Dit is de belangrijkste zin uit de OP.quote:Op maandag 21 september 2020 17:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Andere experts wijzen er op dat het nog veel te vroeg is om conclusies te trekken. In meerdere landen waar het virus bedwongen leek, is het weer bezig aan een opmars.
Dit jaquote:Op maandag 21 september 2020 17:41 schreef JohnDDD het volgende:
Dit maar de mening van één of een paar mensen he. Dit is verder nog niet bewezen. Maar goed, als het aantal komende maand niet heel erg omhoog gaat, dan is de kans wel groot dat het klopt.
Je neemt nu aan dat het onderzoek van enkele personen boven dat van alle anderen gaat.quote:Op maandag 21 september 2020 17:44 schreef Mikeytt het volgende:
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen
Nee hoor. Ik neem dat aan van dat Zweden eigenlijk niet echt een grote uitbraak heeft gehad tot nu toe.quote:Op maandag 21 september 2020 17:46 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je neemt nu aan dat het onderzoek van enkele personen boven dat van alle anderen gaat.
quote:Op maandag 21 september 2020 17:44 schreef Mikeytt het volgende:
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen
De economie van Zweden is anders net zo hard geraakt als de rest.quote:Op maandag 21 september 2020 17:44 schreef Mikeytt het volgende:
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen
Niet heel bijzonder als Zweden 8x meer cases heeft gehad dan Noorwegen.quote:
En op hoeveel procent vermeende groepsimmuniteit zit Zweden dan nu precies? M.a.w., hoe ver zitten ze op dit moment nog af van de heilige 43% die genoeg zou zijn?quote:Op maandag 21 september 2020 17:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Een mogelijke verklaring voor de veronderstelde groepsimmuniteit is dat het virus als eerste verspreid wordt door de meest sociale en actieve leden van de samenleving, zo blijkt uit een Zweeds onderzoek dat in augustus gepubliceerd werd. Als die actieve groep immuun raakt, wordt het virus daardoor veel sterker afgeremd dan bij besmetting onder de rest van de bevolking. Het zou betekenen dat groepsimmuniteit al bereikt kan worden met 43 procent van de bevolking.
Die kunnen straks weer lekker door. Langetermijndenken. Wij gaan van lockdown naar lockdown op deze manier, omdat we in paniek raken om nietszeggende cijfers. Je belemmert het consumentenvertrouwen op deze manier en ondernemers gaan hun zaak niet zo snel weer opstarten, in Zweden wel. Wij zitten vast in een vicieuze cirkel.quote:Op maandag 21 september 2020 17:54 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De economie van Zweden is anders net zo hard geraakt als de rest.
Niet ver gezien hun alsmaar dalende cijfers. Maanden geleden waren de besmettingen torenhoog en de ziekenhuizen leeg en er is niets aangescherpt.quote:Op maandag 21 september 2020 18:04 schreef Gretzl het volgende:
[..]
En op hoeveel procent vermeende groepsimmuniteit zit Zweden dan nu precies? M.a.w., hoe ver zitten ze op dit moment nog af van de heilige 43% die genoeg zou zijn?
Wat denk je wat er gebeurd was in maart als er in Nederland helemaal niks was gebeurd? Onze ICs stonden al op barsten. Gewoon pech voor die mensen? Je kunt niet zo makkelijk landen vergelijken, zeker een dichtbevolkt land als Nederland waar recent bezuinigd is op IC zorg.quote:Op maandag 21 september 2020 18:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Die kunnen straks weer lekker door. Langetermijndenken. Wij gaan van lockdown naar lockdown op deze manier, omdat we in paniek raken om nietszeggende cijfers. Je belemmert het consumentenvertrouwen op deze manier en ondernemers gaan hun zaak niet zo snel weer opstarten, in Zweden wel. Wij zitten vast in een vicieuze cirkel.
Uit mijn hoofd was het iets van 17% antistoffen waar ze nu op zitten. Let op. Dat is Stockholm alleen.quote:Op maandag 21 september 2020 18:04 schreef Gretzl het volgende:
[..]
En op hoeveel procent vermeende groepsimmuniteit zit Zweden dan nu precies? M.a.w., hoe ver zitten ze op dit moment nog af van de heilige 43% die genoeg zou zijn?
Maar hoe weet je dan zo zeker dat de dalende cijfers (lees: R < 1) het gevolg zijn van opgebouwde groepsimmuniteit, en niet omdat de Zweedse bevolking zich goed aan de huidige coronaregels houdt en er alles aan doet om nieuwe clusters te voorkomen? Het zou verder natuurlijk ook kunnen dat Zweden positieve resultaten boekt omdat ze hun testbeleid en BCO nu wel op orde hebben, in tegenstelling tot eerder dit jaar.quote:Op maandag 21 september 2020 18:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Niet ver gezien hun alsmaar dalende cijfers. Maanden geleden waren de besmettingen torenhoog en de ziekenhuizen leeg en er is niets aangescherpt.
Natuurlijk is het afwachten. Echter wacht ik nog steeds op het slagveld wat Zweden zou worden volgens de doemdenkers hier. Het is in ieder geval opmerkelijk dat de cijfers daar dalen van duizenden besmettingen per dag naar enkele honderden zonder rigoreuze maatregelen.quote:Op maandag 21 september 2020 17:46 schreef vosss het volgende:
[..]
Dit is de belangrijkste zin uit de OP.
Afwachten dus.
Maar de meest succesvolle landen (qua aantallen nieuwe infecties en doden) hebben feitelijk de grootste deel van de tijd ook een beleid gehad zonder rigoreuze maatregelen. In Zuid-Korea, Taiwan en China is het openbare leven voor het grootste deel van de bevolking net zo toegankelijk gebleven.quote:Op maandag 21 september 2020 18:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Natuurlijk is het afwachten. Echter wacht ik nog steeds op het slagveld wat Zweden zou worden volgens de doemdenkers hier. Het is in ieder geval opmerkelijk dat de cijfers daar dalen van duizenden besmettingen per dag naar enkele honderden zonder rigoreuze maatregelen.
Hoe zie je dat voor je? Zweden is een exportland. Zo lang de rest van de wereld geraakt is door het virus zullen zij er last van houden.quote:Op maandag 21 september 2020 18:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Die kunnen straks weer lekker door. Langetermijndenken. Wij gaan van lockdown naar lockdown op deze manier, omdat we in paniek raken om nietszeggende cijfers. Je belemmert het consumentenvertrouwen op deze manier en ondernemers gaan hun zaak niet zo snel weer opstarten, in Zweden wel. Wij zitten vast in een vicieuze cirkel.
Stockholm is groter dan Amsterdam.quote:Op maandag 21 september 2020 18:28 schreef Dejannn het volgende:
Zweden is natuurlijk ook een vrij dunbevolkt land. Ook de grote steden daar stellen niet veel voor.
Jij snapt het niet zo goed denk ik, ondanks soepel beleid heeft economie Zweden juist behoorlijke klappen opgelopen.quote:Op maandag 21 september 2020 17:44 schreef Mikeytt het volgende:
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen
Wanneer herbesmetting leidt tot weer een ernstig ziektegeval was dit al lang bekend geweest. Het virus is al ongeveer een jaar in de wereld. De herbesmettingen tot nu toe zijn gevallen met een zeer mild ziektebeeld of slechts een positieve test zonder klachten. Geen probleem dus want het raakt de zorg dan dus niet. We willen geen besmettingen voorkomen maar een golf in de ziekenhuizen toch? Wanneer dit bereikt wordt met een nog milder ziektebeeld in het algemeen zijn we al klaar.quote:Op maandag 21 september 2020 18:31 schreef Simmertje het volgende:
Daarnaast is toch helemaal niet duidelijk hoe lang de immuniteit duurt?
Op korte termijn ja evenveel als omringende landen ondanks een hoop meer besmettingen/doden waardoor veel meer mensen antilichamen hebbenquote:Op maandag 21 september 2020 18:38 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Jij snapt het niet zo goed denk ik, ondanks soepel beleid heeft economie Zweden juist behoorlijke klappen opgelopen.
Export en toerisme zullen nog niet hetzelfde zijn maar de binnenlandse economie kan in ieder geval door.quote:Op maandag 21 september 2020 18:24 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Zweden is een exportland. Zo lang de rest van de wereld geraakt is door het virus zullen zij er last van houden.
Het consumentenvertrouwen keert heel snel weer terug in Zweden omdat er geen dreiging van lockdowns is.quote:Op maandag 21 september 2020 18:38 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Jij snapt het niet zo goed denk ik, ondanks soepel beleid heeft economie Zweden juist behoorlijke klappen opgelopen.
Wat betreft de binnenlandse economie geldt ditzelfde toch ook voor succesvolle containers als Nieuw-Zeeland, Australië, Zuid-Korea, China, Taiwan? Die economie heeft in de eerste maanden van de wereldwijde pandemie flinke klappen gehad (het wereldwijde consumentenvertrouwen en de beurskoersen stortten plotseling in), maar draait nu weer zo goed als mogelijk door.quote:Op maandag 21 september 2020 18:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Export en toerisme zullen nog niet hetzelfde zijn maar de binnenlandse economie kan in ieder geval door.
Was inderdaad een nonargument van TS.quote:Op maandag 21 september 2020 18:46 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wat betreft de binnenlandse economie geldt ditzelfde toch ook voor succesvolle containers als Nieuw-Zeeland, Australië, Zuid-Korea, China, Taiwan? Die economie heeft in de eerste maanden van de wereldwijde pandemie flinke klappen gehad, maar draait nu weer zo goed als mogelijk door.
Vind jij het toeval dat je alleen maar eilanden noemt ? Daarnaast nog een land dat deuren dichtslast en waarvan ik de cijfers niet heel betrouwbaar vindt.quote:Op maandag 21 september 2020 18:46 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wat betreft de binnenlandse economie geldt ditzelfde toch ook voor succesvolle containers als Nieuw-Zeeland, Australië, Zuid-Korea, China, Taiwan? Die economie heeft in de eerste maanden van de wereldwijde pandemie flinke klappen gehad (het wereldwijde consumentenvertrouwen en de beurskoersen stortten plotseling in), maar draait nu weer zo goed als mogelijk door.
China en Zuid Korea zijn geen eilanden. Duitsland ook niet.quote:Op maandag 21 september 2020 19:12 schreef groenen het volgende:
[..]
Vind jij het toeval dat je alleen maar eilanden noemt ? Daarnaast nog een land dat deuren dichtslast en waarvan ik de cijfers niet heel betrouwbaar vindt.
Misschien kunnen containment toepassen op Texel en Terschelling.
Hmm. Het zijn wel de eigen woorden van een zwaargewicht viroloog uit Denemarken.quote:Op maandag 21 september 2020 19:23 schreef Tijger_m het volgende:
Dit is gewoon een fantasie topic, er is geen groepsimmuniteit in Zweden en Zweden heeft nu nog steeds strengere regels dan Nederland.
https://www.ft.com/content/7acfc5b8-d96f-455b-9f36-b70dc850428f
Ja, maar die woorden moet je wel goed lezen, hij zegt niet dat het nivo bereikt is, en die 43% komt niet van hem af maar van een onderzoek in het VK.quote:Op maandag 21 september 2020 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Hmm. Het zijn wel de eigen woorden van een zwaargewicht viroloog uit Denemarken.
Stop eens met die non-argumenten.quote:Op maandag 21 september 2020 19:12 schreef groenen het volgende:
[..]
Vind jij het toeval dat je alleen maar eilanden noemt ? Daarnaast nog een land dat deuren dichtslast en waarvan ik de cijfers niet heel betrouwbaar vindt.
Misschien kunnen containment toepassen op Texel en Terschelling.
Goede postquote:Op maandag 21 september 2020 19:23 schreef Tijger_m het volgende:
Dit is gewoon een fantasie topic, er is geen groepsimmuniteit in Zweden en Zweden heeft nu nog steeds strengere regels dan Nederland.
https://www.ft.com/content/7acfc5b8-d96f-455b-9f36-b70dc850428f
Dit soort wantrouwen is gewoon onzin. Als de regering van Zweden er op uit is om zaken beter voor te doen dan ze zijn, zouden ze echt niet elke dag met het aantal nieuw gemelde doden per dag, maar meer Spanje volgen en het aantal van de afgelopen dag wat al bekend is melden. Ook zouden ze veel duidelijker communiceren dat het aantal nieuw ontdekte besmettingen voor een groot deel door de gigantische uitbreiding van het aantal tests in de zomermaanden, waar ook de antilichaamtests gewoon meegenomen werden.quote:Op maandag 21 september 2020 20:27 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Goede post
De Zweedse regering heeft er nog steeds alle belang bij om hun strategie zo positief mogelijk te verkopen aan de buitenwereld. Zolang de mortaliteitscijfers aldaar nog vele malen hoger blijven dan de omringende landen en zolang ze het economisch gezien niet substantieel beter doen kan echter nooit gezegd worden dacht ze daadwerkelijk succesvol zijn geweest.
Stop eens met die non-argumenten.quote:Op maandag 21 september 2020 20:25 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Stop eens met die non-argumenten.
Zolang je niet hard kunt maken dat de succesvolle landen hun succes te danken hebben aan hun geografie heb je helemaal geen punt.
En dat jij vooroordelen hebt over bepaalde Aziatische landen betekent niet dat ze kloppen.
Zuid-Korea staat inderdaad erg bekent om het drukke grensverkeer met Noord-Korea. Die grens is inderdaad net zo open als de grens tussen Nederland en België. In het begin vertrouwde niemand de cijfers van China waarom nu wel. Duitsland moet je inderdaad tot nu toe de credits geven die hebben op het indam vlak erg goed gedaan maar daar loopt het ook al weer iets omhoog.quote:Op maandag 21 september 2020 19:14 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
China en Zuid Korea zijn geen eilanden. Duitsland ook niet.
Oké, dan kies je er maar voor om jezelf voor de gek te laten houdenquote:Op maandag 21 september 2020 21:25 schreef groenen het volgende:
[..]
Stop eens met die non-argumenten.
Zolang je niet hard kunt maken dat de succesvolle landen hun succes te danken hebben aan containment strategie heb je helemaal geen punt.
quote:Op maandag 21 september 2020 23:49 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Zuid-Korea staat inderdaad erg bekent om het drukke grensverkeer met Noord-Korea. Die grens is inderdaad net zo open als de grens tussen Nederland en België.
Ga anders lekker deze cijfers op wikipedia/Our World in Data/JHU teruglezen, zul je precies dezelfde terugvinden. Ik snap werkelijk niet dat je een opsomming van feiten nu gelijk stelt aan een meningquote:Op dinsdag 22 september 2020 00:07 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Gelukkig dat ik weet wat Martin en The viking ervan vinden op twitter dat doet me deugt.
Ten eerste snap jij niet het punt van mij eerdere post. Ten tweede kan je die cijfers gewoon neerzetten met een linkje naar die data. Daar hoef ik geen tweet van te zien van 2 random boys. Daar ben je al vaker op gewezen door meerdere mensen op dit stukje forum.quote:Op dinsdag 22 september 2020 00:40 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ga anders lekker deze cijfers op wikipedia/Our World in Data/JHU teruglezen, zul je precies dezelfde terugvinden. Ik snap werkelijk niet dat je een opsomming van feiten nu gelijk stelt aan een mening
Ben ik volledig met je eensquote:Op maandag 21 september 2020 17:47 schreef vosss het volgende:
Ik word steeds bozer op die klote Chinezen die dit schuld zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |