Optimisme is iets moois, maar als het gaat om miljarden dit jaar en de toekomst van alle jeugd moet je ook rekening houden met een scenario waarin je nieuwe vaccinatie toch niet werkt, zoals bijvoorbeeld bij HIV ook nog niet gelukt is en medicijnen tegen virussen zijn nog nooit een geweldig en snel iets geweest.quote:Op donderdag 17 september 2020 22:56 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat plan B is bijna zeker helemaal niet nodig, maar men is er wel mee bezig en heeft het ook al 100x genoemd: een echt effectief medicijn.
Waarom dit soort dramatische taal? We zijn nog niet eens een half jaar bezig en mensen denken al dat dit nog wel 10 jaar gaat durenquote:Op donderdag 17 september 2020 23:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Gaan we echt nog 10 jaar lockdown doen tot er wat is?
Rutte speelt het zoals altijd slim. Alle grote fouten tot nu toe zijn te herleiden naar het CDA, waar hij tot nu toe billemaatjes mee speelt. Zo blijft hij zelf schadevrij voor de verkiezingen.quote:Op donderdag 17 september 2020 22:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik mag toch aannemen dat als dit gierend uit de klauwen loopt, Huge de Jonge en daarmee het CDA daar bv flink last van zullen hebben tijdens de verkiezingen.
Welke lockdown? We hebben al maanden geen lockdown meer.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Optimisme is iets moois, maar als het gaat om miljarden dit jaar en de toekomst van alle jeugd moet je ook rekening houden met een scenario waarin je nieuwe vaccinatie toch niet werkt, zoals bijvoorbeeld bij HIV ook nog niet gelukt is en medicijnen tegen virussen zijn nog nooit een geweldig en snel iets geweest.
Gaan we echt nog 10 jaar lockdown doen tot er wat is?
Op dit punt wordt de horeca gewoon met symboolpolitiek misbruikt om een signaal af te geven in de hoop dat jongeren het rustiger aan gaan doen en mensen het weer wat serieuzer nemen.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:03 schreef YebCar het volgende:
Weer 100 horecazaken om zeep geholpen, terwijl het gefeest achter de deur gewoon blijft.
"medicijnen tegen virussen zijn nog nooit een geweldig en snel iets geweest"quote:Op donderdag 17 september 2020 23:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Optimisme is iets moois, maar als het gaat om miljarden dit jaar en de toekomst van alle jeugd moet je ook rekening houden met een scenario waarin je nieuwe vaccinatie toch niet werkt, zoals bijvoorbeeld bij HIV ook nog niet gelukt is en medicijnen tegen virussen zijn nog nooit een geweldig en snel iets geweest.
Gaan we echt nog 10 jaar lockdown doen tot er wat is?
Als we bij 18 ziekenhuis opnames per dag al zo paniekerig zijn kan dit best nog wel lang gaan duren.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom dit soort dramatische taal? We zijn nog niet eens een half jaar bezig en mensen denken al dat dit nog wel 10 jaar gaat duren
Ik verwacht dat er volgend jaar wel iets komt van een vaccin, maar nog niet iets dat 100 procent garanties biedt. Maar dat hoeft ook niet, als je de risicogroepen al enkele tientallen procenten beter kunt beschermen dan kunnen we het meeste gewoon weer los gooien voor de rest van de wereld.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Optimisme is iets moois, maar als het gaat om miljarden dit jaar en de toekomst van alle jeugd moet je ook rekening houden met een scenario waarin je nieuwe vaccinatie toch niet werkt, zoals bijvoorbeeld bij HIV ook nog niet gelukt is en medicijnen tegen virussen zijn nog nooit een geweldig en snel iets geweest.
Gaan we echt nog 10 jaar lockdown doen tot er wat is?
Denk niet dat de koppen 180 graden gaat draaien, het gros van de studenten is eigenwijs en zelfzuchtigquote:Op donderdag 17 september 2020 23:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Op dit punt wordt de horeca gewoon met symboolpolitiek misbruikt om een signaal af te geven in de hoop dat jongeren het rustiger aan gaan doen en mensen het weer wat serieuzer nemen.
Je verwart eigenwijs en zelfzuchtig met jong.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:09 schreef YebCar het volgende:
[..]
Denk niet dat de koppen 180 graden gaat draaien, het gros van de studenten is eigenwijs en zelfzuchtig
Vanwaar het vingertje wijzen naar studenten? Het is niet dat zij nu massaal ouderen besmetten oid.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:09 schreef YebCar het volgende:
[..]
Denk niet dat de koppen 180 graden gaat draaien, het gros van de studenten is eigenwijs en zelfzuchtig
Wel, de huidige situatie is natuurlijk ook geen 10 jaar vol te houden, mensen willen hun vrienden en oma mogen knufffelen, naar een concert willen, theaters niet failliet zien gaan (en de hele cultuursector, horeca etc), een festival bezoeken of een ander leuk evenement, normaal op de foto kunnen met mensen etc. Dit kan tot tweede helft volgend jaar nog wel, maar dan is het ook wel echt mooi geweest. Mensen willen wel straks weer een normaal sociaal leven, het recht om thuis hun verjaardag met 10 vrienden te vieren, en normaal zonder restricties naar een concert of leuk evenement toe kunnen.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:05 schreef erkel het volgende:
[..]
Welke lockdown? We hebben al maanden geen lockdown meer.
Het niet naleven van misleidende regels die puur zijn opgericht om de wereld in een totalitaire staat te veranderen is in mijn ogen niet bepaald eigenwijs en zelfzuchtig.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:09 schreef YebCar het volgende:
[..]
Denk niet dat de koppen 180 graden gaat draaien, het gros van de studenten is eigenwijs en zelfzuchtig
Enige nuance.... het RS-virus waar veel baby's aan sterven, is ook pas nu na 50 jaar een vaccin voor.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:06 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
"medicijnen tegen virussen zijn nog nooit een geweldig en snel iets geweest"
Je voorbeeld: HIV. Ik wist niet dat je daar nog steeds aan doedging en net zo lang mee leefte als zonder met nauwelijks bijwerkingen? Komt dat dan toch door onze Lieve Heere Jezus Christus?
Daarnaast : er is zonder overdrijving al 1000x uitgelegd waarom HIV echt een uitzondering, echt een rotvirus voor een vaccin, en dit waarschijnlijk 1000x makkelijker. En het lijkt tot nu toe ook gewoon heel goed te gaan, Oxford is ook alweer verder en alle vaccins zien er tot nu toe veelbelovend uit
Hey hey niet zo generaliseren. Genoeg jonge mensen die zich wel verantwoordelijk gedragen.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:09 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je verwart eigenwijs en zelfzuchtig met jong.
Dat is exact wat Kluytmans van het omt een paar weken terug zij in een interview ja toen ze hem vroegen of/wanneer het oude normaal weer terug zou komen "die 1,5m zie ik ook niet als houdbaar op de lange termijn (jaren), ik denk komend voorjaar, als een vaccin 50% van het probleem wegneemt en we krijgen een betere behandeling, hebben we een hanteerbare situatie".quote:Op donderdag 17 september 2020 23:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik verwacht dat er volgend jaar wel iets komt van een vaccin, maar nog niet iets dat 100 procent garanties biedt. Maar dat hoeft ook niet, als je de risicogroepen al enkele tientallen procenten beter kunt beschermen dan kunnen we het meeste gewoon weer los gooien voor de rest van de wereld.
Genoeg studenten ook.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:12 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hey hey niet zo generaliseren. Genoeg jonge mensen die zich wel verantwoordelijk gedragen.
Hij zegt ook vaccin EN medicijn gaat niet lukken. Nog onwaarschijnlijker.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:12 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Enige nuance.... het RS-virus waar veel baby's aan sterven, is ook pas nu na 50 jaar een vaccin voor.
Maar om nu na een half jaar al te brullen dat het niet gaat werken, vind ik ook te vroeg. Heb liever dat ze het testen op orde brengen dan zich te buigen over een plan als het vaccin niet lukt. Lijkt al moeilijk genoeg!
Ook in het vaccin gaat miljoenen om, dus de farmacy willen die echt wel graag ontwikkelen hoor.
wel eens, echt zo'n "kijk eens we doen er wat aan" maatregel die geen zoden aan de dijk gaat zettenquote:Op donderdag 17 september 2020 23:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Op dit punt wordt de horeca gewoon met symboolpolitiek misbruikt om een signaal af te geven in de hoop dat jongeren het rustiger aan gaan doen en mensen het weer wat serieuzer nemen.
Ik heb geen idee hoe lang het gaat duren, maar als je ziet wat de overheid opeens allemaal mag en verplicht moet daar imho wel een einddatum aan vast zitten. Die datum hoeft niet morgen te zijn, maar een zekere indicatie wil ik onderhand wel ja. Ik vind het echt een beetje freaky hoe gemakkelijk mensen alles maar over zich heen laten komen en ook gewoon akkoord gaan met vage altijd verschuivende doelen zonder stok achter de deur.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom dit soort dramatische taal? We zijn nog niet eens een half jaar bezig en mensen denken al dat dit nog wel 10 jaar gaat duren
Ahh gezellig. Zeg dat even tegen de users op dit forum die topics maken over de politie bellen als ze mensen in de tuin bij elkaar zien. Of ministers die denken dat ze sorry moeten zeggen voor een trouwerij. Iedereen is weer vrij!quote:Op donderdag 17 september 2020 23:05 schreef erkel het volgende:
[..]
Welke lockdown? We hebben al maanden geen lockdown meer.
"HIV is binnen een jaar genezen en niet na decennia van onderzoek chronisch geworden."quote:Op donderdag 17 september 2020 23:06 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
"medicijnen tegen virussen zijn nog nooit een geweldig en snel iets geweest"
Je voorbeeld: HIV. Ik wist niet dat je daar nog steeds aan doedging en net zo lang mee leefte als zonder met nauwelijks bijwerkingen? Komt dat dan toch door onze Lieve Heere Jezus Christus?
Daarnaast : er is zonder overdrijving al 1000x uitgelegd waarom HIV echt een uitzondering, echt een rotvirus voor een vaccin, en dit waarschijnlijk 1000x makkelijker. En het lijkt tot nu toe ook gewoon heel goed te gaan, Oxford is ook alweer verder en alle vaccins zien er tot nu toe veelbelovend uit
Kunnen 3 dingen gebeuren:quote:Op donderdag 17 september 2020 23:17 schreef Tarado het volgende:
[..]
wel eens, echt zo'n "kijk eens we doen er wat aan" maatregel die geen zoden aan de dijk gaat zetten
Niet snel eee, maar wel geweldig dus bij HIV. Realiseer je daarbij dat er decennia+ lang geen geld/aandacht van overheid was voor HIV want het "trof toch alleen godeloze homo's die maar met iedereen er op los neukten." Zodra er geld was etc was er met een paar jaar een goede cocktail van werkende medicijnen. En nogmaals: hiv is qua vaccin dus echt een uitzondering .Dit virus is ordes van grootte makkelijker om een vaccin tegen te ontwikkelen bijna zeker , dat kan men nu al inschatten.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe lang het gaat duren, maar als je ziet wat de overheid opeens allemaal mag en verplicht moet daar imho wel een einddatum aan vast zitten. Die datum hoeft niet morgen te zijn, maar een zekere indicatie wil ik onderhand wel ja. Ik vind het echt een beetje freaky hoe gemakkelijk mensen alles maar over zich heen laten komen en ook gewoon akkoord gaan met vage altijd verschuivende doelen zonder stok achter de deur.
[..]
Ahh gezellig. Zeg dat even tegen de users op dit forum die topics maken over de politie bellen als ze mensen in de tuin bij elkaar zien. Of ministers die denken dat ze sorry moeten zeggen voor een trouwerij. Iedereen is weer vrij!
[..]
"HIV is binnen een jaar genezen en niet na decennia van onderzoek chronisch geworden."
Eragon2890
Zolang er geen sprake is van algehele sluiting zal dit vast meevallen. Maar het probleem zal zich ongetwijfeld slechts gaan verplaatsen.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:03 schreef YebCar het volgende:
Weer 100 horecazaken om zeep geholpen, terwijl het gefeest achter de deur gewoon blijft.
Kijk eens naar de cijfers dan.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:14 schreef Collide het volgende:
Ouderen lappen net zo goed de regels aan hun laars of komen jullie nooit buiten.
Dat hebben ze gegeven; wanneer het vaccin er is. En ze hopen dat dit begin volgend jaar al zover zal zijn. Garanties kunnen ze niet geven he? Anders was ie al klaar.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe lang het gaat duren, maar als je ziet wat de overheid opeens allemaal mag en verplicht moet daar imho wel een einddatum aan vast zitten. Die datum hoeft niet morgen te zijn, maar een zekere indicatie wil ik onderhand wel ja. Ik vind het echt een beetje freaky hoe gemakkelijk mensen alles maar over zich heen laten komen en ook gewoon akkoord gaan met vage altijd verschuivende doelen zonder stok achter de deur.
[..]
Ik heb nooit gezegd dat het niet gaat werken. We hebben alleen een lange geschiedenis van medisch optimisme die in veel gevallen niet gerechtvaardigd was. Bij iets wat ons honderden miljarden heeft gekost zou ik toch wel willen weten wat het plan b gaat worden als het geprefereerde en goede kans van slagen hebbende plan A niet lukt. De kans dat een cruiseschip tijdens je tocht zinkt is kleiner dan de kans dat de medische wereld ons teleurstelt. Toch hebben ze reddingsboten.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:12 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Enige nuance.... het RS-virus waar veel baby's aan sterven, is ook pas nu na 50 jaar een vaccin voor.
Maar om nu na een half jaar al te brullen dat het niet gaat werken, vind ik ook te vroeg. Heb liever dat ze het testen op orde brengen dan zich te buigen over een plan als het vaccin niet lukt. Lijkt al moeilijk genoeg!
Ook in het vaccin gaat miljoenen om, dus de farmacy willen die echt wel graag ontwikkelen hoor.
Dus omdat de cijfers bij de ouderen lager zijn houden de ouderen zich aan de regels. Zo werkt het niet natuurlijk.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Kijk eens naar de cijfers dan.
Stel je voor dat het een fataal virus was onder jongeren waarbij ouderen niet dood gingen en ze waren vervolgens oververtegenwoordigd in de statistieken wat te herleiden is aan de oneindige bingo avonden, tuincentra bezoekjes en ikea ontbijt.
Zou het dan ook continue gebagatelliseerd worden of zou men terecht boos erom zijn?
Yep, en die reddingsboten waren er ook niet vanaf de eerste vaart.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:22 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat het niet gaat werken. We hebben alleen een lange geschiedenis van medisch optimisme die in veel gevallen niet gerechtvaardigd was. Bij iets wat ons honderden miljarden heeft gekost zou ik toch wel willen weten wat het plan b gaat worden als het geprefereerde en goede kans van slagen hebbende plan A niet lukt. De kans dat een cruiseschip tijdens je tocht zinkt is kleiner dan de kans dat de medische wereld ons teleurstelt. Toch hebben ze reddingsboten.
Als die zich aan de regels zouden houden dan zouden de cijfers bij ouderen nagenoeg 0 moeten zijn. Maar die cijfers gaan gewoon mee met de rest inderdaad.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus omdat de cijfers bij de ouderen lager zijn houden de ouderen zich aan de regels. Zo werkt het niet natuurlijk.
Ligt er natuurlijk ook aan hoe je er mee omgaat. Is niet het eerst virus dat ons pad kruist, en de echte killer (0,3%) is het uiteindelijk ook niet.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:26 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Yep, en die reddingsboten waren er ook niet vanaf de eerste vaart.
Ik weet niet of je het je realiseert, maar je maakt nu iets mee wat geschiedenis schrijft. Dit is een wereldwijd probleem waar niet 1,2,3 een oplossing voor is.
Nee, maar wel een echte maatschappij-ontwrichter. En als je dat laat gaan, wordt het toch nog die echte killer.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:29 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ligt er natuurlijk ook aan hoe je er mee omgaat. Is niet het eerst virus dat ons pad kruist, en de echte killer (0,3%) is het uiteindelijk ook niet.
Dit is precies waar ik bang voor ben als je goed leest.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:26 schreef Mammietje het volgende:
[..]
. Dit is een wereldwijd probleem waar niet 1,2,3 een oplossing voor is.
Het doel is vrij simpel: de pandemie moet voorbij gaan. Hoe lang dat duurt weet de overheid natuurlijk ook niet. Bovendien zit deze regering er nog maar tot maart, dus het is een beetje raar als ze dingen over de verre toekomst gaan roepen.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe lang het gaat duren, maar als je ziet wat de overheid opeens allemaal mag en verplicht moet daar imho wel een einddatum aan vast zitten. Die datum hoeft niet morgen te zijn, maar een zekere indicatie wil ik onderhand wel ja. Ik vind het echt een beetje freaky hoe gemakkelijk mensen alles maar over zich heen laten komen en ook gewoon akkoord gaan met vage altijd verschuivende doelen zonder stok achter de deur.
Dan deel ik je angst. Ik zie wereldwijd ook nog niet zo snel de neuzen 1 kant op gaan en ik denk dat dat zonder vaccin of medicijn er wel minimaal voor nodig is.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dit is precies waar ik bang voor ben als je goed leest.
Oplossing was er wel, alleen China wilde niet luisteren.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:26 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dit is een wereldwijd probleem waar niet 1,2,3 een oplossing voor is.
Dat gaan we zien. Want volgens mij is het op dit moment gierend uit de klauwen aan het lopen. Het zou me niks verbazen als tijdens de evaluatie 17 september een van de prominente data op de tijdlijn is.quote:Op donderdag 17 september 2020 22:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik mag toch aannemen dat als dit gierend uit de klauwen loopt, Huge de Jonge en daarmee het CDA daar bv flink last van zullen hebben tijdens de verkiezingen.
Ik zei geweldig en snel.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:19 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Niet snel eee, maar wel geweldig dus bij HIV. Realiseer je daarbij dat er decennia+ lang geen geld/aandacht van overheid was voor HIV want het "trof toch alleen godeloze homo's die maar met iedereen er op los neukten." Zodra er geld was etc was er met een paar jaar een goede cocktail van werkende medicijnen. En nogmaals: hiv is qua vaccin dus echt een uitzondering .Dit virus is ordes van grootte makkelijker om een vaccin tegen te ontwikkelen bijna zeker , dat kan men nu al inschatten.
Kijk eens naar de cijfers dan.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:14 schreef Collide het volgende:
Ouderen lappen net zo goed de regels aan hun laars of komen jullie nooit buiten.
Nee maar ze zijn niet de drijvende kracht erachter op dit moment.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus omdat de cijfers bij de ouderen lager zijn houden de ouderen zich aan de regels. Zo werkt het niet natuurlijk.
Doel je op de wet markets?quote:Op donderdag 17 september 2020 23:33 schreef Collide het volgende:
[..]
Oplossing was er wel, alleen China wilde niet luisteren.
O.a. dit is niet de eerste keer dat er een ziekte vanuit China overwaait. Wetenschappers hebben meerdere keren gewaarschuwd voor de uitbraak van een pandemie. Daarnaast heeft China in december en begin januari onjuist ingegrepen.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:36 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Doel je op de wet markets?
Het (zou ook) kan ook uit een lab komen. Daar werken mensen en mensen maken fouten. Dus had ook elders kunnen gebeuren denk ik.
Natuurlijk haalt deze maatregel niks uit om de opwaartse trend te keren, maar een paar kroegen die een uurtje eerder dicht moeten maakt ook niet het verschil in de jaarcijfers.quote:
Met de kennis van nu weet ik vrij zeker dat wij het niet beter gedaan zouden hebben!quote:Op donderdag 17 september 2020 23:38 schreef Collide het volgende:
[..]
O.a. dit is niet de eerste keer dat er een ziekte vanuit China overwaait. Wetenschappers hebben meerdere keren gewaarschuwd voor de uitbraak van een pandemie. Daarnaast heeft China in december en begin januari onjuist ingegrepen.
Je doel kan prima in een kort zinnetje, maar dat maakt hem niet simpel. We gaan naar Mars klinkt ook zo makkelijk, maar ze zijn er al decennia mee bezig.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het doel is vrij simpel: de pandemie moet voorbij gaan. Hoe lang dat duurt weet de overheid natuurlijk ook niet. Bovendien zit deze regering er nog maar tot maart, dus het is een beetje raar als ze dingen over de verre toekomst gaan roepen.
Het is nu eenmaal een beetje moeilijk te voorspellen hoe een crisis zich ontvouwt, maar om dan maar te denken dat het nog wel 10 jaar kan gaan duren vind ik nogal hysterisch. De meeste mensen gaan er vanuit dat er in de loop van volgend jaar toch wel enige medische doorbraak zal plaatsvinden waar we mee verder kunnen.
Het zal denk ik om de kroegen gaan?:quote:Op donderdag 17 september 2020 23:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk haalt deze maatregel niks uit om de opwaartse trend te keren, maar een paar kroegen die een uurtje eerder dicht moeten maakt ook niet het verschil in de jaarcijfers.
Veruit de meeste horecazaken serveren koffie en richten zich op de lunch- en avondmaaltijd. Voor de grote meerderheid van de bedrijven maakt een sluitingstijd na twaalven geen moer uit.
Wellicht, maar er is meer horeca in Nederland dan een paar feesttenten natuurlijk.quote:Op donderdag 17 september 2020 23:43 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Het zal denk ik om de kroegen gaan?
Ja, deze vent is altijd boos.quote:Maar is dit die meneer die altijd aan het roeptoeteren is? Die vanmorgen ook al boos was nog vóór de maatregelen bekend waren?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |