NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kan niet verwachten van automobilisten dat ze een motorrijder die met 270 km/h aan komt scheuren op tijd opmerken en zeker niet als ze ook nog van links naar rechts schieten om auto's aan alle kanten in te halen.quote:Op donderdag 17 september 2020 22:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Uiteraard, maar het is wel de verantwoordelijkheid van een bestuurder om goed te spiegelen. Het tussen auto's doorglippen, de vluchtstrook toucheren en rechts inhalen maken het allemaal nog een stuk gevaarlijker.
Als het hier ging om op een lege snelweg 270 rijden waarbij men af zou remmen als er verkeer in zicht kwam is het al een heel ander verhaal.
Dat legt de eventuele schuld volledig bij de motorrijder.
Als zo'n motor achterin een auto rijdt is de kans dat de automobilisten het niet overleven ook enorm trouwens, eventuele mensen op de achterbank sowieso niet.
Uiteraard, maar als je met 270 km/h achterop een vrachtwagen knalt is er niet zo veel meer om te doneren. Je moet nog wel een beetje intact en met een hartslag aankomen in het ziekenhuis.quote:
Ik snap niet dat de politie dit heeft gedaan. Deze mensen zijn toch veel nuttiger als orgaandonoren?
Ich fälle Bäume und hupf und spring, steck Blumen in die Vas
Ich schlupf in Frauenkleider, und lummel mich in Bars
Ich schlupf in Frauenkleider, und lummel mich in Bars
en als je kont tussen je neusharen zit zal er ook van je longen en nieren niet veel over zijn.quote:Op vrijdag 18 september 2020 15:13 schreef Berkery het volgende:
[..]
Uiteraard, maar als je met 270 km/h achterop een vrachtwagen knalt is er niet zo veel meer om te doneren. Je moet nog wel een beetje intact en met een hartslag aankomen in het ziekenhuis.
Tot nooit .......
En jij denkt dat je veilig in je autootje zit, als een motor met 170km/h verschil achterop klapt?quote:
Ik snap niet dat de politie dit heeft gedaan. Deze mensen zijn toch veel nuttiger als orgaandonoren?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan moet de officier opzet kunnen aantonen. Dat wordt lastig.quote:
Motorrijders die met 270 over de A16 vlogen zijn woensdagochtend opgepakt
Ze worden verdacht van poging tot doodslag
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hoeft ook niet. Maar je moet aan het begin van het proces (na aanhouding) alle verdenkingen benoemen. Later kun je dat niet meer toevoegen. Dus als het OM een kans ziet, wordt dat ook opgenomen in de verdenking.quote:Op vrijdag 18 september 2020 16:05 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Vind ik ook nogal vergezocht inderdaad. Vraag me af of dat standhoudt.
Dat ze dan later vrijgesproken worden voor poging tot doodslag, en veroordeelt voor levensgevaarlijk rijgedrag, maakt weinig uit. Als het wél lukt om ze schuldig te krijgen voor poging tot doodslag is de strafmaat natuurlijk ook een stuk hoger
ze reden niet per ongeluk 170. Er zijn eerder processen geweest waarin een hardrijdendecauto als wapen werd gezien en dus poging doodslagquote:
[..]
Dan moet de officier opzet kunnen aantonen. Dat wordt lastig.
Tot nooit .......
Maar dat iemand te hard rijdt, toont niet de opzet om te doden aan. Het zou vreemd zijn als de rechtbank daarin meegaat.quote:
ze reden niet per ongeluk 170. Er zijn eerder processen geweest waarin een hardrijdendecauto als wapen werd gezien en dus poging doodslag
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het gaat er volgens mij om dat ze het risco nemen dat er iemand dood kan gaan door hun gedragingen, dat ze weten of hadden moeten weten dat dit risico er was.
Of dit echt zo is moet een rechter bepalen.
Of dit echt zo is moet een rechter bepalen.
No bitch to me
Maar dat valt niet binnen de definitie van 'opzet'. Ik weet wel dat de Nederlandse justitie de regels graag een beetje buigt om verkeershufters aan te pakken, maar ik vind 15 jaar opsluiten in deze situatie wel disproportioneel.quote:
Het gaat er volgens mij om dat ze het risco nemem dat er iemand dood kan gaan door hun gedragingen, dat ze weten of hadden moeten dat dit risico er was.
Of dit echt zo is moet een rechter bepalen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wellicht wel binnen de definitie van voorwaardelijk opzetquote:
[..]
Maar dat valt niet binnen de definitie van 'opzet'. Ik weet wel dat de Nederlandse justitie de regels graag een beetje buigt om verkeershufters aan te pakken, maar ik vind 15 jaar opsluiten in deze situatie wel disproportioneel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat klinkt heel erg als het buigen van de regels.quote:
Wellicht wel binnen de definitie van voorwaardelijk opzet
'Kut, we kunnen geen opzet aantonen, dus creeeren we de definitie 'voorwaardelijke opzet'. Wat in weze een contradictio in terminis is
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Tja, het bestaat nou eenmaal binnen ons strafrecht. Zo zijn de regels afgesproken binnen de verschillende rechtsgronden.quote:
[..]
Dat klinkt heel erg als het buigen van de regels.
'Kut, we kunnen geen opzet aantonen, dus creeeren we de definitie 'voorwaardelijke opzet'. Wat in weze een contradictio in terminis is
Of je het er nou mee eens bent of niet, voorwaardelijk opzet is genoeg voor een veroordeling tot doodslag.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Opzet heeft volgens mij met moord te maken, niet met poging doodslag. Anders kun je niemand veroordelen voor een poging tot doodslag want iedereen zal zeggen dat het geen opzet was.quote:
[..]
Maar dat valt niet binnen de definitie van 'opzet'. Ik weet wel dat de Nederlandse justitie de regels graag een beetje buigt om verkeershufters aan te pakken, maar ik vind 15 jaar opsluiten in deze situatie wel disproportioneel.
Het gaat erom dat je een bepaald risco neemt. En zelfs al zou de rechter erin meegaan wat nog helemaal niet zeker is, dan hoeft hij nog niet meteen de maximum straf op te leggen.
No bitch to me
quote:
Opzet heeft volgens mij met moord te maken, niet met poging doodslag.
quote:Artikel 287 Hij die opzettelijk een ander van het leven berooft, wordt, als schuldig aan doodslag, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, voor doodslag is wel (voorwaardelijk) opzet nodig. Voor moord is ook voorbedachte rade nodig.quote:
[..]
Opzet heeft volgens mij met moord te maken, niet met poging doodslag. Anders kun je niemand veroordelen voor een poging tot doodslag want iedereen zal zeggen dat het geen opzet was.
Het gaat erom dat je een bepaald risco neemt. En zelfs al zou de rechter erin meegaan wat nog helemaal niet zeker is, dan hoeft hij nog niet meteen de maximum straf op te leggen.
Zonder (voorwaardelijk) opzet kom je uit op dood door schuld oid.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is alweer wat jaren geleden dat ik dit geleerd heb...quote:
[..]
Nee, voor doodslag is wel (voorwaardelijk) opzet nodig. Voor moord is ook voorbedachte rade nodig.
Zonder (voorwaardelijk) opzet kom je uit op dood door schuld oid.
Maar mij stond iets bij over het nemen van een bepaald risico dat iemand gedood wordt voor een poging tot doodslag.
Want dat ze niet opzettelijk iemand wilde doden (en dus in feiten ook zichzelf zouden doden) lijkt me wel duidelijk.
No bitch to me
Ja, dat zeg ik toch ook.quote:
[..]
Je kan niet verwachten van automobilisten dat ze een motorrijder die met 270 km/h aan komt scheuren op tijd opmerken en zeker niet als ze ook nog van links naar rechts schieten om auto's aan alle kanten in te halen.
Dat legt de eventuele schuld volledig bij de motorrijder.
Als zo'n motor achterin een auto rijdt is de kans dat de automobilisten het niet overleven ook enorm trouwens, eventuele mensen op de achterbank sowieso niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, ik doel ook op het 270 kilometer per uur rijden op een lege snelweg. Het is uiteraard stukken gevaarlijker om 270 te rijden met verkeer.quote:
[..]
Is helemaal geen ander verhaal, is gewoon wiskunde, met 270 meter rij je 75 meter per seconde, kortom als er iets op 250 meter voor je gebeurt ben je kansloos.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Yes, dat is voorwaardelijk opzetquote:
[..]
Het is alweer wat jaren geleden dat ik dit geleerd heb...
Maar mij stond iets bij over het nemen van een bepaald risico dat iemand gedood wordt voor een poging tot doodslag.
Want dat ze niet opzettelijk iemand wilde doden (en dus in feiten ook zichzelf zouden doden) lijkt me wel duidelijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Van poging tot doodslag is sprake wanneer door iemands gedragingen er een aanmerkelijke kans bestaat dat een ander dodelijk letsel zou kunnen oplopen
Tja, dat lijkt me duidelijk het geval hier, dus ik vind die aanklacht helemaal niet zo gek.
Poging tot doodslag wil niet zeggen dat je de intentie had om iemand te doden.
Het gaat erom dat je het risico neemt.
Tja, dat lijkt me duidelijk het geval hier, dus ik vind die aanklacht helemaal niet zo gek.
Poging tot doodslag wil niet zeggen dat je de intentie had om iemand te doden.
Het gaat erom dat je het risico neemt.
Dat ze jou maar eerst een chip in de nek stoppen engnekquote:
[..]
Helden.. tot ze iemand doodrijden en zelf hoogstens een schrammetje hebben want zo gaat dat met dat soort totaal egoïstische hufters.
Nee, het word tijd voertuigen te gaan begrenzen, er is geen enkele reden om met bepaalde snelheden te rijden in Nederland.
Daarbuiten kan het ook aangepast worden op basis van gps gegevens dus ja doe die gps trackers er maar gewoon verplicht in, heb je ook geen (of het word kansloos in ieder geval) doorrijders meer na (dodelijke) ongelukken.
Ja lekker vergelijkbaar.quote:
[..]
Dat ze jou maar eerst een chip in de nek stoppen engnek
De plebs kunnen zich niet aan de regels houden, ik wel.
Dus alleen wet overtredende plebs hebben veel sturing nodig.
Zeker, en een flinke taakstraf ernaast zou ook mooi zijn. Wellicht een voorwaardelijke celstraf als stok achter de deur voor een volgende fikse snelheidsovertreding.quote:
Mafketels, hopelijk lang hun rijbewijs kwijt.
Gelukkig geen slachtoffers
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ligt er een beetje aan hoe ze vallen.quote:
[..]
Nog nooit beelden na een goed motorongeluk gezien zeker?
Op wat ledematen en een verdwaalde helm met hoofd erin ergens drie kilometer verderop na kun je ze van het asfalt af Kärcheren.
Als ze onderuitgaan en doorschuiven op het asfalt (mits goede kleding) dan is er wellicht nog wel wat uit te halen. als ze onder een auto of vangrail schuiven is het een ander verhaal
Zulke figuren moet je eigenlijk gewoon ter plekke kapot schieten. Elke seconde extra aan besteed is volkomen weggegooide tijd.
Iemand kapot schieten, omdat diegene zich als kwetsbare verkeersdeelnemer roekeloos gedraagt... mensen zoals jij zijn levensgevaarlijk.quote:
Zulke figuren moet je eigenlijk gewoon ter plekke kapot schieten. Elke seconde extra aan besteed is volkomen weggegooide tijd.
Je moet toch aardig je best doen om iemand kapot te rijden als je als motor achterop een auto klapt.quote:
Van poging tot doodslag is sprake wanneer door iemands gedragingen er een aanmerkelijke kans bestaat dat een ander dodelijk letsel zou kunnen oplopen
Tja, dat lijkt me duidelijk het geval hier, dus ik vind die aanklacht helemaal niet zo gek.
Poging tot doodslag wil niet zeggen dat je de intentie had om iemand te doden.
Het gaat erom dat je het risico neemt.
Die auto staat ook niet stil he.quote:
[..]
Je moet toch aardig je best doen om iemand kapot te rijden als je als motor achterop een auto klapt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Precies, die rijdt ook nog eens een kilometer of 100 in jouw richting, wat de uiteindelijke klap voor de automobilist dus nog kleiner maakt.quote:
[..]
Die auto staat ook niet stil he.
Dan heb jij nooit een zeer ernstige aanrijding gezien.quote:
[..]
Je moet toch aardig je best doen om iemand kapot te rijden als je als motor achterop een auto klapt.
Die motor was helemaal naar binnen gereden en de motorrijder was door de achterruit naar de passagiersstoel gekatapulteerd.
Je zou die motor of motorrijder maar in je nek krijgen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat is dat nou weer voor flauwekul. Ik heb wel een aantal fikse aanrijdingen gezien, maar dat was tegen een stilstaande auto.quote:
[..]
Dan heb jij nooit een zeer ernstige aanrijding gezien.
Die motor was helemaal naar binnen gereden en de motorrijder was door de achterruit naar de passagiersstoel gekatapulteerd.
Je zou die motor of motorrijder maar in je nek krijgen.
Waarna de automobilist in de vangrail ligtquote:
[..]
Precies, die rijdt ook nog eens een kilometer of 100 in jouw richting, wat de uiteindelijke klap voor de automobilist dus nog kleiner maakt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vermoed eerder de motorrijder, maar toegegeven dat als je het niet verwacht de controle over het stuur makkelijk verloren gaat.quote:
[..]
Waarna de automobilist in de vangrail ligt
Die pakken kunnen ook maar een bepaalde schade aan denk ik? Met deze snelheden en deze wegbezetting kom je vast wel iets tegen onderweg.quote:
[..]
Ligt er een beetje aan hoe ze vallen.
Als ze onderuitgaan en doorschuiven op het asfalt (mits goede kleding) dan is er wellicht nog wel wat uit te halen. als ze onder een auto of vangrail schuiven is het een ander verhaal
Geen idee wat de limiet is. Met motorraces gaan ze ook wel eens met flinke snelheid onderuit en als het alleen een glijder is lijkt het vaak wel mee te vallen. Nu kan ik me voorstellen dat het asfalt op een circuit fijner is dan dat zoab en dat de pakken beter zijn.quote:
[..]
Die pakken kunnen ook maar een bepaalde schade aan denk ik? Met deze snelheden en deze wegbezetting kom je vast wel iets tegen onderweg.
Evengoed zou ik het niet aanraden
300kg wat met 170km/u snelheidsverschil bij je binnenkomtquote:
[..]
Dan heb jij nooit een zeer ernstige aanrijding gezien.
Die motor was helemaal naar binnen gereden en de motorrijder was door de achterruit naar de passagiersstoel gekatapulteerd.
Je zou die motor of motorrijder maar in je nek krijgen.
Ja en dan zit je kind net links achterin. Error.quote:
[..]
300kg wat met 170km/u snelheidsverschil bij je binnenkomt
Zelf ongeluk meegemaakt waarbij ik rechtsachter zat op een oprit en links achter ja OKÉ was wel een vrachtwagen (die rustig reed maar op ons klapte nadat de bestuurder van de auto waar ik in zat in de slip raakte). Met redelijke lange remweg. En linksachter was toen ook helemaal wegvan een klein tikje op een Rover.
Een motor erop met zo’n verschil in snelheid nee dank je. Dan is niet alleen degeen die daar zit appelmoes en de bestuurder potentieel zwaargewond maar ook de motorrijder zelf is pap en op al die dingen zit precies helemaal niemand te wachten joh.
Heb al een jarenlang trauma van dat ongedeerde ongeluk gehad. Laat staan als het wel zo loopt.
Dit soort gasten kunnen echt donorloze leukemie krijgen van mij.
[ Bericht 18% gewijzigd door Azula op 18-09-2020 23:34:07 ]
Wat mij betreft 15 jaar rijontzegging met de voorwaarde dat binnen die termijn gepakt worden als bestuurder van een motorvoertuig betekent dat de resterende termijn in de cel doorgebracht mag worden. Dan weten we namelijk zeker dat er vanaf dat moment niet meer gereden wordt.quote:
Zeker, en een flinke taakstraf ernaast zou ook mooi zijn. Wellicht een voorwaardelijke celstraf als stok achter de deur voor een volgende fikse snelheidsovertreding.
Je moet wat als je in de brugklas zit.quote:
270(!) en dan nog figuren die dit proberen te downplayen
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
|
|
