Het grote SARS-CoV-2 topic #850 en de bar sluit

https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin

Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Het gaat niet over geconstateerde besmettingen. Op het dashboard staat geschatte aantal besmettelijke mensen. Dan is die inschatting dus behoorlijk fout.
Die van toen.
Of die van nu.
Of het virus dan wel het infectieverloop is radicaal veranderd.

Ik had m'n posting nog gewijzigd. Mee eens, die berekening vind ik ook curieus.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'

Ja, ikke, ikke, ikke en de rest kan (letterlijk) stikken, viert hoogtij. Gelukkig doen we 'het samen'!

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin

Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.

Dove mensen zijn een hoax van de elite Oprutte! Roverheid!

https://twitter.com/JePingo/status/1306678091482357762?s=20

Zo gevaarlijk dit virus.. Wel 8 doden deze week en er zijn nog drie dagen te gaan. De weken ervoor maximaal 25 doden en daar wil je de economie voor naar de knoppen helpen. Echt dat mensen nog in deze onzin geloven, hoe dom kan je dan zijn.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin

Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.

Okay! Nu heeft die flapdrol echt afgedaan! Doet niet meer mee!
Wat denkt ie wel niet, handen af van onze Irma!

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin

Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.

In andere EU landen staat er bij iedere (belangrijke) regeringstoespraak een tolk naast. We zijn juist een van de weinigen die dit zo laat doen.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:20 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja, ikke, ikke, ikke en de rest kan (letterlijk) stikken, viert hoogtij. Gelukkig doen we 'het samen'!

Dat is ook het hele idee van een samenleving. En van het bestaan van wetten. Dat de zwakkeren beschermd worden.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:21 schreef mir1986 het volgende:
https://twitter.com/JePingo/status/1306678091482357762?s=20

Zo gevaarlijk dit virus.. Wel 8 doden deze week en er zijn nog drie dagen te gaan. De weken ervoor maximaal 25 doden en daar wil je de economie voor naar de knoppen helpen. Echt dat mensen nog in deze onzin geloven, hoe dom kan je dan zijn.

Ik snap dan ook echt niet dat je de moeite neemt om dit topic op te zoeken! Waar hou jij je mee bezig zeg? Wat een onzin! Ga iets doen met je leven.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.

Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.

Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.

Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.

Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D

Denken jullie dat docenten in het basisonderwijs zich sneller ziek gaan melden nu hun leerlingen niet meer getest hoeven worden?

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.

Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D

Wordt een wereldstad, Ruinerwold!

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Denken jullie dat docenten in het basisonderwijs zich sneller ziek gaan melden nu hun leerlingen niet meer getest hoeven worden?

Goeie vraag.
Ik denk dat ze zich sneller zullen laten testen en 'gelukkig' kan dat nu met voorrang. Ik verwacht dus veel opgesplitste klasjes en vaker een klasje een dagje thuis.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik had m'n posting nog gewijzigd. Mee eens, die berekening vind ik ook curieus.

Het maakt nogal uit voor de hele stand van zaken. Het stoort me dan ook dat de media helemaal geen vragen hierbij stelt. Alleen maar simpele vragen, zijn de maatregelen genoeg, etc. Voor een goed functionerende democratie heb je kritische media nodig.

Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen nu niet klopt:
Wellicht zijn de testen te gevoelig en worden oude besmettingen opgemerkt, of inactieve virusdeeltes. Let wel, dat kan ook bij de personen in de ziekenhuizen, de IC's en de overledenen het geval zijn. Zijn de maatregelen dan wel terecht?

Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen toen niet klopte:
Waren er veel meer mensen besmet en is het virus een stuk minder dodelijk, maar wellicht veel besmettelijker dan we denken. Wellicht is het virus op zich niet erger dan een griep, alleen missen we de immuniteit. Zou het kunnen zijn dat als genoeg mensen het gehad hebben en niet meer iedereen tegelijk ziek wordt, het eigenlijk niet meer blijkt dat een reguliere verkoudheid? Ik noem maar wat hoor. Daarmee wil ik het niet bagetalisseren, want je kan er nog steeds de IC's mee overbelasten en tijdelijk een enorme oversterfte creëren.

Wat als het virus toch veranderd is:
Wellicht hebben toch de minder dodelijke varianten de overhand gekregen en is het virus toch afgezwakt.

En zou kan je nog wel meer vragen stellen aan de hand van de cijfers van het dashboard. Maar nee, we gaan er met z'n allen vanuit dat deze getallen de waarheid zijn, maken hier beleid op en stellen alleen vragen of we niet te veel of niet genoeg doen en zeuren nog een keer over Grappenhaus.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.

Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D

Als ik zo'n type maatschappij afweeg (mensen weghalen uit hun gezin, gezinnen opbreken, economische schade), tegenover wat we nu met zijn allen inleveren (anderhalve meter en kroegen dicht om 1 uur), dan is dat eerste echt een absurd idee.
Er is geen enkel land die zo'n beleid voert.
Maar iedereen moet zelf maar die afweging maken.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:20 schreef Momo het volgende:

[..]

Dove mensen zijn een hoax van de elite Oprutte! Roverheid!

Hoeveel mensen hebben eigenlijk een doventolk nodig? Even googelen leert me dat dat er 16.000 zijn. Dat is niet eens 0,1% van de bevolking. Als je de hele bevolking wilt bereiken, lijkt Arabische ondertiteling me effectiever.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hoeveel mensen hebben eigenlijk een doventolk nodig? Even googelen leert me dat dat er 16.000 zijn. Dat is niet eens 0,1% van de bevolking. Als je de hele bevolking wilt bereiken, lijkt Arabische ondertiteling me effectiever.

Hoe triest ook, ik vind het wel een goeie. En het één sluit het ander niet uit toch?"

Aan de paniekmensen in dit paniektopic. Ga eens wat percentages berekenen op bases van de cijfers van de afgelopen weken / maanden. Je zult zien dat het sterftecijfer heel ver onder de 1% of eigenlijk zelfs nog onder de 0,1% ligt en het percentage ziekenhuisopnames ook.

Het enige belangrijke is dat we de zorg en met name de IC's niet laten overstromen, aangezien nu meer mensen tegelijk het virus krijgen. Voor de rest is deze ziekte niks meer (of nog minder?) dan een griep. Het zijn natuurlijk zielige verhalen van 30-ers en 40-ers die veel last hebben van het virus maar dat hadden diezelfde mensen dus ook van de griep kunnen krijgen (zie griep van 2016 https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/).

quote:

Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn
Ziekenhuizen in het land stromen vol met grieppatiënten. Hier zitten opvallend veel gezonde mensen tussen, die vaak al jaren niet ziek zijn geweest. Sommigen reageren zo heftig dat ze met kapotte longen op de ic belanden. Dit zegt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.

De patiënten die op de ic terechtkomen hebben een longontsteking die zo agressief is, dat die het longweefsel heeft aangetast. Gewone beademing is bij hen niet genoeg. Zij liggen in uiterst kritieke toestand aan de hartlongmachine, die de functie van de longen overneemt. ,,Als ze deze acute fase doorkomen, kunnen de longen weer herstellen," legt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care uit.

Ziekenhuizen hebben de handen vol aan de griepgolf. ,,Medewerkers rennen de benen onder hun kont vandaan. Die hebben geen tijd om te lunchen.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:37 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Hoe triest ook, ik vind het wel een goeie. En het één sluit het ander niet uit toch?"

Gaat niet gauw gebeuren denk ik, puur vanwege de beeldvorming. Doventolk sympathiek, Arabisch niet.

Ik vind zelf zo'n doventolk ook symboolpolitiek. Maar ach, we hebben symbolen nodig.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:38 schreef falling_away het volgende:
Aan de paniekmensen in dit paniektopic. Ga eens wat percentages berekenen op bases van de cijfers van de afgelopen weken / maanden. Je zult zien dat het sterftecijfer heel ver onder de 1% of eigenlijk zelfs nog onder de 0,1% ligt en het percentage ziekenhuisopnames ook.

Het enige belangrijke is dat we de zorg en met name de IC's niet laten overstromen, aangezien nu meer mensen tegelijk het virus krijgen. Voor de rest is deze ziekte niks meer (of nog minder?) dan een griep. Het zijn natuurlijk zielige verhalen van 30-ers en 40-ers die veel last hebben van het virus maar dat hadden diezelfde mensen dus ook van de griep kunnen krijgen (zie griep van 2016 https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/).

Dit is toch vanaf dag 1 het geval? Paniek ontstaat niet omdat er zoveel doden vallen, paniek ontstaat omdat de ziekenhuizen overspoeld raken.

Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Niet moet, maar kiezen uit dingen die niemand wil overdenken en dat zeg ik niet zomaar. Ik ben niet uit op e.o.a. individuele solistische samenleving; echter wel dat ik zelfbeschikking daarin huldig dan anderen daarvoor verantwoordelijk te maken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Een beroep doen op solidariteit is dat ook zelf willen opvolgen, ook als dat pijn doet. Niet eisen dat je "abc" hebt maar wanneer je letterlijk zelf gevaar loopt, laat staan die van je dierbaren, eerst te kiezen voor veiligheid.

Ik opteer niet dat dit een eindresultaat noch 1984 samenlevingsvorm wenselijk, maar wel een tijdelijke werkwijze totdat er een beter manier is/komt. Vaccin, medicijn, behandeling what-ever kan dan zaken weer veranderen. Ik zal mij eigen lot sws niet in handen gaan willen leggen van een geloofswetje.

Zelfbeschikking is geen oneindig recht als je daar anderen kwaad mee doet.
Ik vind het jammer en pijnlijk om te lezen dat dit idee uit je jeugdervaring voort komt.

Ik zie jou overigens helemaal niet als een harteloos persoon. Anders zou je niet zo betrokken bij dit onderwerp zijn.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:40 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit is toch vanaf dag 1 het geval? Paniek ontstaat niet omdat er zoveel doden vallen, paniek ontstaat omdat de ziekenhuizen overspoeld raken.

Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op

Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:43 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?

Heb het niet over dit moment natuurlijk, maar over het algemeen. Probleem zit bij capaciteit van de IC's niet het aantal doden op zich, want dat valt RELATIEF gezien nog mee.

Het is geen ebola, maar je zorg kan zo belachelijk snel overbelast raken dat je uiteindelijk veel meer (lange termijn) doden kan gaan krijgen.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:31 schreef Schuifpui het volgende:

[..]



Het maakt nogal uit voor de hele stand van zaken. Het stoort me dan ook dat de media helemaal geen vragen hierbij stelt. Alleen maar simpele vragen, zijn de maatregelen genoeg, etc. Voor een goed functionerende democratie heb je kritische media nodig.

Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen nu niet klopt:
Wellicht zijn de testen te gevoelig en worden oude besmettingen opgemerkt, of inactieve virusdeeltes. Let wel, dat kan ook bij de personen in de ziekenhuizen, de IC's en de overledenen het geval zijn. Zijn de maatregelen dan wel terecht?

Juist ten aanzien van de gevoeligheid van testen zijn al veel kritische en goede stukken verschenen.

Ik mis zelf ook wel de duiding van de cijfers. Er zijn veel manieren waarop je de statistiek weer kunt geven en de ene manier noopt tot pessimisme en de andere tot optimisme. Cijfers spreken nooit voor zich.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:43 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?

Maximaal 4 opnames per dag? De laatste tijd is het vaak 10+ en toch nog 67 mensen op de IC op dit moment, was eerst 25 mensen paar weken terug. Het gaat vooral om de stijgende trend.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:46 schreef Momo het volgende:

[..]

Maximaal 4 opnames per dag? De laatste tijd is het vaak 10+ en toch nog 67 mensen op de IC op dit moment, was eerst 25 mensen paar weken terug. Het gaat vooral om de stijgende trend.

Hoeveel ziekenhuisopnames zitten er bij van maanden terug? Heb je de grafieken bekeken? Nu ook weer opnames die al in juli opgenomen zijn..

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:45 schreef Kyran het volgende:

Het is geen ebola, maar je zorg kan zo belachelijk snel overbelast raken dat je uiteindelijk veel meer (lange termijn) doden kan gaan krijgen.

Ach ja, je kunt op dit soort mensen reageren, duidelijk maken dat ze een kort geheugen hebben en hun reacties tamelijk stupide zijn. Maar waarom zou je? Je dringt toch niet door.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 23:45 schreef Claudia_x het volgende:
Ik mis zelf ook wel de duiding van de cijfers. Er zijn veel manieren waarop je de statistiek weer kunt geven en de ene manier noopt tot pessimisme en de andere tot optimisme. Cijfers spreken nooit voor zich.

Vanuit welke instantie mis je een duiding dan?