Valt wel mee hoor. Ik heb geen kinderen, en de nood is niet hoog ze te krijgen. Leuk als het nog komt, maar zo niet, als een relatie verder goed zit maakt dat ook niet uit.quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:18 schreef Crohnjurist het volgende:
[..]
Heb jij het geschreven
Kan me er ook wel in vinden, vooral die lastige pool als je zelf geen kinderen wilt is heel herkenbaar.
Maar zo staan niet alle mannen erin. Of ze willen ze wel juist graag of ze hebben ze al.quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:23 schreef Godshand het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor. Ik heb geen kinderen, en de nood is niet hoog ze te krijgen. Leuk als het nog komt, maar zo niet, als een relatie verder goed zit maakt dat ook niet uit.
Klopt, geld ook voor een hoop vrouwen. Maar beetje opletten kom je genoeg nog zonder tegen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:52 schreef Crohnjurist het volgende:
[..]
Maar zo staan niet alle mannen erin. Of ze willen ze wel juist graag of ze hebben ze al.
Had zomaar gekundquote:Op dinsdag 29 september 2020 21:18 schreef Crohnjurist het volgende:
[..]
Heb jij het geschreven
Kan me er ook wel in vinden, vooral die lastige pool als je zelf geen kinderen wilt is heel herkenbaar.
JIJ, bent er dus de oorzaak van dat ik nu aan de zure bommen zitquote:Op dinsdag 29 september 2020 21:20 schreef Godshand het volgende:
[..]
Precies, eet zure bommen, jij bent zo zuur dat ze vast zoet proeven
Het maakt mij niet uit.. ik ben nooit anti- geweest, maar is er gewoon nooit van gekomen.. als je die 35 - 45 vijver filtert op 'no kids' dan decimeer je het aanbod, en het was al niet geweldigquote:Op dinsdag 29 september 2020 21:52 schreef Crohnjurist het volgende:
[..]
Maar zo staan niet alle mannen erin. Of ze willen ze wel juist graag of ze hebben ze al.
Hoe ouder je word.. hoe erger dat word.quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:52 schreef Crohnjurist het volgende:
[..]
Maar zo staan niet alle mannen erin. Of ze willen ze wel juist graag of ze hebben ze al.
Volwassen kinderen, dan moet ik nog een aantal jaren geduld hebben haha.quote:Op woensdag 30 september 2020 06:29 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
Hoe ouder je word.. hoe erger dat word.
Tot ze op een dag volwassen kinderen hebben... dat maakt niet zo uit
Moet je nagaan in welke pool je zit als je al wel kinderen hebt maar geen 2e leg wil!quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:18 schreef Crohnjurist het volgende:
[..]
Heb jij het geschreven
Kan me er ook wel in vinden, vooral die lastige pool als je zelf geen kinderen wilt is heel herkenbaar.
Dat zal ook geen makkelijke zijn iddquote:Op woensdag 30 september 2020 08:19 schreef magrec het volgende:
[..]
Moet je nagaan in welke pool je zit als je al wel kinderen hebt maar geen 2e leg wil!
Het maakt wel uit. Iemand met kinderen heeft een hele andere ontwikkeling en andere ervaringen dan jouw single bestaan zonder kinderen.quote:Op woensdag 30 september 2020 06:29 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
Hoe ouder je word.. hoe erger dat word.
Tot ze op een dag volwassen kinderen hebben... dat maakt niet zo uit
Dan kan je toch gewoon in de vijver kan vissen van andere alleenstaande ouders die dat ook niet willen? Dat lijkt mij een meerderheid ten opzichte van degenen die dat wel willen.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:19 schreef magrec het volgende:
[..]
Moet je nagaan in welke pool je zit als je al wel kinderen hebt maar geen 2e leg wil!
Dus? op het punt dat je volwassen kinderen kan hebben rondlopen ben je zelf ook op een leeftijd dat het sowieso lastig wordt om iemand met een bagage qua ontwikkeling en ervaring te vinden die vrijwel identiek is aan je eigen bagage op dat gebied.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:41 schreef Godshand het volgende:
[..]
Het maakt wel uit. Iemand met kinderen heeft een hele andere ontwikkeling en andere ervaringen dan jouw single bestaan zonder kinderen.
Met dit soort wereldvreemdheid kan het inderdaad wel heel lastig worden om die verschillen dan te overbruggen, maar dat geldt dan net zo goed voor grote verschillen op andere gebieden.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:41 schreef Godshand het volgende:
Hoewel ik laatst een vriend hoorde zeggen dat een van zijn single vrienden vrouwen met kinderen wel relax leek: dan had hij nog tijd voor zichzelf als zij een dagje wil moederen
Dat blijft een beperkte pool, want de pool van vrouwen tussen de 30-40 zonder kinderwens, die kinderen van een ander geen probleem vinden is al helemaal minimaal. Verder maakt het mij niet uit hoor, ik date genoeg maar als ik het vergelijk met mijn kinderloze vrienden dan hebben die wel echt een grotere vijver om uit te vissen!quote:Op woensdag 30 september 2020 08:44 schreef Chia het volgende:
[..]
Dan kan je toch gewoon in de vijver kan vissen van andere alleenstaande ouders die dat ook niet willen? Dat lijkt mij een meerderheid ten opzichte van degenen die dat wel willen.
Maar ik heb het dus over de vrouwen die zelf al kinderen hebben en alleen geen tweede leg wens hebben. Beetje vreemd om als je zelf kinderen hebt, de kinderen van een ander ineens als probleem te zien.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:24 schreef magrec het volgende:
[..]
Dat blijft een beperkte pool, want de pool van vrouwen tussen de 30-40 zonder kinderwens, die kinderen van een ander geen probleem vinden is al helemaal minimaal.
of zelf 3 kinderen hebt...quote:Op woensdag 30 september 2020 08:19 schreef magrec het volgende:
[..]
Moet je nagaan in welke pool je zit als je al wel kinderen hebt maar geen 2e leg wil!
als vrouw met kind.. kan ik melden dat je daar echt wel een punt hebt.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:41 schreef Godshand het volgende:
[..]
Het maakt wel uit. Iemand met kinderen heeft een hele andere ontwikkeling en andere ervaringen dan jouw single bestaan zonder kinderen.
Hoewel ik laatst een vriend hoorde zeggen dat een van zijn single vrienden vrouwen met kinderen wel relax leek: dan had hij nog tijd voor zichzelf als zij een dagje wil moederen
2e leg is niet andermans kinderen..quote:Op woensdag 30 september 2020 09:41 schreef Chia het volgende:
[..]
Maar ik heb het dus over de vrouwen die zelf al kinderen hebben en alleen geen tweede leg wens hebben. Beetje vreemd om als je zelf kinderen hebt, de kinderen van een ander ineens als probleem te zien.
Dat stel ik dan ook nergens? Ik heb het over een tweede legwens, dus met je nieuwe partner jezelf weer voortplanten terwijl je zelf al kinderen hebt.quote:Op woensdag 30 september 2020 10:30 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
2e leg is niet andermans kinderen..
dat is terwijl je al kinderen hebt.. van je nieuwe partner OOK nog nieuwe kinderen krijgen.
Ook dat kan, ik ken vrouwen met kinderen die het liefst een partner zonder kinderen willen hebben. Ik snap die reden ook wel.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:41 schreef Chia het volgende:
[..]
Maar ik heb het dus over de vrouwen die zelf al kinderen hebben en alleen geen tweede leg wens hebben. Beetje vreemd om als je zelf kinderen hebt, de kinderen van een ander ineens als probleem te zien.
wellicht ben je daarom nog vrijgezelquote:Op woensdag 30 september 2020 11:08 schreef Dimachaerus het volgende:
ik zou nooit voor andermans kroost zorgen
mja ik vond dat veel mensen zonder kinderen..quote:Op woensdag 30 september 2020 10:51 schreef magrec het volgende:
[..]
Ook dat kan, ik ken vrouwen met kinderen die het liefst een partner zonder kinderen willen hebben. Ik snap die reden ook wel.
Ik maak het mij ook nog lastiger want ik wil in principe alleen een lat relatie en heb niet direct de behoefte om de kinderen van een andere partner te ontmoeten dan wel mijn kinderen aan de ander te introduceren. Lang verhaal waarom maar dit is wat het is, en nog steeds genoeg te daten.
!quote:Op woensdag 30 september 2020 11:13 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
wellicht ben je daarom nog vrijgezel
die state of mind gaat doorgaans verder dan alleen niet voor andermans kinderen willen zorgen..
gaat ook om verantwoordelijkheid nemen.
dat ruiken vrouwen...
Vind het dan gezonder om gewoon zoals jij voor een LAT-relatie te gaan en niet om complexiteit wat samengestelde gezinnen betreft proberen voor een deel te vermijden door dan maar je pijlen op kinderloze personen te richten.quote:Op woensdag 30 september 2020 10:51 schreef magrec het volgende:
Ook dat kan, ik ken vrouwen met kinderen die het liefst een partner zonder kinderen willen hebben.
Volgens mij komt dat steeds meer voor, want op die manier biedt je je kinderen ook daadwerkelijk een stabiele situatie die niet verandert onder de invloed van liefdesrelaties van gescheiden pa en ma. Het schijnt ook dat de klap van weer een breuk van een (samengesteld) gezin nog harder aankomt bij kinderen dan de scheiding van hun eigen ouders.quote:Op woensdag 30 september 2020 10:51 schreef magrec het volgende:
[..]
Ik maak het mij ook nog lastiger want ik wil in principe alleen een lat relatie en heb niet direct de behoefte om de kinderen van een andere partner te ontmoeten dan wel mijn kinderen aan de ander te introduceren. Lang verhaal waarom maar dit is wat het is, en nog steeds genoeg te daten.
Het gaat toch niet alleen om bagage? De levensstijl van singles zonder kinderen is al totaal anders:quote:Op woensdag 30 september 2020 08:55 schreef Chia het volgende:
[..]
Dus? op het punt dat je volwassen kinderen kan hebben rondlopen ben je zelf ook op een leeftijd dat het sowieso lastig wordt om iemand met een bagage qua ontwikkeling en ervaring te vinden die vrijwel identiek is aan je eigen bagage op dat gebied.
[..]
Nou als ik geen kinderen thuis heb dan leef ik vooral graag als single wel ff opruimen als ze weer thuis komen ja! Maar dat heeft niks met dit topic te makenquote:Op woensdag 30 september 2020 11:38 schreef Godshand het volgende:
[..]
Dus je ervaringen in je leven als single zijn totaal anders dan die van iemand met kinderen.
Uhm wat je nu allemaal noemt heeft vrij weinig te maken met de levensstijl van iemand die volwassen kinderen heeft rondlopen hoor. (zie de post die je van mij quotte, ik had het specifiek over volwassen kinderen en mensen in de leeftijd waarop ze dat kunnen hebben). Dat zijn ervaringen die ver achter ze liggen en vaak al verdrongen zijn.quote:Op woensdag 30 september 2020 11:38 schreef Godshand het volgende:
[..]
Het gaat toch niet alleen om bagage? De levensstijl van singles zonder kinderen is al totaal anders:
-ik word niet om 7 uur op zaterdag door gillende kinderen gewekt
-ik kan gerust lege pizza dozen en lege bier blikken op mijn salon tafel laten staan. Geen haan die er naar kraait, als het maar opgeruimd is voor bezoek er is of de rommel te ranzig is. Moet je met kinderen niet proberen.
-als ik zin heb om naar de kroeg te gaan doe ik dat (zeker in de pre-Corona tijd).
-net als dat ik kan gaan slapen op de tijd die ik wil.
-ik donder hier niet over speelgoed op de vloer of moet oppassen voor kruipende kinderen.
-geen zorgen of het gehuil van mijn kinderen zijn ontstaan door een tandje dat door komt of dat ze mogelijk binnen kort ernstig ziek zijn.
Ja mijn punt is ook dat dat anders dan die van elk willekeurig persoon op een leeftijd waarop je volwassen kinderen kan hebben rondlopen (dus minimaal een jaar of 50) sowieso sprake is van hele verschillende levenservaringen, ongeacht of die persoon kinderen heeft of niet.quote:Op woensdag 30 september 2020 11:38 schreef Godshand het volgende:
Dus je ervaringen in je leven als single zijn totaal anders dan die van iemand met kinderen.
Een vrouw zonder kinderen zal al dichter bij de boven geschetste levensstijl zitten. Minus de bierblikken (vervang die door wijn flessen )
Ja, maar wat je dus zegt. Ook met volwassen kinderen heb je dat allemaal achter de rug. Een single zonder kinderen niet. Je staat als single zonder kinderen iets zorgelozer in het leven, zorgen om de volwassen kinderen zal de single zonder kinderen niet hebben.quote:Op woensdag 30 september 2020 11:56 schreef Chia het volgende:
[..]
Uhm wat je nu allemaal noemt heeft vrij weinig te maken met de levensstijl van iemand die volwassen kinderen heeft rondlopen hoor. (zie de post die je van mij quotte, ik had het specifiek over volwassen kinderen en mensen in de leeftijd waarop ze dat kunnen hebben). Dat zijn ervaringen die ver achter ze liggen en vaak al verdrongen zijn.
[..]
Ja mijn punt is ook dat dat anders dan die van elk willekeurig persoon op een leeftijd waarop je volwassen kinderen kan hebben rondlopen (dus minimaal een jaar of 50) sowieso sprake is van hele verschillende levenservaringen, ongeacht of die persoon kinderen heeft of niet.
Mijn moeder met volwassen kinderen leeft overigens geen ander single leven dan ze op deze leeftijd zou hebben gedaan zonder volwassen kinderen. Andere ervaringen heeft ze dan weer wel.
Ik denk eerder dat hoe zorgeloos iemand in het leven staat is mi meer afhankelijk is van de mentaliteit van die persoon. Een single zonder kinderen kan prima bezorgder in het leven staan dan een single met gezonde volwassen kinderen die hun eigen boontjes doppen en inmiddels voor hun ouder een soort vangnet kunnen vormen indien nodig.quote:Op woensdag 30 september 2020 12:57 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ja, maar wat je dus zegt. Ook met volwassen kinderen heb je dat allemaal achter de rug. Een single zonder kinderen niet. Je staat als single zonder kinderen iets zorgelozer in het leven, zorgen om de volwassen kinderen zal de single zonder kinderen niet hebben.
En mijn punt is dus dat mensen sneller klikken, bij soortgelijke interesses en levensstijl.
Neemt niet weg dat het geen onoverbrugbare verschillen zijn. Als je er de energie in wil steken kan je prima met iemand met kinderen iets opbouwen, ook al heb jij ze nog niet.
Dit inderdaad. En dus mijn punt bij volwassen kinderen:quote:Op woensdag 30 september 2020 11:15 schreef Uhmmpie het volgende:
ik ben er op een zeker moment maar mee gestopt met die mannen zonder kinderen..
het paste gewoon niet zo goed.
ze snapten gewoon nooit dat een kind tijd kost en dat ik dat dus met alle plezier doe ook.
en dat elke keer weer.. dus besloten dat ik daar niet echt tijd meer in ging steken.
Sterker nog; als je niet van plan was om in opgehoepelde-kiddo-mode te blijven hangen en weer wat meer tijd in jezelf te gaan steken omdat het spul hun eigen leventje begint op te bouwen en je wilt wat gaan ondernemen (meer stappen, uit, vakantie, reizen, bucketlist stuff) denk ik dat je beter een single kunt hooken als een papa in dezelfde fase met de daarbij behorende kidsquote:Op woensdag 30 september 2020 13:21 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat hoe zorgeloos iemand in het leven staat is mi meer afhankelijk is van de mentaliteit van die persoon. Een single zonder kinderen kan prima bezorgder in het leven staan dan een single met gezonde volwassen kinderen die hun eigen boontjes doppen en inmiddels voor hun ouder een soort vangnet kunnen vormen indien nodig.
En mijn punt is al de hele tijd dat ik het met jou op dat punt eens ben, maar dat als 50+er er sowieso sprake is van een behoorlijke diversiteit ontstaan qua hoe mensen in het leven staan en welk levenspad ze tot dan toe hebben bewandeld. Maar (gezonde) volwassen kinderen hoeven niet echt bepalend te zijn voor de single levensstijl van die persoon, evenals de interesses van diegene.
Op het moment dat ik single ben en in de vijver vis waarin veel mensen volwassen kinderen zwemmen en ik iemand zoek met dezelfde interesses en levensstijl, zal ik me zeker niet blindstaren op de factor van wel/geen kinderen. Want die is op dat punt al veel minder maatgevend en bepalend geworden voor in hoeverre ik met iemand overeen kom qua interesses en levensstijl.
Mijn huis ziet er niet uit als een singles cave.. beneden kun je gewoon Funda pics maken, aanrecht is leeg, tafel is leeg, vloeren zijn schoon, plee beneden is standaard squeeky clean.. we ambiëren niet allemaal om te leven in een gevorderde studentikoze vuilnisbelt .quote:Op woensdag 30 september 2020 11:38 schreef Godshand het volgende:
[..]
Het gaat toch niet alleen om bagage? De levensstijl van singles zonder kinderen is al totaal anders:
-ik word niet om 7 uur op zaterdag door gillende kinderen gewekt
-ik kan gerust lege pizza dozen en lege bier blikken op mijn salon tafel laten staan. Geen haan die er naar kraait, als het maar opgeruimd is voor bezoek er is of de rommel te ranzig is. Moet je met kinderen niet proberen.
-als ik zin heb om naar de kroeg te gaan doe ik dat (zeker in de pre-Corona tijd).
-net als dat ik kan gaan slapen op de tijd die ik wil.
-ik donder hier niet over speelgoed op de vloer of moet oppassen voor kruipende kinderen.
-geen zorgen of het gehuil van mijn kinderen zijn ontstaan door een tandje dat door komt of dat ze mogelijk binnen kort ernstig ziek zijn.
Dus je ervaringen in je leven als single zijn totaal anders dan die van iemand met kinderen.
Een vrouw zonder kinderen zal al dichter bij de boven geschetste levensstijl zitten. Minus de bierblikken (vervang die door wijn flessen )
De laatste keer dat ik op de reclame van dating voor ouders klikte... was dat een vakkundige scamquote:Op woensdag 30 september 2020 13:45 schreef Godshand het volgende:
[..]
Dit inderdaad. En dus mijn punt bij volwassen kinderen:
-zij/hij heeft 20 jaar kinderen opvoeden achter de rug (en nog contact en zorgen om de volwassen kinderen)
-de single heeft 20 jaar andere zaken achter de rug: vaker reizen, dates gehad, misschien wel een huisdier gehad maar geen kinderen opgevoed. Een totaal andere leefwereld en ervaringen gehad en meestal is je persoonlijkheid dan anders dan een persoon die langdurig single is geweest.
Maar nogmaals, het kan best klikken maar je hebt die verschillen dan te overbruggen. Als beiden daar dan energie in willen steken is natuurlijk niks mis mee...
Overigens, je hebt ook datingsites die specifiek zich op vaders/moeders richten. De reclame daarvoor is alleen een beetje
Nice!quote:
Heb nog geen enkele keer gehad op Bumble dat een match ook daadwerkelijk begint te pratenquote:
Ja hier zegt ze ook nog niets hoorquote:Op woensdag 30 september 2020 15:30 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Heb nog geen enkele keer gehad op Bumble dat een match ook daadwerkelijk begint te praten
Dan doe je toch iets verkeerd. Ik heb op Bumble juist vaak dat ik aangesproken wordt.quote:Op woensdag 30 september 2020 15:30 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Heb nog geen enkele keer gehad op Bumble dat een match ook daadwerkelijk begint te praten
Dit ja......maar ik heb dan ook wel de twee leukste en liefstequote:Op woensdag 30 september 2020 17:14 schreef gooddaddy het volgende:
Moet toch zeggen dat sommigen hier een rare voorstelling hebben van mensen die kinderen hebben. Of kinderen in het algemeen misschien wel
Ik heb familie en vrienden met kinderen. Degenen die het opgeruimd houden hebben er met kleine kinderen er een dagtaak aan om het zo netjes te houden ja.quote:Op woensdag 30 september 2020 14:48 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Mijn huis ziet er niet uit als een singles cave.. beneden kun je gewoon Funda pics maken, aanrecht is leeg, tafel is leeg, vloeren zijn schoon, plee beneden is standaard squeeky clean.. we ambiëren niet allemaal om te leven in een gevorderde studentikoze vuilnisbelt .
Overigens is de puinzooi die jij omschrijft niet heel veel anders als het gemiddelde huishouden van een werkende single mom met 3 kids tussen de 10 - 18, want daar heb ik al een paar variaties van gezien inmiddels .. Best begrijpelijk in sommige gevallen, echt niet elke mama is een organisatorisch en opvoedkundig toptalent, waar dat kind-gajes er in gespecialiseerd is om binnen no time een huis te veranderen in een chaos met kleding, schooltassen, speelgoed kopjes, borden en divers serviesgoed als decoratie..
Ik geef het je te doen zonder gebruik van zwepen, benches, een kerker en lijfstraffen
Ik heb inmiddels best wel respect voor een single mom die een huishouden met 2 of 3 van die dingen runt waar het geen puinzooi is, dingen fatsoenlijk onderhouden, en dan met name ook zodanig georganiseerd dat de offspring wat nuttige dingen bijdragen aan het geheel door op knopjes van vaatwassers te drukken en het laten bewegen van een stofzuiger (al is het maar hun eigen hok) ipv het continu vasthouden van telefoons, tablets of controllers van game consoles.
Jij klinkt nogal als iemand die lekker zijn single lifestyle wil blijven behouden en relaties het liefst lekker op afstand runt, zodat je zelf maar niks hoeft aan te passen en geen stap harder hoeft te doen.. dan moet je idd op zoek naar iets passends.. sterkte daarmee
Als ze eerst de pizzadozen en lege bierblikkies (stinkt harder dan een volle asbak imho) moet ruimen, betwijfel ik datquote:Op woensdag 30 september 2020 18:41 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ik heb familie en vrienden met kinderen. Degenen die het opgeruimd houden hebben er met kleine kinderen er een dagtaak aan om het zo netjes te houden ja.
Hoe bedoel je, "relatie op afstand runt" De relatie zit toch af en toe naast je op de bank?
Enige voordeel is dat hij dan in ieder gebal niet hoeft op te ruimen...quote:Op woensdag 30 september 2020 19:01 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Als ze eerst de pizzadozen en lege bierblikkies (stinkt harder dan een volle asbak imho) moet ruimen, betwijfel ik dat
En als je een full time mammie date hebt, zit jij vaker daar als andersom, anders gaat het tuig hutten bouwen van je Domino's/Pizzahut collectie.
No way dat ik ooit ga moederen over een date....quote:Op woensdag 30 september 2020 20:14 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
Enige voordeel is dat hij dan in ieder gebal niet hoeft op te ruimen...
en rond etenstijd gewoon kaan aanschuiven aan tafel. Krijgt ie ook nog eens wat fatsoenlijks binnen.
Haha niet?quote:Op woensdag 30 september 2020 20:16 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
No way dat ik ooit ga moederen over een date....
Ha ha ja, die van mij zijn nu pril volwassen, genoeg opvoeding gedaanquote:Op woensdag 30 september 2020 20:17 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
Haha niet?
Ik vertik het ook hoor.
Lief en zorgzaam prima.
Maar ik heb al 1 dochter... dus wil ik graag een vent die zichzelf kan aankleden.
De meeste mannen willen ook uitgekleed worden en dan niet financieel.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:17 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
Haha niet?
Ik vertik het ook hoor.
Lief en zorgzaam prima.
Maar ik heb al 1 dochter... dus wil ik graag een vent die zichzelf kan aankleden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |