![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
En dan weer klagen dat er te weinig maatwerk geleverd wordt zeker?quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Daarom moet je die maatregelen veel generieker maken, niet specifiek toegepast op (weer) de horeca.
.dus kritiek mag niet want dan moet je het zelf maar doen?quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: stel je verkiesbaar.
Ik ben zelf meer een voorstander van constructieve kritiek, maar hé, doe wat je niet laten kan.quote:
[..]
dus kritiek mag niet want dan moet je het zelf maar doen?
De suggestie dat men in Den Haag "totaal geen idee" heeft vind ik lachwekkend. Maar als je denkt het beter te weten of kunnen, is mijn suggestie om je verkiesbaar te stellen. Ik vind het altijd knap hoe sommigen lijken te denken dat op de een of andere vreemde manier er schijnbaar alleen maar incapabelen in Den Haag terechtkomen terwijl alle mensen met zogenaamd kennis van zaken er blijkbaar nooit terechtkomen. Heel merkwaardig.
En er zit nogal een straatlengte tussen inhoudelijke kritiek leveren en kortzichtig stellen dan "die gasten in Den Haag" (
) geen idee hebben hoe het werkt.Ben ik überhaupt geen voorstander van, in die hele coronacrisis zie je ook amper landen die gebruik maken van maatwerk. Dat zou een indicatie moeten zijn voor NL om daar niet aan te willen beginnen.quote:
[..]
En dan weer klagen dat er te weinig maatwerk geleverd wordt zeker?
Ja wel maatwerk qua locatie, Leeuwarden hoeft niet dezelfde maatregelen voor de kiezen te krijgen als Amsterdam. Maar niet in de regelgeving. Ik geloof veel meer in wat die Duitsers doen gewoon een regionale of lokale lockdown. Even helemaal geen feest
Dit dus....
De maatregelen zijn echt bullshit
Daar gaat al helemaal geen draagvlak voor zijn. Een recept voor mislukking, in goed Engels.quote:
Ik geloof veel meer in wat die Duitsers doen gewoon een regionale of lokale lockdown. Even helemaal geen feest
Ze hebben hun shit inderdaad goed voor elkaar als de vakbonden de voorstellen die ze bedenken als onhaalbaar betitelen op de ochtend van de dag dat ze zullen worden afgekondigd. Om nog maar te zwijgen over die testcapaciteit. Ministers die hun eigen regels aan de laars lappen, een andere minister die verplichte quarantaine invoert waar een dag later geen draagvlak voor blijkt te zijn. Way to go Den Haagquote:
[..]
Ik ben zelf meer een voorstander van constructieve kritiek, maar hé, doe wat je niet laten kan.
De suggestie dat men in Den Haag "totaal geen idee" heeft vind ik lachwekkend. Maar als je denkt het beter te weten of kunnen, is mijn suggestie om je verkiesbaar te stellen. Ik vind het altijd knap hoe sommigen lijken te denken dat op de een of andere vreemde manier er schijnbaar alleen maar incapabelen in Den Haag terechtkomen terwijl alle mensen met zogenaamd kennis van zaken er blijkbaar nooit terechtkomen. Heel merkwaardig.
Is de zorg al overbelast daar? Hier gaat het toch om? De eerste lockdown werd gerechtvaardigd om de ‘zorg niet te overbelasten’, zodat de IC’s niet zouden vollopen. Al maanden is het aantal Covid-19 patiënten in ziekenhuizen en op de IC’s bijzonder laag. Om de maatregelen toch te kunnen handhaven werd de focus verlegd naar het aantal veronderstelde ‘besmettingen’.quote:
Tsjechië meldt 3130 nieuwe besmettingen (10.5 miljoen inwoners)
Hele land in lockdown.
Ook wel toevallig. Weer een land dat op 18 september in een lockdown gaat of maatregelen neemt. Precies zoals vantevoren voorspeld was.
Ook voor jou: succes met je kandidaatstelling. Ook succes met het op één lijn krijgen van alle vakbonden in Nederland. Denk echt dat jou dat perfect gaat lukken en dat er niemand gaat tegenstribbelen.quote:
[..]
Ze hebben hun shit inderdaad goed voor elkaar als de vakbonden de voorstellen die ze bedenken als onhaalbaar betitelen op de ochtend van de dag dat ze zullen worden afgekondigd. Om nog maar te zwijgen over die testcapaciteit. Ministers die hun eigen regels aan de laars lappen, een andere minister die verplichte quarantaine invoert waar een dag later geen draagvlak voor blijkt te zijn. Way to go Den Haag
Ja want vakbonden zullen eens positief op maatregelen reagerenquote:
[..]
Ze hebben hun shit inderdaad goed voor elkaar als de vakbonden de voorstellen die ze bedenken als onhaalbaar betitelen op de ochtend van de dag dat ze zullen worden afgekondigd. Om nog maar te zwijgen over die testcapaciteit. Ministers die hun eigen regels aan de laars lappen, een andere minister die verplichte quarantaine invoert waar een dag later geen draagvlak voor blijkt te zijn. Way to go Den Haag
.als je maatregelen aankondigt moet je wel eerst naar de haalbaarheid ervan kijken ipv de indruk wekken dat je er wat aan doet zonder dat de maatregel goed uitvoerbaar is.quote:
[..]
Ik ben zelf meer een voorstander van constructieve kritiek, maar hé, doe wat je niet laten kan.
De suggestie dat men in Den Haag totaal geen idee heeft vind ik lachwekkend. Maar als je denkt het beter te weten of kunnen, is mijn suggestie om je verkiesbaar te stellen. Ik vind het altijd knap hoe sommigen lijken te denken dat op de een of andere vreemde manier er schijnbaar alleen maar incapabelen in Den Haag terechtkomen terwijl alle mensen met zogenaamd kennis van zaken er blijkbaar nooit terechtkomen. Heel merkwaardig.
Dus ja ik vind ze vaak wat wereldvreemd, niet alleen in dit geval, als je daar moeite mee hebt is het jammer voor je
Ze gaan ook strenger controleren in b.v. sportkantines heb ik al gelezen.quote:
Verder nog niks uitgelekt? Zal niet bij enkel die horeca maatregelen blijven wel?
Wat 'strenger controleren' in praktijk dan betekent, mag iedereen zelf invullen.
Ja ik ben erg benieuwd waar ze nog meer mee komen in de persco vanavond, want de horeca een uurtje eerder dicht is echt een zinloze flut maatregel idd.quote:
[ afbeelding ]
Dit dus....
De maatregelen zijn echt bullshit
Verder vrees ik dat we vandaag door de 2000 besmettingen grens heen gaan. Ik hoop dat ik ongelijk krijg, maar ik ben bang van niet
Oja joh heb jij dat allemaal onderzocht? Waarom is er in Duitsland en UK dan wel begrip voor? Zijn wij een wezenlijk ander soort hier, superieur aan anderen?quote:
[..]
Daar gaat al helemaal geen draagvlak voor zijn. Een recept voor mislukking, in goed Engels.
Mensen zien elke dag die besmettingen oplopen dus ik gok zomaar dat er meer draagvlak voor is dan jij denkt. Waar in elk geval 100% geen draagvlak voor is is voor incompetente bestuurders, leugenaars en schijnmaatregelen.
Ik denk inderdaad dat dit bedacht is door een stagiair tijdens de vrijdagmiddagborrel.quote:
als je maatregelen aankondigt moet je wel eerst naar de haalbaarheid ervan kijken ipv de indruk wekken dat je er wat aan doet zonder dat de maatregel goed uitvoerbaar is.
Maar nogmaals: wellicht dat jij de politici wat straatwijsheid kunt bijbrengen. Dan maken we samen het land een beetje beter.
Besmettingen zijn toch juist voor de groepsimmuniteit die men wilde?quote:
[..]
Ja ik ben erg benieuwd waar ze nog meer mee komen in de persco vanavond, want de horeca een uurtje eerder dicht is echt een zinloze flut maatregel idd.
Verder vrees ik dat we vandaag door de 2000 besmettingen grens heen gaan. Ik hoop dat ik ongelijk krijg, maar ik ben bang van niet
Ik zie het alleen maar positief, veel besmette mensen, verwaarloosbaar aantal mensen wat er voor naar het ziekenhuis moet en nog lager aantal doden. Doden waarvan men toch al vaak iets anders onder de leden had of gewoon ook aan griep had gestorven. Want ja, griep bestaat dit jaar opeens niet meer.
Haha.quote:
[..]
Ze gaan ook strenger controleren in b.v. sportkantines heb ik al gelezen.
Wat 'strenger controleren' in praktijk dan betekent, mag iedereen zelf invullen.
Dat ken ik.
Eng he 2000 besmettingen. Kijk liever eens naar de cijfers van de ziekenhuizen. Het gaat niet om besmettingen en die PCR test is zo onbetrouwbaar als wat. Zegt geen ene drol.quote:
[..]
Ja ik ben erg benieuwd waar ze nog meer mee komen in de persco vanavond, want de horeca een uurtje eerder dicht is echt een zinloze flut maatregel idd.
Verder vrees ik dat we vandaag door de 2000 besmettingen grens heen gaan. Ik hoop dat ik ongelijk krijg, maar ik ben bang van niet
Maatregelen zijn prima, maar dan wel op de juiste plek.quote:
[..]
Ik word vooral cynisch van het gegeven dat welke maatregel er ook genomen wordt, er altijd wel wat groepen zijn die gaan stuiteren.
Ja ze moeten natuurlijk positief zijn en hun bek houden, en dan straks krijgen ze weer de schuld als alles in het honderd loopt. Waar is potdomme die handhaving??quote:
[..]
Ja want vakbonden zullen eens positief op maatregelen reageren
Heel veel begrip inderdaad:quote:
Oja joh heb jij dat allemaal onderzocht? Waarom is er in Duitsland en UK dan wel begrip voor? Zijn wij een wezenlijk ander soort hier, superieur aan anderen?
https://nos.nl/collectie/(...)ijn-niet-van-protest
https://www.trouw.nl/buit(...)vrijheden~bc66d0942/
https://www.nporadio1.nl/(...)rlei-soorten-onvrede
Zoveel begrip zelfs dat de aantallen in het VK dusdanig oplopen dat zelfs een nationale lockdown niet van tafel is.
En ja, het Nederlandse volk is een wezenlijk ander volk dan Duitsers en Britten.
En jij denkt dat ze bij een lokale of regionale lockdown wel stil blijven?quote:
[..]
Ja ze moeten natuurlijk positief zijn en hun bek houden, en dan straks krijgen ze weer de schuld als alles in het honderd loopt. Waar is potdomme die handhaving??
Misschien werkt de angst en manipuleerpropaganda daar wel veel beter.quote:
[..]
Oja joh heb jij dat allemaal onderzocht? Waarom is er in Duitsland en UK dan wel begrip voor? Zijn wij een wezenlijk ander soort hier, superieur aan anderen?
Mensen zien elke dag die besmettingen oplopen dus ik gok zomaar dat er meer draagvlak voor is dan jij denkt. Waar in elk geval 100% geen draagvlak voor is is voor incompetente bestuurders, leugenaars en schijnmaatregelen.
Kreeg net een update vanuit mijn voetbalclub:quote:
[..]
Ze gaan ook strenger controleren in b.v. sportkantines heb ik al gelezen.
Wat 'strenger controleren' in praktijk dan betekent, mag iedereen zelf invullen.
* de 1,5m werd niet in acht genomen (binnen en buiten) door bezoekers en teams.
* handen werden niet gedesinfecteerd.
* de namenlijst werd niet ingevuld bij entree van de kantine.
* in de kantine schoven mensen zo maar stoelen bij elkaar..
Dit moest veel strenger gehandhaafd worden anders ging men werken met boetes of het sluiten van de kantine..
Sluit dan maar meteen de boel, want als je zo naïef bent om dit als 'handhaafbaar' te zien, leef je echt in een andere wereld.
Tot daar de cijfers ook harder oplopen en lockdown. Dan gaan die mensen weer een dorpje verderop. Enzovoort.
Als je zo naïef bent dat een vereniging haar kantine (één van de belangrijkste inkomstenbronnen) zomaar sluit zonder eerst flink te waarschuwen leef je echt in een andere wereld.quote:
Sluit dan maar meteen de boel, want als je zo naïef bent om dit als 'handhaafbaar' te zien, leef je echt in een andere wereld.
De eerste voetbalbeststuurder die zn kantine dicht doet moet ik nog tegenkomen. Dat kost klauwen met geld.quote:
[..]
Kreeg net een update vanuit mijn voetbalclub:
* de 1,5m werd niet in acht genomen (binnen en buiten) door bezoekers en teams.
* handen werden niet gedesinfecteerd.
* de namenlijst werd niet ingevuld bij entree van de kantine.
* in de kantine schoven mensen zo maar stoelen bij elkaar..
Dit moest veel strenger gehandhaafd worden anders ging men werken met boetes of het sluiten van de kantine..
Sluit dan maar meteen de boel, want als je zo naïef bent om dit als 'handhaafbaar' te zien, leef je echt in een andere wereld.
Ik denk niet dat Amsterdam massaal naar Purmerend gaat afreizen voor een biertje.quote:
Ik verwacht een hogere omzet voor de kroegen buiten de grote steden.
Tot daar de cijfers ook harder oplopen en lockdown. Dan gaan die mensen weer een dorpje verderop. Enzovoort.
Namenlijsten kun je niet verplichten. Handen desinfecteren doen de meesten hier 1x bij aankomst, maar daarna natuurlijk niet meer, wat op zich logisch is. Dat te dicht op elkaar zitten blijft denk ik het grootste probleem, zeker als de drank in de man is.quote:
[..]
Kreeg net een update vanuit mijn voetbalclub:
* de 1,5m werd niet in acht genomen (binnen en buiten) door bezoekers en teams.
* handen werden niet gedesinfecteerd.
* de namenlijst werd niet ingevuld bij entree van de kantine.
* in de kantine schoven mensen zo maar stoelen bij elkaar..
Dit moest veel strenger gehandhaafd worden anders ging men werken met boetes of het sluiten van de kantine..
Sluit dan maar meteen de boel, want als je zo naïef bent om dit als 'handhaafbaar' te zien, leef je echt in een andere wereld.
Oke, ik heb hier schijnbaar met een gerenommeerde wetenschapper te maken. Bedankt voor je bijdrage.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Eng he 2000 besmettingen. Kijk liever eens naar de cijfers van de ziekenhuizen. Het gaat niet om besmettingen en die PCR test is zo onbetrouwbaar als wat. Zegt geen ene drol.
Dat weet ik ook wel, maar dat waarschuwen is zo achterhaald allemaal.quote:
[..]
Als je zo naïef bent dat een vereniging haar kantine (één van de belangrijkste inkomstenbronnen) zomaar sluit zonder eerst flink te waarschuwen leef je echt in een andere wereld.
Tja, de regel is dat tafels en stoelen niet verzet mogen worden door klanten.quote:
Kreeg net een update vanuit mijn voetbalclub:
* de 1,5m werd niet in acht genomen (binnen en buiten) door bezoekers en teams.
* handen werden niet gedesinfecteerd.
* de namenlijst werd niet ingevuld bij entree van de kantine.
* in de kantine schoven mensen zo maar stoelen bij elkaar..
Dit moest veel strenger gehandhaafd worden anders ging men werken met boetes of het sluiten van de kantine..
Sluit dan maar meteen de boel, want als je zo naïef bent om dit als 'handhaafbaar' te zien, leef je echt in een andere wereld.
Terecht dat er gehandhaafd wordt.
Ja eigenlijk moet gewoon de hele boel dicht. Maar wat doen die tokkies die per se moeten en willen blijven komen dan?quote:
[ afbeelding ]
Dit dus....
De maatregelen zijn echt bullshit
Enerzijds is de stemming dat die vervroegde sluiting geen reet gaat uitmaken maar anderzijds is het volgens velen wel een reden om massaal naar andere regio's te gaan.quote:
[..]
Ik denk niet dat Amsterdam massaal naar Purmerend gaat afreizen voor een biertje.
je moet het niet omdraaien, zij zijn verantwoordelijk en moeten het werk doen, kritiek hoort erbij.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat dit bedacht is door een stagiair tijdens de vrijdagmiddagborrel.
Maar nogmaals: wellicht dat jij de politici wat straatwijsheid kunt bijbrengen. Dan maken we samen het land een beetje beter.
Muiden, Aalsmeer?quote:
[..]
Ik denk niet dat Amsterdam massaal naar Purmerend gaat afreizen voor een biertje.
Lekker blind blijven staren op besmettingenquote:
[..]
[..]
Oke, ik heb hier schijnbaar met een gerenommeerde wetenschapper te maken. Bedankt voor je bijdrage.
Duitsland heeft 2000 besmettingen op 83 miljoen mensen, je kunt niet stellen dat daar geen begrip is voor het gevoerde beleid.quote:
[..]
Heel veel begrip inderdaad:
https://nos.nl/collectie/(...)ijn-niet-van-protest
https://www.trouw.nl/buit(...)vrijheden~bc66d0942/
https://www.nporadio1.nl/(...)rlei-soorten-onvrede
Zoveel begrip zelfs dat de aantallen in het VK dusdanig oplopen dat zelfs een nationale lockdown niet van tafel is.
En ja, het Nederlandse volk is een wezenlijk ander volk dan Duitsers en Britten.
Wij luisteren graag naar de schreeuwers hier, in plaats van te kijken welke maatregelen we effectief kunnen implementeren om het virus in te dammen. We zitten midden in een tweede golf. Er is nu helemaal geen tijd om uitgebreid te kijken naar zaken als draagvlak onder god mag weten wat voor groeperingen. Totaal irrelevant.
Door dit soort opmerkingen twijfel ik echt aan het analytisch vermogen van de gemiddelde Nederlander.quote:
[ afbeelding ]
Dit dus....
De maatregelen zijn echt bullshit
Gaan we weer die langspeelplaat van de onbetrouwbare PCR test afspelen?quote:
[..]
Eng he 2000 besmettingen. Kijk liever eens naar de cijfers van de ziekenhuizen. Het gaat niet om besmettingen en die PCR test is zo onbetrouwbaar als wat. Zegt geen ene drol.
Dus omdat Duitsland minder besmettingen heeft is er ook direct begrip voor het gevoerde beleid? Wat worden hier toch af en toe krankzinnige conclusies getrokken.quote:
[..]
Duitsland heeft 2000 besmettingen op 83 miljoen mensen, je kunt niet stellen dat daar geen begrip is voor het gevoerde beleid.
Wij luisteren graag naar de schreeuwers hier, in plaats van te kijken welke maatregelen we effectief kunnen implementeren om het virus in te dammen. We zitten midden in een tweede golf. Er is nu helemaal geen tijd om uitgebreid te kijken naar zaken als draagvlak onder god mag weten wat voor groeperingen. Totaal irrelevant.
En we zitten helemaal niet midden in een tweede golf. Overdrijf niet zo.
Mijn PS5 is al gereserveerd!quote:
De grootste winnaars komende maanden zijn de Playstation 5 en Xbox series. Ik verwacht een grote run op deze consoles aangezien we amper wat kunnen doen in de donkere wintermaanden.
Het staat je vrij om ongebreidelde kritiek te leveren, ja. Het staat mij ook vrij om eerder jou wereldvreemd te vinden dan de bestuurders in Den Haag.quote:
[..]
je moet het niet omdraaien, zij zijn verantwoordelijk en moeten het werk doen, kritiek hoort erbij.
Of men heeft vertrouwen in de aanpak. Wie zal het zeggen. Uiteindelijk boeit het ook niet zo hoe de periferie denkt over maatregelen, je moet die cijfers terugdringen om meer schade te voorkomen.quote:
[..]
Misschien werkt de angst en manipuleerpropaganda daar wel veel beter.
En gisteren zei je nog dat bij 20-30k besmettingen je pas serieus zenuwachtig zou worden.. wat is het nou?quote:
[..]
Lekker blind blijven staren op besmettingen
Je kunt ook niet stellen dat er wel begrip is. De tweede hebben namelijk geen causale relatie.quote:
Duitsland heeft 2000 besmettingen op 83 miljoen mensen, je kunt niet stellen dat daar geen begrip is voor het gevoerde beleid.
Al bedacht dat vakbonden zo'n schreeuwende partij zijn?quote:Wij luisteren graag naar de schreeuwers hier, in plaats van te kijken welke maatregelen we effectief kunnen implementeren om het virus in te dammen.
De ps5 is al uitverkocht. Gisteren kon je voor het eerst bestellen bij bol.com en mediamarkt en die waren er binnen een kwartier er door heen. Nu staat marktplaats er vol mee voor de hoofdprijs.quote:
De grootste winnaars komende maanden zijn de Playstation 5 en Xbox series. Ik verwacht een grote run op deze consoles aangezien we amper wat kunnen doen in de donkere wintermaanden.
Wat voor 18 september voorspelling heb je het precies over?quote:
[..]
Is de zorg al overbelast daar? Hier gaat het toch om? De eerste lockdown werd gerechtvaardigd om de ‘zorg niet te overbelasten’, zodat de IC’s niet zouden vollopen. Al maanden is het aantal Covid-19 patiënten in ziekenhuizen en op de IC’s bijzonder laag. Om de maatregelen toch te kunnen handhaven werd de focus verlegd naar het aantal veronderstelde ‘besmettingen’.
Ook wel toevallig. Weer een land dat op 18 september in een lockdown gaat of maatregelen neemt. Precies zoals vantevoren voorspeld was.
Marktplaats handelaartjesquote:
[..]
De ps5 is al uitverkocht. Gisteren kon je voor het eerst bestellen bij bol.com en mediamarkt en die waren er binnen een kwartier er door heen. Nu staat marktplaats er vol mee voor de hoofdprijs.
Anyway, ontopic
quote:
[..]
Het staat je vrij om ongebreidelde kritiek te leveren, ja. Het staat mij ook vrij om eerder jou wereldvreemd te vinden dan de bestuurders in Den Haag.
prima hoor, maar een beetje slapNee hoor. Logica zegt dat het ook een keer van buiten naar binnen de woning is gebracht.quote:
Je gaat dit alleen nog kunnen beteugelen als je daadwerkelijk tijdelijk achter de voordeur kunt handhaven... En daar wil blijkbaar niemand politiek zijn vingers aan branden...
Het is totaal niet relevant of er begrip is. Maar als men daar op grote schaal onbegrip zou hebben voor wat de overheid bedenkt zou er vanzelf schijt aan de regels ontstaan, dan zou het beleid nooit effectief te handhaven zijn, althans dat is jouw theorie als je draagvlak als cruciale factor beschouwt in de discussie welke maatregelen we moeten nemen. Je spreekt jezelf keihard tegen.quote:
[..]
Dus omdat Duitsland minder besmettingen heeft is er ook direct begrip voor het gevoerde beleid? Wat worden hier toch af en toe krankzinnige conclusies getrokken.
Een beetje slap dat ik niet ongenuanceerde, kortzichtige kritiek heb op bestuuders? Oké dan.quote:
[..]
Maar misschien kun jij (en @Elan mag ook z'n zegje doen) even wat voorbeelden geven van maatregelen die niet wereldvreemd zijn, wel effectief om het aantal besmettingen terug te dringen, en waar iedereen in zich kan vinden (dus geen steigerende vakbonden).
SPOILERDie zijn er dus niet.
Dat komt omdat er beslissingen gemaakt worden op momenten dat er nog geen feiten beschikbaar zijn. En de kritiek vaak pas komt zodra die wel beschikbaar zijn. Wel lekker makkelijk inderdaad, ook wel een beetje simpel.quote:
[..]
je moet het niet omdraaien, zij zijn verantwoordelijk en moeten het werk doen, kritiek hoort erbij.
Lijkt me ook ondoenlijk en men weet heus wel dat het overgrote deel van de bevolking hun verantwoordelijkheid daarin wel zal nemen als het er op aan komt. Een van de redenen waarom het na de kritische weken in maart ook zo snel de goede kant op ging imo.quote:
Je gaat dit alleen nog kunnen beteugelen als je daadwerkelijk tijdelijk achter de voordeur kunt handhaven... En daar wil blijkbaar niemand politiek zijn vingers aan branden...
Met repressieve maatregelen kun je ver komen hoor. Of dacht dat men in Spanje er zoveel begrip voor hadden dat ze alleen binnen een kleine straal van hun huis mochten komen? Al die militairen op straat hadden er vast niets mee te maken.quote:
Het is totaal niet relevant of er begrip is. Maar als men daar op grote schaal onbegrip zou hebben voor wat de overheid bedenkt zou er vanzelf schijt aan de regels ontstaan, dan zou het beleid nooit effectief te handhaven zijn, althans dat is jouw theorie als je draagvlak als cruciale factor beschouwt in de discussie welke maatregelen we moeten nemen.
In het wijkcentrum waar ik bij een vereniging zit, moet je bij binnenkomst je handen ontsmetten en als je in de bar blijft, je naam opschrijven. Anders hoeft dat alleen op de ledenlijst van je club.quote:
Namenlijsten kun je niet verplichten. Handen desinfecteren doen de meesten hier 1x bij aankomst, maar daarna natuurlijk niet meer, wat op zich logisch is. Dat te dicht op elkaar zitten blijft denk ik het grootste probleem, zeker als de drank in de man is.
Resultaat, ik en clubgenoten staan in de rij om onze handen te ontsmetten, in afwachting van een niet zo snelle oudere man die zijn naam in moest vullen, en een paar jonge meiden lopen door, zonder te ontsmetten, omdat 'ze toch hun naam niet op hoeven te schrijven'.
Nee nu is het inderdaad ineens weer niet relevant, logisch.quote:
[..]
Het is totaal niet relevant of er begrip is. Maar als men daar op grote schaal onbegrip zou hebben voor wat de overheid bedenkt zou er vanzelf schijt aan de regels ontstaan, dan zou het beleid nooit effectief te handhaven zijn, althans dat is jouw theorie als je draagvlak als cruciale factor beschouwt in de discussie welke maatregelen we moeten nemen. Je spreekt jezelf keihard tegen.
En leg me verder geen woorden in de mond
.Dat was de situatie in maart wat tot volle ziekenhuizen leidde.quote:
[..]
En gisteren zei je nog dat bij 20-30k besmettingen je pas serieus zenuwachtig zou worden.. wat is het nou?
De voetbalclub hier heeft ook zo’n lijst liggen. Open en bloot voor iedereen te zien. Ik loop er altijd langs.quote:
[..]
In het wijkcentrum waar ik bij een vereniging zit, moet je bij binnenkomst je handen ontsmetten en als je in de bar blijft, je naam opschrijven. Anders hoeft dat alleen op de ledenlijst van je club.
Resultaat, ik en clubgenoten staan in de rij om onze handen te ontsmetten, in afwachting van een niet zo snelle oudere man die zijn naam in moest vullen, en een paar jonge meiden lopen door, zonder te ontsmetten, omdat 'ze toch hun naam niet op hoeven te schrijven'.
Daar trek ik ook wel de grens, stel je voor dat ze ineens in je woonkamer staan. Op welke verdenking? Je lijpe buren die gebeld hebben?quote:
Je gaat dit alleen nog kunnen beteugelen als je daadwerkelijk tijdelijk achter de voordeur kunt handhaven... En daar wil blijkbaar niemand politiek zijn vingers aan branden...
Regionaal gezondheidsstelsel in Madrid onder druk door opleving coronavirus
De Spaanse hoofdstad Madrid krijgt geen grip op de (nieuwe) uitbraak van COVID-19. In heel Spanje werden gisteren ruim elfduizend positieve tests gemeld, waarvan het gros in Madrid is geconstateerd. Ziekenhuizen trekken aan de bel.
In totaal telt de hoofdstad een derde van de in totaal 122.000 gemelde besmettingen van de afgelopen twee weken. Een op de vijf bedden in Madrileense ziekenhuizen is nu ingenomen door een coronapatiënt. In buitenwijken zitten diverse ziekenhuizen vol en staan reguliere behandelingen onder druk.
Daarnaast zouden ook ic's vol zijn. In een brief aan de Madrileense regering schrijven ziekenhuisbestuurders dat locaties met een "alarmerende snelheid" volgelopen. Behandelingen voor patiënten met andere medische kwalen dreigen te worden uitgesteld.
Bron: nu.nl
Hopelijk zijn wij hier iets meer voorbereid, of beter nog: blijft dit ons bespaard in het najaar.
Waarom vul je het niet in?quote:
[..]
De voetbalclub hier heeft ook zo’n lijst liggen. Open en bloot voor iedereen te zien. Ik loop er altijd langs.
NEWSFLASH: als het aantal besmettingen toe blijft nemen gaan we die kant ook weer op.quote:
[..]
Dat was de situatie in maart wat tot volle ziekenhuizen leidde.
"Staar je niet blind op de besmettingen" is dus flauwekul want het is de aanjager van je opnames uiteindelijk.
Hoe moeilijk is het om anno 2020 een QR-code te laten scannen?quote:
[..]
De voetbalclub hier heeft ook zo’n lijst liggen. Open en bloot voor iedereen te zien. Ik loop er altijd langs.
Repressie hoeft helemaal niet het uitgangspunt te zijn maar met deze kolder krijg je de geest echt niet terug in de fles. Ik heb al gepleit voor een lokale (intelligente) lockdown voor de hele Randstad. Even helemaal geen kroegen open, wat denk je daarvan. Niet dit halfslachtige gelul, dan hebben we volgende week een nieuwe persconferentie.quote:
[..]
Met repressieve maatregelen kun je ver komen hoor.
Ook dat wordt genegeerd of mensen kennen/snappen het niet.quote:
[..]
Hoe moeilijk is het om anno 2020 een QR-code te laten scannen?
Daar zullen de vakbonden het wel eens mee zijn, inderdaad.quote:
[..]
Repressie hoeft helemaal niet het uitgangspunt te zijn maar met deze kolder krijg je de geest echt niet terug in de fles. Ik heb al gepleit voor een lokale (intelligente) lockdown voor de hele Randstad. Even helemaal geen kroegen open, wat denk je daarvan. Niet dit halfslachtige gelul, dan hebben we volgende week een nieuwe persconferentie.
je komt alleen maar met wat je zegt ben je zelf of doe het zelf, geweldig hoorquote:
[..]
Een beetje slap dat ik niet ongenuanceerde, kortzichtige kritiek heb op bestuuders? Oké dan.
Maar misschien kun jij (en @:Elan mag ook z'n zegje doen) even wat voorbeelden geven van maatregelen die niet wereldvreemd zijn, wel effectief om het aantal besmettingen terug te dringen, en waar iedereen in zich kan vinden (dus geen steigerende vakbonden).SPOILERDie zijn er dus niet.
natuurlijk kan je bij iedere maatregel kritiek uit een bepaalde hoek verwachten maar dat mag niet? dat hoort er gewoon bij
Omdat ik het een privacyschendend geval vind. Ik zag er al een foto van rondgaan in een groepsapp...quote:
Bovendien, als er op die locatie Corona uitbreekt ben ik sowieso binnen no-time op de hoogte.
Ik denk inderdaad dat er helemaal niet is daar problemen mee heeft.quote:
Ik heb al gepleit voor een lokale (intelligente) lockdown voor de hele Randstad. Even helemaal geen kroegen open, wat denk je daarvan.
Dan zet waarschijnlijk een bestuurslid wel een vinkje achter je naam.quote:
[..]
De voetbalclub hier heeft ook zo’n lijst liggen. Open en bloot voor iedereen te zien. Ik loop er altijd langs.
Haha, nou ga je het opeens bij mij leggen? Jij stelt dat de politici wereldvreemd zijn, omdat er kritiek komt vanuit de politievakbond. En nu ga je beweren dat die kritiek erbij hoort en dus hoe dan ook te verwachten was?quote:
natuurlijk kan je bij iedere maatregel kritiek uit een bepaalde hoek verwachten maar dat mag niet? dat hoort er gewoon bij
Dus ik ga nogmaals mijn vraag stellen: wat hadden politici hier moeten doen waardoor ze, naar jouw inschatting, niet wereldvreemd over hadden gekomen?
Dan staat je naam ergens op papier. Wat is daar zo erg aan?quote:
[..]
Omdat ik het een privacyschendend geval vind. Ik zag er al een foto van rondgaan in een groepsapp...
Bovendien, als er op die locatie Corona uitbreekt ben ik sowieso binnen no-time op de hoogte.
Wel overal kritiek op hebben en roepen hoe fout het allemaal gaat maar niet je naam op een simpel papiertje willen zetten, ik begrijp daar dus niets van.
Het ging mij er vooral om dat een lijst open en bloot leggen volledig tegen alle privacywetgeving ingaat.quote:
[..]
Ook dat wordt genegeerd of mensen kennen/snappen het niet.
Nee. Want het is een invullijstquote:
[..]
Dan zet waarschijnlijk een bestuurslid wel een vinkje achter je naam.
Dat is zeker waar.quote:
[..]
Het ging mij er vooral om dat een lijst open en bloot leggen volledig tegen alle privacywetgeving ingaat.
Het is nooit relevant geweest. Kijk naar de situatie in maart, het vertrouwen in het gevoerde overheidsbeleid steeg van begin naar half maart met 20% toen er een enorm blik aan maatregelen werden afgekondigd. Je creëert draagvlak met goed leiderschap en ingrijpen waar nodig. Niet door je oren te laten hangen en afwachtend te zijn.quote:
[..]
Nee nu is het inderdaad ineens weer niet relevant, logisch.
En leg me verder geen woorden in de mond
Regeren is vooruitzien.
Het zijn lijsten waarop je naam, tijd van komen en gaan en handtekening te zien zijn. Is er iets aan de hand gaat de ledenadministratie jouw verdere gegevens erbij zoeken. Die liggen dus niet open en bloot.quote:
[..]
Het ging mij er vooral om dat een lijst open en bloot leggen volledig tegen alle privacywetgeving ingaat.
En dan nog 'de pen'. De pen die ernaast ligt, iedereen al lekker aan heeft gezeten (zogenaamd ontsmet natuurlijk). Echt geniaal.quote:
[..]
Omdat ik het een privacyschendend geval vind. Ik zag er al een foto van rondgaan in een groepsapp...
Bovendien, als er op die locatie Corona uitbreekt ben ik sowieso binnen no-time op de hoogte.
Ik ben op meerdere plekken geweest, binnen- en buitenland waar je wel je hele adres moet invullen, aangezien ik daar niet in een of ander bestand sta.quote:
[..]
Het zijn lijsten waarop je naam, tijd van komen en gaan en handtekening te zien zijn. Is er iets aan de hand gaat de ledenadministratie jouw verdere gegevens erbij zoeken. Die liggen dus niet open en bloot.
Telefoon nummer, e-mail adres. Gevoelige info en totaal niet wenselijk eigenlijk. Zeker omdat het niet - als bij de horeca - direct wordt ingenomen en losse velletjes zijn, maar echt een lijst.quote:
[..]
Het zijn lijsten waarop je naam, tijd van komen en gaan en handtekening te zien zijn. Is er iets aan de hand gaat de ledenadministratie jouw verdere gegevens erbij zoeken. Die liggen dus niet open en bloot.
Meer. Ook telefoonnummer en e-mail adres. Er komen ook niet-leden in de kantine.quote:
[..]
Het zijn lijsten waarop je naam, tijd van komen en gaan en handtekening te zien zijn. Is er iets aan de hand gaat de ledenadministratie jouw verdere gegevens erbij zoeken. Die liggen dus niet open en bloot.
Tijdstip staat er niet eens op.
Mijn handtekening zou ik er niet zetten.quote:
[..]
Het zijn lijsten waarop je naam, tijd van komen en gaan en handtekening te zien zijn. Is er iets aan de hand gaat de ledenadministratie jouw verdere gegevens erbij zoeken. Die liggen dus niet open en bloot.
Naam, aankomst- en vertrektijd zou ik inderdaad prima vinden.
Niet te doen op wedstrijddagen (want de helft is van andere clubs), maar op trainingsavonden zou dat wel kunnen.
Het is in elk geval beter te handhaven dan deze schijnmaatregelen. Een kroeg of uitgaansgebied wat dicht is hoef je ook niet te ontruimen.quote:
[..]
Daar zullen de vakbonden het wel eens mee zijn, inderdaad.
Als die pen is ontsmet en jij ontsmet je handen bij binnenkomst, is er niets aan de hand.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:00 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
En dan nog 'de pen'. De pen die ernaast ligt, iedereen al lekker aan heeft gezeten (zogenaamd ontsmet natuurlijk). Echt geniaal.
Ja dat kan ook hier, maar doet ook bijna niemand.quote:
[..]
Hoe moeilijk is het om anno 2020 een QR-code te laten scannen?
Echte contactgegevens lijken me een must, anders kun je nooit iedereen informeren mocht het mis gaan.quote:
[..]
Mijn handtekening zou ik er niet zetten.
Naam, aankomst- en vertrektijd zou ik inderdaad prima vinden.
Niet te doen op wedstrijddagen (want de helft is van andere clubs), maar op trainingsavonden zou dat wel kunnen.
En wat doe je als de ene helft van Nederland de maatregelen veel te slap vindt en de andere helft van Nederland de maatregelen veel te streng vindt?quote:
Je creëert draagvlak met goed leiderschap en ingrijpen waar nodig.
Maar waarom het risico nemen als er hele goede alternatieven zijn.quote:
[..]
Als die pen is ontsmet en jij ontsmet je handen bij binnenkomst, is er niets aan de hand.
voor je maatregelen neemt moet je eerst de haalbaarheid checken en als het even kan ook kijken wat het effect ervan is of kan zijn, als je dus maar wat doet voor de bühne is dat wat mij betreft wereldvreemd, maar niet handig had ook gekund.quote:
[..]
Haha, nou ga je het opeens bij mij leggen? Jij stelt dat de politici wereldvreemd zijn, omdat er kritiek komt vanuit de politievakbond. En nu ga je beweren dat die kritiek erbij hoort en dus hoe dan ook te verwachten was?
Dus ik ga nogmaals mijn vraag stellen: wat hadden politici hier moeten doen waardoor ze, naar jouw inschatting, niet wereldvreemd over hadden gekomen?
Handtekening/paraaf. Een kruisje. Een hartje. Verzin iets. Maar die onwil jegens iets simpels als je gegevens op een papiertje achterlaten, ik snap het niet. Wel allemaal een Facebook-account, natuurlijk.quote:
[..]
Mijn handtekening zou ik er niet zetten.
Naam, aankomst- en vertrektijd zou ik inderdaad prima vinden.
Niet te doen op wedstrijddagen (want de helft is van andere clubs), maar op trainingsavonden zou dat wel kunnen.
Ik had het overigens inderdaad over trainingsavonden. Wedstrijddagen is inderdaad een veel ingewikkelder verhaal.
Haha nee joh.quote:
[..]
Dan zet waarschijnlijk een bestuurslid wel een vinkje achter je naam.
Bij ons ligt een voorbedrukte ledenlijst. Hoef je alleen een vinkje te zetten bij binnenkomst.quote:
[..]
Mijn handtekening zou ik er niet zetten.
Naam, aankomst- en vertrektijd zou ik inderdaad prima vinden.
Niet te doen op wedstrijddagen (want de helft is van andere clubs), maar op trainingsavonden zou dat wel kunnen.
Dat zullen de vakbonden en handhavers van de omliggende gemeentes vast ook vinden.quote:
[..]
Het is in elk geval beter te handhaven dan deze schijnmaatregelen. Een kroeg of uitgaansgebied wat dicht is hoef je ook niet te ontruimen.
KansloosDuidelijk uitleggen wat de situatie is en waarom de maatregelen nodig zijn. Probeer niet om paniek te voorkomen, maar geef juist aan hoe serieus de situatie is. Dat kweekt begrip.quote:
[..]
En wat doe je als de ene helft van Nederland de maatregelen veel te slap vindt en de andere helft van Nederland de maatregelen veel te streng vindt?
En dan stel ik ook nogmaals mijn andere vraag: wat als er bij élke maatregel die je neemt een stakeholder komt die claimt dat het niet haalbaar is?quote:
voor je maatregelen neemt moet je eerst de haalbaarheid checken en als het even kan ook kijken wat het effect ervan is of kan zijn
Ondoenlijk bij grote sportverenigingen en wat doe je met ouders/opa's en oma's etc?quote:
[..]
Bij ons ligt een voorbedrukte ledenlijst. Hoef je alleen een vinkje te zetten bij binnenkomst.
Nee, bij voetbal niet, maar bij andere verenigingen gebeurt dat wel.quote:
Afijn ze kon pas over 2 dagen terecht maar ze kreeg vervolgens wel een mail waarin o.a. stond dat ze, behalve in thuisquarantaine gaan, vanaf nu ook 1.5m afstand moet houden van iedereen in haar huishouden.
Dus haar man. En haar twee kinderen van 3 en 6 jaar. Echt, hoe de fuck ga je dat volhouden dan in je huis
Maar in dezelfde dubbeldenk zijn smartphones, sociaal media en alles pinnen overal wel prima.
Geloof het of niet, maar Facebook en Google hebben één van de beste privacybeschermingsmechanismen ter wereld. Facebook zeker na het Cambridge Analytica-verhaal.quote:
Wel allemaal een Facebook-account, natuurlijk.
je kan toch zelf ook wel aanvoelen dat het niet haalbaar is, dat bedoel ik dusquote:
[..]
En dan stel ik ook nogmaals mijn andere vraag: wat als er bij élke maatregel die je neemt een stakeholder komt die claimt dat het niet haalbaar is?
De oorzaak onderzoeken?quote:
[..]
En dan stel ik ook nogmaals mijn andere vraag: wat als er bij élke maatregel die je neemt een stakeholder komt die claimt dat het niet haalbaar is?
Wat niet gaat dat gaat niet. Verder ben je dus ook niet verplicht daaraan te voldoen.quote:
Kennis van me heeft lichte klachten en gaat een test laten afnemen. Sowieso contact krijgen met de GGD nu is een totale ramp, maar goed dat weet iedereen hier wel denk ik....
Afijn ze kon pas over 2 dagen terecht maar ze kreeg vervolgens wel een mail waarin o.a. stond dat ze, behalve in thuisquarantaine gaan, vanaf nu ook 1.5m afstand moet houden van iedereen in haar huishouden.
Dus haar man. En haar twee kinderen van 3 en 6 jaar. Echt, hoe de fuck ga je dat volhouden dan in je huis
Het is dus meer een kwestie van, waar mogelijk, probeer het zoveel mogelijk.
En stel dat er een positieve test is ergens bij een club, wie gaat al die mensen op de lijst bellen dan? Ze hebben bij de meeste amateurclubs al amper mankracht voor de basale bestuurstaken.quote:
[..]
Ondoenlijk bij grote sportverenigingen en wat doe je met ouders/opa's en oma's etc?
Dat lijkt me ook nog niet helemaal avg proof.quote:
[..]
Bij ons ligt een voorbedrukte ledenlijst. Hoef je alleen een vinkje te zetten bij binnenkomst.
Wat staat er allemaal op die lijst?
En wat doe je als er aan beide flanken grote groepen mensen zitten die niet voor rede vatbaar zijn?quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Duidelijk uitleggen wat de situatie is en waarom de maatregelen nodig zijn. Probeer niet om paniek te voorkomen, maar geef juist aan hoe serieus de situatie is. Dat kweekt begrip.
Ik geloof er niets van.quote:
Afijn ze kon pas over 2 dagen terecht maar ze kreeg vervolgens wel een mail waarin o.a. stond dat ze, behalve in thuisquarantaine gaan, vanaf nu ook 1.5m afstand moet houden van iedereen in haar huishouden.
Is daar sprake van dan? Ik heb hier een staartje met een onderzoek voorbij zien komen waarin dat naar voren leek te komen, alleen was dat niet actueel en dus niet representatief.quote:
[..]
En wat doe je als de ene helft van Nederland de maatregelen veel te slap vindt en de andere helft van Nederland de maatregelen veel te streng vindt?
Als de besmettingen razendsnel oplopen en er zijn grote problemen met de testen zal dat draagvlak ook weer toenemen onder de burgerij, tenminste dat mag je toch aannemen.
Met smartphones, sociaal media en pinnen kan niet Jan en alleman mijn adres en telefoonnummer achterhalen omdat dat gewoon open en bloot op een tafel ligt.quote:
Mooi man, vacci en een lijst tekenen is 1984 shit.
Maar in dezelfde dubbeldenk zijn smartphones, sociaal media en alles pinnen overal wel prima.
Maar verder doet de vliegtuigsector er alles aan om de uitstoot te verlagen hoor.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ijk-uitverkocht.html
Dat is toch echt het probleem van de GGD.quote:
[..]
En stel dat er een positieve test is ergens bij een club, wie gaat al die mensen op de lijst bellen dan? Ze hebben bij de meeste amateurclubs al amper mankracht voor de basale bestuurstaken.
Daar gaat het me nog niet zozeer om. Het is meer een opmerking gericht op dat mensen wel bereid zijn op internet overal hun gegevens achter te laten maar ineens moeilijk gaan doen als ze hun naam en mailadres op moeten geven bij de plaatselijke voetbalclub.quote:
[..]
Geloof het of niet, maar Facebook en Google hebben één van de beste privacybeschermingsmechanismen ter wereld. Facebook zeker na het Cambridge Analytica-verhaal.
De reactie van de directeur van de ggd op de prioriteitsplannen werd omschreven als een "frontale botsing" 😂🤣quote:
[..]
Ze hebben hun shit inderdaad goed voor elkaar als de vakbonden de voorstellen die ze bedenken als onhaalbaar betitelen op de ochtend van de dag dat ze zullen worden afgekondigd. Om nog maar te zwijgen over die testcapaciteit. Ministers die hun eigen regels aan de laars lappen, een andere minister die verplichte quarantaine invoert waar een dag later geen draagvlak voor blijkt te zijn. Way to go Den Haag
Prachtig dit.
Er is overal een chronisch tekort aan vrijwilligers, maar het is niet zo dat het gros van de clubs amper functioneert. Integendeel zelfs.quote:
[..]
En stel dat er een positieve test is ergens bij een club, wie gaat al die mensen op de lijst bellen dan? Ze hebben bij de meeste amateurclubs al amper mankracht voor de basale bestuurstaken.
Ik denk dat het wel meevalt hoe groot die groepen daadwerkelijk zijn. Als de overheid eerlijk en duidelijk is, denk ik dat veruit de meeste Nederlanders meegaand zijn in het beleid.quote:
[..]
En wat doe je als er aan beide flanken grote groepen mensen zitten die niet voor rede vatbaar zijn?
Tuig heb je natuurlijk altijd, maar daar is de politie dan maar voor.
Concluderend (en redelijk chargerend): de sportclubs kunnen dit totaal niet managen en als ze strenger gaan controleren/handhaven van buitenaf gaan er vele kantines gesloten worden met alle gevolgen vandien.quote:
[..]
En stel dat er een positieve test is ergens bij een club, wie gaat al die mensen op de lijst bellen dan? Ze hebben bij de meeste amateurclubs al amper mankracht voor de basale bestuurstaken.
Dat lijkt me wel. Waar ze in elk geval geen zin in hebben is om 0:00 horecagebieden ontruimen vol agressieve jongeren die zich ook nog eens niet aan de coronaregels houden. Dat staat ook letterlijk in dat pleidooi van die vakbondsvoorzitter te lezen.quote:
[..]
Dat zullen de vakbonden en handhavers van de omliggende gemeentes vast ook vinden.
Ik heb niet de hele lijst bekeken, alleen een vinkje achter mijn naam gezet.quote:
[..]
Dat lijkt me ook nog niet helemaal avg proof.
Wat staat er allemaal op die lijst?
Maar ik neem aan de naam en telefoonnummer van de vereniging, de datum en de tijd.
Dit is dus grote onzin.quote:
[..]
Concluderend (en redelijk chargerend): de sportclubs kunnen dit totaal niet managen en als ze strenger gaan controleren/handhaven van buitenaf gaan er vele kantines gesloten worden met alle gevolgen vandien.
quote:
Hoeveel vragen moet ik nog stellen, voordat duidelijk is dat bij letterlijk iedere maatregel geclaimd gaat worden dat het niet haalbaar is?quote:
[..]
je kan toch zelf ook wel aanvoelen dat het niet haalbaar is, dat bedoel ik dus
Kroegen sluiten? Niet haalbaar.
Regionale lockdown? Niet haalbaar.
Scholen sluiten? Niet haalbaar.
Ingrijpen achter de voordeur? Niet haalbaar.
etc.
Dus voor de laatste keer: kunnen jullie één (EENTJE MAAR) maatregel noemen die haalbaar geacht wordt, maar ook effectief is om het aantal besmettingen terug te brengen? Ik kan er namelijk geen bedenken en de mensen in Den Haag vermoedelijk ook niet.
Wat is precies grote onzin?quote:
Kan toch veel meer AVG-proof gemaakt wordt.quote:
[..]
Ik heb niet de hele lijst bekeken, alleen een vinkje achter mijn naam gezet.
Maar ik neem aan de naam en telefoonnummer van de vereniging, de datum en de tijd.
Voornaam. Letter achternaam. Laatste 2 cijfers telnummer. Datum en tijd.
Meer heb je niet nodig.
Het klopt wel aardig met mijn ervaring. (Natuurlijk is dat niet alles zeggend, maar ik heb ook nog geen tegengestelde geluiden gehoord)quote:
Ja, jij denkt dat omliggende gemeentes wel zitten te wachten op al die agressieve jongeren (quote:
[..]
Dat lijkt me wel. Waar ze in elk geval geen zin in hebben is om 0:00 horecagebieden ontruimen vol agressieve jongeren die zich ook nog eens niet aan de coronaregels houden. Dat staat ook letterlijk in dat pleidooi van die vakbondsvoorzitter te lezen.
) die zich ook nog eens niet aan de coronaregels houden, bovenop hun eigen stappers?Klopt, maar zolang de ziekenhuisopnames relatief laag blijven is dat draagvlak dus ook weer niet zo groot.quote:
Als de besmettingen razendsnel oplopen en er zijn grote problemen met de testen zal dat draagvlak ook weer toenemen onder de burgerij, tenminste dat mag je toch aannemen.
En zo krijg je (minimaal) twee kampen:
1. NU ingrijpen, want het aantal positieve testen loopt op (mensen zoals jij)
2. Wat een onzin om in te grijpen, want het aantal ziekenhuisopnames is hartstikke laag.
Probeer daar maar een middenweg in te vinden. Als je niets doet word je afwachtend genoemd. Als je wel ingrijpt gaan er allerlei instanties stuiteren en ben je opeens wereldvreemd. Ik benijd politici momenteel echt totaal niet.
Of het gewoon doen zoals het hoort?quote:
[..]
Kan toch veel meer AVG-proof gemaakt wordt.
Voornaam. Letter achternaam. Laatste 2 cijfers telnummer. Datum en tijd.
Meer heb je niet nodig.
Al die maatregelen die jij beschrijft als onhaalbaar hebben we letterlijk gehad een paar maanden geleden 😂quote:
[..]
[..]
Hoeveel vragen moet ik nog stellen, voordat duidelijk is dat bij letterlijk iedere maatregel geclaimd gaat worden dat het niet haalbaar is?
Kroegen sluiten? Niet haalbaar.
Regionale lockdown? Niet haalbaar.
Scholen sluiten? Niet haalbaar.
Ingrijpen achter de voordeur? Niet haalbaar.
etc.
Dus voor de laatste keer: kunnen jullie één (EENTJE MAAR) maatregel noemen die haalbaar geacht wordt, maar ook effectief is om het aantal besmettingen terug te brengen? Ik kan er namelijk geen bedenken en de mensen in Den Haag vermoedelijk ook niet.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Dat is toch echt het probleem van de GGD.
De club mag toch niet zomaar die lijst zonder toestemming aan de GGD overhandigen? Privacy etc.
Op basis van wat stel je nou precies dat sportclubs de boel helemaal niet kunnen managen? Redelijk gechargeerd zeg je, maar het is niet eens ergens op gebaseerd.quote:
Maar mensen hadden toch zoveel begrip voor de maatregelen, omdat het aantal besmettingen oploopt?quote:
Dat lijkt me wel. Waar ze in elk geval geen zin in hebben is om 0:00 horecagebieden ontruimen vol agressieve jongeren die zich ook nog eens niet aan de coronaregels houden.
Maar wat klopt er dan? Dat sportclubs het niet kunnen managen en dat vele kantines dicht zullen gaan? Wijst daar ook maar iets nu op?quote:
[..]
Het klopt wel aardig met mijn ervaring. (Natuurlijk is dat niet alles zeggend, maar ik heb ook nog geen tegengestelde geluiden gehoord)
Daarom ben ik er voor om kroegen te sluiten en lokale horeca te compenseren.quote:
[..]
Ja, jij denkt dat omliggende gemeentes wel zitten te wachten op al die agressieve jongeren (
Mijn telefoonnummer staat er niet op! En mijn voor- en achternaam is bij iedereen bekend. De lijst ligt in de repetitieruimte, niet in de bar. Wordt na de repetitie een foto van gemaakt en vervolgens ingeleverd bij het personeel.quote:
[..]
Kan toch veel meer AVG-proof gemaakt wordt.
Voornaam. Letter achternaam. Laatste 2 cijfers telnummer. Datum en tijd.
Meer heb je niet nodig.
Ja, een paar maanden geleden. Toen de ziekenhuizen vol lagen met patiënten.quote:
[..]
Al die maatregelen die jij beschrijft als onhaalbaar hebben we letterlijk gehad een paar maanden geleden 😂
Nog even en je gaat claimen dat een complete lockdown haalbaar is, omdat ze dat in China ook doen.
Oh dus jij denkt dat als de kroegen sluiten dat de al die agressieve jongeren braaf thuis blijven.quote:
[..]
Daarom ben ik er voor om kroegen te sluiten en lokale horeca te compenseren.
Ik denk dat je een heel eind komt als je grotere samenkomsten binnen verbiedt, tot een maximum van 30-50 man ofzo. Verder lijkt het me goed als reizen in het openbaar vervoer weer wordt afgeraden voor niet-essentiële reizen en er nogmaals wordt gehamerd op het belang van thuiswerken.quote:
[..]
Dus voor de laatste keer: kunnen jullie één (EENTJE MAAR) maatregel noemen die haalbaar geacht wordt, maar ook effectief is om het aantal besmettingen terug te brengen? Ik kan er namelijk geen bedenken en de mensen in Den Haag vermoedelijk ook niet.
Op deze manier is het eerder dit jaar ook gelukt om het aantal besmettingen naar beneden te brengen.
Jawel, gebaseerd op persoonlijke ervaring en wat ik hier lees van andere sporters. Sportclubs proberen de protocols te volgen, maar zien nu al (na enkele weken) dat het in de praktijk totaal niet werkt. Men is als de dood dat kantines gesloten worden vanwege het niet naleven van de regels en ALS men er achter komt hoe het in dit soort gelegenheden er aan toe gaat, dan zal dat gevolgen hebben.quote:
[..]
Op basis van wat stel je nou precies dat sportclubs de boel helemaal niet kunnen managen? Redelijk gechargeerd zeg je, maar het is niet eens ergens op gebaseerd.
Mag toch hopen dat je in je zoektocht naar draagvlak zelf wel inziet dat de groep recalcitrante jongeren is niet representatief is voor een complete samenleving?quote:
[..]
Maar mensen hadden toch zoveel begrip voor de maatregelen, omdat het aantal besmettingen oploopt?
Die maatregel lijkt er ook te gaan komen.quote:
[..]
Ik denk dat je een heel eind komt als je grotere samenkomsten binnen verbiedt, tot een maximum van 30-50 man ofzo.
Nee, slappe adviezen mogen niet meer van sommigen hier, want dat is niet daadkrachtig genoeg.quote:Verder lijkt het me goed als reizen in het openbaar vervoer weer wordt afgeraden voor niet-essentiële reizen en er nogmaals wordt gehamerd op het belang van thuiswerken.
En die groep recalcitrante jongeren gaan rustig thuis een kruiswoordraadsel maken, want 'de kroeg is dicht'?quote:
[..]
Mag toch hopen dat je in je zoektocht naar draagvlak zelf wel inziet dat de groep recalcitrante jongeren is niet representatief is voor een complete samenleving?
Dat ik meer te doen heb dan mensen afbellen. Ik flikker die lijst over de schutting en redt je er mee.quote:
[..]
Hoe bedoel je?
De club mag toch niet zomaar die lijst zonder toestemming aan de GGD overhandigen? Privacy etc.
Er zullen echt niet zomaar kantines gesloten worden. Dat is gewoon weer doemdenkerij en nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Jawel, gebaseerd op persoonlijke ervaring en wat ik hier lees van andere sporters. Sportclubs proberen de protocols te volgen, maar zien nu al (na enkele weken) dat het in de praktijk totaal niet werkt. Men is als de dood dat kantines gesloten worden vanwege het niet naleven van de regels en ALS men er achter komt hoe het in dit soort gelegenheden er aan toe gaat, dan zal dat gevolgen hebben.
Sowieso mag van mij de overheid wel wat ruimhartiger de mensen tegemoetkomen die hierdoor getroffen worden. Uiteindelijk is deze crisis maar van tijdelijke aard en is er geen reden dat de economie niet weer snel opkrabbelt wanneer de pandemie op z'n retour is.quote:
[..]
Daarom ben ik er voor om kroegen te sluiten en lokale horeca te compenseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 18-09-2020 12:27:13 ]
Ook wel weer benieuwd hoe dat gaat met sportkantines dan. Volgens mij hebben we hier nu wel al een maximum binnen van (ik dacht) 30 man. Uiteraard gaat met dit weer vrijwel iedereen nog buiten zitten op wedstrijddagen. Dat wordt wel anders natuurlijk als de temperaturen gaan dalen. Of ze moeten buiten met heaters oid gaan werken.quote:
[..]
Die maatregel lijkt er ook te gaan komen.
[..]
Nee, slappe adviezen mogen niet meer van sommigen hier, want dat is niet daadkrachtig genoeg.
Tsja, als je gaat wachten tot er geen zeurende mensen meer zijn, kun je in Nederland wel bezig blijven, hequote:
[..]
Nee, slappe adviezen mogen niet meer van sommigen hier, want dat is niet daadkrachtig genoeg.
Ja?quote:
[..]
Oh dus jij denkt dat als de kroegen sluiten dat de al die agressieve jongeren braaf thuis blijven.
Wat willen ze anders gaan doen?
Jij overschat de macht van die groep enorm . Zijn pure gelegenheidsregelschoppers die onder invloed zich tegen de politie keren, zoals je dat elk weekend ziet in uitgaansgebieden.
Ondertussen blijkt de mondkapjesrichtlijn in de ouderenzorg toch gebaseerd op schaarste ipv veiligheid
De staat is nu mogelijk zelfs aansprakelijk...
Ja maar dat mag dus niet zomaar volgens mij. AVG en zoquote:
[..]
Dat ik meer te doen heb dan mensen afbellen. Ik flikker die lijst over de schutting en redt je er mee.
Misschien ben je dan niet de juiste persoon voor een bestuursfunctie.quote:
[..]
Dat ik meer te doen heb dan mensen afbellen. Ik flikker die lijst over de schutting en redt je er mee.
We vragen daar expliciet toestemming voorquote:
[..]
Ja maar dat mag dus niet zomaar volgens mij. AVG en zo
Als we kunnen voorkomen dat de infecties zich verder verspreiden naar andere bevolkingsgroepen, is het misschien niet zo heel erg dat er wat jongeren besmet raken.quote:
[..]
En die groep recalcitrante jongeren gaan rustig thuis een kruiswoordraadsel maken, want 'de kroeg is dicht'?
Gebaseerd op het 'nieuws' dat men vanaf heden ook sportkantines strenger gaat controleren.quote:
[..]
Er zullen echt niet zomaar kantines gesloten worden. Dat is gewoon weer doemdenkerij en nergens op gebaseerd.
Jij zit thuis niets te doen in quarantaine en hebt dan liever dat een overbelaste GGD jouw lijst moet afbellen terwijl jij aan je leuter zit te trekken?quote:
Dat ik meer te doen heb dan mensen afbellen.
Ik zou het prima vinden om, al dan niet anoniem, mijn contacten te verwittigen.
Dus als je Amsterdam op slot gooit, gaan er geen volksstammen bier drinken in omliggende gemeentes.quote:
[..]
Ja?
Wat willen ze anders gaan doen?
Jij overschat de macht van die groep enorm . Zijn pure gelegenheidsregelschoppers die onder invloed zich tegen de politie keren, zoals je dat elk weekend ziet in uitgaansgebieden.
Right.
Eens, maar als je niet alle zeurende mensen tevreden stelt schijn je wereldvreemd te zijn.quote:
[..]
Tsja, als je gaat wachten tot er geen zeurende mensen meer zijn, kun je in Nederland wel bezig blijven, he
quote:
[ afbeelding ]
Dit dus....
De maatregelen zijn echt bullshit
Alsof dat het idee is van de maatregelen. Geloof je echt dat dat een zinnige post is?
Ah okee.quote:
[..]
We vragen daar expliciet toestemming voor
Nou hier niet hoor, er ligt gewoon een sheet met daarboven de kop 'Presentielijst ivm Covid-19' en that's it. Geen kleine letters. Dat is natuurlijk 0,0 houdbaar juridisch als de club het zonder toestemming naar de GGD zou sturen.
Strenger controleren betekent echt niet zomaar sluiten.quote:
[..]
Gebaseerd op het 'nieuws' dat men vanaf heden ook sportkantines strenger gaat controleren.
Of gewoon allemaal in een huis gepropt met een paar kratjes.quote:
[..]
Dus als je Amsterdam op slot gooit, gaan er geen volksstammen bier drinken in omliggende gemeentes.
Right.
Nee, ze pakken hun 1000 stukjes-puzzel uit de kast en hebben zo alsnog een kekke avond.quote:
[..]
Dus als je Amsterdam op slot gooit, gaan er geen volksstammen bier drinken in omliggende gemeentes.
Right.
Dat zie ik anders. Als sportclubs boetes gaan krijgen die ze (vanwege toch al financieel een zeer zwaar jaar) moeilijk kunnen betalen, zal het de afweging worden: het risico nemen of de boel sluiten voor de zekerheid.quote:
[..]
Strenger controleren betekent echt niet zomaar sluiten.
Ja, ik snap echt niet hoe je zo simpel kunt redeneren.quote:
[..]
Of gewoon allemaal in een huis gepropt met een paar kratjes.
Als sportclub ben je meestal een vereniging. Hopelijk met trouwe leden waar echt wel wat afspraken mee te maken vallen. Dat is wat anders dan een café waar veelal passanten langskomen.quote:
[..]
Dat zie ik anders. Als sportclubs boetes gaan krijgen die ze (vanwege toch al financieel een zeer zwaar jaar) moeilijk kunnen betalen, zal het de afweging worden: het risico nemen of de boel sluiten voor de zekerheid.
Ben ik het helemaal mee eens maar ik heb in deze topicreeks gelezen dat horecabaasjes zwemmen in het geld. 1tje beweerde zelfs dat elke kroegbaas een BMW M5 of een Mercedes AMG heeft en minimaal 4 keer per jaar op vakantie gaat. Dus dat ze niet met geld om kunnen gaan. Dan wordt het helemaal lastig. Ik ben van het begin af aan altijd voor geweest om zeker de sectoren veel beter te steunen dan die pakketten die we eerst hadden. 90 tot 100 procent omzet verlies kan bijna geen 1 bedrijf lang overleven en nog kunnen ze niet vol draaien.quote:
[..]
Sowieso mag van mij de overheid wel wat ruimhartiger de mensen tegemoetkomen die hierdoor getroffen worden. Uiteindelijk is deze crisis maar van tijdelijke aard en is er geen reden dat de economie weer snel opkrabbelt wanneer de pandemie op z'n retour is.
Wat denk jij dat sluiten van een kantine kost?quote:
[..]
Dat zie ik anders. Als sportclubs boetes gaan krijgen die ze (vanwege toch al financieel een zeer zwaar jaar) moeilijk kunnen betalen, zal het de afweging worden: het risico nemen of de boel sluiten voor de zekerheid.
Ze krijgen echt niet zomaar boetes. Daar moet je echt je best voor doen. Er zal veel gewaarschuwd gaan worden en als je als club niet je best doet ga je boetes krijgen. Kun je als club aantonen dat je er écht alles aan doet (zoals onder andere het continu onder de aandacht brengen van de regels, deels voor de bühne) ga je echt geen boete krijgen als mensen de maatregelen negeren.quote:
[..]
Dat zie ik anders. Als sportclubs boetes gaan krijgen die ze (vanwege toch al financieel een zeer zwaar jaar) moeilijk kunnen betalen, zal het de afweging worden: het risico nemen of de boel sluiten voor de zekerheid.
Een gemiddelde voetbalclub met 40-60 teams met alle teams, toeschouwers en bezoekende teams heeft zéér veel passanten in 1 weekend. Dan heb je het echt over duizenden mensen die ieder weekend je sportpark bezoeken.quote:
[..]
Als sportclub ben je meestal een vereniging. Hopelijk met trouwe leden waar echt wel wat afspraken mee te maken vallen. Dat is wat anders dan een café waar veelal passanten langskomen.
Je kan het wel weer in het belachelijke trekken, maar ik geloof ook niet dat je feestvierende jongeren kunt tegengaan door kroegen te sluiten.quote:
[..]
Volgens user Direstraits gaan ze als de kroegen dicht gaan zich massaal thuis laten besmetten, opzettelijk natuurlijk puur om dit fatalistische regime omver te werpen. Ook grootschalige rellen vallen niet uit te sluiten.
Is het een Amsterdams probleem dan? Volgens mij komt ongeveer de hele Randstad in aanmerking op dit moment.quote:
[..]
Dus als je Amsterdam op slot gooit, gaan er geen volksstammen bier drinken in omliggende gemeentes.
Right.
Je zegt hier toch niet dat je users hier geloofd en serieus neemt?quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens maar ik heb in deze topicreeks gelezen dat horecabaasjes zwemmen in het geld. 1tje beweerde zelfs dat elke kroegbaas een BMW M5 of een Mercedes AMG heeft en minimaal 4 keer per jaar op vakantie gaat. Dus dat ze niet met geld om kunnen gaan. Dan wordt het helemaal lastig. Ik ben van het begin af aan altijd voor geweest om zeker de sectoren veel beter te steunen dan die pakketten die we eerst hadden. 90 tot 100 procent omzet verlies kan bijna geen 1 bedrijf lang overleven en nog kunnen ze niet vol draaien.
Dit is nou niet bepaald een gemiddelde voetbalclub.quote:
[..]
Een gemiddelde voetbalclub met 40-60 teams met alle teams, toeschouwers en bezoekende teams heeft zéér veel passanten in 1 weekend. Dan heb je het echt over duizenden mensen die ieder weekend je sportpark bezoeken.
De levensvatbaarheid van een club. Ik zeg dan ook niet dat ze dit MOETEN doen, maar ik verwacht het ergens wel.quote:
[..]
Wat denk jij dat sluiten van een kantine kost?
Dit kan niet.
Klopt de meeste niet maar vond het wel komisch.quote:
[..]
Je zegt hier toch niet dat je users hier geloofd en serieus neemt?
Zelfs kleine voetbalclubs hebben 10-20 teams met duizend passanten per weekend.quote:
[..]
Dit is nou niet bepaald een gemiddelde voetbalclub.
Ook bezoekers/leden van andere clubs hebben een andere relatie. Daar kun je doorgaans prima afspraken mee maken. Zij zitten namelijk in hetzelfde schuitje maar dan bij hun club. Die wederkerigheid is er bij de gemiddelde bezoeker van een café niet.quote:
[..]
Een gemiddelde voetbalclub met 40-60 teams met alle teams, toeschouwers en bezoekende teams heeft zéér veel passanten in 1 weekend. Dan heb je het echt over duizenden mensen die ieder weekend je sportpark bezoeken.
Ik wel.quote:
[..]
Je kan het wel weer in het belachelijke trekken, maar ik geloof ook niet dat je feestvierende jongeren kunt tegengaan door kroegen te sluiten.
In andere landen is dit ook gewoon bewezen effectief gebleken. Het beeld dat jongeren dan ineens op grote schaal illegale feesten gaan organiseren is echt compleet uit de lucht gegrepen.
Jij had het over een regionale/lokale sluiting van de kroegen dus ik pakte ff Amsterdam als voorbeeld.quote:
[..]
Is het een Amsterdams probleem dan? Volgens mij komt ongeveer de hele Randstad in aanmerking op dit moment.
Als het er niet is dan kan je dingen voorschrijven in de richtlijnen wat je wilt...quote:
Overal in Europa zijn jongeren nu de katalysator van meer besmettingen. Denk je dan werkelijk dat ze in de rest van Europa lekker met een kopje thee bij moeders op de bank zitten?quote:
[..]
Ik wel.
In andere landen is dit ook gewoon bewezen effectief gebleken. Het beeld dat jongeren dan ineens op grote schaal illegale feesten gaan organiseren is echt compleet uit de lucht gegrepen.
Verbaast me niets dat dit vanuit Nieuwsuur komt. Die zijn vanaf het begin al bezig met een hetze tegen het RIVM.quote:
Overigens verbaast de conclusie me ook niet. Dit was toch allang een publiek geheim?
Heb het ook niet per se over illegale feesten (die vinden nu ook wel plaats) maar huisfeesten etc zullen zeker toenemen. Lekker ondergronds zonder intekenlijsten.quote:
[..]
Ik wel.
In andere landen is dit ook gewoon bewezen effectief gebleken. Het beeld dat jongeren dan ineens op grote schaal illegale feesten gaan organiseren is echt compleet uit de lucht gegrepen.
Gegeven, dat soort huisfeesten zullen doorgaans uit redelijk dezelfde samenstelling bestaan dus dat scheelt wel.
Prins Constantijn (50) zit in zelfisolatie omdat hij een week geleden ‘nauw contact’ heeft gehad met iemand die besmet is met het coronavirus. Dat laat de prins, die afgelopen dinsdag nog in de Grote Kerk aanwezig was bij Prinsjesdag, vrijdag weten op Twitter.
Constantijn lijkt zelf geen klachten te hebben en is niet getest. ,,Voel me een paria die bang is iets door te geven wat ik waarschijnlijk helemaal niet heb. Ook apart om dagen onbewust rond te lopen. Vraag me af of ik wel voldoende afstand gehouden heb, handen gewassen.. Denk het wel.”
Het contact vond een week geleden plaats, dus de prins moet zich nog drie dagen afzonderen.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/show/co(...)et-persoon~aeae79bb/
Wat ik ook lees dat hij afgelopen dinsdag gewoon aanwezig was bij het toespraak van zijn broer Willem Alexander in Grote Kerk in Den Haag. Dus wellicht echt onverstandig van hem zelf. En wat ik ook mij afvraag is of Prineses Laurentien ook in zelf-quarantaine ging.
Echt zoveel?quote:
[..]
Een gemiddelde voetbalclub met 40-60 teams met alle teams, toeschouwers en bezoekende teams heeft zéér veel passanten in 1 weekend. Dan heb je het echt over duizenden mensen die ieder weekend je sportpark bezoeken.
Regionaal, de hele Randstad horeca sluiten. Je kan voor omliggende gemeenten ook een maximum instellen qua bezoekers. Moet je kijken als dan hele volksstammen uit Amsterdam in Purmerend naar de kroeg willen, daar zullen de locals vast op zitten te wachten.quote:
[..]
Jij had het over een regionale/lokale sluiting van de kroegen dus ik pakte ff Amsterdam als voorbeeld.
Dit zeg je alsof dat iets slechts is?quote:
[..]
Verbaast me niets dat dit vanuit Nieuwsuur komt. Die zijn vanaf het begin al bezig met een hetze tegen het RIVM.
Klopt, maar het blijft een schande, richting het criminele, dat een minister zegt "ligt niet aan schaarste" en dat het RIVM dat toegeeft (zonder het te melden) dat het daar toch aan lag.quote:Overigens verbaast de conclusie me ook niet. Dit was toch allang een publiek geheim?
Reden voor ontslag wat mij betreft.
En dan komen we terug bij mijn eerste opmerking: daar zullen de gemeentes en handhaving daar op zitten te wachten...quote:
[..]
Regionaal, de hele Randstad horeca sluiten. Je kan voor omliggende gemeenten ook een maximum instellen qua bezoekers. Moet je kijken als dan hele volksstammen uit Amsterdam in Purmerend naar de kroeg willen, daar zullen de locals vast op zitten te wachten.
Een hetze is nooit positief.quote:
[..]
Dit zeg je alsof dat iets slechts is?
[..]
Klopt, maar het blijft een schande, richting het criminele, dat een minister zegt "ligt niet aan schaarste" en dat het RIVM dat toegeeft (zonder het te melden) dat het daar toch aan lag.
Reden voor ontslag wat mij betreft.
Of ze kunnen naar Almere of Zwolle gaan bier zuipen in een kroeg waar geen strenge sluitingstijden heeft.quote:
[..]
Regionaal, de hele Randstad horeca sluiten. Je kan voor omliggende gemeenten ook een maximum instellen qua bezoekers. Moet je kijken als dan hele volksstammen uit Amsterdam in Purmerend naar de kroeg willen, daar zullen de locals vast op zitten te wachten.
Het is ook geen hetze, dat zijn de woorden van die gast.quote:
Het is iets, al kan je er 30% van de besmettingen mee terugdringen ben je al een eind. Als het niet het gewenste resultaat oplevert moet je verder kijken. Het voorstel dat er nu ligt kunnen we toch redelijkerwijs toch geen verwachtingen bij hebben?quote:
[..]
Heb het ook niet per se over illegale feesten (die vinden nu ook wel plaats) maar huisfeesten etc zullen zeker toenemen. Lekker ondergronds zonder intekenlijsten.
Gegeven, dat soort huisfeesten zullen doorgaans uit redelijk dezelfde samenstelling bestaan dus dat scheelt wel.
Onderzoeksjournalistiek is goed. Een hetze niet. Zeker niet in dit soort tijden.quote:
Dit zeg je alsof dat iets slechts is?
Het resulteert in een disproportionele focus op de negatieve gebeurtenissen en doet afbreuk aan het draagvlak voor de wel degelijk belangrijke maatregelen.
Tel maar uit: 40x2 teams x gemiddeld 10-15 mensen aan spelers/begeleiding = al 800-1200 mensen. Dan alle vrijwilligers, supporters die voorbij komen op je club.. haal je makkelijk.quote:
Die gast heeft dan ook gelijk.quote:
[..]
Het is ook geen hetze, dat zijn de woorden van die gast.
Vervang Telegraaf door Nieuwsuur en Ten Hag door RIVM.quote:
[..]
Het is ook geen hetze, dat zijn de woorden van die gast.
Dat bepaal jij niet.quote:
[..]
Die gast heeft dan ook gelijk.
Oké? Fijn voor je?quote:
[..]
Vervang Telegraaf door Nieuwsuur en Ten Hag door RIVM.
Je hebt de cijfers van alle voetbalclubs paraat?quote:
[..]
Tel maar uit: 40x2 teams x gemiddeld 10-15 mensen aan spelers/begeleiding = al 800-1200 mensen. Dan alle vrijwilligers, supporters die voorbij komen op je club.. haal je makkelijk.
Oh met 40-60 waren de uitspelende teams nog niet eens meegerekendquote:
[..]
Tel maar uit: 40x2 teams x gemiddeld 10-15 mensen aan spelers/begeleiding = al 800-1200 mensen. Dan alle vrijwilligers, supporters die voorbij komen op je club.. haal je makkelijk.
. Nee, als dat je beeld van een gemiddelde vereniging is dan kom je te weinig buiten de stad.Jij gaat er blind vanuit dat zo'n maatregel meteen een invasief karakter zal hebben in andere steden. Ik geloof gewoon niet dat er hele volksstammen zijn die überhaupt die moeite nemen. De meeste Amsterdammers hebben een bloedhekel aan Almere, die gaan echt niet daar heen om te zuipen. Zeker niet als je daar ook restricties stelt aan het aantal feestgangers, wat voor mij ook gewoon landelijk mag.quote:
[..]
En dan komen we terug bij mijn eerste opmerking: daar zullen de gemeentes en handhaving daar op zitten te wachten...
In Engeland of Duitsland waar men dit soort maatregelen op regionaal of zelfs lokaal niveau heeft toegepast zie je dat beeld ook totaal niet. Wat je wel zag was een stagnatie van het aantal nieuwe besmettingen.
Jij ook niet. Dus je punt?quote:
Nee zeg ik dat dan?quote:
[..]
Je hebt de cijfers van alle voetbalclubs paraat?
KNVB: 64.530 teams (in een officiële competitie)quote:
[..]
Oh met 40-60 waren de uitspelende teams nog niet eens meegerekend
Verdeeld over 3000 verenigingen.
Dus zo'n 20 teams per club.
Ja dat zeg je wel.quote:
Ook dorpsverenigingen hebben al heel snel 10-20-30 teams (jeugd en senioren). Het gaat gewoon om heel veel mensen ieder weekend weer.quote:
[..]
Oh met 40-60 waren de uitspelende teams nog niet eens meegerekend
Dit wisten we natuurlijk al maar fijn dat het bevestigd wordt.quote:
Het RIVM is geen onafhankelijk medisch instituut maar een speelbal van het ministerie van volksgezondheid.
Ik zou mijn hond nog niet aan ze toevertrouwen. Leugenachtige lafaards.
Pearle Pearle Pearle..quote:
Daar ga ik blind vanuit omdat ik hier in het zuiden gezien heb wat er gebeurt als je over een grens kroegen sluit.quote:
[..]
Jij gaat er blind vanuit dat zo'n maatregel meteen een invasief karakter zal hebben in andere steden. Ik geloof gewoon niet dat er hele volksstammen zijn die überhaupt die moeite nemen. De meeste Amsterdammers hebben een bloedhekel aan Almere, die gaan echt niet daar heen om te zuipen. Zeker niet als je daar ook restricties stelt aan het aantal feestgangers, wat voor mij ook gewoon landelijk mag.
In Engeland of Duitsland waar men dit soort maatregelen op regionaal of zelfs lokaal niveau heeft toegepast zie je dat beeld ook totaal niet. Wat je wel zag was een stagnatie van het aantal nieuwe besmettingen.
20, zeker. Maar dan kom je nooit op 40-60 gemiddeld. Daarbij ga je er voor het gemak nog even aan voorbij dat de helft van die teams uit spelen en met z'n allen op de club verzamelen is niet meer zo'n gemeengoed als vroeger. Dus 1000 man per dag is echt behoorlijk overdreven.quote:
[..]
Ook dorpsverenigingen hebben al heel snel 10-20-30 teams (jeugd en senioren). Het gaat gewoon om heel veel mensen ieder weekend weer.
Als ik schrijf dat gras groen is betekent dut ook dat ik ooit gras gezien heb of dat ik dit van iemand anders heb gehoord.quote:
Dus als jij gemiddelde schrijft horen daar cijfers bij.
Je snapt de strekking van mijn argument hopelijk dat het voor sportclubs lastig handhaven is.quote:
[..]
20, zeker. Maar dan kom je nooit op 40-60 gemiddeld. Daarbij ga je er voor het gemak nog even aan voorbij dat de helft van die teams uit spelen en met z'n allen op de club verzamelen is niet meer zo'n gemeengoed als vroeger. Dus 1000 man per dag is echt behoorlijk overdreven.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 18-09-2020 12:56:23 ]
Van Antwerpen naar Breda kan ik me voorstellen maar van Amsterdam naar Almere? Daarbij golden er geen maxima qua bezoekers alleen registratie.quote:
[..]
Daar ga ik blind vanuit omdat ik hier in het zuiden gezien heb wat er gebeurt als je over een grens kroegen sluit.
Uiteindelijk is je uitgangspunt minder mensen laten samenkomen in het uitgaansleven en als je een maximum van bijvoorbeeld 50 mensen instelt voor de rest van Nederland is het dus gewoon vol = vol .
Daar heb ik dan best moeite mee. Blijf dan buiten wachten ofzo?
Anekdotisch bewijsquote:
[..]
Daar ga ik blind vanuit omdat ik hier in het zuiden gezien heb wat er gebeurt als je over een grens kroegen sluit.
Of jij hebt het gewoon fout.quote:
[..]
Je snapt de strekking van mijn argument hopelijk dat het voor sportclubs lastig handhaven is.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 18-09-2020 12:56:45 ]
Ze is gewoon verkoudenquote:
Net bij de visboer naar binnen komt een studentenstelletje naar binnen om kibbeling te bestellen. Is meisje aan het hoesten en zie dat ze er niet fit uitziet.
Daar heb ik dan best moeite mee. Blijf dan buiten wachten ofzo?
Je kunt je een (internationale) reis van 50 minuten met de auto voorstellen, maar een (binnenlandse) reis van 30 minuten niet? Waarbij de laatste bovendien ook nog eens een veel en veel betere OV-verbinding heeft.quote:
Van Antwerpen naar Breda kan ik me voorstellen maar van Amsterdam naar Almere?
Empirisch bewijs*quote:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200314_04889777
Het zal best dat ze wat maatregelen hebben getroffen, maar ik begrijp eigenlijk niet goed waarom je nu vrijwillig urenlang met z'n allen in een zaaltje zou gaan zitten. Mij niet gezien in elk geval.
Je kan toch onafhankelijk onderzoeken dat er niet genoeg materiaal is?quote:
[..]
Dit wisten we natuurlijk al maar fijn dat het bevestigd wordt.
Het RIVM is geen onafhankelijk medisch instituut maar een speelbal van het ministerie van volksgezondheid.
Ik zou mijn hond nog niet aan ze toevertrouwen. Leugenachtige lafaards.
Oh ik dacht dat Nederlanders niet anders dan anderen waren, maar dat geldt blijkbaar maar één kant op.quote:
[..]
Van Antwerpen naar Breda kan ik me voorstellen maar van Amsterdam naar Almere? Daarbij golden er geen maxima qua bezoekers alleen registratie.
Uiteindelijk is je uitgangspunt minder mensen laten samenkomen in het uitgaansleven en als je een maximum van bijvoorbeeld 50 mensen instelt voor de rest van Nederland is het dus gewoon vol = vol .
Lief doen tegen elkaar.
Hoeveel Belgen en Nederlanders in het grensgebied doen dat überhaupt regelmatig?quote:
[..]
Je kunt je een (internationale) reis van 50 minuten met de auto voorstellen, maar een (binnenlandse) reis van 30 minuten niet? Waarbij de laatste bovendien ook nog eens een veel en veel betere OV-verbinding heeft.
Volgens mij is de traditie hier dat er massaal van de dorpen naar de grote steden trekken, niet andersom. Er zullen er zijn die per se willen zuipen en die moeite nemen om in gehuchten te gaan zuipen maar als zelfs maar 50% denkt ja doei bereik je ook je doel.
Er zit een man of 20 in een zaaltje netjes uit elkaar, wat mis ik hier? Dat gebeurt al een tijdlang dagelijks door het hele land.quote:
Ik zie op social media net foto's voorbij komen van een "podcastconferentie" die blijkbaar dit weekend wordt gehouden.
Prima toch? Omdat jij het niet wil betekent niet dat een ander het niet mag.quote:
Ik zie op social media net foto's voorbij komen van een "podcastconferentie" die blijkbaar dit weekend wordt gehouden.
[ afbeelding ]
Het zal best dat ze wat maatregelen hebben getroffen, maar ik begrijp eigenlijk niet goed waarom je nu vrijwillig urenlang met z'n allen in een zaaltje zou gaan zitten. Mij niet gezien in elk geval.
Totaal niet te vergelijken.quote:
[..]
Oh ik dacht dat Nederlanders niet anders dan anderen waren, maar dat geldt blijkbaar maar één kant op.
De eerste Amsterdammer die vrijwillig naar Almere of Purmerend gaat om te feesten moet ik nog meemaken.
Ze hebben 'onafhankelijk' geclaimed dat mondkapjes niet werken, terwijl het ministerie die mondkapjes afraadde omdat er een tekort was. Daarmee heeft het RIVM laten zien dat haar wetenschappelijke standpunten worden geleid door politieke en logistieke belangen.quote:
[..]
Je kan toch onafhankelijk onderzoeken dat er niet genoeg materiaal is?
Genoeg mondkapjes? Dan werken ze. Te weinig mondkapjes? Dan werken ze niet. Totaal lachwekkend en eigenlijk misdadig.
Ik snap niet waarom je zoiets nu vrijwillig zou doen. Het is toch duidelijk dat iedereen elkaar gewoon kan aansteken als je urenlang dezelfde binnenruimte deelt? En als het dan nog gaat om iets dat onvermijdbaar is, zoals een uitvaart ofzo, dan heb ik daar nog wel begrip voor. Maar een podcastconferentie? Serieus? Sla dat toch lekker een jaartje over, joh.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zit een man of 20 in een zaaltje netjes uit elkaar, wat mis ik hier? Dat gebeurt al een tijdlang dagelijks door het hele land.
Je haalt 2 dingen door elkaarquote:
[..]
Ze hebben 'onafhankelijk' geclaimed dat mondkapjes niet werken, terwijl het ministerie die mondkapjes afraadde omdat er een tekort was. Daarmee heeft het RIVM laten zien dat haar wetenschappelijke standpunten worden geleid door politieke en logistieke belangen.
Genoeg mondkapjes? Dan werken ze. Te weinig mondkapjes? Dan werken ze niet. Totaal lachwekkend en eigenlijk misdadig.
Prima te vergelijken.quote:
[..]
Totaal niet te vergelijken.
De eerste Amsterdammer die vrijwillig naar Almere of Purmerend gaat om te feesten moet ik nog meemaken.
Begrijp je nou verder echt niet dat wanneer het jou verboden wordt in je eigen regio op stap te gaan dat er in dit kleine en zeer mobiele land genoeg opties zijn om in andere regio's je vertier te gaan zoeken?
Ik zie het probleem niet zo...quote:
[..]
Ik snap niet waarom je zoiets nu vrijwillig zou doen. Het is toch duidelijk dat iedereen elkaar gewoon kan aansteken als je urenlang dezelfde binnenruimte deelt? En als het dan nog gaat om iets dat onvermijdbaar is, zoals een uitvaart ofzo, dan heb ik daar nog wel begrip voor. Maar een podcastconferentie? Serieus? Sla dat toch lekker een jaartje over, joh.
En ik snap niet dat je je daar zo druk over kunt makenquote:
[..]
Ik snap niet waarom je zoiets nu vrijwillig zou doen. Het is toch duidelijk dat iedereen elkaar gewoon kan aansteken als je urenlang dezelfde binnenruimte deelt? En als het dan nog gaat om iets dat onvermijdbaar is, zoals een uitvaart ofzo, dan heb ik daar nog wel begrip voor. Maar een podcastconferentie? Serieus? Sla dat toch lekker een jaartje over, joh.
.Omdat we sociale dieren zijn. Omdat we menselijk contact nodig hebben. Omdat we 'iets' te doen moeten hebben.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je zoiets nu vrijwillig zou doen. Het is toch duidelijk dat iedereen elkaar gewoon kan aansteken als je urenlang dezelfde binnenruimte deelt? En als het dan nog gaat om iets dat onvermijdbaar is, zoals een uitvaart ofzo, dan heb ik daar nog wel begrip voor. Maar een podcastconferentie? Serieus? Sla dat toch lekker een jaartje over, joh.
Ze zitten keurig op afstand, ik snap het probleem niet.
Maar ze handhaven toch niet achter de voordeur lijkt me? In Nederland worden zaken die toch niet te handhaven zijn geen regels genoemd, maar adviezen. Voor beide valt wel wat te zeggen vind ik.quote:
[..]
Probleem is denk ik dat wij regels al snel ondemocratisch vinden of onmogelijk. In de UK is die regel bijv ook van kracht. Gekoppeld aan een trapsgewijs boetesysteem waar je als first time offender weg komt met 100 pond maar het bij overtreding verdubbeld tot een maximum van 3200 pond per overtreding.
https://www.bbc.com/news/uk-54081131
Omdat het leven doordraait en voor veel mensen sociale interactie bij zaken als cursussen, personeelsbijeenkomsten en dergelijke belangrijk is? Nu zou ik zelf pre-covid ook niet naar een podcastconferentie gaan, maar goed, dat is een ander verhaal.quote:
Ik snap niet waarom je zoiets nu vrijwillig zou doen
Als ik naar mezelf kijk heb ik afgelopen week ook vier van dat soort bijeenkomsten gehad: een etentje om de closing van een overname te vieren, een RvC-vergadering, een praatje op mijn vrijwilligerswerk over iets met verduurzaming en een eerste meeting met een potentiële overnamekandidaat. Dat zijn stuk voor stuk bijeenkomsten waar sociale interactie belangrijk is: snel kunnen reageren, zien hoe iemands non-verbale communicatie is, een grapje kunnen maken en ga zo maar door. Daar zijn de Zooms e.d. gewoon geen werkbaar alternatief voor - dat is toch vooral zenden.
In het VK wel volgens mij.quote:
[..]
Maar ze handhaven toch niet achter de voordeur lijkt me? In Nederland worden zaken die toch niet te handhaven zijn geen regels genoemd, maar adviezen. Voor beide valt wel wat te zeggen vind ik.
En wat je ook heel erg merkt is dat het hele sociale aspect weg is. Gesprekken met collega’s via teleconferencing gaan enkel over het zakelijke. Er is geen gezellig praatje pot meer oid, wat je op kantoor wel hebt.quote:
[..]
Omdat het leven doordraait en voor veel mensen sociale interactie bij zaken als cursussen, personeelsbijeenkomsten en dergelijke belangrijk is? Nu zou ik zelf pre-covid ook niet naar een podcastconferentie gaan, maar goed, dat is een ander verhaal.
Als ik naar mezelf kijk heb ik afgelopen week ook vier van dat soort bijeenkomsten gehad: een etentje om de closing van een overname te vieren, een RvC-vergadering, een praatje op mijn vrijwilligerswerk over iets met verduurzaming en een eerste meeting met een potentiële overnamekandidaat. Dat zijn stuk voor stuk bijeenkomsten waar sociale interactie belangrijk is: snel kunnen reageren, zien hoe iemands non-verbale communicatie is, een grapje kunnen maken en ga zo maar door. Daar zijn de Zooms e.d. gewoon geen werkbaar alternatief voor - dat is toch vooral zenden.
Ook vind ik overleg en zeker uitleg van zaken fijner als het face to face gaat, maar dat kan een kwestie van wennen zijn.
Geloof ik niet.quote:
[..]
Prima te vergelijken.
Begrijp je nou verder echt niet dat wanneer het jou verboden wordt in je eigen regio op stap te gaan dat er in dit kleine en zeer mobiele land genoeg opties zijn om in andere regio's je vertier te gaan zoeken?
Maar als je een limiet instelt is dat sowieso geen issue.
Ik ben gister uit eten geweest met vrienden.. er is ons niks gevraagd, de hele toko zat stampvol, geen 1.5 meter afstand, geen mondkapjes bij personeel en ga zo maar door.
Als ze wél de regels zouden handhaven kost dan nou eenmaal geld.
Veel ondernemingen hebben echt niks meer te verliezen.
Weet jij op basis van die foto hoe de ventilatie was? Plus dan zijn er nog zitten een hoop haken en ogen aan of je besmet wordt. Bijvoorbeeld de beruchte kerk uitbraak kwam gisteren of eergisteren naar buiten dat daar 7 verschillende virus gevonden zijn. Elke virus krijgt door een nieuwe besmetting een nieuwe code bij dus zo kan je achterhalen waar die vandaan komt. Dat jij een jaartje niks wilt doen prima maar er zijn mensen die niet een jaar thuis willen zitten.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je zoiets nu vrijwillig zou doen. Het is toch duidelijk dat iedereen elkaar gewoon kan aansteken als je urenlang dezelfde binnenruimte deelt? En als het dan nog gaat om iets dat onvermijdbaar is, zoals een uitvaart ofzo, dan heb ik daar nog wel begrip voor. Maar een podcastconferentie? Serieus? Sla dat toch lekker een jaartje over, joh.
Ik weet het, super anekdotisch dit, maar ik ging vroeger bijna altijd in een stad stappen die bijna een halfuur met de trein verderop lag met mijn vrienden, omdat daar meer keus uit leuke tenten was.quote:
[..]
Geloof ik niet.
Maar als je een limiet instelt is dat sowieso geen issue.
Waarmee je dus het probleem verlegt naar andere regio's en daar zullen gemeentes, handhaving en vakbonden het ook weer niet mee eens zijn. En dan zijn we (weer) terug bij af.quote:
[..]
Geloof ik niet.
Maar als je een limiet instelt is dat sowieso geen issue.
Het is geen kwestie van "willen". Natuurlijk wil ik ook best wat, maar het lijkt me gewoon niet verstandig. Als ik nu naar een of andere conferentie zou gaan en het daar zou oplopen, zou ik mezelf echt stom vinden. Waarom heb ik dat risico genomen terwijl het eigenlijk nergens voor nodig is?quote:
[..]
Dat jij een jaartje niks wilt doen prima maar er zijn mensen die niet een jaar thuis willen zitten.
quote:
https://nos.nl/l/2348840
Ondertussen blijkt de mondkapjesrichtlijn in de ouderenzorg toch gebaseerd op schaarste ipv veiligheid
De staat is nu mogelijk zelfs aansprakelijk...
En dat terwijl er in februari miljoenen mondkapjes naar China zijn gestuurd, vliegtuigen vol, zowel de laadruimte als opgestapeld op de passagiersstoelen, door Nederland, vol trots.quote:
Mijn thread hieromtrent is indertijd verwijdert.
[ Bericht 27% gewijzigd door Za op 18-09-2020 13:26:46 ]
Eens. Het grappige is dat dat juist voor de sociaal wat minder handige mensen achteraf toch erg belangrijk blijkt te zijn.quote:
En wat je ook heel erg merkt is dat het hele sociale aspect weg is. Gesprekken met collega’s via teleconferencing gaan enkel over het zakelijke. Er is geen gezellig praatje pot meer oid, wat je op kantoor wel hebt.
Dus daaruit concludeer ik dat je je huis helemaal niet uit komt?quote:
[..]
Het is geen kwestie van "willen". Natuurlijk wil ik ook best wat, maar het lijkt me gewoon niet verstandig. Als ik nu naar een of andere conferentie zou gaan en het daar zou oplopen, zou ik mezelf echt stom vinden. Waarom heb ik dat risico genomen terwijl het eigenlijk nergens voor nodig is?
Natuurlijk wel. Maar sociaal contact hou ik wel zo kleinschalig mogelijk. En buiten als het kan.quote:
[..]
Dus daaruit concludeer ik dat je je huis helemaal niet uit komt?
Denk ik ook. Er zullen genoeg mensen zijn voor wie werk het enige sociale aspect in hun leven is.quote:Op vrijdag 18 september 2020 13:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Eens. Het grappige is dat dat juist voor de sociaal wat minder handige mensen achteraf toch erg belangrijk blijkt te zijn.
Die zitten nu dus eigenlijk alleen nog maar eenzaam thuis. Lijkt me ook niet echt gezond.
Geen idee, het ging erom dat je Antwerpen - Breda wel een logische afstand vind, maar Amsterdam - Almere niet, ondanks dat die laatste verbinding veel beter geregeld is (zowel qua tijd als qua mogelijkheden).quote:
[..]
Hoeveel Belgen en Nederlanders in het grensgebied doen dat überhaupt regelmatig?
Purmerende en Almere zijn overigens verre van gehuchten.
Overigens geloof ik ook niet in massale volksverhuizingen voor een biertje, hoewel dat echt wel problemen op gaat leveren in randgemeenten. Mijn zorg is dat het zich simpelweg verplaatst naar plekken waar nog minder controle is.
Godzijdank is dat inefficiente kantoorgelul over het weekend ebzo verdwenen. Weinig positieve dingen aan Corona maar dit is er wel eentje vanquote:
[..]
Er is geen gezellig praatje pot meer oid,
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2020 13:21:56 ]
Ik denk dat je de wilsbereidheid van de gemiddelde jongere enorm overschat. Helemaal als er elders waar het toch minder tof is maar 50 mensen binnen mogen en het risico aanzienlijk is dat je voor een gesloten deur komt te staan.quote:
[..]
Waarmee je dus het probleem verlegt naar andere regio's en daar zullen gemeentes, handhaving en vakbonden het ook weer niet mee eens zijn. En dan zijn we (weer) terug bij af.
Voor tijdelijk is dat effectief genoeg.
De vraag is in hoeverre het inefficiënt is natuurlijkquote:Op vrijdag 18 september 2020 13:21 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Godzijdank is dat inefficiente kantoorgelul over het weekend ebzo verdwenen. Weinig positieve dingen aan Corona maar dit is er wel eentje van
.Dus je komt niet meer in de supermarkt? Of kleren kopen.. of iets anders kopen. Fysiek zeg maar. Doe je dat nog wel?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Maar sociaal contact hou ik wel zo kleinschalig mogelijk. En buiten als het kan.
'Toch minder tof' is een behoorlijke aanname.quote:
[..]
Ik denk dat je de wilsbereidheid van de gemiddelde jongere enorm overschat. Helemaal als er elders waar het toch minder tof is maar 50 mensen binnen mogen en het risico aanzienlijk is dat je voor een gesloten deur komt te staan.
Voor tijdelijk is dat effectief genoeg.
En daarbij, nogmaals, kroegen/horeca worden niet alleen door jongeren gebruikt.
Ik snap dat de horeca het moeilijk heeft, maar het is natuurlijk nooit goed om je niet aan de regels te houden. Ben al meermaals uit eten geweest sinds de horeca weer geopend is en bij vrijwel alle restaurants hielden ze zich prima aan de regels. Dat soort tentjes worden ook de sjaak, omdat er dus horeca gelegenheden zijn die niks met de regels doen.quote:
Even over de horeca; voor veel horeca ondernemingen is het 5 voor 12. Als ze dicht moeten dan is het sowieso gebeurd.
Ik ben gister uit eten geweest met vrienden.. er is ons niks gevraagd, de hele toko zat stampvol, geen 1.5 meter afstand, geen mondkapjes bij personeel en ga zo maar door.
Als ze wél de regels zouden handhaven kost dan nou eenmaal geld.
Veel ondernemingen hebben echt niks meer te verliezen.
Dat denk ik ook, al ben ik niet helemaal overtuigd of jongeren dan de horeca niet gewoon helemaal links zullen laten liggen en dus (nog) meer thuis zullen samenkomen in oncontroleerbare groepen.quote:
[..]
Ik denk dat je de wilsbereidheid van de gemiddelde jongere enorm overschat. Helemaal als er elders waar het toch minder tof is maar 50 mensen binnen mogen en het risico aanzienlijk is dat je voor een gesloten deur komt te staan.
Voor tijdelijk is dat effectief genoeg.
Bedoel je dat jongeren uit een soort luiheid thuis blijven? Die gaan gewoon zelf wat organiseren, geen risico op gesloten deurenquote:
[..]
Ik denk dat je de wilsbereidheid van de gemiddelde jongere enorm overschat. Helemaal als er elders waar het toch minder tof is maar 50 mensen binnen mogen en het risico aanzienlijk is dat je voor een gesloten deur komt te staan.
Voor tijdelijk is dat effectief genoeg.
Mijn inschatting is dat dit risico schromelijk overdreven wordt.quote:
Het is toch duidelijk dat iedereen elkaar gewoon kan aansteken als je urenlang dezelfde binnenruimte deelt?
Nope. Ik denk ook niet dat ik weer naar een supermarkt ga wanneer de pandemie voorbij is trouwens. Online bestellen en ophalen bevalt me zeer goedquote:
[..]
Dus je komt niet meer in de supermarkt? Of kleren kopen.. of iets anders kopen. Fysiek zeg maar. Doe je dat nog wel?
Dan zou ik sowieso adviseren om de rest van je leven binnen te blijven. Want na dit virus komt er weer een nieuw virus en dan heb ik het nog niet eens over alle bekende virussen die rond gaan. Plus wat ik al eerdere schreef jij hebt echt wel wat meer nodig dan even in een zaaltje zitten.quote:
[..]
Het is geen kwestie van "willen". Natuurlijk wil ik ook best wat, maar het lijkt me gewoon niet verstandig. Als ik nu naar een of andere conferentie zou gaan en het daar zou oplopen, zou ik mezelf echt stom vinden. Waarom heb ik dat risico genomen terwijl het eigenlijk nergens voor nodig is?
De groepen die zich in horeca gelegenheden niet aan de regels zouden houden...gaan dat thuis inderdaad ook niet doen. Vrij grote kans dat ze de samenkomst dan gewoon verplaatsen. Naar een locatie met nog minder controle.quote:
[..]
Dat denk ik ook, al ben ik niet helemaal overtuigd of jongeren dan de horeca niet gewoon helemaal links zullen laten liggen en dus (nog) meer thuis zullen samenkomen in oncontroleerbare groepen.
In theoretische zin kun je daar over bomen inderdaad. Als het functioneel gezien nut heeft, laat me dan maar een praatje pot voeren met vrienden. Met andere woorden: geef me dan meer vrije tijd.quote:
[..]
De vraag is in hoeverre het inefficiënt is natuurlijk
Ieder zijn ding, prima toch? Daarom ook niet zo chique anderen er op aan te vallen dat ze wel naar conferenties gaan.quote:
[..]
Nope. Ik denk ook niet dat ik weer naar een supermarkt ga wanneer de pandemie voorbij is trouwens. Online bestellen en ophalen bevalt me zeer goed
Het gaat niet per se om de afstand maar wat je bereik door die afstand af te leggen. Hordes mensen reizen elk weekend van allerlei kutdorpen om naar de stad te gaan om te stappen, terwijl er lokaal ook gewoon horeca open is. Breda is prima uitgaan ik snap wel dat Belgen daar heen willen.quote:
[..]
Geen idee, het ging erom dat je Antwerpen - Breda wel een logische afstand vind, maar Amsterdam - Almere niet, ondanks dat die laatste verbinding veel beter geregeld is (zowel qua tijd als qua mogelijkheden).
Purmerende en Almere zijn overigens verre van gehuchten.
Want in Antwerpen is het niet prima uitgaanquote:
[..]
Het gaat niet per se om de afstand maar wat je bereik door die afstand af te leggen. Hordes mensen reizen elk weekend van allerlei kutdorpen om naar de stad te gaan om te stappen, terwijl er lokaal ook gewoon horeca open is. Breda is prima uitgaan ik snap wel dat Belgen daar heen willen.
.Doel er meer op dat vriendschappelijke gesprekken op de werkvloer leiden tot beter onderling begrip, een meer open houding naar elkaar en elkaars ideeën, en dus een efficiënter opererende afdeling. Maar is nogal off-topic jaquote:
[..]
In theoretische zin kun je daar over bomen inderdaad. Als het functioneel gezien nut heeft, laat me dan maar een praatje pot voeren met vrienden. Met andere woorden: geef me dan meer vrije tijd.
Ik lees hier alleen maar in dat je het eens bent dat mensen bereid zijn te reizen naar Purmerend en Almere op het moment dat het daar beter vertoeven is dan in Amsterdam (wat het geval is als daar de kroegen open zijn en in Amsterdam niet).quote:
[..]
Het gaat niet per se om de afstand maar wat je bereik door die afstand af te leggen. Hordes mensen reizen elk weekend van allerlei kutdorpen om naar de stad te gaan om te stappen, terwijl er lokaal ook gewoon horeca open is. Breda is prima uitgaan ik snap wel dat Belgen daar heen willen.
Sommige mensen schijnen te denken dat alles wat niet direct werkgerelateerd is ten koste gaat van de efficiëntie.quote:
[..]
Doel er meer op dat vriendschappelijke gesprekken op de werkvloer leiden tot beter onderling begrip, een meer open houding naar elkaar en elkaars ideeën, en dus een efficiënter opererende afdeling. Maar is nogal off-topic ja
In kleine kring is dat ook helemaal geen probleem. Als ze daar überhaupt mee gestopt zijn doen ze dat sowieso vanaf mei of juni weer volop, zonder een significante toename in besmettingen.quote:
[..]
Bedoel je dat jongeren uit een soort luiheid thuis blijven? Die gaan gewoon zelf wat organiseren, geen risico op gesloten deuren
Dat staat er niet en sowieso niet als ze een vrij grote kans hebben op een gesloten deur.quote:
[..]
Ik lees hier alleen maar in dat je het eens bent dat mensen bereid zijn te reizen naar Purmerend en Almere op het moment dat het daar beter vertoeven is dan in Amsterdam (wat het geval is als daar de kroegen open zijn en in Amsterdam niet).
In die zin is de combinatie verplicht reserveren en max 50 mensen (zou dat eerder nog verder terugbrengen naar 30 maar goed..) wel een dermate groot risico om 'op de bonnefooi' ergens naartoe te gaan buiten je directe omgeving, dat veel mensen die gok wellicht niet zullen willen maken.quote:
[..]
Dat staat er niet en sowieso niet als ze een vrij grote kans hebben op een gesloten deur.
Dat versterkt dan wel het gevoel dat men in huiselijke kring meer zal gaan ondernemen..
Eens, ze zijn daarmee verantwoordelijk voor de dood van vele ouderen, zonder enige twijfel.quote:
Ze hebben 'onafhankelijk' geclaimed dat mondkapjes niet werken, terwijl het ministerie die mondkapjes afraadde omdat er een tekort was. Daarmee heeft het RIVM laten zien dat haar wetenschappelijke standpunten worden geleid door politieke en logistieke belangen.
Genoeg mondkapjes? Dan werken ze. Te weinig mondkapjes? Dan werken ze niet. Totaal lachwekkend en eigenlijk misdadig.
Een theedoek voor de mond houdt ook 99% tegen.
Zij hebben echter bewust bescherming afgeraden, in plaats van alternatieven aan te dragen. Misdadig idd.
Is dat echt een probleem, die huiselijke sfeer?quote:
[..]
In die zin is de combinatie verplicht reserveren en max 50 mensen (zou dat eerder nog verder terugbrengen naar 30 maar goed..) wel een dermate groot risico om 'op de bonnefooi' ergens naartoe te gaan buiten je directe omgeving, dat veel mensen die gok wellicht niet zullen willen maken.
Dat versterkt dan wel het gevoel dat men in huiselijke kring meer zal gaan ondernemen..
Je zal toch ergens moeten beginnen.
En in september gingen ze massaal terug naar hun studentenkamer, introductiefeesten, hun studentenfeesten en hospiteeravonden en toen ging het mis.quote:
[..]
In kleine kring is dat ook helemaal geen probleem. Als ze daar überhaupt mee gestopt zijn doen ze dat sowieso vanaf mei of juni weer volop, zonder een significante toename in besmettingen.
Dit was niet te voorzien natuurlijkquote:
Dit. Is er iemand nu heel verbaasd? Nee toch.quote:
[..]
Dit was niet te voorzien natuurlijk
Het lijkt me sowieso veel minder problematisch qua besmettingen als hetzelfde vriendengroepje af en toe bij elkaar over de vloer komt, dan wanneer je dat mengt met allerlei willekeurige mensen in de horeca.quote:
[..]
Is dat echt een probleem, die huiselijke sfeer?
Je zal toch ergens moeten beginnen.
Probleem is denk ik met name dat je dus weinig verschil gaat merken in besmettingen, want je kunt het niet indammen.quote:
[..]
Is dat echt een probleem, die huiselijke sfeer?
Je zal toch ergens moeten beginnen.
(bv alleen nog voor zorgpersoneel)
Het heeft toch totaal geen nut op deze manier?
Waarom zou mijn symptomatisch besmette buurman 2 weken binnen moeten gaan zitten, terwijl er 20 asymptomatisch besmette buurtbewoners naar hartelust door de wijk kunnen flaneren, kunnen gaan shoppen en op terrassen zitten?
En dit geldt voor het hele land.
2 op 22 asymptomatisch? Bron?quote:
Als voorschot op de cijfers van vandaag, waarom stoppen we niet gewoon met testen?
(bv alleen nog voor zorgpersoneel)
Het heeft toch totaal geen nut op deze manier?
Waarom zou mijn symptomatisch besmette buurman 2 weken binnen moeten gaan zitten, terwijl er 20 asymptomatisch besmette buurtbewoners naar hartelust door de wijk kunnen flaneren, kunnen gaan shoppen en op terrassen zitten?
En dit geldt voor het hele land.
Ja, ze waren naar China verstuurd, vliegtuigen vol medische artikelen.quote:
[..]
Dit was niet te voorzien natuurlijk
Gaat ook weer lekker in Engeland.
We moeten gewoon stoppen met testen. Dan is de pandemie voorbij.quote:
Als voorschot op de cijfers van vandaag, waarom stoppen we niet gewoon met testen?
(bv alleen nog voor zorgpersoneel)
Het heeft toch totaal geen nut op deze manier?
Waarom zou mijn symptomatisch besmette buurman 2 weken binnen moeten gaan zitten, terwijl er 20 asymptomatisch besmette buurtbewoners naar hartelust door de wijk kunnen flaneren, kunnen gaan shoppen en op terrassen zitten?
En dit geldt voor het hele land.
Juist in de huiselijke sfeer (feestjes bij mensen thuis e.d.) gaat het hard met de besmettingen. Dat werk je alleen maar verder in de hand zo.quote:
[..]
Is dat echt een probleem, die huiselijke sfeer?
Je zal toch ergens moeten beginnen.
quote:
[..]
We moeten gewoon stoppen met testen. Dan is de pandemie voorbij.
Aldus Orange Man.quote:
[..]
We moeten gewoon stoppen met testen. Dan is de pandemie voorbij.
Gelijk hebben ze.quote:
Ondertussen heeft een vriendin in Rotterdam volgende week gewoon een teamuitje met grote groep collega's. Waarom dat erdoor drukken op dit moment vraag ik mij dan af. Is het echt zo belangrijk zulke dingen.
Vraag ik me af in de kroegen heb je meer ruimte dus zul je eerder met vreemde/nieuwe contacten worden geconfronteerd dan op een besloten huisfeestje.quote:
[..]
Juist in de huiselijke sfeer (feestjes bij mensen thuis e.d.) gaat het hard met de besmettingen. Dat werk je alleen maar verder in de hand zo.
Er even vanuit gaande dat ze nooit helemaal gestopt zijn met feesten zullen die huisfeestjes al maanden gehouden worden, zonder noemenswaardige problemen.
Ik heb volgende week een feest met zo'n tweehonderd personen van mijn derde jaars faculteit in een boerenschuur.quote:
Ondertussen heeft een vriendin in Rotterdam volgende week gewoon een teamuitje met grote groep collega's. Waarom dat erdoor drukken op dit moment vraag ik mij dan af. Is het echt zo belangrijk zulke dingen.