abonnement Unibet Coolblue
pi_195182928
Topic-waardig nieuws.
Zo zie je maar weer dat wij het waarschijnlijk totaal verkeerd aanpakken in Nederland met onzin- en vooral economieverwoestende maatregelen. Herbesmettingen zijn onzin en een bekende drogredenering om van het maatregelen-kamp de maatregelen nog enigzins te rechtvaardigen. Het is geen probleem om weer opnieuw covid-19 te krijgen, wanneer dit milde klachten zijn zoals bekend uit de reeds vastgestelde herbesmettingen. Mensen raken niet opnieuw in het ziekenhuis of komen op de IC, dus geen probleem. Indien dit het geval was, was dit al lang bekend geweest.

Groepsimmuniteit is dus weldegelijk een oplossing:

Het is goed mogelijk dat de pandemie van het coronavirus in Zweden voorbij is.” Dat stelt een van de prominentste epidemie-experts van Denemarken. Kim Sneppen, professor biocomplexiteit aan het Niels Bohr Instituut in Kopenhagen verklaart in een interview dat de overwinning te danken is aan groepsimmuniteit. Dat is opmerkelijk omdat minder dan de noodzakelijk geachte grens van 60 procent van de bevolking besmet is geweest met het virus. “Er zijn aanwijzingen dat de Zweden een zekere immuniteit voor het virus hebben opgebouwd die, samen met al het andere dat ze doen om verspreiding tegen te gaan, voldoende is om de ziekte onder controle te houden,” aldus Sneppen.

De wetenschapper is auteur van een onderzoek waarbij de rol van zogeheten ‘superverspreiders’ in de pandemie is uitgelicht, een minderheid van de bevolking die het virus buitenproportioneel verspreidt. Een mogelijke verklaring voor de veronderstelde groepsimmuniteit is dat het virus als eerste verspreid wordt door de meest sociale en actieve leden van de samenleving, zo blijkt uit een Zweeds onderzoek dat in augustus gepubliceerd werd. Als die actieve groep immuun raakt, wordt het virus daardoor veel sterker afgeremd dan bij besmetting onder de rest van de bevolking. Het zou betekenen dat groepsimmuniteit al bereikt kan worden met 43 procent van de bevolking.

Zweden registreerde de afgelopen week een dagelijks gemiddelde van 23 gevallen per miljoen inwoners. In Nederland ligt dat gemiddelde op 486. Daar tegenover staat dat Zweden in de maanden april, mei en juni een veel hoger sterftecijfers heeft gekend dan andere landen. “Dat is de prijs die ze betaald hebben. Aan de andere kant zijn ze nu mogelijk klaar met de epidemie.”

De Deense biomedicus Søren Riis Paludan constateert dat er steeds meer bewijs komt voor de stelling dat de Zweedse autoriteiten de juiste keuze hebben gemaakt door op groepsimmuniteit te mikken. “Maar ze waren slecht voorbereid op die strategie en konden daardoor de kwetsbaarsten niet beschermen.” De topadviseur die de architect is van de strategie van de Zweedse regering, epidemioloog Anders Tegnell, gaf in mei een soortgelijke verklaring aan Trouw: “Zeker de helft van de coronadoden is afkomstig uit verzorgingstehuizen. Natuurlijk hebben we de bejaardentehuizen in een vroeg stadium gewaarschuwd, maar daar is toch iets grondig misgegaan, al weten we nog niet precies wat. We hebben een onderzoek ingesteld. Het lijkt erop dat de verzorgingstehuizen, met name in de regio Stockholm, niet afdoende zijn ingericht om ziektes buiten de deur te houden.”

Volgens Tegnell is groepsimmuniteit nooit het doel geweest van de strategie maar wel vertraging van het virus. De regering ging daarbij tot verbijstering van andere landen strenge maatregelen uit de weg met het idee dat de bestrijding een zaak zou worden van de lange adem en dat het beleid lang vol te houden moet zijn. Van een lockdown is in het land nooit sprake geweest en het maatschappelijk leven is zoveel mogelijk doorgegaan.

Andere experts wijzen er op dat het nog veel te vroeg is om conclusies te trekken. In meerdere landen waar het virus bedwongen leek, is het weer bezig aan een opmars. In Denemarken waarschuwde het hoofd van de volksgezondheidsbescherming deze week dat er helemaal geen sprake is van een tweede golf omdat de eerste nog steeds aan de gang is. Door alle maatregelen die in acht genomen zijn, is die nog steeds niet uitgewoekerd.

Bron: https://joop.bnnvara.nl/n(...)ken-groepsimmuniteit
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_195182957
Dit maar de mening van één of een paar mensen he. Dit is verder nog niet bewezen. Maar goed, als het aantal komende maand niet heel erg omhoog gaat, dan is de kans wel groot dat het klopt.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_195183012
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen :')
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_195183043
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 17:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Andere experts wijzen er op dat het nog veel te vroeg is om conclusies te trekken. In meerdere landen waar het virus bedwongen leek, is het weer bezig aan een opmars.
Dit is de belangrijkste zin uit de OP.

Afwachten dus.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_195183044
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 17:41 schreef JohnDDD het volgende:
Dit maar de mening van één of een paar mensen he. Dit is verder nog niet bewezen. Maar goed, als het aantal komende maand niet heel erg omhoog gaat, dan is de kans wel groot dat het klopt.
Dit ja
pi_195183047
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 17:44 schreef Mikeytt het volgende:
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen :')
Je neemt nu aan dat het onderzoek van enkele personen boven dat van alle anderen gaat.
  User die overal opduikt 2022 maandag 21 september 2020 @ 17:47:03 #7
186611 Haags
pi_195183058
Enfin; over 2 weken 'ineens' een explosieve toename van corona daar.
Zonder wrijving geen glans
pi_195183068
Ik word steeds bozer op die klote Chinezen die dit schuld zijn. :(
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_195183085
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 17:46 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je neemt nu aan dat het onderzoek van enkele personen boven dat van alle anderen gaat.
Nee hoor. Ik neem dat aan van dat Zweden eigenlijk niet echt een grote uitbraak heeft gehad tot nu toe.

Groepsimmuniteit is uiteindelijk de enige betrouwbare manier van immuniteit. Een vaccin zal op korte termijn geen wondermiddel zijn.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_195183136
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 17:44 schreef Mikeytt het volgende:
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen :')
twitter
Definitely not CIA
pi_195183168
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 17:44 schreef Mikeytt het volgende:
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen :')
De economie van Zweden is anders net zo hard geraakt als de rest.
  maandag 21 september 2020 @ 17:55:36 #12
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_195183187
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 17:52 schreef capricia het volgende:

[..]

[ twitter ]
Niet heel bijzonder als Zweden 8x meer cases heeft gehad dan Noorwegen.

Op korte termijn gaat de economie in Zweden uiteraard harder achteruit.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  maandag 21 september 2020 @ 18:04:30 #13
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195183361
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 17:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Een mogelijke verklaring voor de veronderstelde groepsimmuniteit is dat het virus als eerste verspreid wordt door de meest sociale en actieve leden van de samenleving, zo blijkt uit een Zweeds onderzoek dat in augustus gepubliceerd werd. Als die actieve groep immuun raakt, wordt het virus daardoor veel sterker afgeremd dan bij besmetting onder de rest van de bevolking. Het zou betekenen dat groepsimmuniteit al bereikt kan worden met 43 procent van de bevolking.
En op hoeveel procent vermeende groepsimmuniteit zit Zweden dan nu precies? M.a.w., hoe ver zitten ze op dit moment nog af van de heilige 43% die genoeg zou zijn?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195183454
quote:
10s.gif Op maandag 21 september 2020 17:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

De economie van Zweden is anders net zo hard geraakt als de rest.
Die kunnen straks weer lekker door. Langetermijndenken. Wij gaan van lockdown naar lockdown op deze manier, omdat we in paniek raken om nietszeggende cijfers. Je belemmert het consumentenvertrouwen op deze manier en ondernemers gaan hun zaak niet zo snel weer opstarten, in Zweden wel. Wij zitten vast in een vicieuze cirkel.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_195183476
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 18:04 schreef Gretzl het volgende:

[..]

En op hoeveel procent vermeende groepsimmuniteit zit Zweden dan nu precies? M.a.w., hoe ver zitten ze op dit moment nog af van de heilige 43% die genoeg zou zijn?
Niet ver gezien hun alsmaar dalende cijfers. Maanden geleden waren de besmettingen torenhoog en de ziekenhuizen leeg en er is niets aangescherpt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  Moderator maandag 21 september 2020 @ 18:12:53 #16
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195183503
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 18:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Die kunnen straks weer lekker door. Langetermijndenken. Wij gaan van lockdown naar lockdown op deze manier, omdat we in paniek raken om nietszeggende cijfers. Je belemmert het consumentenvertrouwen op deze manier en ondernemers gaan hun zaak niet zo snel weer opstarten, in Zweden wel. Wij zitten vast in een vicieuze cirkel.
Wat denk je wat er gebeurd was in maart als er in Nederland helemaal niks was gebeurd? Onze ICs stonden al op barsten. Gewoon pech voor die mensen? Je kunt niet zo makkelijk landen vergelijken, zeker een dichtbevolkt land als Nederland waar recent bezuinigd is op IC zorg.
pi_195183519
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 18:04 schreef Gretzl het volgende:

[..]

En op hoeveel procent vermeende groepsimmuniteit zit Zweden dan nu precies? M.a.w., hoe ver zitten ze op dit moment nog af van de heilige 43% die genoeg zou zijn?
Uit mijn hoofd was het iets van 17% antistoffen waar ze nu op zitten. Let op. Dat is Stockholm alleen.

Stockholm en Londen zaten rond hetzelfde percentage.

Edit: hier de bron
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/amp/health-53741851
Definitely not CIA
  maandag 21 september 2020 @ 18:14:40 #18
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195183539
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 18:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Niet ver gezien hun alsmaar dalende cijfers. Maanden geleden waren de besmettingen torenhoog en de ziekenhuizen leeg en er is niets aangescherpt.
Maar hoe weet je dan zo zeker dat de dalende cijfers (lees: R < 1) het gevolg zijn van opgebouwde groepsimmuniteit, en niet omdat de Zweedse bevolking zich goed aan de huidige coronaregels houdt en er alles aan doet om nieuwe clusters te voorkomen? Het zou verder natuurlijk ook kunnen dat Zweden positieve resultaten boekt omdat ze hun testbeleid en BCO nu wel op orde hebben, in tegenstelling tot eerder dit jaar.

Als het Zweedse hosannaverhaal over de groepsimmuniteit waar is moeten we in andere landen ook duidelijke voorbeelden kunnen aantreffen. Die zijn er vooralsnog nog niet. Dus liever even afwachten
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195183585
quote:
7s.gif Op maandag 21 september 2020 17:46 schreef vosss het volgende:

[..]

Dit is de belangrijkste zin uit de OP.

Afwachten dus.
Natuurlijk is het afwachten. Echter wacht ik nog steeds op het slagveld wat Zweden zou worden volgens de doemdenkers hier. Het is in ieder geval opmerkelijk dat de cijfers daar dalen van duizenden besmettingen per dag naar enkele honderden zonder rigoreuze maatregelen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  maandag 21 september 2020 @ 18:20:22 #20
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195183660
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 18:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Natuurlijk is het afwachten. Echter wacht ik nog steeds op het slagveld wat Zweden zou worden volgens de doemdenkers hier. Het is in ieder geval opmerkelijk dat de cijfers daar dalen van duizenden besmettingen per dag naar enkele honderden zonder rigoreuze maatregelen.
Maar de meest succesvolle landen (qua aantallen nieuwe infecties en doden) hebben feitelijk de grootste deel van de tijd ook een beleid gehad zonder rigoreuze maatregelen. In Zuid-Korea, Taiwan en China is het openbare leven voor het grootste deel van de bevolking net zo toegankelijk gebleven.

Het is geen logische gedachtegang wanneer je stelt dat lage cijfers enkel mogelijk zijn met rigoreuze maatregelen of op bepaalde termijn met een mitigatiebeleid (Zweeds model). Er zijn nog andere oplossingen mogelijk die vooralsnog veel minder mensenlevens tot gevolg hebben :)
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195183721
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 18:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Die kunnen straks weer lekker door. Langetermijndenken. Wij gaan van lockdown naar lockdown op deze manier, omdat we in paniek raken om nietszeggende cijfers. Je belemmert het consumentenvertrouwen op deze manier en ondernemers gaan hun zaak niet zo snel weer opstarten, in Zweden wel. Wij zitten vast in een vicieuze cirkel.
Hoe zie je dat voor je? Zweden is een exportland. Zo lang de rest van de wereld geraakt is door het virus zullen zij er last van houden.
pi_195183801
Zweden is natuurlijk ook een vrij dunbevolkt land. Ook de grote steden daar stellen niet veel voor.
pi_195183868
Daarnaast is toch helemaal niet duidelijk hoe lang de immuniteit duurt?
pi_195183995
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 18:28 schreef Dejannn het volgende:
Zweden is natuurlijk ook een vrij dunbevolkt land. Ook de grote steden daar stellen niet veel voor.
Stockholm is groter dan Amsterdam.

Lijkt er overigens op dat Nederland ook op deze lijn zit, gezien het wegblijven van maatregelen.
- verwijderd door admin -
pi_195184010
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 17:44 schreef Mikeytt het volgende:
En andere landen maar maatregelen invoeren om de economie om zeep te helpen :')
Jij snapt het niet zo goed denk ik, ondanks soepel beleid heeft economie Zweden juist behoorlijke klappen opgelopen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')