Groepsimmuniteit mischien mogelijk met 43% volgens Deense professor

quote:

Op maandag 21 september 2020 18:38 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Jij snapt het niet zo goed denk ik, ondanks soepel beleid heeft economie Zweden juist behoorlijke klappen opgelopen.

Op korte termijn ja evenveel als omringende landen ondanks een hoop meer besmettingen/doden waardoor veel meer mensen antilichamen hebben

quote:

Op maandag 21 september 2020 18:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Export en toerisme zullen nog niet hetzelfde zijn maar de binnenlandse economie kan in ieder geval door.

Wat betreft de binnenlandse economie geldt ditzelfde toch ook voor succesvolle containers als Nieuw-Zeeland, Australië, Zuid-Korea, China, Taiwan? Die economie heeft in de eerste maanden van de wereldwijde pandemie flinke klappen gehad (het wereldwijde consumentenvertrouwen en de beurskoersen stortten plotseling in), maar draait nu weer zo goed als mogelijk door.

[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 21-09-2020 18:57:49 ]

quote:

Op maandag 21 september 2020 18:46 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wat betreft de binnenlandse economie geldt ditzelfde toch ook voor succesvolle containers als Nieuw-Zeeland, Australië, Zuid-Korea, China, Taiwan? Die economie heeft in de eerste maanden van de wereldwijde pandemie flinke klappen gehad, maar draait nu weer zo goed als mogelijk door.

Was inderdaad een nonargument van TS.

quote:

Op maandag 21 september 2020 18:46 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wat betreft de binnenlandse economie geldt ditzelfde toch ook voor succesvolle containers als Nieuw-Zeeland, Australië, Zuid-Korea, China, Taiwan? Die economie heeft in de eerste maanden van de wereldwijde pandemie flinke klappen gehad (het wereldwijde consumentenvertrouwen en de beurskoersen stortten plotseling in), maar draait nu weer zo goed als mogelijk door.

Vind jij het toeval dat je alleen maar eilanden noemt ? Daarnaast nog een land dat deuren dichtslast en waarvan ik de cijfers niet heel betrouwbaar vindt.

Misschien kunnen containment toepassen op Texel en Terschelling.

quote:

Op maandag 21 september 2020 19:12 schreef groenen het volgende:

[..]

Vind jij het toeval dat je alleen maar eilanden noemt ? Daarnaast nog een land dat deuren dichtslast en waarvan ik de cijfers niet heel betrouwbaar vindt.

Misschien kunnen containment toepassen op Texel en Terschelling.

China en Zuid Korea zijn geen eilanden. Duitsland ook niet.

Dit is gewoon een fantasie topic, er is geen groepsimmuniteit in Zweden en Zweden heeft nu nog steeds strengere regels dan Nederland.

https://www.ft.com/content/7acfc5b8-d96f-455b-9f36-b70dc850428f

quote:

Op maandag 21 september 2020 20:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hmm. Het zijn wel de eigen woorden van een zwaargewicht viroloog uit Denemarken.

Ja, maar die woorden moet je wel goed lezen, hij zegt niet dat het nivo bereikt is, en die 43% komt niet van hem af maar van een onderzoek in het VK.

Hij zegt dat het mogelijk is dat er een vorm van immuniteit mogelijk bereikt is en dat daarom de toename afneemt in Zweden. Mischien klopt dat, zonder cijfers is dat heel moeilijk in te schatten.

quote:

Op maandag 21 september 2020 19:12 schreef groenen het volgende:

[..]

Vind jij het toeval dat je alleen maar eilanden noemt ? Daarnaast nog een land dat deuren dichtslast en waarvan ik de cijfers niet heel betrouwbaar vindt.

Misschien kunnen containment toepassen op Texel en Terschelling.

Stop eens met die non-argumenten.

Zolang je niet hard kunt maken dat de succesvolle landen hun succes te danken hebben aan hun geografie heb je helemaal geen punt.

En dat jij vooroordelen hebt over bepaalde Aziatische landen betekent niet dat ze kloppen.

quote:

Op maandag 21 september 2020 19:23 schreef Tijger_m het volgende:
Dit is gewoon een fantasie topic, er is geen groepsimmuniteit in Zweden en Zweden heeft nu nog steeds strengere regels dan Nederland.

https://www.ft.com/content/7acfc5b8-d96f-455b-9f36-b70dc850428f

Goede post

De Zweedse regering heeft er nog steeds alle belang bij om hun strategie zo positief mogelijk te verkopen aan de buitenwereld. Zolang de mortaliteitscijfers aldaar nog vele malen hoger blijven dan de omringende landen en zolang ze het economisch gezien niet substantieel beter doen kan echter nooit gezegd worden dacht ze daadwerkelijk succesvol zijn geweest.

Lezen journalisten nu echt niet de oorspronkelijke wetenschappelijke artikelen? Het artikel waar de 43% vandaan komt (van onderzoekers van de universiteiten van Stockholm en Nottingham, niet Denemarken ) gebruikt een speelgoed model om aan te geven dat de drempelwaarde voor kudde-immuniteit die voor vaccinatiestrategieen is berekend waarschijnlijk hoger is dan de drempelwaarde voor kudde-immuniteit die ontstaat door de ziekte door de populatie laten verspreiden. Dit wordt ook braaf gemeld in de discussie van het artikel en er is geen enkele poging gedaan in het artikel om de heterogeniteit al te realistisch te laten lijken. Ik geloof best dat de drempelwaarde een stuk lager is dan 50% misschien zelfs wel 30%, maar als het om mensenlevens gaat zou ik er ook weer niet al te hard op gokken.

In Stockholm gaat het redelijk goed wat de pandemie betreft, maar het is nog steeds veel minder druk in de treinen dan het voor de pandemie was. Het is wel zo dat vrijwel niemand een mondkapje draagt. Scholen zijn weer open, maar de universiteiten draaien nog maar gedeeltelijk met on-campus onderwijs. Kerken gaan langzaam weer open, maar de drukkere kerken werken nog steeds met internet-diensten. Sport is ook nog vrij beperkt. Het is meer vrijwillig dan in Nederland, maar het is nog steeds niet ouderwets in Stockholm.

Buiten Stockholm is Zweden niet veel harder geraakt dan bijvoorbeeld Nederland. Ik denk dat je er niet op kunt rekenen dat Malmö, Göteborg of Umeå al in de buurt van groepsimmuniteit zitten.

Verder is het alsmaar vergelijken met de buurlanden wel vermoeiend. Finland en Noorwegen zijn behoorlijk verschillend van Zweden. Een vergelijking met Denemarken is eerlijker en daar kun je vooral van leren dat Zweden mogelijk een stuk beter af was geweest als ze hun uiteindelijke maatregelen pakket twee weken eerder hadden ingevoerd (gelijktijdig dat Denemarken met strikte maatregelen kwam) Zweden had dan waarschijnlijk nog steeds zwaarder geraakt geweest dan Denemarken (minder maatregelen en er waren op dat moment gewoon al een stuk meer besmettingen in Zweden dan in Denemarken), maar het had mogelijk een hoop doden gescheeld.

quote:

Op maandag 21 september 2020 20:27 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Goede post

De Zweedse regering heeft er nog steeds alle belang bij om hun strategie zo positief mogelijk te verkopen aan de buitenwereld. Zolang de mortaliteitscijfers aldaar nog vele malen hoger blijven dan de omringende landen en zolang ze het economisch gezien niet substantieel beter doen kan echter nooit gezegd worden dacht ze daadwerkelijk succesvol zijn geweest.

Dit soort wantrouwen is gewoon onzin. Als de regering van Zweden er op uit is om zaken beter voor te doen dan ze zijn, zouden ze echt niet elke dag met het aantal nieuw gemelde doden per dag, maar meer Spanje volgen en het aantal van de afgelopen dag wat al bekend is melden. Ook zouden ze veel duidelijker communiceren dat het aantal nieuw ontdekte besmettingen voor een groot deel door de gigantische uitbreiding van het aantal tests in de zomermaanden, waar ook de antilichaamtests gewoon meegenomen werden.

Het is vrij ergerlijk dat het beleid fanboys en heel vocale tegenstanders aantrekt, die heel graag alles ofwel zo positief mogelijk ofwel zo negatief mogelijk uitleggen.

quote:

Op maandag 21 september 2020 20:25 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Stop eens met die non-argumenten.

Zolang je niet hard kunt maken dat de succesvolle landen hun succes te danken hebben aan hun geografie heb je helemaal geen punt.

En dat jij vooroordelen hebt over bepaalde Aziatische landen betekent niet dat ze kloppen.

Stop eens met die non-argumenten.

Zolang je niet hard kunt maken dat de succesvolle landen hun succes te danken hebben aan containment strategie heb je helemaal geen punt.

quote:

Op maandag 21 september 2020 19:14 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

China en Zuid Korea zijn geen eilanden. Duitsland ook niet.

Zuid-Korea staat inderdaad erg bekent om het drukke grensverkeer met Noord-Korea. Die grens is inderdaad net zo open als de grens tussen Nederland en België. In het begin vertrouwde niemand de cijfers van China waarom nu wel. Duitsland moet je inderdaad tot nu toe de credits geven die hebben op het indam vlak erg goed gedaan maar daar loopt het ook al weer iets omhoog.

quote:

Op maandag 21 september 2020 21:25 schreef groenen het volgende:

[..]

Stop eens met die non-argumenten.

Zolang je niet hard kunt maken dat de succesvolle landen hun succes te danken hebben aan containment strategie heb je helemaal geen punt.

Oké, dan kies je er maar voor om jezelf voor de gek te laten houden

Zeg niet dat ik je niet heb proberen te overtuigen als je later alsnog tot de conclusie komt de Aziatische aanpak de beste is geweest en Nederland hier ook prima voor had kunnen kiezen

quote:

Op maandag 21 september 2020 23:49 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Zuid-Korea staat inderdaad erg bekent om het drukke grensverkeer met Noord-Korea. Die grens is inderdaad net zo open als de grens tussen Nederland en België.

quote:

Op dinsdag 22 september 2020 00:05 schreef Gretzl het volgende:

[..]

[ twitter ]

Gelukkig dat ik weet wat Martin en The viking ervan vinden op twitter dat doet me deugt.

quote:

Op dinsdag 22 september 2020 00:07 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Gelukkig dat ik weet wat Martin en The viking ervan vinden op twitter dat doet me deugt.

Ga anders lekker deze cijfers op wikipedia/Our World in Data/JHU teruglezen, zul je precies dezelfde terugvinden. Ik snap werkelijk niet dat je een opsomming van feiten nu gelijk stelt aan een mening

quote:

Op dinsdag 22 september 2020 00:40 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ga anders lekker deze cijfers op wikipedia/Our World in Data/JHU teruglezen, zul je precies dezelfde terugvinden. Ik snap werkelijk niet dat je een opsomming van feiten nu gelijk stelt aan een mening

Ten eerste snap jij niet het punt van mij eerdere post. Ten tweede kan je die cijfers gewoon neerzetten met een linkje naar die data. Daar hoef ik geen tweet van te zien van 2 random boys. Daar ben je al vaker op gewezen door meerdere mensen op dit stukje forum.

quote:

Op maandag 21 september 2020 17:47 schreef vosss het volgende:
Ik word steeds bozer op die klote Chinezen die dit schuld zijn.

Ben ik volledig met je eens

Tegnell