuld zijn. :(
Ben ik volledig met je eens
pi_195203150
Tegnell _O_
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')