Je kunt ook niet stellen dat er wel begrip is. De tweede hebben namelijk geen causale relatie.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:45 schreef Elan het volgende:
Duitsland heeft 2000 besmettingen op 83 miljoen mensen, je kunt niet stellen dat daar geen begrip is voor het gevoerde beleid.
Al bedacht dat vakbonden zo'n schreeuwende partij zijn?quote:Wij luisteren graag naar de schreeuwers hier, in plaats van te kijken welke maatregelen we effectief kunnen implementeren om het virus in te dammen.
De ps5 is al uitverkocht. Gisteren kon je voor het eerst bestellen bij bol.com en mediamarkt en die waren er binnen een kwartier er door heen. Nu staat marktplaats er vol mee voor de hoofdprijs.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:45 schreef Simmertje het volgende:
De grootste winnaars komende maanden zijn de Playstation 5 en Xbox series. Ik verwacht een grote run op deze consoles aangezien we amper wat kunnen doen in de donkere wintermaanden.
Wat voor 18 september voorspelling heb je het precies over?quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Is de zorg al overbelast daar? Hier gaat het toch om? De eerste lockdown werd gerechtvaardigd om de ‘zorg niet te overbelasten’, zodat de IC’s niet zouden vollopen. Al maanden is het aantal Covid-19 patiënten in ziekenhuizen en op de IC’s bijzonder laag. Om de maatregelen toch te kunnen handhaven werd de focus verlegd naar het aantal veronderstelde ‘besmettingen’.
Ook wel toevallig. Weer een land dat op 18 september in een lockdown gaat of maatregelen neemt. Precies zoals vantevoren voorspeld was.
Marktplaats handelaartjesquote:Op vrijdag 18 september 2020 11:48 schreef ipa84 het volgende:
[..]
De ps5 is al uitverkocht. Gisteren kon je voor het eerst bestellen bij bol.com en mediamarkt en die waren er binnen een kwartier er door heen. Nu staat marktplaats er vol mee voor de hoofdprijs.
prima hoor, maar een beetje slapquote:Op vrijdag 18 september 2020 11:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het staat je vrij om ongebreidelde kritiek te leveren, ja. Het staat mij ook vrij om eerder jou wereldvreemd te vinden dan de bestuurders in Den Haag.
Nee hoor. Logica zegt dat het ook een keer van buiten naar binnen de woning is gebracht.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:49 schreef TheVulture het volgende:
Je gaat dit alleen nog kunnen beteugelen als je daadwerkelijk tijdelijk achter de voordeur kunt handhaven... En daar wil blijkbaar niemand politiek zijn vingers aan branden...
Het is totaal niet relevant of er begrip is. Maar als men daar op grote schaal onbegrip zou hebben voor wat de overheid bedenkt zou er vanzelf schijt aan de regels ontstaan, dan zou het beleid nooit effectief te handhaven zijn, althans dat is jouw theorie als je draagvlak als cruciale factor beschouwt in de discussie welke maatregelen we moeten nemen. Je spreekt jezelf keihard tegen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:47 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus omdat Duitsland minder besmettingen heeft is er ook direct begrip voor het gevoerde beleid? Wat worden hier toch af en toe krankzinnige conclusies getrokken.
Een beetje slap dat ik niet ongenuanceerde, kortzichtige kritiek heb op bestuuders? Oké dan.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:49 schreef Tarado het volgende:
[..]
prima hoor, maar een beetje slap
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat komt omdat er beslissingen gemaakt worden op momenten dat er nog geen feiten beschikbaar zijn. En de kritiek vaak pas komt zodra die wel beschikbaar zijn. Wel lekker makkelijk inderdaad, ook wel een beetje simpel.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:44 schreef Tarado het volgende:
[..]
je moet het niet omdraaien, zij zijn verantwoordelijk en moeten het werk doen, kritiek hoort erbij.
Lijkt me ook ondoenlijk en men weet heus wel dat het overgrote deel van de bevolking hun verantwoordelijkheid daarin wel zal nemen als het er op aan komt. Een van de redenen waarom het na de kritische weken in maart ook zo snel de goede kant op ging imo.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:49 schreef TheVulture het volgende:
Je gaat dit alleen nog kunnen beteugelen als je daadwerkelijk tijdelijk achter de voordeur kunt handhaven... En daar wil blijkbaar niemand politiek zijn vingers aan branden...
Met repressieve maatregelen kun je ver komen hoor. Of dacht dat men in Spanje er zoveel begrip voor hadden dat ze alleen binnen een kleine straal van hun huis mochten komen? Al die militairen op straat hadden er vast niets mee te maken.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:51 schreef Elan het volgende:
Het is totaal niet relevant of er begrip is. Maar als men daar op grote schaal onbegrip zou hebben voor wat de overheid bedenkt zou er vanzelf schijt aan de regels ontstaan, dan zou het beleid nooit effectief te handhaven zijn, althans dat is jouw theorie als je draagvlak als cruciale factor beschouwt in de discussie welke maatregelen we moeten nemen.
In het wijkcentrum waar ik bij een vereniging zit, moet je bij binnenkomst je handen ontsmetten en als je in de bar blijft, je naam opschrijven. Anders hoeft dat alleen op de ledenlijst van je club.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
Namenlijsten kun je niet verplichten. Handen desinfecteren doen de meesten hier 1x bij aankomst, maar daarna natuurlijk niet meer, wat op zich logisch is. Dat te dicht op elkaar zitten blijft denk ik het grootste probleem, zeker als de drank in de man is.
Nee nu is het inderdaad ineens weer niet relevant, logisch.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is totaal niet relevant of er begrip is. Maar als men daar op grote schaal onbegrip zou hebben voor wat de overheid bedenkt zou er vanzelf schijt aan de regels ontstaan, dan zou het beleid nooit effectief te handhaven zijn, althans dat is jouw theorie als je draagvlak als cruciale factor beschouwt in de discussie welke maatregelen we moeten nemen. Je spreekt jezelf keihard tegen.
Dat was de situatie in maart wat tot volle ziekenhuizen leidde.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:47 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
En gisteren zei je nog dat bij 20-30k besmettingen je pas serieus zenuwachtig zou worden.. wat is het nou?
De voetbalclub hier heeft ook zo’n lijst liggen. Open en bloot voor iedereen te zien. Ik loop er altijd langs.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:52 schreef Gia het volgende:
[..]
In het wijkcentrum waar ik bij een vereniging zit, moet je bij binnenkomst je handen ontsmetten en als je in de bar blijft, je naam opschrijven. Anders hoeft dat alleen op de ledenlijst van je club.
Resultaat, ik en clubgenoten staan in de rij om onze handen te ontsmetten, in afwachting van een niet zo snelle oudere man die zijn naam in moest vullen, en een paar jonge meiden lopen door, zonder te ontsmetten, omdat 'ze toch hun naam niet op hoeven te schrijven'.
Daar trek ik ook wel de grens, stel je voor dat ze ineens in je woonkamer staan. Op welke verdenking? Je lijpe buren die gebeld hebben?quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:49 schreef TheVulture het volgende:
Je gaat dit alleen nog kunnen beteugelen als je daadwerkelijk tijdelijk achter de voordeur kunt handhaven... En daar wil blijkbaar niemand politiek zijn vingers aan branden...
Waarom vul je het niet in?quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De voetbalclub hier heeft ook zo’n lijst liggen. Open en bloot voor iedereen te zien. Ik loop er altijd langs.
NEWSFLASH: als het aantal besmettingen toe blijft nemen gaan we die kant ook weer op.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat was de situatie in maart wat tot volle ziekenhuizen leidde.
Hoe moeilijk is het om anno 2020 een QR-code te laten scannen?quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De voetbalclub hier heeft ook zo’n lijst liggen. Open en bloot voor iedereen te zien. Ik loop er altijd langs.
Repressie hoeft helemaal niet het uitgangspunt te zijn maar met deze kolder krijg je de geest echt niet terug in de fles. Ik heb al gepleit voor een lokale (intelligente) lockdown voor de hele Randstad. Even helemaal geen kroegen open, wat denk je daarvan. Niet dit halfslachtige gelul, dan hebben we volgende week een nieuwe persconferentie.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Met repressieve maatregelen kun je ver komen hoor.
Ook dat wordt genegeerd of mensen kennen/snappen het niet.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hoe moeilijk is het om anno 2020 een QR-code te laten scannen?
Daar zullen de vakbonden het wel eens mee zijn, inderdaad.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Repressie hoeft helemaal niet het uitgangspunt te zijn maar met deze kolder krijg je de geest echt niet terug in de fles. Ik heb al gepleit voor een lokale (intelligente) lockdown voor de hele Randstad. Even helemaal geen kroegen open, wat denk je daarvan. Niet dit halfslachtige gelul, dan hebben we volgende week een nieuwe persconferentie.
quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een beetje slap dat ik niet ongenuanceerde, kortzichtige kritiek heb op bestuuders? Oké dan.
Maar misschien kun jij (en @:Elan mag ook z'n zegje doen) even wat voorbeelden geven van maatregelen die niet wereldvreemd zijn, wel effectief om het aantal besmettingen terug te dringen, en waar iedereen in zich kan vinden (dus geen steigerende vakbonden).je komt alleen maar met wat je zegt ben je zelf of doe het zelf, geweldig hoorSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
natuurlijk kan je bij iedere maatregel kritiek uit een bepaalde hoek verwachten maar dat mag niet? dat hoort er gewoon bij
Omdat ik het een privacyschendend geval vind. Ik zag er al een foto van rondgaan in een groepsapp...quote:
Ik denk inderdaad dat er helemaal niet is daar problemen mee heeft.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:56 schreef Elan het volgende:
Ik heb al gepleit voor een lokale (intelligente) lockdown voor de hele Randstad. Even helemaal geen kroegen open, wat denk je daarvan.
Dan zet waarschijnlijk een bestuurslid wel een vinkje achter je naam.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De voetbalclub hier heeft ook zo’n lijst liggen. Open en bloot voor iedereen te zien. Ik loop er altijd langs.
Haha, nou ga je het opeens bij mij leggen? Jij stelt dat de politici wereldvreemd zijn, omdat er kritiek komt vanuit de politievakbond. En nu ga je beweren dat die kritiek erbij hoort en dus hoe dan ook te verwachten was?quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:56 schreef Tarado het volgende:
natuurlijk kan je bij iedere maatregel kritiek uit een bepaalde hoek verwachten maar dat mag niet? dat hoort er gewoon bij
Dan staat je naam ergens op papier. Wat is daar zo erg aan?quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat ik het een privacyschendend geval vind. Ik zag er al een foto van rondgaan in een groepsapp...
Bovendien, als er op die locatie Corona uitbreekt ben ik sowieso binnen no-time op de hoogte.
Het ging mij er vooral om dat een lijst open en bloot leggen volledig tegen alle privacywetgeving ingaat.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ook dat wordt genegeerd of mensen kennen/snappen het niet.
Nee. Want het is een invullijstquote:Op vrijdag 18 september 2020 11:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan zet waarschijnlijk een bestuurslid wel een vinkje achter je naam.
Dat is zeker waar.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het ging mij er vooral om dat een lijst open en bloot leggen volledig tegen alle privacywetgeving ingaat.
Het is nooit relevant geweest. Kijk naar de situatie in maart, het vertrouwen in het gevoerde overheidsbeleid steeg van begin naar half maart met 20% toen er een enorm blik aan maatregelen werden afgekondigd. Je creëert draagvlak met goed leiderschap en ingrijpen waar nodig. Niet door je oren te laten hangen en afwachtend te zijn.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:54 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee nu is het inderdaad ineens weer niet relevant, logisch.
En leg me verder geen woorden in de mond .
Het zijn lijsten waarop je naam, tijd van komen en gaan en handtekening te zien zijn. Is er iets aan de hand gaat de ledenadministratie jouw verdere gegevens erbij zoeken. Die liggen dus niet open en bloot.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het ging mij er vooral om dat een lijst open en bloot leggen volledig tegen alle privacywetgeving ingaat.
En dan nog 'de pen'. De pen die ernaast ligt, iedereen al lekker aan heeft gezeten (zogenaamd ontsmet natuurlijk). Echt geniaal.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat ik het een privacyschendend geval vind. Ik zag er al een foto van rondgaan in een groepsapp...
Bovendien, als er op die locatie Corona uitbreekt ben ik sowieso binnen no-time op de hoogte.
Ik ben op meerdere plekken geweest, binnen- en buitenland waar je wel je hele adres moet invullen, aangezien ik daar niet in een of ander bestand sta.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het zijn lijsten waarop je naam, tijd van komen en gaan en handtekening te zien zijn. Is er iets aan de hand gaat de ledenadministratie jouw verdere gegevens erbij zoeken. Die liggen dus niet open en bloot.
Telefoon nummer, e-mail adres. Gevoelige info en totaal niet wenselijk eigenlijk. Zeker omdat het niet - als bij de horeca - direct wordt ingenomen en losse velletjes zijn, maar echt een lijst.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het zijn lijsten waarop je naam, tijd van komen en gaan en handtekening te zien zijn. Is er iets aan de hand gaat de ledenadministratie jouw verdere gegevens erbij zoeken. Die liggen dus niet open en bloot.
Meer. Ook telefoonnummer en e-mail adres. Er komen ook niet-leden in de kantine.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het zijn lijsten waarop je naam, tijd van komen en gaan en handtekening te zien zijn. Is er iets aan de hand gaat de ledenadministratie jouw verdere gegevens erbij zoeken. Die liggen dus niet open en bloot.
Mijn handtekening zou ik er niet zetten.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het zijn lijsten waarop je naam, tijd van komen en gaan en handtekening te zien zijn. Is er iets aan de hand gaat de ledenadministratie jouw verdere gegevens erbij zoeken. Die liggen dus niet open en bloot.
Het is in elk geval beter te handhaven dan deze schijnmaatregelen. Een kroeg of uitgaansgebied wat dicht is hoef je ook niet te ontruimen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Daar zullen de vakbonden het wel eens mee zijn, inderdaad.
Als die pen is ontsmet en jij ontsmet je handen bij binnenkomst, is er niets aan de hand.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:00 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
En dan nog 'de pen'. De pen die ernaast ligt, iedereen al lekker aan heeft gezeten (zogenaamd ontsmet natuurlijk). Echt geniaal.
Ja dat kan ook hier, maar doet ook bijna niemand.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hoe moeilijk is het om anno 2020 een QR-code te laten scannen?
Echte contactgegevens lijken me een must, anders kun je nooit iedereen informeren mocht het mis gaan.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Mijn handtekening zou ik er niet zetten.
Naam, aankomst- en vertrektijd zou ik inderdaad prima vinden.
Niet te doen op wedstrijddagen (want de helft is van andere clubs), maar op trainingsavonden zou dat wel kunnen.
En wat doe je als de ene helft van Nederland de maatregelen veel te slap vindt en de andere helft van Nederland de maatregelen veel te streng vindt?quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:59 schreef Elan het volgende:
Je creëert draagvlak met goed leiderschap en ingrijpen waar nodig.
Maar waarom het risico nemen als er hele goede alternatieven zijn.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Als die pen is ontsmet en jij ontsmet je handen bij binnenkomst, is er niets aan de hand.
voor je maatregelen neemt moet je eerst de haalbaarheid checken en als het even kan ook kijken wat het effect ervan is of kan zijn, als je dus maar wat doet voor de bühne is dat wat mij betreft wereldvreemd, maar niet handig had ook gekund.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Haha, nou ga je het opeens bij mij leggen? Jij stelt dat de politici wereldvreemd zijn, omdat er kritiek komt vanuit de politievakbond. En nu ga je beweren dat die kritiek erbij hoort en dus hoe dan ook te verwachten was?
Dus ik ga nogmaals mijn vraag stellen: wat hadden politici hier moeten doen waardoor ze, naar jouw inschatting, niet wereldvreemd over hadden gekomen?
Handtekening/paraaf. Een kruisje. Een hartje. Verzin iets. Maar die onwil jegens iets simpels als je gegevens op een papiertje achterlaten, ik snap het niet. Wel allemaal een Facebook-account, natuurlijk.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Mijn handtekening zou ik er niet zetten.
Naam, aankomst- en vertrektijd zou ik inderdaad prima vinden.
Niet te doen op wedstrijddagen (want de helft is van andere clubs), maar op trainingsavonden zou dat wel kunnen.
Haha nee joh.quote:Op vrijdag 18 september 2020 11:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan zet waarschijnlijk een bestuurslid wel een vinkje achter je naam.
Bij ons ligt een voorbedrukte ledenlijst. Hoef je alleen een vinkje te zetten bij binnenkomst.quote:Op vrijdag 18 september 2020 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Mijn handtekening zou ik er niet zetten.
Naam, aankomst- en vertrektijd zou ik inderdaad prima vinden.
Niet te doen op wedstrijddagen (want de helft is van andere clubs), maar op trainingsavonden zou dat wel kunnen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |