Tjah, kwalitatieve bronnen zijn nu eenmaal schaars deze tijden. Zeker nu de culture war de universiteiten - ook die in Nederland - bereikt heeft. In de VS worden ze over het onderwerp al met schaarste geproduceerd, laat staan in NL. Het zijn toch eerder publicisten en wat niet meer die dan iets filmen of opschrijven. Leuk, maar verder dan een persoonlijke blik komt men vaak niet.quote:Op zondag 13 september 2020 21:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is nu precies waarom dit soort discussies zo vermoeiend zijn. Na een terugtrekkende beweging is de nieuwe loopgraaf: "dat is de VS en niet Nederland". Men valt terug op een nieuwe verdedigingslinie.
Maar jij hebt het in bovenstaande post nota bene zelf over de VS en hun genderstudies, en de top 100 universiteiten (grotendeels Angelsaksisch dus logischerwijs daarop gericht waarbij het nietige Nederland niet zo relevant is om diepgaand te onderzoeken).
Dus krijg jij ook een daarop toegesneden antwoord. Nogmaals: in bovenstaande links staat ook veel bewijs voor de Nederlandse situatie.
Onder andere:
https://www.sciencedirect(...)ii/S0276562419302392
https://www.tandfonline.c(...)369183X.2019.1622793
Door de eis te stellen dat het buiten discussie (zonder twijfel) een top 100 universiteit moet zijn, heb jij deze route alvast mooi afgesneden.
Dat maakt jou een buitengewoon sneu en pretentieus figuur (wie de bal kaatst, en daarbij uit de hoogte doet, kan hem terug verwachten).
Nogmaals: dat is triest en een zwaktebod.quote:Op zondag 13 september 2020 21:24 schreef AgLarrr het volgende:
Maar goed KK, laten we wel zijn: ik ga je bronnen überhaupt niet lezen.
De mensen die het met je eens zijn en nu al de wapenen op nemen, zijn dezelfde als de mensen die abortusartsen aanvallen, door Trump in 2015 werden opgejut om onschuldige mensen in de zaal af te tuigen, moskeeën in brand steken, uitgevers van schoolboeken aanvallen vanwege de evolutie theorie, een veelvoud aan geweld plegen dan extreem links dat doet en ga maar door.quote:Ik kan alleen maar hopen dat de Amerikanen er geen burgeroorlog van maken. Niet omdat ik denk dat de mensen die het mij eens zijn gaan verliezen, maar omdat ik niemand een oorlog gun
Dat is dus de kwestie van interpretatie. Een zwangere vrouw krijgt immers 16 weken verlof, waardoor ze 16 weken niet inzetbaar is. Voor die periode moet je iemand werven, inwerken en daar afscheid van nemen. Dat kost geld en resources. In feite is de vrouw dus nooit gelijkwaardig in kosten, tijd, resources OF productiviteit.quote:Op zondag 13 september 2020 16:11 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Een baarmoeder zorgt helemaal niet voor minder effectieve arbeid. Hoe kom je daarbij?
Probleem is dat je op die manier eeuwig bezig kan blijven.quote:Op maandag 14 september 2020 10:51 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat is dus de kwestie van interpretatie. Een zwangere vrouw krijgt immers 16 weken verlof, waardoor ze 16 weken niet inzetbaar is. Voor die periode moet je iemand werven, inwerken en daar afscheid van nemen. Dat kost geld en resources. In feite is de vrouw dus nooit gelijkwaardig in kosten, tijd, resources OF productiviteit.
Overigens geen argument om geen vrouwen aan te nemen, alleen om aan te tonen dat er verschillen zijn tussen man en vrouw en dat er wellicht niet zo krampachtig ontkent moet worden dat dat zo is.
Mee eens dat niet alleen zwangerschappen hiertoe zouden kunnen leidenquote:Op maandag 14 september 2020 11:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Probleem is dat je op die manier eeuwig bezig kan blijven.
Mannen roken bijvoorbeeld weer vaker en ook dat kost ziekte, productiviteit en geld. Net zoals dat mannen vaak een contactsport beoefenen (voetbal) waarbij je er weken of maanden uit kan liggen.
https://www.gfactueel.nl/(...)blessure-GFA132660W/
Dat resulteert dan niet in 'onderbetaling'.
Ik zie je hier min of meer pleiten voor een hierarchie.quote:Op maandag 14 september 2020 13:20 schreef sanger het volgende:
[..]
Mee eens dat niet alleen zwangerschappen hiertoe zouden kunnen leiden
Alleen is het percentage zwangere vrouwen wel aanzienlijk hoger dan contactsportbeoefenaars en al helemaal dan de geblesseerden als gevolg daarvan.
Dat mag wel zo zijn maar het aantal gezonde levensjaren van mannen ligt fors lager dan vrouwen. Dat betekent ook iets voor de productiviteit en ziekteverzuim tijdens het werkzame leven. In 'onderbetaling' resulteert dat niet.quote:Op maandag 14 september 2020 13:20 schreef sanger het volgende:
[..]
Mee eens dat niet alleen zwangerschappen hiertoe zouden kunnen leiden
Alleen is het percentage zwangere vrouwen wel aanzienlijk hoger dan contactsportbeoefenaars en al helemaal dan de geblesseerden als gevolg daarvan.
Niet per se hierarchie, wel op feiten gebaseerde overwegingen mogen nemen.quote:Op maandag 14 september 2020 16:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik zie je hier min of meer pleiten voor een hierarchie.
Je wil discriminatie op basis van geslacht toestaan ja. Dat gaat toch echt tegen de grondwet in, en met goede redennen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:00 schreef sanger het volgende:
[..]
Niet per se hierarchie, wel op feiten gebaseerde overwegingen mogen nemen.
Het verschil is dat die mensen niet pretenderen empirische studies geproduceerd te hebben en ze ook niet zo behandelen of gebruiken. Het zijn filosofische werken. Daar kun je je door laten inspireren, of niet.quote:Op zondag 13 september 2020 21:38 schreef Klopkoek het volgende:
Het stereotype genderstudies waar jij jeuk van krijgt doet ironisch genoeg niet zoveel aan empirisch onderzoek. Dat is vaak óók niet mijn pakkie aan (net zoals de conservatieve haarklovers met een Plato en Tocqueville en dat tot eeuwigdurende wijsheden promoveren).
[..]
Dat zijn mijn mensen niet KK. Nu niet, nooit niet. De grap is dat je dit ook wel weet natuurlijk, daar ben je intelligent genoeg voor, maar het toch elke keer niet na laat om dat label op te plakken.quote:De mensen die het met je eens zijn en nu al de wapenen op nemen, zijn dezelfde als de mensen die abortusartsen aanvallen, door Trump in 2015 werden opgejut om onschuldige mensen in de zaal af te tuigen, moskeeën in brand steken, uitgevers van schoolboeken aanvallen vanwege de evolutie theorie, een veelvoud aan geweld plegen dan extreem links dat doet en ga maar door.
Dat jij je daaraan verwant voelt, de aan de Mexicaanse grens patrouillerende engnekken, en met plezier Mexicanen af schieten, zegt weer voldoende.
Dat lijkt me meer een pleidooi voor vaderschapsverlof naar Scandinavisch gebruik. Prima idee, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:00 schreef sanger het volgende:
[..]
Niet per se hierarchie, wel op feiten gebaseerde overwegingen mogen nemen.
Als we dat toch over zwangere vrouwen praten; nog wat discriminatie ten nadele van mannen: een vrouw krijgt niet alleen bevallingsverlof maar ook zwangerschapsverlof. In totaal 16 weken 100% doorbetaald. Een man krijgt max een week tegen 100% doorbetaald. Wil hij dit oprekken naar 5 weken is dat nog maar tegen 70% doorbetaling.
Waarom hierin dan onderscheid? Een man en vrouw zijn toch samen zwanger zoals men dat zo mooi zegt? Oftewel, als de vrouw de voordelen van een baarmoeder omarmt dan moet ze ook de nadelen dragen.
Daar word al aan gewerkt, in 2020 gaat het naar 6 weken voor beide partners.quote:Op dinsdag 15 september 2020 20:25 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat lijkt me meer een pleidooi voor vaderschapsverlof naar Scandinavisch gebruik. Prima idee, zou ik zeggen.
quote:Op dinsdag 15 september 2020 20:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar word al aan gewerkt, in 2020 gaat het naar 6 weken voor beide partners.
Er is helemaal geen 'verschil' wat dat betreft. Die pretentie bestaat bij genderstudies evenmin, van de tak D'Angelo.quote:Op dinsdag 15 september 2020 20:18 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het verschil is dat die mensen niet pretenderen empirische studies geproduceerd te hebben en ze ook niet zo behandelen of gebruiken. Het zijn filosofische werken. Daar kun je je door laten inspireren, of niet.
Het ontkennen van veelvuldig voorkomende discriminatie, menselijk aangedreven klimaatverandering en een rode streep zetten door institutioneel racisme plaatst jou in de hoek van de extremisten, de rabiaat conservatieven.quote:Dat zijn mijn mensen niet KK. Nu niet, nooit niet. De grap is dat je dit ook wel weet natuurlijk, daar ben je intelligent genoeg voor, maar het toch elke keer niet na laat om dat label op te plakken.
Daar is anders helemaal niks van te merken.quote:Ik heb een bloedhekel aan radicalen, van welke politieke signatuur dan ook, en discrimineer niet wat betreft hen een weerwoord te bieden.
Ik ruik een pretentieus toontje uit de hoogte van kilometers afstand. Decoreer het een beetje met Latijns gebrabbel, geprevel over 'westerse canon', en het ziet er wel leuk uit.quote:Vandaar mijn huidige 'kruistocht'. Dat jij niet in kunt zien dat we hier ook met radicalisme van doen hebben, en dat iedereen die ook maar een weerwoord biedt tegen de radicale frames uit o.a. de BLM hoek direct op een hoop bij Trump en de nazi's moet, zegt meer over jouw positie in dit geheel dan die van mij.
Je geeft deels zelf al het antwoord (je had de zelfbenoemde 'cultuurchristenen' er nog bij kunnen nemen).quote:Op dinsdag 15 september 2020 21:41 schreef Iblardi het volgende:
Wat is er zo bijzonder ondermijnend aan Frans de Waal? Dat hij de mens wat meer ziet als onderdeel van een continuüm in de primatenwereld? Dat lijkt me een probleem voor bepaalde religieuze dogmatici, niet noodzakelijk voor conservatieven in het algemeen.
De mens is ook egocentrisch en is tegelijkertijd een groepsdier dat tot samenwerking geneigd is. Je hoeft niet hyperprogressief te zijn om dat laatste te erkennen. Beide aspecten spelen een nuttige rol in hun eigen domein.quote:Op dinsdag 15 september 2020 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je geeft deels zelf al het antwoord (je had de zelfbenoemde 'cultuurchristenen' er nog bij kunnen nemen).
Daar komt nog bij, om twee dwarsstraten te noemen: nuances tegen dat de mens van nature egoïstisch zou zijn en dat dit aspect onder druk overwint; zijn bevindingen komen niet overeen met het antropocentrische wereldbeeld van de gebruikelijke conservatieve geschriften.
Waar gebruik ik het woord 'hyper progressief'? Je trekt het gelijk in het extreme hier. Typisch. De Waal is zelf politiek een middenfiguur.quote:Op woensdag 16 september 2020 10:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
De mens is ook egocentrisch en is tegelijkertijd een groepsdier dat tot samenwerking geneigd is. Je hoeft niet hyperprogressief te zijn om dat laatste te erkennen. Beide aspecten spelen een nuttige rol in hun eigen domein.
Helemaal niets natuurlijk. De Waal levert inspirerend en relevant werk af. Hij bevestigd een aantal dingen waar 18e filosofen al over dachten. Knap werk.quote:Op dinsdag 15 september 2020 21:41 schreef Iblardi het volgende:
Wat is er zo bijzonder ondermijnend aan Frans de Waal? Dat hij de mens wat meer ziet als onderdeel van een continuüm in de primatenwereld? Dat lijkt me een probleem voor bepaalde religieuze dogmatici, niet noodzakelijk voor conservatieven in het algemeen.
Nergens, want het was mijn woordkeuze. Een geval van litotes. Maar wat is daar typisch aan? Het is toch geen beschuldiging?quote:Op woensdag 16 september 2020 12:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar gebruik ik het woord 'hyper progressief'?
Mijn punt/stelling was dat conservatieven aanstoot hebben genomen aan De Waal, bijvoorbeeld zijn gepoogde ontkrachting van de zogeheten 'vernistheorie' (jouw post legt zelf deels uit waarom).quote:Op woensdag 16 september 2020 12:53 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nergens, want het was mijn woordkeuze. Een geval van litotes. Maar wat is daar typisch aan? Het is toch geen beschuldiging?
... en als bedreigend werden gezien voor de maatschappelijke orde. Te progressief.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:32 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Helemaal niets natuurlijk. De Waal levert inspirerend en relevant werk af. Hij bevestigd een aantal dingen waar 18e filosofen al over dachten. Knap werk.
Het was ook niet mijn bedoeling om te suggereren dat jij dat suggereerde. Het spreken in ontkenningen van extremen komt in mijn geval vaak voort uit een wens om niet al te stellig te formuleren.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat je niet extreem progressief hoeft te zijn spreekt voor zich. Dat suggereer ik ook helemaal niet.
O, nou, in een andere zin is het dan wel weer vreemd dat de partij die daar een middel voor moet zijn zich beroemt op zijn democratisch karakter.quote:Thierry Baudet (en fluisteraar Kinneging, getrouwd met de uithuwelijkings-profeet Naema Tahir) is in zekere zin consistent door het expliciet afwijzen van de Verlichting en de Franse Revolutie, en dat hij terug wil naar het ancien regime.
Dat breien ze recht door verwijzen naar het oude Griekenland, Rome of de Italiaanse stadstaten (vandaar 'renaissance instituut' als hun wetenschappelijke bureau).quote:Op woensdag 16 september 2020 13:56 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het was ook niet mijn bedoeling om te suggereren dat jij dat suggereerde. Het spreken in ontkenningen van extremen komt in mijn geval vaak voort uit een wens om niet al te stellig te formuleren.
[..]
O, nou, in een andere zin is het dan wel weer vreemd dat de partij die daar een middel voor moet zijn zich beroemt op zijn democratisch karakter.
Of het rondjakkeren in snelle auto's Die combinatie snap ik ook niet helemaal. Het komt allemaal wat gemakkelijk en opportunistisch over.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar goed, er zijn nog wel meer dingen waar conservatieven en reactionairen vaak in vast lopen. Zoals o.a. Van Rossem in zijn handboek over Amerika aan geeft (veel beter dan ik hier kan doen), zit er een spanning tussen het vasthouden aan tradities en tegelijkertijd de mondiale markteconomie die de onzekerheid en zedenverwildering aan drijft.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |