abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_194983987
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:34 schreef Tarado het volgende:

[..]

is dat zo?
Met reservering is er geen maximaal aantal personen. Wel op voorwaarde dat er afstand gehouden kan worden, maar je ziet bij de minister al hoe goed dat lukt als dat feestje eenmaal goed aan de gang is.

https://www.rijksoverheid(...)jks-leven/bruiloften
blablablabla
  donderdag 10 september 2020 @ 11:40:07 #103
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194984037
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Met reservering is er geen maximaal aantal personen. Wel op voorwaarde dat er afstand gehouden kan worden, maar je ziet bij de minister al hoe goed dat lukt als dat feestje eenmaal goed aan de gang is.

https://www.rijksoverheid(...)jks-leven/bruiloften
dat noem je grote evenementen met honderden mensen?
pi_194984067
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:13 schreef Elan het volgende:

[..]

Wat is er mis met lokale hotspots van besmettingen in de kiem aanpakken? In Engeland zie je hetzelfde beeld als in Nederland, grootste gedeelte van het land gaat goed qua besmettingen, regionaal of zelfs lokaal zijn er wat probleemgebieden.
[ afbeelding ]

Duitsland heeft ook al een paar lokale lockdowns gehad, Gütersloh o.a. zo'n big deal is dat niet zolang het van korte duur is.

Landelijk restricties opleggen zijn veel ingrijpender en brengen economisch veel meer schade met zich mee.
Als je snel langs dit plaatje scrollt lijkt het net een lama...
pi_194984087
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]


[..]

Vastgesteld is wel wat veel gezegd.
Van circa 65-70% van de positieve testen is de bron niet achterhaald. Van de 30-35% waarvan de bron wel is achterhaald, is duidelijk dat winkels, sportscholen en horeca zeker niet het grootste aandeel hebben..
Er zijn registratieformulieren in de horeca waar de GGD op terug kan vallen. Dan kun je heel makkelijk achterhalen wanneer iemand daar is geweest en niet. Het is gewoon volledige onzin om de horeca en winkels opnieuw op slot te gooien. Ze zoeken elkaar toch wel op.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194984113
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 10:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Pun intended?
:D

quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:04 schreef Elan het volgende:

[..]

Hoezo no way?
Ik lees net dat Birmingham (1,1 miljoen inwoners) zo goed als zeker in enige vorm van lockdown gaat.

Op slot is misschien ook niet helemaal de juiste term, laten we zeggen niet noodzakelijke winkels dicht, horeca dicht, zo veel mogelijk alleen noodzakelijke reizen. Zeg maar de situatie van pre 1 mei op lokaal of regionaal niveau.

Je hoeft de stad niet volledig te barricaderen om dat effect te laten hebben.
Laten we alsjeblieft het blinde en absurde handelen van landen als België en Engeland zo ver mogelijk hier vandaan laten. Die schieten constant met kanonskogels op muggen.

quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:23 schreef Elan het volgende:

[..]

We kunnen met dat riedeltje net zo goed helemaal kappen en de focus puur leggen op de ziekenhuisopnames.
Als je dagelijks maar 600 besmettingen registreert en de IC's zouden op een of andere bijzondere manier toch volstromen is dat teveel. Aan de andere kant kun je er 10.000 registreren en als die geen druk leggen op de zorg is er nog niks aan de hand.
Dat zou inderdaad een veel betere aanpak zijn. Nog beter is focus op ic-opnamen, want daar ging het in maart toch voornamelijk om?

quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Je wordt toch niet zomaar uit het niets thuis besmet. Iemand uit je huishouden moet dan ergens geweest zijn waar het risico hoger lag, een feestje bijvoorbeeld.

Thuis is de regel, nouja advies , al maximaal 6 mensen maximaal, maar er zijn ondertussen nog steeds grote evenementen met honderden mensen aan de gang terwijl de besmettingen gestaag oplopen. Lijkt me dus een logische vervolgstap.
Aannames.
pi_194984132
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Er zijn registratieformulieren in de horeca waar de GGD op terug kan vallen. Dan kun je heel makkelijk achterhalen wanneer iemand daar is geweest en niet. Het is gewoon volledige onzin om de horeca en winkels opnieuw op slot te gooien. Ze zoeken elkaar toch wel op.
En als mensen elkaar buiten de horeca opzoeken, zullen ze daar eerder minder dan meer aan de regels houden. In de horeca is er nog enig zicht op. Maar lekker de illusie houden dat het zinvol is om steden op slot te gooien of op grote schaal bepaalde sectoren dicht te gooien op basis van positieve tests die dus nog steeds heel weinig zeggen.
pi_194984135
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:40 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat noem je grote evenementen met honderden mensen?
Bepaalde vieringen voldoen daar wel aan ja.
blablablabla
pi_194984141
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:12 schreef Wirelessmouse het volgende:
BERLIJN - In Duitsland is in het afgelopen etmaal bij 1892 personen het nieuwe coronavirus vastgesteld, een fikse toename in vergelijking met het aantal dat woensdagochtend werd gemeld. Toen maakte het Robert Koch Instituut (RKI), de Duitse evenknie van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), 1176 nieuwe besmettingen bekend.

Ik ben benieuwd waar Gretzl is nu zijn Duitse helden in de problemen komen.
Duitsland komt niet zo snel in de problemen aangezien zij een leuke IC capaciteit hebben. Die hebben dus wel een buffertje.

Maar aangezien de tendens verplaatst is van het kijken naar ziekenhuisopnames naar het voorkomen van besmettingen komen ze wel in de problemen ja. Ik zou snel een lockdown invoeren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194984212
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:46 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

En als mensen elkaar buiten de horeca opzoeken, zullen ze daar eerder minder dan meer aan de regels houden. In de horeca is er nog enig zicht op. Maar lekker de illusie houden dat het zinvol is om steden op slot te gooien of op grote schaal bepaalde sectoren dicht te gooien op basis van positieve tests die dus nog steeds heel weinig zeggen.
Gericht ingrijpen bij de bron is er niet meer bij inderdaad. Hoe drastischer hoe effectiever zal men wel denken. :') onze Rutte heeft een aantal weken zelfs gezegd dat men de horeca juist moet gaan opzoeken, i.p.v. thuis gaan zitten waar geen controle is. Dan zou een sluiting van horeca wel heel krom zijn.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 10 september 2020 @ 11:52:25 #111
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194984244
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:46 schreef Elan het volgende:

[..]

Bepaalde vieringen voldoen daar wel aan ja.
dat is toch heel wat anders dan grote evenementen met honderden mensen gaan nog steeds door
pi_194984251
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:46 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

En als mensen elkaar buiten de horeca opzoeken, zullen ze daar eerder minder dan meer aan de regels houden. In de horeca is er nog enig zicht op. Maar lekker de illusie houden dat het zinvol is om steden op slot te gooien of op grote schaal bepaalde sectoren dicht te gooien op basis van positieve tests die dus nog steeds heel weinig zeggen.
Kroegen en restaurants ja, als ik anderzijds een zaal huur voor 300 man is daar vervolgens ga feesten is daar totaal geen zicht op.
blablablabla
pi_194984272
quote:
Branche peilt en waarschuwt: 'Sluiting dreigt voor veel kinderdagverblijven'

...

Volgens de brancheverenigingen ligt een oplossing in het met voorrang laten testen van kinderopvangpersoneel en daarom kloppen ze vanmiddag aan bij het ministerie van Sociale Zaken. Maar zij zijn niet de enigen: ook mensen met vitale beroepen in de zorg en het onderwijs willen voorrang in de corona-teststraat.

De brancheorganisatie noemt de kinderopvang de "facilitator van de economie": zonder kinderopvang kunnen miljoenen mensen niet werken. "De kinderopvang moet ook echt prioriteit krijgen", aldus de branchevereniging. "Anders komt Nederland weer tot stilstand."

...
  donderdag 10 september 2020 @ 11:55:09 #114
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194984302
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:52 schreef Elan het volgende:

[..]

Kroegen en restaurants ja, als ik anderzijds een zaal huur voor 300 man is daar vervolgens ga feesten is daar totaal geen zicht op.
in principe moet zo'n zaal aan de 1,5m kunnen voldoen, dus dat is een aardig zaaltje dan
pi_194984355
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:52 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat is toch heel wat anders dan grote evenementen met honderden mensen gaan nog steeds door
Hoe mag ik een feestje met 200+ man dan noemen van jou? Dan noteer ik dat gelijk ff, gesteggel over termen :')
blablablabla
  donderdag 10 september 2020 @ 11:59:44 #116
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194984390
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:57 schreef Elan het volgende:

[..]

Hoe mag ik een feestje met 200+ man dan noemen van jou? Dan noteer ik dat gelijk ff, gesteggel over termen :')
je overdrijft gewoon, prima hoor moet je zelf weten, als ik dan om uitleg vraag blijkt het dus niet enorm te zijn als je in eerste instantie beweerde.
pi_194984505
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:59 schreef Tarado het volgende:

[..]

je overdrijft gewoon, prima hoor moet je zelf weten, als ik dan om uitleg vraag blijkt het dus niet enorm te zijn als je in eerste instantie beweerde.
Die uitleg heb ik je net al gegeven, drie keer zelfs. Misschien weet je gewoon niet wat evenement betekent. Bij deze:

Evenement

1) Belangrijke gebeurtenis 2) Belevenis 3) Event 4) Feest 5) Feit 6) Gebeuren 7) Gebeurtenis 8) Gewichtig feit 9) Gewichtige gebeurtenis 10) Gewichtige zaak 11) Happening 12) Manifestatie 13) Merkwaardige gebeurtenis 14) Ontzettende gebeurtenis 15) Opzienbarend iets 16) Publieke gebeurtenis 17) Voorval

quote:
Met reservering: geen maximaal aantal personen
Heeft u een trouwlocatie gereserveerd? Dan geldt er geen maximaal aantal personen voor een binnen- of buitenlocatie. Iedereen moet wel een eigen zitplaats hebben.

Oftewel: Evenementen met honderden mensen gaan inderdaad gewoon door. Niks gelogen, of overdreven aan mijn claim.
blablablabla
pi_194984518
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Met reservering is er geen maximaal aantal personen. Wel op voorwaarde dat er afstand gehouden kan worden, maar je ziet bij de minister al hoe goed dat lukt als dat feestje eenmaal goed aan de gang is.

https://www.rijksoverheid(...)jks-leven/bruiloften
Je moet gewoon beter handhaven. Culturele sector is enorm de sjaak als je een zitconcert met 1.5 meter afstand gaat verbieden, terwijl daar gewoon geen logische reden voor is.
pi_194984621
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:07 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Je moet gewoon beter handhaven. Culturele sector is enorm de sjaak als je een zitconcert met 1.5 meter afstand gaat verbieden, terwijl daar gewoon geen logische reden voor is.
Handhaven heeft geen zin, ten eerste is er ondercapaciteit en de de hele opzet waarbij mensen een zitplaats krijgen toegewezen en dan zogenaamd afstand zouden houden deugt niet. Dat feestje van Grapperhaus is daar natuurlijk een prima voorbeeld van, je organiseert iets met goede intenties maar het loopt allemaal net anders. Je bent op een feest, krijgt keurig een stoel toegewezen en vervolgens loop je na 8 bier de polonaise. Foutje bedankt.

Dan moet je bepaalde zaken zoals grote samenkomsten maar gewoon weer gaan verbieden, niet nu direct natuurlijk, maar mocht daar in de toekomst weer aanleiding toe zijn omdat het slecht gaat in de ziekenhuizen lijkt me dat de meest reële optie :) .
blablablabla
  donderdag 10 september 2020 @ 12:16:55 #120
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194984657
quote:
10s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:06 schreef Elan het volgende:
Oftewel: Evenementen met honderden mensen gaan inderdaad gewoon door. Niks gelogen, of overdreven aan mijn claim.
:) mits aan de voorwaarden van de 1,5m wordt voldaan, dus voor honderden mensen heb je een aardige zaal nodig, over hoeveel evenementen heb je het dan?
pi_194984681
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:46 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

En als mensen elkaar buiten de horeca opzoeken, zullen ze daar eerder minder dan meer aan de regels houden. In de horeca is er nog enig zicht op. Maar lekker de illusie houden dat het zinvol is om steden op slot te gooien of op grote schaal bepaalde sectoren dicht te gooien op basis van positieve tests die dus nog steeds heel weinig zeggen.
Horeca sluiten zou ook gewoon typisch zo'n ''zie, we doen wel wat en we zijn nuttig bezig hoor'' maatregel zijn (waarmee ze zichzelf alleen maar in de voeten schieten, want die ontmoetingen gaan dan thuis plaatsvinden....waar de besmettingen juist wel plaatsvinden). Ik denk ook niet dat ze dat snel zullen doen. Denk dat ze (on)bewust sowieso veel minder snel dingen gaan sluiten als de ziekenhuisopnames achter blijven, want ze hebben echt wel door dat dat nooit te onderbouwen is; helemaal gezien ze altijd hebben geroepen dat de maatregelen er voornamelijk waren omdat de zorg niet mocht gaan overlopen. Daarom zijn het nu allemaal van die vage maatregelen. En waarschuwingen. Wel de indruk wekken dat ze iets doen en het serieus nemen, maar ze weten echt wel dat ze met de huidige status niet opeens sectoren kunnen gaan sluiten; zelfs als het aantal besmettingen hoog blijft. Zolang de opnames niet de hoogte inschieten is er gewoon geen grond voor sluiting van bepaalde bedrijven e.d. Al hebben ze me eerder verbaasd met bepaalde stappen, dus niks is onmogelijk.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2020 12:18:43 ]
pi_194984729
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:14 schreef Elan het volgende:

[..]

Handhaven heeft geen zin, ten eerste is er ondercapaciteit en de de hele opzet waarbij mensen een zitplaats krijgen toegewezen en dan zogenaamd afstand zouden houden deugt niet. Dat feestje van Grapperhaus is daar natuurlijk een prima voorbeeld van, je organiseert iets met goede intenties maar het loopt allemaal net anders. Je bent op een feest, krijgt keurig een stoel toegewezen en vervolgens loop je na 8 bier de polonaise. Foutje bedankt.

Dan moet je bepaalde zaken zoals grote samenkomsten maar gewoon weer gaan verbieden, niet nu direct natuurlijk, maar mocht daar in de toekomst weer aanleiding toe zijn omdat het slecht gaat in de ziekenhuizen lijkt me dat de meest reële optie :) .
Ik vind dat je te makkelijk tot de conclusie komt dat handhaven onmogelijk is. Inderdaad, het feestje van Grapperhaus ging niet helemaal lekker. N=1. Ik ben op een feestje geweest waar wel afstand werd gehouden, werd gewaarschuwd door horeca-personeel als mensen 1 meter afstand hielden ipv 1.5 meter, ook omdat ze gewaarschuwd werden door een controleur van de gemeente. N is ook 1.

Handhaven is gewoon een kwestie van doen. Hard en consistent optreden en niet naar huilende ondernemers luisteren.
  donderdag 10 september 2020 @ 12:23:49 #123
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194984767
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:21 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Handhaven is gewoon een kwestie van doen. Hard en consistent optreden en niet naar huilende ondernemers luisteren.
het is naar mijn mening ook beter om individueel te waarschuwen en vervolgens te straffen, die verantwoordelijkheid ligt niet alleen bij de ondernemer
pi_194984786
Is het weer toegestaan om contant te betalen bij de action?
speak only if it improves the silence.
pi_194984827
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:16 schreef Tarado het volgende:

[..]

:) mits aan de voorwaarden van de 1,5m wordt voldaan, dus voor honderden mensen heb je een aardige zaal nodig, over hoeveel evenementen heb je het dan?
Als je uit gaat van een zaal wel ja. Zalencentra hebben echter vaak meerdere zalen, dus dan huur je er toch gewoon 3 af voor je big fabolous wedding? Het verloop van de avond laat zich raden maar who cares, we hebben aan de regels voldaan :)
blablablabla
  donderdag 10 september 2020 @ 12:28:06 #126
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_194984841
Zelfs na 6 maanden is de helft van de mensen niet volledig hersteld

==================
(Italy) Former virus epicenter finds half of survivors still not fully recovered
https://www.reddit.com/r/(...)enter_finds_half_of/

quote:
A virus this serious was always going to have a lasting impact far after it eventually goes away (remains to be seen). Polio left people paralyzed, measles/mumps can leave men sterile....COVID will 100% have major longterm health implications. It will continue to cost the healthcare system billions if not trillions to run studies, produce new medication, rehab or physical therapy etc to take care of these patients for a lifetime. Not to mention the idea of heart and lung failure at some point in their lives; if you think getting an organ transplant is hard now, just wait until a ton of COVID survivors all need a transplant around the same time in the future.
  donderdag 10 september 2020 @ 12:28:43 #127
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194984856
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:27 schreef Elan het volgende:

[..]

Als je uit gaat van een zaal wel ja. Zalencentra hebben echter vaak meerdere zalen, dus dan huur je er toch gewoon 3 af voor je big fabolous wedding? Het verloop van de avond laat zich raden maar who cares, we hebben aan de regels voldaan :)
maar hoeveel van dat soort grote evenementen vinden er dan plaats?
pi_194984893
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:28 schreef slashdotter3 het volgende:
Zelfs na 6 maanden is de helft van de mensen niet volledig hersteld

==================
(Italy) Former virus epicenter finds half of survivors still not fully recovered
https://www.reddit.com/r/(...)enter_finds_half_of/
[..]

Deze ellende hebben we gisteren allemaal al mogen lezen hier.
pi_194984935
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:21 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik vind dat je te makkelijk tot de conclusie komt dat handhaven onmogelijk is. Inderdaad, het feestje van Grapperhaus ging niet helemaal lekker. N=1. Ik ben op een feestje geweest waar wel afstand werd gehouden, werd gewaarschuwd door horeca-personeel als mensen 1 meter afstand hielden ipv 1.5 meter, ook omdat ze gewaarschuwd werden door een controleur van de gemeente. N is ook 1.

Handhaven is gewoon een kwestie van doen. Hard en consistent optreden en niet naar huilende ondernemers luisteren.
Men handhaaft alleen op excessen, waarbij de lat van van wat men als excessief zou kunnen beschouwen alweer een paar meter verschoven is met het stapsgewijs versoepelen van de maatregelen sinds het uitbreken van de crisis. Je moet er wel een enorme puinzooi van maken, of domme pech hebben wil je geconfronteerd worden met een ijverige Corona-BOA.

Die ook nog eens besloten hebben om direct na het feestje van Grapperhaus minder boetes te zullen gaan uitdelen.
https://www.parool.nl/ned(...)poringsambtenaren%20(boa's)%20hebben%20de,bruiloft%20van%20minister%20Ferd%20Grapperhaus.&text=Ook%20maakte%20de%20minister%20naar,over%20aan%20het%20Rode%20Kruis.
blablablabla
pi_194984949
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:28 schreef slashdotter3 het volgende:
Zelfs na 6 maanden is de helft van de mensen niet volledig hersteld

==================
(Italy) Former virus epicenter finds half of survivors still not fully recovered
https://www.reddit.com/r/(...)enter_finds_half_of/
[..]

Vreselijk voor deze mensen, alleen snap ik niet zo goed wat je bedoelt met "de mensen". Dit onderzoek is in Bergamo gedaan, zoals de titel al aangeeft één van de epicentra, zo niet hét (Europese) epicentrum. Je kan niet deze percentages doortrekken naar andere besmettingsgevallen elders in Europa/de wereld.
pi_194984982
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:28 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar hoeveel van dat soort grote evenementen vinden er dan plaats?
Bruiloften voor 200+ mensen lijken mij persoonlijk absoluut geen exces, zeker in bepaalde culturen is dat ongeveer het minimum wat je mag verwachten aan gasten.

Ik heb die cijfers ook niet paraat hoor, maar als die mogelijkheid binnen de legaliteit er ligt geven mensen toch gewoon dergelijke feestjes, of denk jij van niet?
blablablabla
pi_194985012
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:21 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik vind dat je te makkelijk tot de conclusie komt dat handhaven onmogelijk is. Inderdaad, het feestje van Grapperhaus ging niet helemaal lekker. N=1. Ik ben op een feestje geweest waar wel afstand werd gehouden, werd gewaarschuwd door horeca-personeel als mensen 1 meter afstand hielden ipv 1.5 meter, ook omdat ze gewaarschuwd werden door een controleur van de gemeente. N is ook 1.

Handhaven is gewoon een kwestie van doen. Hard en consistent optreden en niet naar huilende ondernemers luisteren.
Handhaven is niet onmogelijk, maar in een flink aantal gemeenten is er echt geen capaciteit om goed te handhaven. In plattelandsgemeenten met hooguit 2 boa's waar het ook nog vaak 'ons kent ons' is, is handhaving een illusie. Sowieso betwijfel ik hoe happig men is op handhaven in provincies als Drenthe, Friesland en Groningen die nooit echt geraakt zijn door het virus, maar al wel maanden de nevenschade van de maatregelen volledig moeten dragen.
  donderdag 10 september 2020 @ 12:40:38 #133
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194985017
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:38 schreef Elan het volgende:

[..]

Bruiloften voor 200+ mensen lijken mij persoonlijk absoluut geen exces, zeker in bepaalde culturen is dat ongeveer het minimum wat je mag verwachten aan gasten.

Ik heb die cijfers ook niet paraat hoor, maar als die mogelijkheid binnen de legaliteit er ligt geven mensen toch gewoon dergelijke feestjes, of denk jij van niet?
dat geloof ik wel, ik heb alleen geen idee over hoeveel ervan je dan moet denken
  donderdag 10 september 2020 @ 12:43:36 #134
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194985062
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:40 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Handhaven is niet onmogelijk, maar in een flink aantal gemeenten is er echt geen capaciteit om goed te handhaven. In plattelandsgemeenten met hooguit 2 boa's waar het ook nog vaak 'ons kent ons' is, is handhaving een illusie. Sowieso betwijfel ik hoe happig men is op handhaven in provincies als Drenthe, Friesland en Groningen die nooit echt geraakt zijn door het virus, maar al wel maanden de nevenschade van de maatregelen volledig moeten dragen.
In die kleinere gemeenten moeten bestuurders nog oppassen ook. Kun je wel de tennisclub op slot gooien, maar als daar toevallig wat mensen rondlopen die een grote vinger in de pap hebben in het lokale bedrijfsleven, kan het zomaar backfire opleveren voor een gemeentebestuur. 'Zonnepark aanleggen in deze gemeente? Nee, doe maar niet want de burgemeester is een enorme lul die geen feeling heeft met de burgers'.
  donderdag 10 september 2020 @ 12:46:30 #135
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194985101
Het directe gevolg van het falende Nederlandse mitigatie-/verspreidingsbeleid :(


Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194985127
Snap dat laatste niet zo. Ondanks lab capaciteit kan je toch wel testen afnemen?
  donderdag 10 september 2020 @ 12:50:23 #137
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194985135
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:12 schreef Wirelessmouse het volgende:
BERLIJN - In Duitsland is in het afgelopen etmaal bij 1892 personen het nieuwe coronavirus vastgesteld, een fikse toename in vergelijking met het aantal dat woensdagochtend werd gemeld. Toen maakte het Robert Koch Instituut (RKI), de Duitse evenknie van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), 1176 nieuwe besmettingen bekend.

Ik ben benieuwd waar Gretzl is nu zijn Duitse helden in de problemen komen.
:')

Minder dan 2x zoveel nieuwe besmettingen als in Nederland, terwijl er in Duitsland 5x zoveel mensen wonen. En terwijl er in het laatste land vaker preventief getest wordt en de testbereid waarschijnlijk ook hoger ligt. De onderschatting van het werkelijke aantal gevallen is in Nederland waarschijnlijk hoger dan in Duitsland derhalve.

Kortom: de toename van de epidemie in Duitsland is nog altijd vele malen minder ernstig dan die in Nederland.

quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:13 schreef Elan het volgende:

Duitsland heeft ook al een paar lokale lockdowns gehad, Gütersloh o.a. zo'n big deal is dat niet zolang het van korte duur is.

Landelijk restricties opleggen zijn veel ingrijpender en brengen economisch veel meer schade met zich mee.
Precies dit. Het is imo onvermijdelijk dat je extra lokale restricties moet nemen als er duidelijke hotspots zijn die je niet zomaar met een slecht functionerend BCO weer kunt uitdoven. Hier in Nederland gaan we met de huidige trends binnenkort gewoon terug naar strenge maatregelen voor het hele land. Ga mij dan niet zeggen dat het onvermijdbaar was.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  donderdag 10 september 2020 @ 12:52:07 #138
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194985158
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:50 schreef Gretzl het volgende:

[..]

:')

Minder dan 2x zoveel nieuwe besmettingen als in Nederland, terwijl er in Duitsland 5x zoveel mensen wonen. En terwijl er in het laatste land vaker preventief getest wordt en de testbereid waarschijnlijk ook hoger ligt. De onderschatting van het werkelijke aantal gevallen is in Nederland waarschijnlijk hoger dan in Duitsland derhalve.

Kortom: de toename van de epidemie in Duitsland is nog altijd vele malen minder ernstig dan die in Nederland.
Bijzonder dat je dit concludeert op basis van allemaal aannames.
  donderdag 10 september 2020 @ 12:52:39 #139
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194985164
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:52 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Bijzonder dat je dit concludeert op basis van allemaal aannames.
:')
Net als wat jij doet in al je commentaren op mijn zienswijze

quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:14 schreef Elan het volgende:

[..]

Op 83 miljoen inwoners is dat aantal nog steeds marginaal.
^O^

Ik heb de anti-containment lui hier nog steeds geen zinnig argument horen geven waarom Duitsland en andere Europese landen die het overduidelijk beter aanpakken dan NL het nu net zo erg voor hun kiezen hebben.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194985177
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:49 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Snap dat laatste niet zo. Ondanks lab capaciteit kan je toch wel testen afnemen?
Ik geloof ook niet dat het druk was bij de labs want ben getest en binnen 12 uur had ik de uitslag binnen.
Voor dat de afspraak teststraat geregeld was echter duurde liefst 48 uur.
blablablabla
  donderdag 10 september 2020 @ 12:55:13 #141
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194985194
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:52 schreef Gretzl het volgende:

[..]

:')
Net als wat jij doet in al je commentaren op mijn zienswijze
[..]

Oke.
  donderdag 10 september 2020 @ 12:55:30 #142
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194985198
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:23 schreef Tarado het volgende:
lijkt me toch wat overdreven om de hele stad hiervoor dicht te gooien

[ afbeelding ]

https://www.ggd.amsterdam(...)msterdam-amstelland/
Ben je bekend dat het reëele aantal besmette personen in de regio Amsterdam waarschijnlijk een factor 3-5 hoger ligt? Wat het coronadashboard ook aangeeft.

Het aantal nieuwe infecties gisteren gaf bovendien een signaalwaarde aan die 2x (!) zo hoog is als de waarde die het kabinet als maximaal aanvaardbaar beschouwt. Genoeg reden om idd effectieve lokale maatregelen te nemen

Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194985204
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

Geen capaciteit bij de labs is dus gewoon kolderargument. Als je betaalt kun je vandaag getest worden en de uitslag dezelfde dag krijgen.

Al wil het RIVM nu doen geloven dat mensen uit de testsraat langer moeten wachten dankzij deze ontwikkeling, lekker het verhaal omdraaien :')
blablablabla
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 12:57:49 #144
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_194985221
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:56 schreef Elan het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

Geen capaciteit bij de labs is dus gewoon kolderargument. Als je betaalt kun je vandaag getest worden en de uitslag dezelfde dag krijgen.

Dit is precies waarom de wereld zo kut werkt zoals ie werkt.

Als. je. maar. BETAALT.

...dan kan alles.
pi_194985228
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:57 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Dit is precies waarom de wereld zo kut werkt zoals ie werkt.

Als. je. maar. BETAALT.

...dan kan alles.
We betalen genoeg belasting.
blablablabla
  Moderator donderdag 10 september 2020 @ 12:59:05 #146
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_194985236
quote:
10s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:58 schreef Elan het volgende:

[..]

We betalen genoeg belasting.
We betalen uiteindelijk nooit genoeg. Dat is het hele probleem...
  donderdag 10 september 2020 @ 12:59:24 #147
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194985242
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Oke.
Waarom ga je voorbij aan de feiten dat het aantal nieuwe infecties per 100.000 inwoners in Duitsland nog altijd substantieel veel lager ligt dan in Nederland?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  donderdag 10 september 2020 @ 12:59:35 #148
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194985245
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:57 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Dit is precies waarom de wereld zo kut werkt zoals ie werkt.

Als. je. maar. BETAALT.

...dan kan alles.
Er was laatst een uitzending van Nieuwsuur hierover en daar zei de gast in de studio dat de overheid precies hetzelfde betaalt voor een test in een commercieel lab als in een ziekenhuislab.
pi_194985253
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:52 schreef Gretzl het volgende:

[..]

:')
Net als wat jij doet in al je commentaren op mijn zienswijze
[..]

^O^

Ik heb de anti-containment lui hier nog steeds geen zinnig argument horen geven waarom Duitsland en andere Europese landen die het overduidelijk beter aanpakken dan NL het nu net zo erg voor hun kiezen hebben.
Amper ziekenhuis- en ic-opnamen, evenals miniem aantal sterfgevallen, dus wat doet NL verkeerd volgens jou? Toenemend aantal positieve tests uit zich al sinds eind juli niet in een duidelijke toename van andere cijfers, maar het argument zal nu wel 'wacht maar tot november' zijn of iets dergelijks.
pi_194985269
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:55 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ben je bekend dat het reëele aantal besmette personen in de regio Amsterdam waarschijnlijk een factor 3-5 hoger ligt? Wat het coronadashboard ook aangeeft.

Het aantal nieuwe infecties gisteren gaf bovendien een signaalwaarde aan die 2x (!) zo hoog is als de waarde die het kabinet als maximaal aanvaardbaar beschouwt. Genoeg reden om idd effectieve lokale maatregelen te nemen

[ afbeelding ]
14,4 op 100.000 mensen, wat een ramp. Die signaalwaarde is ook echt een grap, helemaal doorgeslagen met een schaamteloze verschuiving van ziekenhuizen naar positieve tests.
  donderdag 10 september 2020 @ 13:02:39 #151
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194985281
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:56 schreef Elan het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

Geen capaciteit bij de labs is dus gewoon kolderargument. Als je betaalt kun je vandaag getest worden en de uitslag dezelfde dag krijgen.

Al wil het RIVM nu doen geloven dat mensen uit de testsraat langer moeten wachten dankzij deze ontwikkeling, lekker het verhaal omdraaien :')
Precies wat Nieuwsuur in de uitzending van vorige week donderdag onthulde. Er is geen capaciteitsprobleem qua labs/materialen. Dat het testbeleid nu faalt heeft meer te maken met de strategie van het kabinet en het gegeven dat er geen ministerie is dat de centrale regie heeft over de teststraten en verdeling over de laboratoria.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)d-zit-in-de-weg.html (artikel)
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ar-natuurparels.html (uitzending)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194985293
https://www.ad.nl/binnenl(...)nen-redden~acba8a62/

Belachelijk dat we nu 3 maanden na dato in deze situatie zitten waarbij kennelijk onvoldoende testcapaciteit is (al geloof ik dat niet) terwijl bedrijven naar de rechter hebben moeten stappen omdat ze gewoon niet aan bod kwamen.
blablablabla
  donderdag 10 september 2020 @ 13:05:47 #153
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194985313
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:59 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Waarom ga je voorbij aan de feiten dat het aantal nieuwe infecties per 100.000 inwoners in Duitsland nog altijd substantieel veel lager ligt dan in Nederland?
Who cares? Het gaat prima in onze ziekenhuizen, wat interesseert mij het nou wat de gemiddeldes qua virusoverdracht in Schwleswig-Holstein of in Beieren zijn.
pi_194985314
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:03 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)nen-redden~acba8a62/

Belachelijk dat we nu 3 maanden na dato in deze situatie zitten waarbij kennelijk onvoldoende testcapaciteit is (al geloof ik dat niet) terwijl bedrijven naar de rechter hebben moeten stappen omdat ze gewoon niet aan bod kwamen.
De GGD baas zei een korte poos terug nog dat er capaciteit genoeg is maar niet binnen de GGD. Laboratoria zouden enkel nog wachten op contracten met de Nederlandse overheid.
pi_194985321
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Who cares? Het gaat prima in onze ziekenhuizen, wat interesseert mij het nou wat de gemiddeldes in Schwleswig-Holstein of in Beieren zijn.
Duitsland is het beloofde land qua Corona. Voorbeeldland.
pi_194985324
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:02 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Precies wat Nieuwsuur in de uitzending van vorige week donderdag onthulde. Er is geen capaciteitsprobleem qua labs/materialen. Dat het testbeleid nu faalt heeft meer te maken met de strategie van het kabinet en het gegeven dat er geen ministerie is dat de centrale regie heeft over de teststraten en verdeling over de laboratoria.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)d-zit-in-de-weg.html (artikel)
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ar-natuurparels.html (uitzending)
Vraag me af waar het wel aan ligt, ben dinsdag getest (gelukkig negatief) en was een half uur te vroeg in de teststraat kon zo doorrijden. Op advies van een collega trouwens, die ook een half uur te vroeg kwam en ook zo door kon rijden.

Kan toeval zijn, maar als je die berichten leest dat je nergens meer terecht kan omdat er geen plek is zou je op dinsdagavond om half 7 in de avond wel een aanzienlijke file verwachten op zo'n locatie :') Er was letterlijk niemand voor me en na me.
blablablabla
pi_194985336
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:53 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik geloof ook niet dat het druk was bij de labs want ben getest en binnen 12 uur had ik de uitslag binnen.
Voor dat de afspraak teststraat geregeld was echter duurde liefst 48 uur.
Raar verhaal dus weer.

Hier overigens 24 uur, mijn zus 32 uur ofzo.
pi_194985340
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Raar verhaal dus weer.

Hier overigens 24 uur, mijn zus 32 uur ofzo.
Pics van je zus?
pi_194985351
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Raar verhaal dus weer.

Hier overigens 24 uur, mijn zus 32 uur ofzo.
Voor de uitslag of voor de teststraat? Of alles?
blablablabla
pi_194985354
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:03 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)nen-redden~acba8a62/

Belachelijk dat we nu 3 maanden na dato in deze situatie zitten waarbij kennelijk onvoldoende testcapaciteit is (al geloof ik dat niet) terwijl bedrijven naar de rechter hebben moeten stappen omdat ze gewoon niet aan bod kwamen.
Als iedereen zich laat testen met een zwak kuchje of een dagje hoofdpijn en al zijn collega's en vrienden zonder klachten testen ook, heb je straks met een miljoen testen per dag nog niet genoeg.
pi_194985364
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:20 schreef 4-elements het volgende:
Zolang de ziekenhuizen en de ic niet volstromen lijkt mij een lokale lockdown complete onzin.
In Frankrijk en Spanje zijn er 8.500 geregistreerde besmettingen pd met 23 IC opnames pd landelijk.

Van volstromen is zelfs daar geen sprake.
  donderdag 10 september 2020 @ 13:11:11 #162
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194985371
Als ik zo de verhalen lees kunnen ze beter flink gaan opschalen met de teststraten, maar dat zal wel niet gebeuren.. zeker nu de herfst voor de deur staat en meer mensen verkouden worden. Bovendien zorgte de combinatie van corona en griepvirussen voor problemen bij mensen eerder dit jaar...
Kom op overheid zo snel mogelijk flink opschalen met de testcapaciteit
pi_194985372
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:09 schreef Elan het volgende:

[..]

Voor de uitslag of voor de teststraat? Of alles?
Uitslag.
pi_194985396
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:09 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Als iedereen zich laat testen met een zwak kuchje of een dagje hoofdpijn en al zijn collega's en vrienden zonder klachten testen ook, heb je straks met een miljoen testen per dag nog niet genoeg.
En waarom zouden ze dat doen? Wordt nergens geadviseerd om je te laten testen zonder klachten.
pi_194985401
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Who cares? Het gaat prima in onze ziekenhuizen, wat interesseert mij het nou wat de gemiddeldes qua virusoverdracht in Schwleswig-Holstein of in Beieren zijn.
Preciés dit _O_.

Het gaat hier keurig. Dat gejammer over hoe 'goed' het in andere landen wel niet zou gaan is alleen maar interessant willen doen en afzetten tegen de overheid. Niet serieus te nemen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194985408
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:11 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Uitslag.
Je krijgt het ook via Digi D in de vorm van een bericht, eigenlijk ook een vrij nutteloze tussenstap die iemand ergens op een overheidspost weer moet doen.
blablablabla
pi_194985422
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:13 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

En waarom zouden ze dat doen? Wordt nergens geadviseerd om je te laten testen zonder klachten.
Wat denk je van twee of drie vrije dagen?
blablablabla
pi_194985426
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:15 schreef Elan het volgende:

[..]

Wat denk je van twee of drie vrije dagen?
Dit zijn ook alleen maar aannames die je al een paar keer doet. Nergens op gebaseerd.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194985431
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Raar verhaal dus weer.

Hier overigens 24 uur, mijn zus 32 uur ofzo.
Binnen 24 uur testen: volgende dag 10.15 testen, uitslag 22.30 uur dezelfde dag.
Ik moest er wel een stukje voor rijden (woon onder Alkmaar, moest naar Den Helder) maar vond het verder prima geregeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 10 september 2020 @ 13:15:58 #170
14505 OProg
A Life in Music
pi_194985434
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:01 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

14,4 op 100.000 mensen, wat een ramp. Die signaalwaarde is ook echt een grap, helemaal doorgeslagen met een schaamteloze verschuiving van ziekenhuizen naar positieve tests.
Dat is omdat de verhoudingen tussen besmetting, opname, IC-opname en dood bij het opstellen ervan totaal onduidelijk waren.

Het fascineert me nog steeds dat dit nog steeds allemaal gissen is. Je zou dit nu toch wel flink veel duidelijker moeten hebben.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_194985457
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:15 schreef Elan het volgende:

[..]

Wat denk je van twee of drie vrije dagen?
Waar blijkt het uit dat zoveel mensen ter kwade trouw zijn?
pi_194985460
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:18 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Waar blijkt het uit dat zoveel mensen ter kwade trouw zijn?
Waarom zou je je anders laten testen zonder klachten?
blablablabla
  donderdag 10 september 2020 @ 13:20:13 #173
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194985477
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:00 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Amper ziekenhuis- en ic-opnamen, evenals miniem aantal sterfgevallen, dus wat doet NL verkeerd volgens jou? Toenemend aantal positieve tests uit zich al sinds eind juli niet in een duidelijke toename van andere cijfers, maar het argument zal nu wel 'wacht maar tot november' zijn of iets dergelijks.
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Who cares? Het gaat prima in onze ziekenhuizen, wat interesseert mij het nou wat de gemiddeldes qua virusoverdracht in Schwleswig-Holstein of in Beieren zijn.
Iedereen die het beste voor heeft met de publieke gezondheid, maatschappij én de economie.

Dat een nieuwe catastrofe in de ziekenhuizen nog niet direct aan de orde is komt omdat er nu gemiddeld een jonger (gezonder) deel van de bevolking corona oploopt in vergelijking met maart. Maart ook omdat veel kwetsbare mensen weer vrijwillig in zelfquarantaine zijn gegaan.

Zolang de R zo ruim boven de 1 blijft is een slechtere situatie in de ziekenhuizen echter onvermijdelijk. Er zijn immer alsnog miljoenen Nederlanders die door een COVID-19 infectie zo hard getroffen kunnen worden dat ze moeten worden opgenomen. Er lijkt in vergelijking met maart-april alleen wat meer vertraging te zijn nu, om bovengenoemde redenen. Bij de eerste golf werd Nederland er ook letterlijk door overvallen.

Ik begrijp nog altijd niet waarom het nu zo verstandig zou zijn op te sturen op IC-opnames als je ook gewoon gemakkelijk kunt sturen op zo min mogelijk nieuwe dagelijkse infecties.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194985486
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 12:34 schreef Elan het volgende:

[..]

Men handhaaft alleen op excessen, waarbij de lat van van wat men als excessief zou kunnen beschouwen alweer een paar meter verschoven is met het stapsgewijs versoepelen van de maatregelen sinds het uitbreken van de crisis. Je moet er wel een enorme puinzooi van maken, of domme pech hebben wil je geconfronteerd worden met een ijverige Corona-BOA.

Die ook nog eens besloten hebben om direct na het feestje van Grapperhaus minder boetes te zullen gaan uitdelen.
https://www.parool.nl/ned(...)poringsambtenaren%20(boa's)%20hebben%20de,bruiloft%20van%20minister%20Ferd%20Grapperhaus.&text=Ook%20maakte%20de%20minister%20naar,over%20aan%20het%20Rode%20Kruis.
Dat kan zijn, maar verander dat dan eerst.

Verplichtingen en handhaven zijn nu eenmaal essentieel. Dringende adviezen gaat ons er niet brengen.
  donderdag 10 september 2020 @ 13:21:12 #175
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_194985488
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:09 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Als iedereen zich laat testen met een zwak kuchje of een dagje hoofdpijn en al zijn collega's en vrienden zonder klachten testen ook, heb je straks met een miljoen testen per dag nog niet genoeg.
Dan heeft Hugo nog aardig wat werk te doen als hij die corona-app landelijk wil lanceren.

quote:
Hoe helpt de app tegen corona?
Nog voordat je je ziek voelt, kun je corona doorgeven aan een ander. Hoe sneller bekend is of iemand corona heeft, hoe beter besmettingen voorkomen kunnen worden. CoronaMelder helpt hierbij.

Als je via de app een waarschuwing krijgt, kun je contact opnemen met de GGD om je te laten testen en blijf je thuis. Zo voorkom je dat je bijvoorbeeld je (groot)ouders besmet. Of dat je het virus verspreidt op een drukke plek, zoals de markt of een sportevenement.
https://coronamelder.nl/n(...)de-app-tegen-corona/
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_194985490
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:20 schreef Gretzl het volgende:
Bij de eerste golf werd Nederland er ook letterlijk door overvallen.

Want er is natuurlijk helemaal niets veranderd in Nederland sinds die tijd en we doen weer precies als begin dit jaar.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194985494
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:20 schreef Gretzl het volgende:

[..]

[..]

Iedereen die het beste voor heeft met de publieke gezondheid, maatschappij én de economie.

Dat een nieuwe catastrofe in de ziekenhuizen nog niet direct aan de orde is komt omdat er nu gemiddeld een jonger (gezonder) deel van de bevolking corona oploopt in vergelijking met maart. Maart ook omdat veel kwetsbare mensen weer vrijwillig in zelfquarantaine zijn gegaan.

Zolang de R zo ruim boven de 1 blijft is een slechtere situatie in de ziekenhuizen echter onvermijdelijk. Er zijn immer alsnog miljoenen Nederlanders die door een COVID-19 infectie zo hard getroffen kunnen worden dat ze moeten worden opgenomen. Er lijkt in vergelijking met maart-april alleen wat meer vertraging te zijn nu, om bovengenoemde redenen. Bij de eerste golf werd Nederland er ook letterlijk door overvallen.

Ik begrijp nog altijd niet waarom het nu zo verstandig zou zijn op te sturen op IC-opnames als je ook gewoon gemakkelijk kunt sturen op zo min mogelijk nieuwe dagelijkse infecties.
En hoe stuur je op zo min mogelijk infecties zonder mensen verplicht in hun huis te duwen?
pi_194985507
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:18 schreef Elan het volgende:

[..]

Waarom zou je je anders laten testen zonder klachten?
Zijn veel hypochonders in Nederland.
pi_194985511
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:18 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Of je houd je fantasietjes gewoon voor je.
Ik spreek nog wel eens mensen buiten dit forum. Ook mensen met leidinggevende functies binnen grote organisaties, die vertellen me dat dit soort dingen op het moment veelvoorkomend zijn en een enorme piek veroorzaken in het geregistreerd ziekteverzuim.

Is ook gewoon logisch, als je elke dag in de krant leest dat de wachttijden oplopen zijn er altijd mensen die dat gaan uitbuiten en zich zonder klachten zich laten testen. Niemand kan je wat maken.
blablablabla
  donderdag 10 september 2020 @ 13:24:34 #180
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194985527
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:18 schreef Elan het volgende:

[..]

Waarom zou je je anders laten testen zonder klachten?
Ik vind het een goede suggestie. Denk zeker dat mensen die niet zo gelukkig zijn met hun huidige werk, maar tegelijkertijd niet zomaar ontslagen kunnen worden, misbruik kunnen maken van het Nederlandse testbeleid (met de ellenlange wachttijden). Dan gaat het vooral om mensen die niet vanuit huis kunnen werken. Alleen lastig in te schatten om hoeveel mensen dit precies zou gaan, maar het zal zeker gebeuren.

Verder is vrij legitiem om je zonder klachten te laten testen wanneer je op de een of andere manier in aanraking bent geweest met iemand die (waarschijnlijk) corona heeft opgelopen. Better safe than sorry ^O^

Ik zou er zelf zo kort mogelijk mee wachten. Voor je omgeving en eigenlijk het gehele land is het het prettigst dat je al positief test voordat je überhaupt symptomen hebt. Want dan is de kans aanzienlijk dat je zelf weinig mensen (onnodig) hebt aangestoken.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194985533
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:20 schreef Gretzl het volgende:

[..]

[..]

Iedereen die het beste voor heeft met de publieke gezondheid, maatschappij én de economie.

Dat een nieuwe catastrofe in de ziekenhuizen nog niet direct aan de orde is komt omdat er nu gemiddeld een jonger (gezonder) deel van de bevolking corona oploopt in vergelijking met maart. Maart ook omdat veel kwetsbare mensen weer vrijwillig in zelfquarantaine zijn gegaan.

Zolang de R zo ruim boven de 1 blijft is een slechtere situatie in de ziekenhuizen echter onvermijdelijk. Er zijn immer alsnog miljoenen Nederlanders die door een COVID-19 infectie zo hard getroffen kunnen worden dat ze moeten worden opgenomen. Er lijkt in vergelijking met maart-april alleen wat meer vertraging te zijn nu, om bovengenoemde redenen. Bij de eerste golf werd Nederland er ook letterlijk door overvallen.

Ik begrijp nog altijd niet waarom het nu zo verstandig zou zijn op te sturen op IC-opnames als je ook gewoon gemakkelijk kunt sturen op zo min mogelijk nieuwe dagelijkse infecties.
Omdat de mortaliteit van het virus veel lager is dan men aanvankelijk dacht. Jouw betoog leunt bijna geheel op de aanname van een hoge mortaliteit (IFR/CFR).
  donderdag 10 september 2020 @ 13:25:10 #182
36461 Joppy
geen colaboy
pi_194985535
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Binnen 24 uur testen: volgende dag 10.15 testen, uitslag 22.30 uur dezelfde dag.
Ik moest er wel een stukje voor rijden (woon onder Alkmaar, moest naar Den Helder) maar vond het verder prima geregeld.
Wanneer was dit?

Ik had afgelopen dinsdagochtend gebeld en de eerst volgende mogelijkheid in de kop van NH was komende middag.
Let the beat control your body!
pi_194985536
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:22 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik spreek nog wel eens mensen buiten dit forum. Ook mensen met leidinggevende functies binnen grote organisaties, die vertellen me dit dat dit soort dingen op het moment veelvoorkomend zijn en een enorme piek veroorzaken in het geregistreerd ziekteverzuim.

Is ook gewoon logisch, als je elke dag in de krant leest dat de wachttijden oplopen zijn er altijd mensen die dat gaan uitbuiten en zich zonder klachten zich laten testen. Niemand kan je wat maken.
Goh ja ik ook en er zullen best mensen zijn die het doen hoor. Doen alsof niemand zich meer kan testen omdat toute gezond NL aan de telefoon hang voor een afspraak omdat ze zo wat vrije dagen kunnen scoren is een beetje overdreven vind je zelf ook niet?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194985539
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:22 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik spreek nog wel eens mensen buiten dit forum. Ook mensen met leidinggevende functies binnen grote organisaties, die vertellen me dit dat dit soort dingen op het moment veelvoorkomend zijn en een enorme piek veroorzaken in het geregistreerd ziekteverzuim.

Is ook gewoon logisch, als je elke dag in de krant leest dat de wachttijden oplopen zijn er altijd mensen die dat gaan uitbuiten en zich zonder klachten zich laten testen. Niemand kan je wat maken.
Maar waarom laten ze zich dan testen, uitgaande van dat uitbuiten? Dat is toch niet nodig. Als het puur om uitbuiten gaat, kunnen ze die test ook verzinnen en een paar dagen thuisblijven. Dat drukt niet op de teststraten. Ik begrijp dus niet zo goed de logica die je erop lost wil laten.

Mensen testen zich vaak zonder klachten, omdat ze terugkomen uit oranje gebied, een familielid hebben dat getest wordt of positief is, etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194985544
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:20 schreef Gretzl het volgende:

Zolang de R zo ruim boven de 1 blijft is een slechtere situatie in de ziekenhuizen echter onvermijdelijk.

Toch handig zo'n glazen bol.
pi_194985569
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:25 schreef Joppy het volgende:

[..]

Wanneer was dit?

Ik had afgelopen dinsdagochtend gebeld en de eerst volgende mogelijkheid in de kop van NH was komende middag.
Vorige week dinsdagochtend getest.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 10 september 2020 @ 13:27:40 #187
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194985578
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:21 schreef Questular het volgende:

[..]

En hoe stuur je op zo min mogelijk infecties zonder mensen verplicht in hun huis te duwen?
Met behulp van allerlei slimme containmentmaatregelen die niks te maken hebben met een lockdown. Denk bijvoorbeeld aan verplichte mondmaskers in openbare gelegenheden. En een ruimer testbeleid, zodat je verspreiding daadwerkelijk kunt voorkomen ipv verspreiding mitigeren waar NL nu mee bezig is.

Dat het in China al vele maanden zo goed gaat komt niet doordat de overheid daar mensen in hun huis opsluit. Het heeft wel te maken met een succesvol en effectief testbeleid, waarin preventief testen de norm is.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194985627
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar waarom laten ze zich dan testen, uitgaande van dat uitbuiten? Dat is toch niet nodig. Als het puur om uitbuiten gaat, kunnen ze die test ook verzinnen en een paar dagen thuisblijven. Dat drukt niet op de teststraten. Ik begrijp dus niet zo goed de logica die je erop lost wil laten.

Mensen testen zich vaak zonder klachten, omdat ze terugkomen uit oranje gebied, een familielid hebben dat getest wordt of positief is, etc.
Omdat je werkgever (in elk geval in theorie) de bedrijfsarts wel zou kunnen inschakelen om e.e.a. te verifiëren qua ziekteverzuim als hij er weinig vertrouwen in heeft.
blablablabla
  donderdag 10 september 2020 @ 13:31:47 #189
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194985632
In aanvulling op de berichten van @Elan dit bizarre artikel van Trouw:

twitter


quote:
Laat je testen bij klachten, is het dringende advies van de overheid. Maar kunnen de GGD'en en laboratoria dat wel aan? Maandag bleek uit een gedragsmonitor van het RIVM dat slechts 32 procent van de mensen met klachten de teststraat op zoekt. Oftewel: 68 procent doet dat niet. Stel dat die 68 procent zich wel bij de testlocaties zou melden, ontstaan er dan geen enorme tekorten in de laboratoria? En hoeveel mensen zónder klachten laten een wattenstaafje in hun neus en keel duwen?
https://www.trouw.nl/binn(...)bij-de-ggd~b83fe887/

[ Bericht 8% gewijzigd door Gretzl op 10-09-2020 13:40:43 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194985636
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:31 schreef Elan het volgende:

[..]

Omdat je werkgever (in elk geval in theorie) de bedrijfsarts wel zou kunnen inschakelen om e.e.a. te verifiëren qua ziekteverzuim als hij er weinig vertrouwen in heeft.
Ziekteverzuim, niet qua testuitslag.

Ik vind het erg vergezocht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194985645
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:31 schreef Gretzl het volgende:
In aanvulling op de berichten van @:Elan:

[ twitter ]

https://www.trouw.nl/binn(...)bij-de-ggd~b83fe887/
'We hebben geen cijfers maar we weten het wel zeker.'

Tjonge :').

quote:
"In de zomer hebben ongeveer 30.000 Nederlanders per dag verkoudheidsklachten", legt koepelorganisatie GGD GHOR-woordvoerder Sonja Kloppenburg uit. "Daarvan komen er 6000 nooit naar de teststraten. Dat is de groep die in verpleeghuizen en ziekenhuizen ligt. Als iedereen met klachten langs zou komen, zouden er dus 24.000 personen door de teststraat gaan."
Want dit is een normale zomer? En we hebben altijd al teststraten? Wat is dit voor artikel :D.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  donderdag 10 september 2020 @ 13:34:14 #192
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194985660
Ik geloof er echt geen reet van dat mensen zich voor de lol laten testen.
  donderdag 10 september 2020 @ 13:34:59 #193
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194985669
quote:
2s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:34 schreef Tijn het volgende:
Ik geloof er echt geen reet van dat mensen zich voor de lol laten testen.
Misschien hebben sommigen gewoon een bijzondere fetisj?
pi_194985674
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:33 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

'We hebben geen cijfers maar we weten het wel zeker.'

Tjonge :').
[..]

Want dit is een normale zomer? En we hebben altijd al teststraten? Wat is dit voor artikel :D.
Haha echt lachwekkend. Alsof mensen voor hun lol een stokje diep in hun neus laten stoppen en kilometers gaan rijden. :')
pi_194985677
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ziekteverzuim, niet qua testuitslag.

Ik vind het erg vergezocht.
Wat bedoel je? Hij of zij kan de bedrijfsarts toch inschakelen om te checken of je getest bent ja/nee? Beetje lullig als dan blijkt dat je alles verzonnen hebt :') .
blablablabla
pi_194985681
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:22 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik spreek nog wel eens mensen buiten dit forum. Ook mensen met leidinggevende functies binnen grote organisaties, die vertellen me dat dit soort dingen op het moment veelvoorkomend zijn en een enorme piek veroorzaken in het geregistreerd ziekteverzuim.

Is ook gewoon logisch, als je elke dag in de krant leest dat de wachttijden oplopen zijn er altijd mensen die dat gaan uitbuiten en zich zonder klachten zich laten testen. Niemand kan je wat maken.
Die werkgever heeft er alleen geen idee van of iemand wel of geen klachten heeft. Die kan enkel speculeren.

Als het Jantje is die zich sowieso 6 keer per jaar ziek meldt met 'griep', dan kan ik me enig wantrouwen voorstellen. Maar ervan uitgaan dat een groot deel van de mensen die zich laat testen dit doet om een vrije dag of twee te scoren wijst toch wel op een paranoïde wantrouwen. :') Het zal je leidinggevende maar zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  donderdag 10 september 2020 @ 13:36:01 #197
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194985684
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:33 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

'We hebben geen cijfers maar we weten het wel zeker.'

Tjonge :').
[..]

Want dit is een normale zomer? En we hebben altijd al teststraten? Wat is dit voor artikel :D.
Ik beweer ook helemaal niet dat het artikel van Trouw zo goed geschreven vind. Er worden nogal rare conclusies/aannames gesteld.

De close-read van dhr. Van Zelst is wel de moeite om even door te nemen:

twitter


twitter


[ Bericht 10% gewijzigd door Gretzl op 10-09-2020 13:41:14 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194985689
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:31 schreef Gretzl het volgende:
In aanvulling op de berichten van @:Elan:

[ twitter ]
[..]

https://www.trouw.nl/binn(...)bij-de-ggd~b83fe887/
Dit is natuurlijk geen heel goede onderbouwing. Het is een nogal licht stukje met een hoop aannames, en weinig concrete data.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194985702
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:34 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Misschien hebben sommigen gewoon een bijzondere fetisj?
Sommigen mensen hebben inderdaad een bijzondere fetisj. Maar ik kan me niet voorstellen dat er uitgerekend hiervoor een substantieel deel van de bevolking een fetisj heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194985711
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:35 schreef Elan het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Hij of zij kan de bedrijfsarts toch inschakelen om te checken of je getest bent ja/nee? Beetje lullig als dan blijkt dat je alles verzonnen hebt :') .
Tot die gegevens heeft ook de bedrijfsarts niet zomaar toegang. Hij kan je hooguit oproepen om te checken of de door jou verzonnen klachten echt bestaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194985712
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:31 schreef Gretzl het volgende:
In aanvulling op de berichten van @:Elan:

[ twitter ]
[..]

https://www.trouw.nl/binn(...)bij-de-ggd~b83fe887/
Ik vind het maar een raar gegoochel met cijfers. En dat begint meteen al met de aanname (?) dat 30.000 mensen in de zomer verkoudheidsklachten hebben. Is dat in september nog steeds zo?
  donderdag 10 september 2020 @ 13:38:14 #202
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194985714
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 13:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk geen heel goede onderbouwing. Het is een nogal licht stukje met een hoop aannames, en weinig concrete data.
Het gaat ook om de analyse/close-read die je op twitter over het artikel moet lezen. Dan begrijp je hopelijk mijn punt :)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')