Geloof #16

quote:

Op woensdag 16 september 2020 19:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik zie niets over God en ik zie niets over kiezen in die tekst staan.

Kunnen we het erop houden dat jij de tekst zo interpreteert maar dat het er dus niet staat?

goed plan wel.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 19:13 schreef Panterjong het volgende:
Ik zie niets over God en ik zie niets over kiezen in die tekst staan.

Kunnen we het erop houden dat jij de tekst zo interpreteert maar dat het er dus niet staat?

Helemaal geen interpretatie. Sjoemie is de boel weer aan het verneuken. Dit zijn woorden toegeschreven aan Jezus en dat staat er klaar en duidelijk :

Doch Jezus, kennende hun gedachten, zeide tot hen: Een ieder koninkrijk, dat tegen zichzelf verdeeld is, wordt verwoest; en een iedere stad, of huis, dat tegen zichzelf verdeeld is, zal niet bestaan.
En indien de satan den satan uitwerpt, zo is hij tegen zichzelf verdeeld; hoe zal dan zijn rijk bestaan?
En indien Ik door Beelzebul de duivelen uitwerp, door wien werpen ze dan uw zonen uit? Daarom zullen die uw rechters zijn.
Maar indien Ik door den Geest Gods de duivelen uitwerp, zo is dan het Koninkrijk Gods tot u gekomen.
Of hoe kan iemand in het huis eens sterken inkomen, en zijn vaten ontroven, tenzij dat hij eerst den sterke gebonden hebbe? en alsdan zal hij zijn huis beroven.
Wie met Mij niet is, die is tegen Mij; en wie met Mij niet vergadert, die verstrooit.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 20:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Helemaal geen interpretatie. Sjoemie is de boel weer aan het verneuken. Dit zijn woorden toegeschreven aan Jezus en dat staat er klaar en duidelijk :

Doch Jezus, kennende hun gedachten, zeide tot hen: Een ieder koninkrijk, dat tegen zichzelf verdeeld is, wordt verwoest; en een iedere stad, of huis, dat tegen zichzelf verdeeld is, zal niet bestaan.
En indien de satan den satan uitwerpt, zo is hij tegen zichzelf verdeeld; hoe zal dan zijn rijk bestaan?
En indien Ik door Beelzebul de duivelen uitwerp, door wien werpen ze dan uw zonen uit? Daarom zullen die uw rechters zijn.
Maar indien Ik door den Geest Gods de duivelen uitwerp, zo is dan het Koninkrijk Gods tot u gekomen.
Of hoe kan iemand in het huis eens sterken inkomen, en zijn vaten ontroven, tenzij dat hij eerst den sterke gebonden hebbe? en alsdan zal hij zijn huis beroven.
Wie met Mij niet is, die is tegen Mij; en wie met Mij niet vergadert, die verstrooit.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 20:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Helemaal geen interpretatie. Sjoemie is de boel weer aan het verneuken. Dit zijn woorden toegeschreven aan Jezus en dat staat er klaar en duidelijk :

Doch Jezus, kennende hun gedachten, zeide tot hen: Een ieder koninkrijk, dat tegen zichzelf verdeeld is, wordt verwoest; en een iedere stad, of huis, dat tegen zichzelf verdeeld is, zal niet bestaan.
En indien de satan den satan uitwerpt, zo is hij tegen zichzelf verdeeld; hoe zal dan zijn rijk bestaan?
En indien Ik door Beelzebul de duivelen uitwerp, door wien werpen ze dan uw zonen uit? Daarom zullen die uw rechters zijn.
Maar indien Ik door den Geest Gods de duivelen uitwerp, zo is dan het Koninkrijk Gods tot u gekomen.
Of hoe kan iemand in het huis eens sterken inkomen, en zijn vaten ontroven, tenzij dat hij eerst den sterke gebonden hebbe? en alsdan zal hij zijn huis beroven.
Wie met Mij niet is, die is tegen Mij; en wie met Mij niet vergadert, die verstrooit.

Vergeet even niet dat Sjoemie Jezus als God ziet he?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 10:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vergeet even niet dat Sjoemie Jezus als God ziet he?

Ik ga er natuurlijk niet in mee. Hij zou beter die basfemie op een reli-site slijten.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 11:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik ga er natuurlijk niet in mee. Hij zou beter die basfemie op een reli-site slijten.

Dat is alleen blasfemie als je JHWH aanneemt.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 19:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik zie niets over God en ik zie niets over kiezen in die tekst staan.

Kunnen we het erop houden dat jij de tekst zo interpreteert maar dat het er dus niet staat?

Tjah, kunnen we doen.

Maar dat zelfde geldt ook voor veel dingen die jij en aton en de rest hier soms plaatst.
Zijn ook vaak dingen die er niet staan en dat met name m.b.t. Jezus.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 10:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vergeet even niet dat Sjoemie Jezus als God ziet he?

Zowel 100% God als 100% mens was Jezus.
Door Christus (Jezus) heeft God de wereld met zich zelf verzoend.
Je hebt God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. 3 Enig God dus.

Johannes 14:1 Laat uw hart niet in beroering raken; u gelooft in God, geloof ook in Mij.
2. In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken.
3. En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.
4. En waar Ik heen ga, weet u, en de weg weet u.
5. Thomas zei tegen Hem: Heere, wij weten niet waar U heen gaat, en hoe kunnen wij de weg weten?
6. Jezus zei tegen hem: Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij.
7. Als u Mij gekend had, zou u ook Mijn Vader gekend hebben; en van nu af kent u Hem en hebt u Hem gezien.
8. Filippus zei tegen Hem: Heere, laat ons de Vader zien en het is ons genoeg.
9. Jezus zei tegen hem: Ben Ik zo'n lange tijd bij u, en kent u Mij niet, Filippus? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; en hoe kunt u dan zeggen: Laat ons de Vader zien?
10. Gelooft u niet dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is? De woorden die Ik tot u spreek, spreek Ik niet uit Mijzelf, maar de Vader, Die in Mij blijft, Die doet de werken.
11. Geloof Mij, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is, en zo niet, geloof Mij dan om de werken zelf.
12. Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wie in Mij gelooft, zal de werken die Ik doe, ook doen, en hij zal grotere doen dan deze, want Ik ga heen naar Mijn Vader.
13. En wat u ook zult vragen in Mijn Naam, dat zal Ik doen, opdat de Vader in de Zoon verheerlijkt zal worden.
14. Als u iets vragen zult in Mijn Naam, Ik zal het doen.

2 Korinthe 5:11 Nu wij dus deze vrees voor de Heere kennen, bewegen wij de mensen tot het geloof; en voor God zijn wij openbaar geworden, maar ik hoop ook voor uw gewetens openbaar te zijn.
12. Want wij bevelen onszelf niet opnieuw bij u aan, maar wij geven u een aanleiding tot roem over ons, opdat u iets te zeggen zou hebben tegen hen die in het uiterlijke roemen en niet in wat er in het hart leeft.
13. Want wanneer wij buiten onszelf zijn, dan is dat voor God; en wanneer wij bij ons verstand zijn, dan is dat voor u.
14. Want de liefde van Christus dringt ons, die tot dit oordeel gekomen zijn: als Eén voor allen gestorven is, dan zijn zij allen gestorven.
15. En Hij is voor allen gestorven, opdat zij die leven, niet meer voor zichzelf zouden leven, maar voor Hem Die voor hen gestorven en opgewekt is.
16. Zo kennen wij vanaf nu niemand naar het vlees; en al hebben wij Christus naar het vlees gekend, dan kennen wij Hem nu zo niet meer.
17. Daarom, als iemand in Christus is, is hij een nieuwe schepping: het oude is voorbijgegaan, zie, alles is nieuw geworden.
18. En dit alles is uit God, Die ons met Zichzelf verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening van de verzoening gegeven heeft.
19. God was het namelijk Die in Christus de wereld met Zichzelf verzoende, en aan hen hun overtredingen niet toerekende; en Hij heeft het woord van de verzoening in ons gelegd.
20. Wij zijn dan gezanten namens Christus, alsof God Zelf door ons smeekt. Namens Christus smeken wij: laat u met God verzoenen.
21. Want Hem Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij voor ons tot zonde gemaakt, opdat wij zouden worden gerechtigheid van God in Hem.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zowel 100% God als 100% mens was Jezus.

Ja dat riedeltje ken ik ook nog uit mijn kerkperiode maar het is natuurlijk kolder. Je kunt niet 100% mens èn 100% God zijn.

Je gaat nu komen met "ja maar kijk ik ben 100% vader (zou kunnen he?) èn ook 100% man". Maar die vlieger gaat niet op, die sluiten elkaar niet uit. God en mens wel.

quote:

Door Christus (Jezus) heeft God de wereld met zich zelf verzoend.
Je hebt God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. 3 Enig God dus.

Die dogmatiek is mij bekend. Of Jezus dat zelf ook vond is de vraag natuurlijk. Hijzelf zegt nergens in de schrift dat hij God is. Waarom niet denk je?

quote:

Johannes 14:
9. Jezus zei tegen hem: Ben Ik zo'n lange tijd bij u, en kent u Mij niet, Filippus? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; en hoe kunt u dan zeggen: Laat ons de Vader zien?
10. Gelooft u niet dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is? De woorden die Ik tot u spreek, spreek Ik niet uit Mijzelf, maar de Vader, Die in Mij blijft, Die doet de werken.

Jezus zegt daar imho niet dat hij God zelf is maar meer dat ze dezelfde geest, dezelfde gedachtegoed delen. Jezus spreekt niet ALS maar DOOR God.

quote:

19. God was het namelijk Die in Christus de wereld met Zichzelf verzoende, en aan hen hun overtredingen niet toerekende; en Hij heeft het woord van de verzoening in ons gelegd.

Daar staat ook al niet dat Jezus=God.

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 17-09-2020 14:21:15 ]

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is alleen blasfemie als je JHWH aanneemt.

Voor de joden is/was dit ook blasfemie, dus ook voor Jezus. Die latere interpretaties zijn irrelevant .

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Tjah, kunnen we doen.

Maar dat zelfde geldt ook voor veel dingen die jij en aton en de rest hier soms plaatst.
Zijn ook vaak dingen die er niet staan en dat met name m.b.t. Jezus.

Zoals ?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
Zowel 100% God als 100% mens was Jezus.
Door Christus (Jezus) heeft God de wereld met zich zelf verzoend.
Je hebt God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. 3 Enig God dus.

Dat is een interpretatie uit de 4e eeuw. Beetje godsdienstgeschiedenis kan geen kwaad hoor.

En als de evangelisten het hebben over de Vader, dan wordt daar Abba mee bedoeld wat één van de aanspreektitels was van JHWH, gezien men de naam Gods niet mocht uitspreken. In je aangehaalde verzen zegt Jezus eenvoudigweg dat hij God ( zijn vader = Abba ) in zijn hart draagt. Elke gelovige jood is een ' kind van God '. Tjonge, in wat voor starre sekte zit jij zeg !

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:15 schreef hoatzin het volgende:

Jezus zegt daar imho niet dat hij God zelf is maar meer dat ze dezelfde geest, dezelfde gedachtegoed delen. Jezus spreekt niet ALS maar DOOR God.

Precies !!

quote:

Op donderdag 17 september 2020 16:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is een interpretatie uit de 4e eeuw. Beetje godsdienstgeschiedenis kan geen kwaad hoor.

En als de evangelisten het hebben over de Vader, dan wordt daar Abba mee bedoeld wat één van de aanspreektitels was van JHWH, gezien men de naam Gods niet mocht uitspreken. In je aangehaalde verzen zegt Jezus eenvoudigweg dat hij God ( zijn vader = Abba ) in zijn hart draagt. Elke gelovige jood is een ' kind van God '. Tjonge, in wat voor starre sekte zit jij zeg !

Jij denkt, het is weer een tijdje geleden, ik flikker m'n onzin hier gewoon nóg een keer neer?

Sowieso wel hilarisch, de Vergeer-Brigade (onze eigen fijne sekte-leden) is ineens kritisch op lieden die iets blind geloven.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 16:27 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals ?

Beweren dat Jezus zogenaamd een rebel was en alleen op aarde geleefd heeft om alleen het Romeinse rijk van toen te verdrijven etc. Terwijl Jezus aangaf zijn koninkrijk niet van deze aarde is.

Markus 1:14 En nadat Johannes overgeleverd was, ging Jezus naar Galilea en predikte het Evangelie van het Koninkrijk van God,

Johannes 18:35 Pilatus antwoordde: Ben ik soms een Jood? Uw eigen volk en de overpriesters hebben U aan mij overgeleverd; wat hebt U gedaan?
36. Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Als Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden overgeleverd zou worden, maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.
37. Pilatus dan zei tegen Hem: U bent dus toch een koning? Jezus antwoordde: U zegt dat Ik een Koning ben. Hiervoor ben Ik geboren en hiervoor ben Ik in de wereld gekomen: om voor de waarheid te getuigen. Iedereen die uit de waarheid is, geeft aan Mijn stem gehoor.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 16:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is een interpretatie uit de 4e eeuw. Beetje godsdienstgeschiedenis kan geen kwaad hoor.

En als de evangelisten het hebben over de Vader, dan wordt daar Abba mee bedoeld wat één van de aanspreektitels was van JHWH, gezien men de naam Gods niet mocht uitspreken. In je aangehaalde verzen zegt Jezus eenvoudigweg dat hij God ( zijn vader = Abba ) in zijn hart draagt. Elke gelovige jood is een ' kind van God '. Tjonge, in wat voor starre sekte zit jij zeg !

Waarom, denk je dat ik in een sekte zit?

En als je het graag wilt weten: Ik ben sinds een aantal weken over gestapt naar de 1life gemeente in mijn dorp.

http://www.1life.nl

Als het 1 ding niet is, is het wel een sekte.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

Beweren dat Jezus zogenaamd een rebel was en alleen op aarde geleefd heeft om alleen het Romeinse rijk van toen te verdrijven etc. Terwijl Jezus aangaf zijn koninkrijk niet van deze aarde is.

Beter lezen !! Er staat " van deze wereld ". Hoeveel keer moet ik dit nog voor jou herhalen dat met " Het koninkrijk Gods " het land werd bedoeld dat God aan Mozes had toegewezen. Met andere woorden, hier werd Palestina mee bedoeld zoals hier bij Marcus :

quote:

Markus 1:14 En nadat Johannes overgeleverd was, ging Jezus naar Galilea en predikte het Evangelie van het Koninkrijk van God,

En als men toen, Jezus inclusief het had over ' de wereld ' had men het niet over China, Japan, Australië of Amerika, maar over het Romeinse Rijk, de wereld van de Romeinen. En daar paste Jezus ' koninkrijk Gods niet in. Zoals hier bij Marcus 15 :
( Uw ' Johannesversie ' is van latere datum en al teveel geredigeerd, vandaar citeer ik Marcus ).

quote:

En terstond, des morgens vroeg, hielden de overpriesters te zamen raad, met de ouderlingen en Schriftgeleerden, en den gehelen raad, en Jezus gebonden hebbende, brachten zij Hem heen, en gaven Hem aan Pilatus over.
En Pilatus vraagde Hem: Zijt Gij de Koning der Joden? En Hij antwoordende, zeide tot hem: GIJ ZEGT HET.
En de overpriesters beschuldigden Hem van vele zaken; maar Hij antwoordde niets.
En Pilatus vraagde Hem wederom, zeggende: Antwoordt Gij niet? Zie, hoe vele zaken zij tegen U getuigen!
En Jezus heeft niet meer geantwoord, zodat Pilatus zich verwonderde.
En op het feest liet hij hun een gevangene los, wien zij ook begeerden.
En er was een, genaamd Bar-abbas, gevangen met ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS, die in het oproer een doodslag gedaan had.

Zich uitgeven voor koning der joden is opstaan tegen het R. Rijk en werd als oproerkraaien gezien. Jezus werd veroordeeld samen met de ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS. Nu nog iets over Bar-abbas: Bar Abba wil gewoon zeggen, zoon van de vader. De auteur wil hiermee zeggen dat Pilatus zich niet wou uitspreken over een geloofskwestie, gezien met 'de zonen van Abba' de vrome joden bedoeld werd, maar wel over de persoon Jezus die zich uitgaf voor koning der joden. Let wel, dit evangelie is geschreven onder Romeins bewind, maar voor een joods publiek wat wel goed verstond wat er gezegd werd. Jij bent er zo goed ingetuind als de Romeinen toen.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 13:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom, denk je dat ik in een sekte zit?

En als je het graag wilt weten: Ik ben sinds een aantal weken over gestapt naar de 1life gemeente in mijn dorp.

http://www.1life.nl

Als het 1 ding niet is, is het wel een sekte.

Dan kent jij duidelijk niet de definitie van sekte !!

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Beter lezen !! Er staat " van deze wereld ". Hoeveel keer moet ik dit nog voor jou herhalen dat met " Het koninkrijk Gods " het land werd bedoeld dat God aan Mozes had toegewezen. Met andere woorden, hier werd Palestina mee bedoeld zoals hier bij Marcus :
[..]

En als men toen, Jezus inclusief het had over ' de wereld ' had men het niet over China, Japan, Australië of Amerika, maar over het Romeinse Rijk, de wereld van de Romeinen. En daar paste Jezus ' koninkrijk Gods niet in. Zoals hier bij Marcus 15 :
( Uw ' Johannesversie ' is van latere datum en al teveel geredigeerd, vandaar citeer ik Marcus ).

En terstond, des morgens vroeg, hielden de overpriesters te zamen raad, met de ouderlingen en Schriftgeleerden, en den gehelen raad, en Jezus gebonden hebbende, brachten zij Hem heen, en gaven Hem aan Pilatus over.
En Pilatus vraagde Hem: Zijt Gij de Koning der Joden? En Hij antwoordende, zeide tot hem: GIJ ZEGT HET.
En de overpriesters beschuldigden Hem van vele zaken; maar Hij antwoordde niets.
En Pilatus vraagde Hem wederom, zeggende: Antwoordt Gij niet? Zie, hoe vele zaken zij tegen U getuigen!
En Jezus heeft niet meer geantwoord, zodat Pilatus zich verwonderde.
En op het feest liet hij hun een gevangene los, wien zij ook begeerden.
En er was een, genaamd Bar-abbas, gevangen met ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS, die in het oproer een doodslag gedaan had.

Zich uitgeven voor koning der joden is opstaan tegen het R. Rijk en werd als oproerkraaien gezien. Jezus werd veroordeeld samen met de ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS. Nu nog iets over Bar-abbas: Bar Abba wil gewoon zeggen, zoon van de vader. De auteur wil hiermee zeggen dat Pilatus zich niet wou uitspreken over een geloofskwestie, gezien met 'de zonen van Abba' de vrome joden bedoeld werd, maar wel over de persoon Jezus die zich uitgaf voor koning der joden. Let wel, dit evangelie is geschreven onder Romeins bewind, maar voor een joods publiek wat wel goed verstond wat er gezegd werd. Jij bent er zo goed ingetuind als de Romeinen toen.

Nu lees jij de tekst dus verkeerd, Er staat nergens dat Jezus zegt dat hij de koning der Joden is.
Hij laat het antwoord geheel in het midden liggen.
Dus het waren alleen maar de woorden van pilatus niet van Jezus zelf.

En waar lees jij dat Jezus ook een oproer kraaier was? Ik lees voorals nog nergens dat Jezus samen opgesloten heeft gezeten met barabas.

En als je iemand als oproerkraaier o.i.d wilt aanklagen moet je wel een aanklacht hebben.
Helaas was die er niet, al die tijd dat ze probeerden hem aan te klagen konden ze niks vinden.
zie de volgende tekst als je toch zo'n fan bent van Markus.

Markus 14:55 En de overpriesters en heel de Raad zochten een getuigenverklaring tegen Jezus om Hem te kunnen doden, maar vonden die niet.

Markus 15:2 En Pilatus vroeg Hem: U bent de Koning van de Joden? En Hij antwoordde hem en zei: U zegt het.
9. En Pilatus antwoordde hun: Wilt u dat ik de Koning van de Joden voor u loslaat?

12. En Pilatus antwoordde opnieuw en zei tegen hen: Wat wilt u dan dat ik met Hem doen zal Die u de Koning van de Joden noemt?

De drie-eenheid is een opvatting en komt niet in de bijbel voor.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan kent jij duidelijk niet de definitie van sekte !!

Dit lijkt mij geen sekte. Wel enorme Jezusfreaks, het draait om Jezus.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

Nu lees jij de tekst dus verkeerd, Er staat nergens dat Jezus zegt dat hij de koning der Joden is.
Hij laat het antwoord geheel in het midden liggen.
Dus het waren alleen maar de woorden van pilatus niet van Jezus zelf.

En wordt door Jezus bevestigd ! Wie is het hier die geen tekst kan lezen ?

quote:

En waar lees jij dat Jezus ook een oproer kraaier was? Ik lees voorals nog nergens dat Jezus samen opgesloten heeft gezeten met barabas.

Je snapt het nog steeds niet he ? Bar Abbas is geen persoon, maar een aanspreektitel.

quote:

En als je iemand als oproerkraaier o.i.d wilt aanklagen moet je wel een aanklacht hebben.
Helaas was die er niet, al die tijd dat ze probeerden hem aan te klagen konden ze niks vinden.
zie de volgende tekst als je toch zo'n fan bent van Markus.

Begin je nu ook al een trol gedrag aan te meten ? Zoals de Romeinse wet het voorschreef stond de aanklacht op de titulus in het Hebreeuws: Melech ha-yehudim ( koning der joden ). " Ze " zijn de leden van het Sanhedrin die geen inbreuk op de Torah konden vinden. Dat is ook de reden waarom Pilatus geen oordeel wou vellen over een ' zoon van Abba ' ( kranke vertaling naar Barabbas ).
Het staat allemaal klaar en duidelijk in het evangelie volgens Marcus, maar jij bent zooooo geïndoctrineerd dat je niet wil lezen wat er staat.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit lijkt mij geen sekte. Wel enorme Jezusfreaks, het draait om Jezus.

Dit lijkt me wel een sekte, en dan nog een extreme !