COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.quote:Op donderdag 10 september 2020 15:51 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Helemaal geen virus is nóg kosteneffectiever, ja. Maar hebben ze in Zweden een consequent laag aantal besmettingen, is het ook weer niet goed.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Maar hoe zit het met het aantal in het ziekenhuis opgenomen coronagevallen? En op de ic?quote:
[..]
200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
0,0019 procent, noem het maar niet laag.quote:
[..]
200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.
Dat het niet in de strategie waarin je gelooft past is wat anders.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
200 op 10 miljoen is niet laag.quote:
[..]
200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.
1500 op 80 miljoen is ge-wel-dig.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat was als reactie op users die beweren dat de Belgische beleidsmakers slecht bezig zijn. En dat het nergens op zou slaan dat ze daar het zekere voor het onzekere nemen door op persconferenties een mondmasker te dragen.quote:Op donderdag 10 september 2020 15:50 schreef OProg het volgende:
Ik wil alleen maar zeggen dat naar een grafiekje kijken en direct een conclusie over mondkapjes er aan hangen gewoon bullshit is.
Het is algemeen bekend dat er in de wetenschap nog geen absolute consensus heerst over de effectiviteit van mondmaskers. Maar je kunt wel stellen dat nu een meerderheid van zowel de wetenschappers als de politici (wereldwijd gezien) er van overtuigd is dat ze kunnen bijdragen aan het voorkomen van verspreiding.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En de VS heeft met een vrijwel niet bestaande lockdown dagelijks enorme aantallen nieuwe besmettingen. Dus het is duidelijk dat dat niet werkt, toch?quote:
[..]
Helemaal geen virus is nóg kosteneffectiever, ja. Maar hebben ze in Zweden een consequent laag aantal besmettingen, is het ook weer niet goed.
Cherrypicking noemen we dat. Zweden is Nederland niet, Zweden heeft niet de bevolkingsdichtheid of dezelfde culturele insteek als Nederland, wat in Zweden werkt of niet werkt dat hoeft in Nederland totaal niet te werken.
Argumenteren dat wij het als de Zweden moeten doen is onzinnig, kortom, je kan nog beter argumenteren dat wij hetzelfde beleid moeten voeren als Japan want die hebben relatief minder gevallen en doden dan Zweden.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2020 15:59:26 ]
Nee, ook in Duitsland en de meeste andere Europese landen kan de verspreiding verder omlaag. Ik heb nooit beweerd dat het goede resultaten zijn bij de oosterburen. Wel een stuk minder slecht dan de Nederlandse situatie.quote:Op donderdag 10 september 2020 15:58 schreef OProg het volgende:
[..]
200 op 10 miljoen is niet laag.
1500 op 80 miljoen is ge-wel-dig.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
2 op de 200? Ik denk dat je de CFR en IFR door elkaar haalt.quote:
[..]
Als een zeer welvarend land met 10 miljoen inwoners voor langere tijd op ca. 200 nieuwe dagelijkse infecties blijft steken vind ik dat helemaal niet positief. Van de 200 mensen die corona oplopen zullen er gemiddeld 2 het niet overleven immers. Dan heb je nog een substantieel deel die er niet aan komt te overlijden, maar er voor langere tijd gezondheidsschade aan overhoudt.
Zweden gaat pas succes boeken als ze naar écht laag aantallen gaan (lees: minder dan 10 dagelijkse besmettingen voor het hele land). Dat is prima te realiseren.
Ik durf niet te zeggen wat de exacte redenen zijn waarom er in Zweden nu geen opgaande trend is en in Nederland wel. Misschien heb jij meer informatie over de verschillen in het beleid op dit moment? Is de samenleving in Zweden atm net zo ver open als in Nederland?
Toon mij maar aan dan dat het daadwerkelijke overlijdingspercentage veel lager ligt dan de ca. 1% die tot nu toe wordt verondersteld.quote:
[..]
2 op de 200? Ik denk dat je de CFR en IFR door elkaar haalt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Niemand beweerde dat de Belgische beleidsmakers slecht bezig zijn. Er werd wat gelachen om de poppenkast rondom de mondkapjes en hoe ze de codes verdelen.quote:
[..]
Dat was als reactie op users die beweren dat de Belgische beleidsmakers slecht bezig zijn. En dat het nergens op zou slaan dat ze daar het zekere voor het onzekere nemen door op persconferenties een mondmasker te dragen.
Het is algemeen bekend dat er in de wetenschap nog geen absolute consensus heerst over de effectiviteit van mondmaskers. Maar je kunt wel stellen dat nu een meerderheid van zowel de wetenschappers als de politici (wereldwijd gezien) er van overtuigd is dat ze kunnen bijdragen aan het voorkomen van verspreiding.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat beargumenteer ik dan ook helemaal nietquote:
[..]
En de VS heeft met een vrijwel niet bestaande lockdown dagelijks enorme aantallen nieuwe besmettingen. Dus het is duidelijk dat dat niet werkt, toch?
Cherrypicking noemen we dat. Zweden is Nederland niet, Zweden heeft niet de bevolkingsdichtheid of dezelfde culturele insteek als Nederland, wat in Zweden werkt of niet werkt dat hoeft in Nederland totaal niet te werken.
Argumenteren dat wij het als de Zweden moeten doen is onzinnig, kortom, je kan nog beter argumenteren dat wij hetzelfde beleid moeten voeren als Japan want die hebben relatief minder gevallen en doden dan Zweden.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Je hebt net eerder uit zitten leggen dat ze het daar qua testen heel goed doen en je had het over mondkapjes. Die hebben ze daar in de openbare ruimte.quote:
[..]
Nee, ook in Duitsland en de meeste andere Europese landen kan de verspreiding verder omlaag. Ik heb nooit beweerd dat het goede resultaten zijn bij de oosterburen. Wel een stuk minder slecht dan de Nederlandse situatie.
En je zegt ook dat je het niet over een lockdown hebt.
Dus geef dan concreet eens aan welke maatregelen er dan nog verder moeten komen? En niet met iemand zijn twitter aan komen dan.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Pak het aantal overlijdens en het aantal besmettingen sinds 1 augustus er maar bij.quote:
[..]
Toon mij maar aan dan dat het daadwerkelijke overlijdingspercentage veel lager ligt dan de ca. 1% die tot nu toe wordt verondersteld.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Tsja ik dacht dat we allemaal wel wisten dat er sinds 1 augustus een relatief hoog percentage jonge mensen corona heeft opgelopen. Pak je alle overlijdens in de pandemie erbij dan is het veel minder rooskleurig.quote:
[..]
Pak het aantal overlijdens en het aantal besmettingen sinds 1 augustus er maar bij.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v3quote:
[..]
Toon mij maar aan dan dat het daadwerkelijke overlijdingspercentage veel lager ligt dan de ca. 1% die tot nu toe wordt verondersteld.
Ik wil best een concreet stappenplan met je delen, maar ik mag geen linkje in het topic plaatsen. Een van de moderators vond het namelijk een geval van spam als ik verwijs naar een duurzame containmentstrategie. Kan het wel in PM delen als je wilt.quote:
[..]
Dus geef dan concreet eens aan welke maatregelen er dan nog verder moeten komen? En niet met iemand zijn twitter aan komen dan.
Onder de belangrijkste maatregelen vallen oa. systeem van veiligheidsniveaus (het liefst zoveel mogelijk regionaal) en het nemen van kosteneffectieve lokale maatregelen om verspreiding z.s.m. in te dammen. In het uiterste geval moet je dan ook weer terug naar de sluiting van bepaalde openbare plaatsen en het verbieden van evenementen. Maar dat is alleen als de viruscirculatie op 1 bepaalde plek veel hoger is dan gewenst.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.rtlnieuws.nl/(...)id-ggd-binnenblijvenquote:Negatieve test, maar nog wel klachten? Tegenstrijdig advies aangepast (RTL Nieuws)
Verwarring over beleid
Stel, je hebt een wattenstaafje in je neus en keel gehad en na 48 uur komt het verlossende woord: geen corona. Mag je dan naar buiten als je nog steeds klachten hebt? Het RIVM, de Rijksoverheid en de GGD zeiden - tot vandaag - allemaal wat anders. En dat zorgde voor verwarring.
"Volgens de Rijksoverheid moet je wel thuis blijven als je nog klachten hebt, volgens de ene GGD niet, volgens de andere weer wel. Hoe zit het nu?", is één van de vele mails die hierover binnenkwamen op de redactie. "Ik word heel moe van alle tegenstrijdige berichten die er steeds zijn."
Het was tot vandaag ook verwarrend, blijkt na het raadplegen van de websites van de verschillende instanties.
Miniatuurvoorbeeld
Lees ook:
Moet je je kind thuishouden bij een verkoudheid? Doe de test
RIVM
Allereerst het RIVM. Op de site staat dat je direct naar buiten mag na een negatieve testuitslag: "Als blijkt dat je op dit moment geen infectie met het nieuwe coronavirus hebt, mogen jij en je huisgenoten weer naar buiten. Je kunt zelf ook weer naar buiten en aan het werk, tenzij je daar te ziek voor bent."
Pas als de klachten niet over gaan, erger worden of er nieuwe klachten bij komen, dan moet je de huisarts bellen.
Dit is hoe poep kan helpen in de strijd tegen corona
Op steeds meer plekken worden monsters uit het rioolwater gehaald om die te testen op het coronavirus. Wie besmet is, stoot namelijk virusdeeltjes uit via de ontlasting.
Rijksoverheid
Wie tot vandaag de website van de Rijksoverheid raadpleegde, kwam tot een andere conclusie. "Als uw klachten over zijn, hoeft u niet meer thuis te blijven."
Als de klachten óver zijn, dus. Dat betekende dat je moest wachten tot je je helemaal beter voelde. Ook bij de GGD Twente stond tot vandaag: "Ziek goed uit. Ben je beter, dan kun je uit huis."
Om het extra verwarrend te maken, verschilden de adviezen zelfs per GGD-regio. Wie bijvoorbeeld de website van de GGD Noord- en Oost Gelderland raadpleegde, kon lezen: "Je hoeft niet meer thuis te blijven, tenzij je een nauw contact bent van een coronapatiënt."
Hoe zit het nu? Zowel de Rijksoverheid als de GGD Twente hebben de teksten vandaag, nadat RTL Nieuws hier vragen over stelde, aangepast. De adviezen zijn nu in lijn met het advies van het RIVM.
Maar wat is nou die richtlijn?
Volgens het RIVM is de officiële richtlijn dat je met een negatieve testuitslag naar buiten mag, ook als je nog klachten hebt.
Zo stond het ook al in de folder van de Rijksoverheid die iedereen krijgt nadat er een coronatest is afgenomen, maar dat was dus iets anders dan op de site van de Rijksoverheid stond.
De tekst uit de folder: "Je hoeft niet meer thuis te blijven, tenzij je een nauw contact bent van een coronapatiënt. In dat geval blijf je de resterende dagen van de quarantaineperiode van 10 dagen thuis."
Als je opnieuw klachten krijgt of andere klachten die passen bij corona moet je thuisblijven en een nieuwe testafspraak maken - of contact opnemen met je huisarts.
Verwarrend
"Deze informatie is uiterst verwarrend. In een crisis is eenduidige communicatie heel belangrijk", zegt Wim Schellekens van het Red Team, een groep wetenschappers die kritisch naar het coronabeleid kijkt.
"Het moet ondubbelzinnig zijn", zegt hij. "En al zijn de feiten niet altijd even hard, je moet duidelijk uitleggen waarom je bepaalde keuzes maakt." Volgens Schellekens is het heel slecht voor het vertrouwen als de communicatie niet goed is.
Miniatuurvoorbeeld
Lees ook:
Kan ik alsnog besmet zijn, als de testuitslag negatief was?
Besmettelijk na negatieve test?
En hoe zit het eigenlijk met de besmettelijkheid als je nog klachten hebt? Veel mensen vragen zich door de communicatie af of het ook bij een negatieve testuitslag mogelijk is dat je corona hebt. Een test is vrij betrouwbaar, maar nooit helemaal waterdicht, zegt arts-microbioloog Jean-Luc Murk van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis.
Hij vermoedt wel dat iemand die het virus bij zich draagt maar toch negatief test, verminderd besmettelijk is. "Als de test het virus niet kan aantonen in de neus of keel, maar bijvoorbeeld wel in de ontlasting, lijkt de kans op besmettelijkheid niet zo groot", zegt hij.
Dagelijkse update nieuwsbrief
Dagelijkse update
Wil jij iedere middag een selectie van het belangrijkste nieuws en de opvallendste verhalen in je mail? Meld je dan nu aan voor de dagelijkse update.
In een vroeg stadium van de ziekte is het aantal virusdeeltjes het hoogst, dan is het bijna niet te missen. Maar na een dag of 5, 6 neemt dat wat af. "Dan is de kans veel groter dat je infecties mist, alleen zijn die mensen meestal nauwelijks meer besmettelijk."
Er zullen dus mensen negatief testen die het virus nog wel bij zich dragen. Toch vindt Murk het logisch dat mensen weer naar buiten mogen als hun testuitslag goed is. "Het lijkt me verantwoord om mensen met een negatieve test in een teststraat als werkelijk negatief te beschouwen. Anders heeft het testen ook helemaal geen zin."
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wel onderscheiden dat de meeste restverschijnselen vooral komen doordat (of omdat) men op de IC bij de dood vandaan is gehouden. Dat mensen na een besmetting problemen krijgen met andere organen is omdat het eigen immuunsysteen overreageerde (denk aan cytokine storm) en daardoor die nevenschade veroorzaakt. Covid19 zelf doet daar niet veel (aan).quote:
[..]
En hoeveel mensen hebben na een griep ernstige hartafwijkingen en hoeveel mensen zijn er na een griep maanden bezig met revalideren? Dood gaan is wel vervelend maar ook makkelijk en relatief goedkoop, waar het om gaat zijn de lange termijn gevolgen van corona die veel ingrijpender zijn dan van de griep en die een veel langere staart hebben qua economische gevolgen en gezondheidsschade.
Griep en andere virussen kunnen overigens ook diezelfde nevenschade veroorzaken en de vraag is dan of en in hoeverre daar steekhoudend onderzoek voor is (gedaan).
Dan stellen dat Covid19 daarvoor dus de (hoofd)oorzaak is, is ook weer wat makkelijk kort door de flauwe bocht.
Bij een verwakte of beperkte afweer ben je dan simpelweg een sitting duck bent van/voor de eigen ("infectie") afweer waar die doorgaat en het beter even stopt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad. Als het mag wacht ik liever even af tot er meer bekend is over het precieze overlijdingspercentage.quote:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v3
Maar gezien ik groot voorstander ben van het voorzorgsprincipe is het imo beter om het overlijdingsrisico (en de risico's op langdurige gezondheidsklachten) te overschatten dan te onderschatten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zonder COVID19 krijg je die cytokine storm niet. Dus ja, COVID19 is daarvoor de hoofdoorzaak.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel onderscheiden dat de meeste restverschijnselen vooral komen doordat (of omdat) men op de IC bij de dood vandaan is gehouden. Dat mensen na een besmetting problemen krijgen met andere organen is omdat het eigen immuunsysteen overreageerde (denk aan cytokine storm) en daardoor die nevenschade veroorzaakt. Covid19 zelf doet daar niet veel (aan).
Dan stellen dat Covid19 daarvoor dus de (hoofd)oorzaak is, is ook weer wat makkelijk kort door de flauwe bocht.
Bij een verwakte of beperkte afweer ben je dan simpelweg een sitting duck bent van/voor de eigen ("infectie") afweer waar die doorgaat waar het beter even stopt.
Kort door de bocht redenatie. Tal van andere aandoeningen waar diezelfde reactie aanwezig is. Dat SARS dan een trigger ben ik met je eens. Dat je doodgaat door Covid19 is dan weer een korte bocht redenatie.quote:
[..]
Zonder COVID19 krijg je die cytokine storm niet. Dus ja, COVID19 is daarvoor de hoofdoorzaak.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zullen we dan de risico's van de gevolgen van maatregelen voor het gemak ook maar overschatten? Is het dan weer in evenwicht.quote:
[..]
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad. Als het mag wacht ik liever even af tot er meer bekend is over het precieze overlijdingspercentage.
Maar gezien ik groot voorstander ben van het voorzorgsprincipe is het imo beter om het overlijdingsrisico (en de risico's op langdurige gezondheidsklachten) te overschatten dan te onderschatten.
I'll give you something to do
30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat was zo'n magere maatregel dat je nooit enig significant effect ontdekt zou hebben.quote:
[..]
Heb niet het idee dat die mondkapjesplicht in gedeeltes van Amsterdam en Rotterdam nu zoveel informatie op heeft geleverd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Alweer wat beter dan die 17 opnames van 2 uur. Zoals voorspelt.quote:
30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
[ afbeelding ]
quote:
Dat verbaast me niets. Als ik in Zuid-Oost ben valt me nou niet bepaald op dat men zich daar goed aan de (afstands)regels houdt... En nee, dat is niet alleen een verhaal van 'niemand houdt zich meer aan de regels'.quote:Ondertussen werkt Amsterdam hard aan het openen van nieuwe testlocaties, vooral op plekken waar het aantal besmettingen hoog ligt. Zo is in Zuidoost ongeveer 15 procent van de geteste mensen besmet met corona
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
geen idee kwam er al niet zoveel voor corona en nu nog minderquote:
[..]
[..]
Dat verbaast me niets. Als ik in Zuid-Oost ben valt me nou niet bepaald op dat men zich daar goed aan de (afstands)regels houdt... En nee, dat is niet alleen een verhaal van 'niemand houdt zich meer aan de regels'.
Niet om lullig te doen, maar hoeveel van jouw Twitter-bronnen zijn gepeerreviewd dan?quote:
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja, ik moet toch bij mijn huis komen.quote:
[..]
geen idee kwam er al niet zoveel voor corona en nu nog minder
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Cynisch naar het plaatje kijkend kan men beter gaan onderzoeken waarom op de IC die andere "reguliere" cijfers zo in aantal fluctueren. Sws zijn cijfers moeilijk te volgen, laat staan dat ze van enige waarde zijn voor individuele situaties.quote:
30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
[ afbeelding ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Winkeliers klaagden dat de klanten weg bleven, dus het was er minder druk, dus minder kans op uitbraken. Dus áls er al een effect te zien zou zijn, dan hoeft het niet eens met de werking van mondkapjes te maken te hebben.quote:
[..]
Dat was zo'n magere maatregel dat je nooit enig significant effect ontdekt zou hebben.
Op zich niet zo vreemd als je in de Kalverstraat een mondkapje moet dragen, maar in de straat ernaast wel rustig kunt winkelen.quote:
[..]
Winkeliers klaagden dat de klanten weg bleven, dus het was er minder druk, dus minder kans op uitbraken. Dus áls er al een effect te zien zou zijn, dan hoeft het niet eens met de werking van mondkapjes te maken te hebben.
En ik neem wat de winkeliers zeggen met een korrel zout. Er werd destijds gesproken van een daling van '30% aan bezoekers', maar in diezelfde weken nam in Utrecht het aantal bezoekers met 25% af. Het was immers bloedje heet. Dus in hoeverre is dat toe te schrijven aan de mondkapjesplicht?
Ik kan het blijven herhalen: correlatie =/= causaliteit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wacht je daar toch op. Zoek ondertussen even de auteur op en vergelijk hem even met de 'experts' die jij constant citeert.quote:
[..]
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad. Als het mag wacht ik liever even af tot er meer bekend is over het precieze overlijdingspercentage.
Maar gezien ik groot voorstander ben van het voorzorgsprincipe is het imo beter om het overlijdingsrisico (en de risico's op langdurige gezondheidsklachten) te overschatten dan te onderschatten.
Wat is daar zo vreemd aan? Er zijn tal van factoren waardoor mensen de IC op en af gaan op dagelijkse basis.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Cynisch naar het plaatje kijkend kan men beter gaan onderzoeken waarom op de IC die andere "reguliere" cijfers zo in aantal fluctueren.
Ga je deze discussie nou weer oprakelen?quote:Sws zijn cijfers moeilijk te volgen, laat staan dat ze van enige waarde zijn voor individuele situaties.
Dokter: 'U heeft alvleesklierkanker en op basis van eerdere gegevens heeft u 90% kans op overlijden'
Vallon: 'Ach, die cijfers hebben toch geen waarde voor individuele situaties'.
Dokter:
¯\_(ツ)_/¯
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Rivm haalt z'n cijfers van de GGD, LCPS en Nice van de ziekenhuizen.quote:
[..]
Alweer wat beter dan die 17 opnames van 2 uur. Zoals voorspelt.
Op lcps en Nice zie je een de laatste week een stijging van het aantal opgenomen patiënten op de verpleegafdeling.
Nice neemt hierin ook de verdachte gevallen, en mensen die na hersteld te zijn van Corona nog in het zieken huis liggen mee LCPS niet.
dat is het verschil tussen de 3 "cijferboeren" waarin qua ziekenhuisopnames het RIVM het meest onbetrouwbaar is, want de GGD is niet zo goed in het doorgeven. (vaak pas weken later of helemaal niet).
exact een maand geleden lagen er volgens LCPS 29 mensen op IC, nu 30. Ik voorspel een lichte stijging in de aankomende 2 weken, ivm het oplopend aantal besmettingen en covid patiënten op de verpleegafdeling.
Maar nog iet echt iets om je zorgen over te maken.
zo'n piek als in Maart zie ik nu niet meer zo snel gebeuren, we zullen daar "langzamer" naar toe groeien, dus meer tijd om tijdig in te grijpen.
(disclaimer bovenstaande is natuurlijk beredeneerd met maar 50 procent van alle informatie
)(edit het een hoeft het ander natuurlijk ook niet uit te sluiten, 17 opnames en 8 ontslagen maken natuurlijk ook een plus van 9 op de verpleegafdeling)
[ Bericht 4% gewijzigd door koemleit op 10-09-2020 17:05:23 ]
Hezelfde mondkapjes "resultaat" had men kunnen bereiken door crowdcontrol te doen. Zoiets als men doet/deed in supermarkten door niet meer mensen toe te laten dan er karretjes waren of bij horeca er momenteel plaatsen zijn.quote:
[..]
Op zich niet zo vreemd als je in de Kalverstraat een mondkapje moet dragen, maar in de straat ernaast wel rustig kunt winkelen.
En ik neem wat de winkeliers zeggen met een korrel zout. Er werd destijds gesproken van een daling van '30% aan bezoekers', maar in diezelfde weken nam in Utrecht het aantal bezoekers met 25% af. Het was immers bloedje heet. Dus in hoeverre is dat toe te schrijven aan de mondkapjesplicht?
Ik kan het blijven herhalen: correlatie =/= causaliteit.
Dat aangaande winkeliers is een hellend vlak discussie. Menig ondernemer wordt keihard geraakt door de universeel opgelegde maatregelen die zijn verdienmodel onvoorzien -en vooral buiten zijn eigen invloed ernstig aantast.
Zelf ben ik één van die "consumenten" die niet ergens vrijelijk gaat waar je mondkapjes moet dragen of in een "lege" zaak, laat staan op afstand gaat zitten. Dan maar niet.
De cijfers geven duidelijk aan dat afhankelijk van vermaaksector, de omzetten met gemiddeld minimaal 25% zijn gekelderd waar de kosten daarmee juist zijn gestegen (denk aan gasten per oppervlakte).
Ook CBS bevestigd dit waarbij de omzet in de Horeca gewoon ruim is gehalveerd, die van verblijf zijn zelfs meer dan 60% gekelderd. Laat staan de sectoren die daar verband mee houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jij bent duidelijk niet bekend met de Kalverstraat. Of crowd control. Dat is echt onbegonnen werk en creëert alleen maar opstoppingen elders. En dan nog moeten mensen in de straat zelf afstand houden.quote:Op donderdag 10 september 2020 17:01 schreef Vallon het volgende:
Hezelfde mondkapjes "resultaat" had men kunnen bereiken door crowdcontrol te doen. Zoiets als men doet/deed in supermarkten door niet meer mensen toe te laten dan er karretjes waren of bij horeca er momenteel plaatsen zijn.
Leuk, maar dat heeft niets te maken met enige mondkapjesplicht waar dan ook...quote:De cijfers geven duidelijk aan dat afhankelijk van vermaaksector, de omzetten met gemiddeld minimaal 25% zijn gekelderd waar de kosten daarmee juist zijn gestegen (denk aan gasten per oppervlakte).
Ook CBS bevestigd dit waarbij de omzet in de Horeca gewoon ruim is gehalveerd, die van verblijf zijn zelfs meer dan 60% gekelderd. Laat staan de sectoren die daar verband mee houden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat wil je duidelijk maken of toevoegen ?quote:
[..]
Wat is daar zo vreemd aan? Er zijn tal van factoren waardoor mensen de IC op en af gaan op dagelijkse basis.
[..]
Ga je deze discussie nou weer oprakelen?
Dokter: 'U heeft alvleesklierkanker en op basis van eerdere gegevens heeft u 90% kans op overlijden'
Vallon: 'Ach, die cijfers hebben toch geen waarde voor individuele situaties'.
Dokter:
¯\_(ツ)_/¯
Dat je het niet eens bent op de vorm laat staan persoon, is duidelijk en is dan beter bij jezelf te laten.
En nee het is niet oprakelen het is vooral tegenwicht blijven bieden met al die cijfers die een scenario's schetsen zonder dat zij zinnig zijn voor het individu. Ik ben sws niet onder de indruk van een uitgestrooide zandgrafiek en zal niet na laten de weergave of doel daarvan ter discussie te stellen.
Genoeg mensen die met zorg kijken naar cijfers en zich dat persoonlijk aantrekken om zo hun eigen "risico" te bepalen. Gelukkig zal geen enkele bij zinnen zijnde dokter zo op grond van statistiek en modellen omgaan met zijn patiënten. Geneeskunde is sws iets waarbij je als individu niet kunt en moet vertrouwen op percentages, laat staan aantallen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vreemd, ik reed net naar huis langs een punt waar het altijd druk is rond deze tijd. Nu vrijwel niemand.
Zouden den toch al veel Amsterdammers zich ziekgemeld hebben in overeenkomst met de volle teststraten en is er een flink uitbraak op handen?
Zouden den toch al veel Amsterdammers zich ziekgemeld hebben in overeenkomst met de volle teststraten en is er een flink uitbraak op handen?
.
Coronaboete wordt waarschijnlijk verlaagd naar 99 euro en zonder strafblad.
Zonder wrijving geen glans
Hebben jullie dit stuk ook gezien?
Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn.
Datum stuk: 05-02-16
Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn.
Komt mij allemaal al te bekend voor...quote:Ziekenhuizen in het land stromen vol met grieppatiënten. Hier zitten opvallend veel gezonde mensen tussen, die vaak al jaren niet ziek zijn geweest. Sommigen reageren zo heftig dat ze met kapotte longen op de ic belanden. Dit zegt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.
De patiënten die op de ic terechtkomen hebben een longontsteking die zo agressief is, dat die het longweefsel heeft aangetast. Gewone beademing is bij hen niet genoeg. Zij liggen in uiterst kritieke toestand aan de hartlongmachine, die de functie van de longen overneemt. ,,Als ze deze acute fase doorkomen, kunnen de longen weer herstellen," legt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care uit.
Ziekenhuizen hebben de handen vol aan de griepgolf. ,,Medewerkers rennen de benen onder hun kont vandaan. Die hebben geen tijd om te lunchen. Maar de ziekenhuizen kunnen de druk nog wel aan," reageert de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ).
Meer bedden
Bij tal van ziekenhuizen van het Zuyderland in Heerlen tot het Medisch Spectrum in Twente zijn er meer bedden bezet dan normaal. Ook op de spoedeisende hulp is het drukker, waar grieppatiënten zich melden met benauwdheidsklachten. Het AMC in Amsterdam heeft het juist drukker dan normaal doordat ook medewerkers zijn geveld door het virus.
Lang niet iedereen heeft de griepvariant die zo zwaar ziek maakt. De gevaarlijke variant heet H1N1, beter bekend als de Mexicaanse griep. In 2009 dook deze op tijdens de wereldwijde pandemie. Sindsdien komt het virus elk jaar terug.
Datum stuk: 05-02-16
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Opeens een normaal bedrag, hoe kan dat nou?quote:
Coronaboete wordt waarschijnlijk verlaagd naar 99 euro en zonder strafblad.
Toen ik begon met lezen dacht ik even dat dit actueel was. Maar goed, dat klopt niet met het huidige beeld in de ziekenhuizen momenteel.quote:
Hebben jullie dit stuk ook gezien?
Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn.
[..]
Komt mij allemaal al te bekend voor...
Datum stuk: 05-02-16
Zonder wrijving geen glans
Ik zou wel weten welke lokale maatregelen je het beste kunt treffen in studentensteden die nu ruim boven de signaalwaarde scoren.
De coronagroei in gemeentes met meer dan 100.000 inwoners
De toenamecijfers van Covid-19 in de rest van Nederland zijn te zien in de onderstaande interactieve datatabel.quote:RIVM meldt veel nieuwe besmettingen in grote studentensteden
Uit de nieuwste cijfers van het RIVM blijkt dat er in de afgelopen 24 uur in totaal 823 nieuwe coronapatiënten zijn gediagnosticeerd in de overbelaste teststraten van de GGD's. Hiermee is het aantal nieuwe gevallen meer dan 300 lager dan gisteren, toch betekent dit niet dat de trend gestopt is. Hiervoor is een aantal dagen op rij daling nodig.
Opvallend is dat sinds de voorbije week steeds meer studentensteden kampen met een hogere toename dan elders in het land. De drie grote steden kampten al langere tijd met forse aanwascijfers, maar nieuw is de piek in Delft. Hier werden in een week tijd 151 nieuwe coronapatiënten gemeld, goed voor groei van 145,7 patiënten per 100.000 inwoners. Delft is hiermee met grote afstand de felste covid-haard van het land op dit moment.
Ook in Nijmegen lijkt iets aan de hand te zijn. Deze universiteitsstad klom, mede vanwege een haard in een populaire studentenkroeg, naar de negende positie landelijk met een groei van 69,2. Ook Utrecht (60,4), Tilburg (52,3) en Leiden (50,3) zitten ver boven de landelijke moyenne van 21,1. De enige universiteitssteden die onder de landelijke gemiddeldes zitten zijn Groningen, Enschede en Maastricht.
De coronagroei in gemeentes met meer dan 100.000 inwoners
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het lijkt verdomd veel op elkaar... (symptomen)quote:
[..]
Toen ik begon met lezen dacht ik even dat dit actueel was. Maar goed, dat klopt niet met het huidige beeld in de ziekenhuizen momenteel.
Corona is wel meer besmettelijk natuurlijk en wij hebben nog geen weerstand ervoor... (de onbesmette mensen)
En er mist nog een vaccin ervoor wat er voor de griep wel is. (wat ook niet altijd werkt...)
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Beetje woord picken. Het is niet "en" maar dat daarmee de strafblad aantekening vervalt.quote:
Coronaboete wordt waarschijnlijk verlaagd naar 99 euro en zonder strafblad.
Bij een strafbeschikking van ¤ 100,- of meer krijg je een justitiële aantekening.
NB: Issue is dat door betalen van die "boete" (binnen twee weken na ontvangst) je daarmee ook de schuld onvoorwaardelijk erkent.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het lijkt me in elk geval verstandig om voorlopig groepsbijeenkomsten voor studenten op te schorten. Dispuutsavonden, huisfeestjes en andere sociale activiteiten in grotere groepen doen ze maar beter een tijdje niet.quote:
Ik zou wel weten welke lokale maatregelen je het beste kunt treffen in studentensteden die nu ruim boven de signaalwaarde scoren.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Precies. Dan maar even weer terug naar meer Zoom/Skype/Hangout-sessies met medestudenten, want dat de behoefte aan sociaal contact er is en blijft is volkomen normaal. Maar het is totaal niet nodig om nu een hoog aantal fysieke contacten te hebben. Daar zijn in het internettijdperk goede alternatieven voor.quote:
[..]
Het lijkt me in elk geval verstandig om voorlopig groepsbijeenkomsten voor studenten op te schorten. Dispuutsavonden, huisfeestjes en andere sociale activiteiten in grotere groepen doen ze maar beter een tijdje niet.
Ik spreek ook nog steeds online af met mijn vriendengroepen. Natuurlijk zou ik dit niet blijvend prefereren boven normale ontmoetingen, maar ook met videobellen kun je prima een gezellige avond hebben
De fysieke sociale activiteiten kun je ook beperken tot een zeer select gezelschap.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Je kunt hier toch gewoon geen conclusies meer aan verbinden?quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 849
Totaal: 78511 (+823 ivm -26 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12250
Opgenomen op IC*: 5
Huidig: 47
Totaal: 3062
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 3
Totaal: 6249
Uitschieters (+10 of meer)
+126 Amsterdam (was +132)
+106 Rotterdam (was +85)
+47 Den Haag (was +120)
+33 Nijmegen (was 22)
+16 Utrecht (was +44)
+15 Haarlemmermeer (was +16)
+15 Delft (was +50)
+15 Schiedam (was +4)
+13 Tilburg (was +23)
+13 Almere (was +22)
+10 Groningen (was +8)
Wanneer ik kleurstof over een stel konijnen gooi, en nadat ik 1 van hen getest heb op kleurstof ik de anderen uit de groep ook ga testen, heb ik de volgende test een vervijfvoudiging van het aantal konijnen met kleurstof, terwijl er verder nergens in het land konijnen met kleurstof te vinden zijn. Of misschien lopen er nog twee die ik dan via BOC onderzoek achterhaal, dan is er weer een afname van 60% ten opzichte van de vorige test.
Dan kan ik mededelen dat het aantal konijnen met kleurstof in het land vervijfvoudigd danwel meer dan gehalveerd is, maar je kunt er niets mee. Of zie ik dit verkeerd?
