Het gelijktrekken van het minimumloon voor de diverse sectoren van 9,60 naar 10,58 stuit op fel verzet van de VVD
Bij het CDA en de VVD klonken er grotere twijfels.
Vooral in deze crisis is dat volgens hen niet wenselijk.
VVD-Kamerlid Judith Tielen spreekt zelfs van de, slechtst mogelijke timing
Ja dat zal maar zo 1 euro bruto per uur meer zijn voor de arme sukkel die 36 uur moet slepen en vegen of de wc potten schoon te maken om de huur te betalen
Ongeloofelijk hoe de VVD hun best doet om de onderlaag van Nederland steeds verder in de stront te trappen
quote:Coalitie verdeeld over gelijktrekken minimumloon
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
15 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Een voorstel om de tarieven voor minimumuurloon gelijk te trekken, verdeeelt de coalitie.
D66 en CU staan overwegend positief tegenover het PvdA-plan en zouden voor een Kamermeerderheid kunnen zorgen. Bij VVD en CDA overheerst twijfel.
PvdA’er Van Dijk stelt één minimumtarief per uur voor. Daardoor zou iedereen een minimumuurloon van 10,60 euro per uur krijgen, ook voor wie een werkweek van 40 of 38 uur heeft.
’Er is meer nodig’
Het voorstel kan in elk geval op steun rekenen van de linkse oppositie, PVV en 50Plus. Die partijen zien het vooral als een begin, ze zien het minimumloon graag verder stijgen. „Een stap vooruit, maar er is meer nodig”, verwoordt SP-Kamerlid Jasper van Dijk het sentiment.
Binnen de coalitie zijn de meningen verdeeld. Zo reageren D66 en CU positief op het gelijktrekken van het minimumloon. Met steun van die twee partijen zou het PvdA-plan op een meerderheid kunnen rekenen. Maar de coalitiepartijen hebben nog wel wat kanttekeningen.
’Honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro’
CU-Kamerlid Eppo Bruins wijst op de kosten van 330 miljoen euro die bij het voorstel horen, toch al snel ’honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro’. D66’er Steven van Weyenberg vraagt zich af hoe groot het risico voor de werkgelegenheid is als werkgevers in bepaalde sectoren meer loon moeten gaan betalen. En hij wil weten waarom de standaard het tarief van 36 uur per week moet worden, waarom niet een andere maatstaf? Maar, zegt Van Weyenberg: „Uniformering van de tarieven is heel verstandig, dat laat al veel te lang op zich wachten.”
Bij het CDA en de VVD klonken er grotere twijfels.
De partijen vragen zich af of de kosten voor werkgevers niet te hoog oplopen met een hoger minimumloon.
Vooral in deze crisis is dat volgens hen niet wenselijk. VVD-Kamerlid Judith Tielen spreekt zelfs van de ’slechtst mogelijke timing’. „
Het geeft veel onzekerheid, in een tijd waarin juist vertrouwen nodig is.”
En daar dan corona de schuld van geven.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:43 schreef Harvest89 het volgende:
Oei, cadeautjes voor de minima, daar moet de grote ondernemerspartij toch niets van af weten.
Maar wel meer miljarden naar Brussel dat wel en het eigen risico voor de sukkels omhoog, maar geen gulden bruto erbij , nee dat niet .quote:Op woensdag 9 september 2020 13:50 schreef Confetti het volgende:
Wat moet de VVD nog meer doen om als vijanden van het volk te worden behandeld? Woningmarkt verkracht, arbeidsmarkt verkracht, armen verkracht.
Die sukkel moet wel flink meer huur betalen
Dat doen ze al jaren, en toch blijven er hele mensenmassa's op stemmen die de VVD beter links zouden kunnen laten liggen.quote:
Wat moet de VVD nog meer doen om als vijanden van het volk te worden behandeld? Woningmarkt verkracht, arbeidsmarkt verkracht, armen verkracht.
Een beetje als het populaire groepje van de klas: onaardig, pestgedrag, enzovoort - maar wat is het toch leuk als je het idee hebt daarbij te horen.
T'is een soort van ideaalbeeld waar ze voor staan. Geld, blijheid en qua mentaliteit 'lekker normaal'. Iets waar veel mensen zich mee willen associeren. Dat ligt bij de SP een stuk lastiger, terwijl die partij bij een deel van de VVD-stemmers beter zou passen. PvdA en PVV trouwens ook. Al zou ik mensen nooit aansporen op die laatste te stemmen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Eightyone op 09-09-2020 14:07:48 ]
Dat gaat van de winsten van hun achterban af natuurlijk.quote:
Oei, cadeautjes voor de minima, daar moet de grote ondernemerspartij toch niets van af weten.
Trickle down werkt niet en dit is een reden.
Ik snap het ook niet...quote:
Wat moet de VVD nog meer doen om als vijanden van het volk te worden behandeld? Woningmarkt verkracht, arbeidsmarkt verkracht, armen verkracht.
Maar neeeee dat kan niet hoor.En natuurlijk dit wat je op ieder modern westers land kan plakken :SPOILER
Maar Ollongren en Kaag doen wel de huur flink extra omhoog voor de schoonmaak sukkelsquote:Op woensdag 9 september 2020 14:04 schreef herverwijderd het volgende:
Nog niet eens 1 euro bruto
Zo lang er maar lekker afgedragen kan worden aan het Palestina van manlief.quote:
[..]
Maar Ollongren en Kaag doen wel de huur flink extra omhoog voor de schoonmaak sukkels
[ afbeelding ]
klopt door lagere huurtoeslag , kinderopvangtoeslag , zorgtoeslag en IBquote:
Die euro bruto stroomt bijna direct weer door naar de staatskas
maar het gaat om het principe he,
Niets voor de minima en Max voor de maxima en afknijpen maar weer
En dan te bedenken dat niet alleen de CEO's en ZZP'ers op ze stemt. Bewust jezelf hard laten neukenquote:
Ongeloofelijk hoe de VVD hun best doet om de onderlaag van Nederland steeds verder in de stront te trappen
(Net als al die studenten die toentertijd op partijen stemden die de langstudeerboete wilden invoeren.)De onderlaag van Nederland moet gewoon beter zijn best doen om de bovenlaag te bereiken.quote:
Ongeloofelijk hoe de VVD hun best doet om de onderlaag van Nederland steeds verder in de stront te trappen.
Dat kost geld en dat hebben die mensen niet.quote:
[..]
De onderlaag van Nederland moet gewoon beter zijn best doen om de bovenlaag te bereiken.
Ja lekker concurreren met laagopgeleide arbeidmigranten uit andere landen wat ook nog eens leidt tot een verlaging van lonenquote:
[..]
De onderlaag van Nederland moet gewoon beter zijn best doen om de bovenlaag te bereiken.
Beter schoonmaken ,quote:
[..]
De onderlaag van Nederland moet gewoon beter zijn best doen om de bovenlaag te bereiken.
met de salarisstrook naar de bank gaan
nachts ook nog een baantje
of in de drugshandel en met zwart geld naar de notaris een huurpandje kopen
Altijd mooi hoe men ineens beseft dat dit een groot bedrag is als het om dit soort zaken gaat, maar als het om een veelvoud gaat voor een of andere project dat men er graag perse doorheen wil drukken "krijgt Nederland er zoveel voor terug" en dat soort dooddoeners.quote:CU-Kamerlid Eppo Bruins wijst op de kosten van 330 miljoen euro die bij het voorstel horen, toch al snel ’honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro’.
terwijl van die ene euro er zeker 90 cent weer terug vloeit in de staatskas aan lagere toeslagenquote:
[..]
Altijd mooi hoe men ineens beseft dat dit een groot bedrag is als het om dit soort zaken gaat, maar als het om een veelvoud gaat voor een of andere project dat men er graag perse doorheen wil drukken "krijgt Nederland er zoveel voor terug" en dat soort dooddoeners.
Ik vind het nogal een infantiele manier van over geld praten van die gast.quote:
[..]
Altijd mooi hoe men ineens beseft dat dit een groot bedrag is als het om dit soort zaken gaat, maar als het om een veelvoud gaat voor een of andere project dat men er graag perse doorheen wil drukken "krijgt Nederland er zoveel voor terug" en dat soort dooddoeners.
Hij zal wel een Rolex klokkie hebbenquote:
[..]
Ik vind het nogal een infantiele manier van over geld praten van die gast.
Dat weten ze ook wel denk ik. En dan de belasting en de btw op die ene euro..quote:
[..]
terwijl van die ene euro er zeker 90 cent weer terug vloeit in de staatskas aan lagere toeslagen
Maar liever hun vastgoedvriendjes die dat geld terug geven aan de Staat in ruil voor een 3e Ferrari in plaats van de gewone man.
Niks mis met PVV?quote:
[..]
Dat doen ze al jaren, en toch blijven er hele mensenmassa's op stemmen die de VVD beter links zouden kunnen laten liggen.
Een beetje als het populaire groepje van de klas: onaardig, pestgedrag, enzovoort - maar wat is het toch leuk als je het idee hebt daarbij te horen.
T'is een soort van ideaalbeeld waar ze voor staan. Geld, blijheid en qua mentaliteit 'lekker normaal'. Iets waar veel mensen zich mee willen associeren. Dat ligt bij de SP een stuk lastiger, terwijl die partij bij een deel van de VVD-stemmers beter zou passen. PvdA en PVV trouwens ook. Al zou ik mensen nooit aansporen op die laatste te stemmen.
De bovenlaag is doof voor de nood van mensen met een minimuminkomen of klein pensioen. Zelfs met megafoons lukt het niet om die doofheid te doorbreken.quote:
[..]
De onderlaag van Nederland moet gewoon beter zijn best doen om de bovenlaag te bereiken.
Maar nee stel je voor VVD, je zal toch eens een keer echt voor hardwerkend Nederland opkomen. Met je 1000 euro.
De enige groep waar de VVD echt iets mee heeft is die van hardharkend Nederland: passief inkomen over de ruggen van arbeiders die de meerwaarde daadwerkelijk genereren, of gewoon waarde aan het BNP onttrekken door pacht.
en na de woningbouwverenigingen nu ook de pensioenen nog laten verdwijnen in de marktwerking trucquote:
Wat moet de VVD nog meer doen om als vijanden van het volk te worden behandeld? Woningmarkt verkracht, arbeidsmarkt verkracht, armen verkracht.
Waarom niet gelijk door naar 14 euro/uur?
Ja natuurlijk , en Rutte maar zeuren dat de lonen omhoog moetenquote:
https://www.voor14.nl/
Waarom niet gelijk door naar 14 euro/uur?
maar als het over het minimumloon voor de schoonmakers en zorgpersoneel gaat dan vinden de heren VVD Tweede Kamer dat teveel terwijl er 90 % weer terug in de staatskas vloeit door lagere toeslagen
quote:Inkomen Tweede Kamerlid
Een 'gewoon' lid van de Tweede Kamer ontvangt per 10 april 2019 een schadeloosstelling van ruim 116 duizend euro op jaarbasis, inclusief vakantiegeld en een eindejaarsuitkering.
De voorzitter, ondervoorzitters en fractievoorzitters ontvangen daar bovenop, afhankelijk van hun functie of de grootte van hun fractie, een toelage.
Tweede Kamerleden ontvangen verder allerlei onkostenvergoedingen.
Precies wat de VVD wil tegenhouden dus. Zo min mogelijk centen voor maximaal uren werken en tegelijkertijd mensen aan het staatsinfuus houden met allemaal toeslagen, omdat het loon te weinig om van te leven is. Toeslagen die worden betaald door de middenklasse en daarmee miljonairs die hun personeel te weinig betalen om van te leven subsidiëren.quote:
Op Ekte liberalen. Socialisme voor de rijke man.
Moet je maar geen schoonmaker worden.quote:
[..]
Precies wat de VVD wil tegenhouden dus. Zo min mogelijk centen voor maximaal uren werken en tegelijkertijd mensen aan het staatsinfuus houden met allemaal toeslagen, omdat het loon te weinig om van te leven is. Toeslagen die worden betaald door de middenklasse en daarmee miljonairs die hun personeel te weinig betalen om van te leven subsidiëren.
Ekte liberalen. Socialisme voor de rijke man.
Hoeveel miljard is er ook alweer weggegaan naar zuid europa aan coronahulp? Graag uitgedrukt in kruiwagens met briefjes van 50.quote:
[..]
Altijd mooi hoe men ineens beseft dat dit een groot bedrag is als het om dit soort zaken gaat, maar als het om een veelvoud gaat voor een of andere project dat men er graag perse doorheen wil drukken "krijgt Nederland er zoveel voor terug" en dat soort dooddoeners.
quote:
Prima lage lonen zijn er niet voor niks hadden ze maar een vaak moeten leren.
Tja, de hardwerkende Nederlanders hebben zwakke ruggen, door gebrek aan tijd om hun rug te trainen. Kunnen dus geen probleem worden voor de VVD.quote:
Dat hogere loon verdwijnt allemaal inderdaad weer in de staatskas en in de kassa van winkeliers en dergelijke. Maar voor Jochem Onder Modaal voelt het tenminste als meer loon naar werken. Wat is er nu beter voor je eigenwaarde, netto 1200 per maand aan inkomen waarvan 300 aan toeslagen of hetzelfde maar dan met 200 aan toeslagen?
Maar nee stel je voor VVD, je zal toch eens een keer echt voor hardwerkend Nederland opkomen. Met je 1000 euro.
De enige groep waar de VVD echt iets mee heeft is die van hardharkend Nederland: passief inkomen over de ruggen van arbeiders die de meerwaarde daadwerkelijk genereren, of gewoon waarde aan het BNP onttrekken door pacht.
Weet je wat het probleem is.....quote:
https://www.voor14.nl/
Waarom niet gelijk door naar 14 euro/uur?
Ik zal het even uitleggen.
Iedereen kan wel meer verdienen en van mij mag het.
Maar daarmee maak je ook alles duurder.
Zelfde als die jankballen die een basisinkomen willen.
Iedereen ¤ 1000,- jij ik etc.
En als je werkt is dat extra.
Maar als iedereen ¤ 1000,- meer heeft er vanuit gaan dat je blijft werken en hetzelfde salaris krijgt.
Dan kost het brood in de supermarkt geen ¤ 1,- meer maar ¤ 2,-.
Die woning van ¤ 300.000 is dan ¤ 400.000 want mensen hebben meer te besteden.
Oftewel de mensen die tot ¤ 20,000 op jaarbasis verdienen krijgen nu ¤ 30.000 maar zijn dit alsnog kwijt.
Maar de mensen die nu ¤ 30.000 tot ¤ 50.000 op jaarbasis hebben krijgen dan ¤ 40.000 tot ¤ 60.000 dus het verschil blijft.
Of je moet vanaf een bepaald inkomen die ¤ 1000,- niet meer geven maar ja dan gaan mensen minder werken iets met nivelleren is een feestje.
Werken zou wel meer beloond moeten worden het is namelijk zo dat als jij voor het minimum werkt je soms beter af bent als je één dag minder werkt want dan krijg je allerlei toeslagen.
Bijstand en uitkering moet ontmoedigd worden door dit tot op het bot af te breken.
Als je als beroepswerklozen een auto kunt rijden, roken, (alcohol) drinken etc dan is de bijstand te hoog.
Als je jaren gewerkt hebt en door omstandigheden (ziekte etc.) niet meer kunt werken, dat is wat anders net als tijdelijk tussen twee banen in maar hier moet een grens aan zitten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Nicksanders op 09-09-2020 17:59:31 ]
Moeten ze harder werkenquote:
[..]
Dat kost geld en dat hebben die mensen niet.
Ademen mogen ze nog wel?quote:
Bijstand en uitkering moet ontmoedigd worden door dit tot op het bot af te breken.
Als je als beroepswerklozen een auto kunt rijden, roken, (alcohol) drinken etc dan is de bijstand te hoog.
Van mij wel als ze dat maar van hun eigen geld doen.quote:
Zeg eens? Waarom zouden we mensen of dit nou vluchtelingen zijn of hier geboren.
Waarom zouden werkenden hun structureel onderhouden en geloof me ze zijn er.
Van die alleen staande moeders die van alles mankeren maar wel alle wegen weten richting gratis geld.
Of Somaliërs die hier al 5 jaar zitten en nog geen dag gewerkt hebben.
Gelukkig is de groep klein maar ze zijn er wel.
Pak je hun het geld af kan de schoonmaker er een euro bij krijgen het is ze gegund ze werken ervoor.
Wat moeten we dan met die andere ja geen idee kanslozen blijf je houden.
Maar t huidige beleid moedigt het ook aan oh krijg toch wel geld als ik faal.
Of trap ik nu tegen een heilig huisje ? Ben je er zelf 1?
[ Bericht 4% gewijzigd door Nicksanders op 09-09-2020 18:19:15 ]
minmumloon moet lonenquote:
9 euro is natuurlijk ook wel erg laag vind ik
Ze werken ook hequote:
Stemmer gemeldquote:Op woensdag 9 september 2020 20:26 schreef Bottendaal het volgende:
Die diknekken van de VVD zorgen dat ze zelf niks tekort komen, snap echt niet dat daar zoveel mensen op stemmen
Waarom?quote:
Waar moet ik anders op stemmen?quote:
Er is geen fatsoenlijk alternatief?
Overweeg FVD nu maar ja of dat wat is.
We staan in de top 3 van Europa als het gaat om minimumloon.quote:
9 euro is natuurlijk ook wel erg laag vind ik
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/f/f1/Minimum_wages_highlight_FP2020-NL.png
Iedereen wil natuurlijk altijd meer geld, maar het minimumloon in Nederland is gewoon prima.
Geen idee, ik ken het programma van de FVD niet zo goedquote:
[..]
Waar moet ik anders op stemmen?
Er is geen fatsoenlijk alternatief?
Overweeg FVD nu maar ja of dat wat is.
Werkloosheid in Nederland was in 2019 (na bijna 9 jaar VVD) de één na laagste van Europa.quote:
Wat moet de VVD nog meer doen om als vijanden van het volk te worden behandeld? Woningmarkt verkracht, arbeidsmarkt verkracht, armen verkracht.
De arbeidsmarkt heeft zich erg goed ontwikkelt dankzij de VVD. Maar ja, als je niet houdt van werken en liever wilt dat de Staat je gratis geld geeft begrijp ik dat je teleurgesteld bent.
Verhoging van minimumloon betekent minder toeslagen, dus werken loont dan meer.
Ws zijn al die VVD stemmers daar te dom voor om dit te begrijpen.
Ah, de "je werkt 3 uur in de week dus je bent niet werkeloos" formule.quote:
[..]
Werkloosheid in Nederland was in 2019 (na bijna 9 jaar VVD) de één na laagste van Europa.
[ afbeelding ]
De arbeidsmarkt heeft zich erg goed ontwikkelt dankzij de VVD. Maar ja, als je niet houdt van werken en liever wilt dat de Staat je gratis geld geeft begrijp ik dat je teleurgesteld bent.
Zet die euro's eens om in koopkracht trouwens. Vergeet de btw verhoging niet. Vergeet de huren niet. Vergeet de woningmarkt niet. Vergeet het onderwijs niet.
Duidelijk dat Nederland als een bv gerund wordt. Lekker goochelen met cijfers en schuiven met stromen. Fuck de VVD.
Bijna gelijkwaardig op een paar punten na. Echter lijkt de VVD makkelijker mee te buigen maar ja FVD misschien ook wel die hebben nog nooit geregeerd.quote:
[..]
Geen idee, ik ken het programma van de FVD niet zo goed
Maar bij elke stemwijzer als je hoort scoort bij de VVD dan ook FVD althans bij mij dan.
Mijn oom moet TL buizen vervangen in Gemeentehuizen met behoud van uitkering (
). Is die man werkeloos?Ja, tegenprestatiequote:
Ben je volgens die cijfers werkeloos als je een Melkertbaantje hebt?
Mijn oom moet TL buizen vervangen in Gemeentehuizen met behoud van uitkering (
Lage werkloosheid is wat anders dan een gezonde arbeidsmarkt. Zie ook de post van Straatcommando.quote:
[..]
Werkloosheid in Nederland was in 2019 (na bijna 9 jaar VVD) de één na laagste van Europa.
[ afbeelding ]
De arbeidsmarkt heeft zich erg goed ontwikkelt dankzij de VVD. Maar ja, als je niet houdt van werken en liever wilt dat de Staat je gratis geld geeft begrijp ik dat je teleurgesteld bent.
Maarja voor de VVD is alles een kwestie van de juiste Key Performance Indicators, die snappen niet dat managen iets anders is dan regeren.
Je weet toch zelluf dat de CEO's hier de grootste slachtoffers zijn..quote:
Oei, cadeautjes voor de minima, daar moet de grote ondernemerspartij toch niets van af weten.
Ik rip deze gif even uit een ander topic
De VVD en dit voorstel
Verhogen van 't minimumloon zou in deze context dan ook een prima stimulans zijn om te gaan werkenquote:
[..]
Werkloosheid in Nederland was in 2019 (na bijna 9 jaar VVD) de één na laagste van Europa.
[ afbeelding ]
De arbeidsmarkt heeft zich erg goed ontwikkelt dankzij de VVD. Maar ja, als je niet houdt van werken en liever wilt dat de Staat je gratis geld geeft begrijp ik dat je teleurgesteld bent.
ja die zou liever ene leuke adminstratieve baan hebben als ambtenaar , nij heeft nog steeds bijstandquote:
Ben je volgens die cijfers werkeloos als je een Melkertbaantje hebt?
Mijn oom moet TL buizen vervangen in Gemeentehuizen met behoud van uitkering (
quote:
[..]
Bijna gelijkwaardig op een paar punten na. Echter lijkt de VVD makkelijker mee te buigen maar ja FVD misschien ook wel die hebben nog nooit geregeerd.
Maar bij elke stemwijzer als je hoort scoort bij de VVD dan ook FVD althans bij mij dan.
De overheid wil inflatie maar dan moet wel werken LONENquote:
[..]
Bijna gelijkwaardig op een paar punten na. Echter lijkt de VVD makkelijker mee te buigen maar ja FVD misschien ook wel die hebben nog nooit geregeerd.
Maar bij elke stemwijzer als je hoort scoort bij de VVD dan ook FVD althans bij mij dan.
werken moet lonen dus minimumloon omhoog
Beetje offtopic maar er staat vandaag een geweldig artikel in Trouw over hoe de VVD de woningnood heeft veroorzaakt. Waarom stemmen zoveel mensen massaal op die aidspartij terwijl die overduidelijk hun belangen niet behartigt?quote:
Wat moet de VVD nog meer doen om als vijanden van het volk te worden behandeld? Woningmarkt verkracht, arbeidsmarkt verkracht, armen verkracht.
SPOILERReconstructieWoningtekort. Hoe kwam Nederland aan een tekort van 331.000 woningen
Nieuwbouw zal ook de komende jaren niet kunnen voorkomen dat het tekort aan woningen nog verder groeit.Beeld ANP XTRA
Het tekort aan woningen in Nederland groeit, al jaren, en politiek Den Haag heeft dat laten gebeuren. Ook nu de wind heel zachtjes uit een andere hoek lijkt te gaan waaien, zal dat tekort nog blijven groeien. Vier redenen die verklaren hoe dat heeft kunnen gebeuren.
Hanne Obbink9 september 2020, 10:41
Woningnood? Dat woord valt nog niet vaak. Weliswaar blijven de huizenprijzen maar stijgen, en dat is een duidelijk teken dat de vraag naar woningen het aanbod ver overstijgt. Maar intussen heeft bijna elke Nederlander gewoon een dak boven het hoofd.
Maar toch. De afgelopen tien jaar is het aantal daklozen ongeveer verdubbeld, tot zo’n veertigduizend. Nog eens vele tienduizenden – de schattingen lopen uiteen – wonen in een huisje op een vakantiepark. En hoeveel jongeren wonen nog bij hun ouders, terwijl ze het liefst een eigen huis zouden willen?
Ook al valt het dus niet eens zo op, het is er wel: Nederland heeft een enorm tekort aan woningen. Volgens een rapport van vlak voor de zomer staan er in het hele land nu 331.000 woningen te weinig, en dat tekort zal de komende jaren verder oplopen, tot 419.000 in 2025. En het vreemde is: dat woningtekort bestaat al lang. Toch dringt het besef dat er iets gedaan moet worden maar nauwelijks door tot politiek Den Haag. Sterker nog, woningbouw leek lange tijd verdwenen van de Haagse prioriteitenlijstjes.
Een heel ministerie doen verdwijnen
Tekenend is de opheffing van het ministerie van volkshuisvesting (en ruimtelijke ordening en milieu) in 2010. Twee jaar later kwam er nog wel een zogeheten minister zonder portefeuille die wonen ‘deed’, VVD’er Stef Blok. Maar sinds 2017 is zelfs die portefeuilleloze minister er niet meer: minister van binnenlandse zaken Kajsa Ollongren (D66) doet wonen er zo’n beetje bij. Blok was er trots op dat hij ‘een heel ministerie heeft doen verdwijnen’, zei hij bij zijn vertrek in 2017. Had al decennia eerder gekund, vond hij.
Niet lang na zijn aantreden had Blok nog geschreven dat er 73.000 nieuwe woningen per jaar gebouwd moesten worden om in de woonbehoefte te voorzien. Dat aantal werd bij lange na niet gehaald en aan het eind van zijn ministerschap stond het woningtekort op 246.000 – zo groot was het sinds de wederopbouwjaren na de Tweede Wereldoorlog niet geweest. Toch beweerde hij vlak daarna dat de woningmarkt ‘weer draait als een zonnetje’.
Hoe kan het dat een zo nijpend probleem zo lang genegeerd is? Niet alleen door Stef Blok, maar door meerdere kabinetten? En dat dat probleem in de tussentijd alleen maar gegroeid is? Had niet iedereen dat kunnen zien gebeuren?
“Ja, hoe kan dat? Dat vragen mensen me wel vaker”, zegt Peter Boelhouwer, hoogleraar housing systems aan de TU Delft. En ook Johan Conijn, emeritus hoogleraar woningmarkt aan de Universiteit van Amsterdam, zegt: “Ik begrijp die verwondering”. Een aantal redenen kunnen de twee wel noemen.
1. De prognoses klopten niet
Hoe ingewikkeld kan het zijn? De omvang van de bevolking is bekend, het aantal woningen ook, dus met een goede prognose van de bevolkingsgroei is ook de behoefte aan nieuwe woningen tamelijk precies te voorspellen. Het lastigste is nog om vast te stellen hoeveel mensen er zijn die op dit moment wel onderdak hebben, maar toch een woning zoeken.
Toch zaten de prognoses er de afgelopen jaren nogal eens naast. De zogeheten Primos-prognoses voor de woningbehoefte berusten vooral op gegevens van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Dat wist de geboorte- en sterftecijfers vrij goed te voorspellen, maar wat keer op keer onderschat werd, is het aantal buitenlanders dat in Nederland komt wonen. In 2010 voorspelde het CBS nog dat Nederland in 2040 17,8 miljoen inwoners zou tellen, nu komt de prognose voor datzelfde jaar al uit boven de 19 miljoen. “En dan worden huishoudens in de loop van de tijd ook nog eens kleiner”, zegt Boelhouwer. “Een gemiddeld huishouden telt nu 2,1 personen, en dat zal nog wel dalen. Ga maar na over hoeveel extra woningen je dan praat.”
2. De crisis hakte erin
De bankencrisis van 2008 zette de economische groei jarenlang zwaar onder druk en die neergang laat nog steeds sporen na. De bouw, vooral in de koopsector, liep sterk terug. Zo’n vijfduizend bouwbedrijven stopten ermee en grofweg 40 procent van de 500.000 bouwvakkers die Nederland in 2008 telde, bleek een paar jaar later elders werk gezocht te hebben. En hun aantal is nog steeds niet terug op het oude peil.
Het tekort aan bouwvakkers en trouwens ook aan materialen veroorzaakt hogere bouwkosten, zegt Conijn. “Dat vergroot het probleem van het woningtekort, want omdat projecten financieel minder snel rond te krijgen zijn, ontstaat er vaak vertraging. En die extra kosten leiden ook tot hogere huur- en koopprijzen, waardoor de betaalbaarheid onder druk komt te staan.”
Op de woningmarkt werden de gevolgen van de bouwcrisis pas een aantal jaren later zichtbaar, toen de economie aantrok en mensen weer op zoek durfden naar een nieuwe woning: de huizenprijzen stegen daarna razendsnel. Maar aanvankelijk was de druk op het kabinet-Rutte-Samsom (met Blok als woonminister) om snel in te grijpen en de bouw op peil te houden met nieuw beleid dus niet erg groot.
“Frankrijk deed het wel, dat investeerde tijdig in de bouw”, zegt Boelhouwer. In Nederland deed het kabinet het tegendeel, het ging zelfs krachtig ‘op de rem staan’, zoals hij het uitdrukt. Dat heeft faliekant verkeerd uitgepakt – daarover zijn Conijn en Boelhouwer het eens. En daarmee komt een derde reden in beeld.
3. De woningcorporaties werden in de hoek gedrukt
Woningcorporaties zijn bij uitstek in staat om ‘anticyclisch’ te bouwen. Zij hoeven geen winst te maken, dus kunnen ze ook blijven bouwen als de conjunctuur tegenzit. Maar het kabinet deed precies wat er niét moest gebeuren: het hielp de mogelijkheden van corporaties om bij te springen grotendeels om zeep.
Die kabinetsingreep had een geschiedenis. In 1995 werden de corporaties verzelfstandigd en in de jaren daarna begonnen zij zich meer en meer als ondernemingen te gedragen. Dat leidde tot uitwassen: woeste financiële avonturen zorgden voor miljardenverliezen, bestuurders lieten zich megasalarissen betalen en reden rond in peperdure auto’s.
Toen Blok aantrad, in 2012, was het imago van de corporaties al met al niet best. Uiteindelijk kwam er een parlementaire enquête, met als uitkomst dat de corporaties zich voortaan moesten beperken tot hun ‘kerntaak’: de sociale huursector. Daarnaast voerde het kabinet in 2013 een andere maatregel in die de corporaties nog veel meer aan banden legde: zij moesten voortaan de zogeheten verhuurderheffing betalen, een bedrag van 1,7 miljard euro per jaar.
De gedachte erachter was dat deze heffing de corporaties zou dwingen meer marktconforme, hogere huren te vragen. En uiteraard was de maatregel ook bedoeld om de schatkist te spekken. Corporaties hadden toch geld zat? “Blok sprak over Dagobert Ducks die op het geld in hun pakhuis bleven zitten”, vertelt Conijn. “Tekenend voor de sfeer van toen.”
Vrees werd bewaarheid
Waarschuwingen dat de verhuurderheffing ertoe zou leiden dat corporaties minder konden investeren in nieuwbouw, sloeg het kabinet in de wind. Maar die vrees werd wel bewaarheid. “Logisch”, stelt Conijn. “Want die heffing wordt betaald per woning en dus daalt het rendement op nieuwe corporatiewoningen. Evenveel blijven investeren zou op termijn dus gewoon onverstandig zijn.”
De ingreep van het kabinet vertaalde zich al snel in een dalend aantal door corporaties gebouwde woningen. Het halveerde, van 30.000 à 35.000 vóór de invoering van de verhuurderheffing tot zo’n 15.000 in de jaren erna.
Het is er intussen niet beter op geworden. Samen met Aedes (de vereniging van corporaties) deden drie ministeries onderzoek naar de armslag van corporaties en zij concludeerden begin juli: die is er niet. De corporaties hebben twee ‘maatschappelijke opgaven’, stelden de onderzoekers vast: huurders huisvesten en woningen verduurzamen. Om alles wat er tot 2035 op dat vlak moet gebeuren echt te kunnen uitvoeren, komen ze 30 miljard euro tekort. “En dat is nog heel optimistisch berekend”, zegt Boelhouwer.
Minister Ollongren schreef onlangs nog dat de corporaties hun ‘anticyclische rol moeten oppakken’, ook in de coronacrisis. Maar hoe dan? Dat blijft volstrekt onduidelijk – behalve als Ollongren volgende week op Prinsjesdag met een plan komt.
4. Het Rijk heeft zich teruggetrokken
“Er heeft de afgelopen jaren een neoliberale wind gewaaid”, stelt Conijn. “De markt moest het maar oplossen, was de gedachte”, zegt Boelhouwer. “Maar dat is idee-fixe.”
Lange tijd zag de rijksoverheid nauwelijks een rol voor zichzelf weggelegd. Veel beslissingen over huisvesting, bijvoorbeeld rond bestemmingsplannen, worden op gemeentelijk of provinciaal niveau genomen. Rijkssubsidies zijn goeddeels verdwenen, de markt moet er zelf maar geld in steken. En als marktpartijen geen goede business case zien in een nieuwbouwplan, jammer, maar dan gaat het niet door.
Dat was ooit anders. De wederopbouw in de naoorlogse jaren, de bouw van groeikernen in de jaren zeventig en vinexwijken vanaf de jaren negentig, dat alles is tot stand gekomen met betrokkenheid van het Rijk. “Ook financieel”, vertelt Boelhouwer. “Zowel voor het ontwikkelen van al die bouwlocaties als voor de bouw zelf waren altijd subsidies. Nu niet meer.”
Maar misschien keert het tij. De Tweede Kamer nam begin maart een motie van PvdA en CDA aan waarin wordt aangedrongen op terugkeer van het ministerie van volkshuisvesting. En minister Ollongren trok een jaar geleden twee miljard euro uit om de woningbouw te stimuleren, de helft voor gemeenten, de andere helft voor de corporaties. Boelhouwer: “De Blok-doctrine heeft z’n beste tijd gehad.”
Wat moet er nu gebeuren?
Wie je het ook vraagt, het antwoord is al een paar jaar hetzelfde: bouwen, bouwen, bouwen – dat is de enige remedie. Maar de omstandigheden om die nieuwbouw ook echt op gang te krijgen, maken het niet eenvoudig om die woorden in daden om te zetten. Want er moeten nogal wat hindernissen genomen worden. Lange niet alle bouwvergunningen die in de pijplijn zaten, kunnen nog verleend worden nu de eisen op het gebied van stikstof en pfas aangescherpt zijn. En strengere regels over geluidshinder dreigen bijvoorbeeld nieuwbouw in delen van Noord- en Zuid-Holland onmogelijk te maken, vanwege de geluidsoverlast van Schiphol.
“Stikstof en pfas belemmeren de bouw wel, maar de oorzaken van de stagnatie zijn structureler”, relativeert Conijn. “Dat blijkt alleen al uit het feit dat het aantal verleende bouwvergunningen ook voor de stikstofcrisis al daalde.”
Intussen hebben vastgoedondernemers en beleggers al gewaarschuwd voor schaarste aan bouwgrond en dus voor oplopende grondprijzen, waardoor ook woningen duurder uitvallen. En dat terwijl er toch al een tekort aan goedkopere woningen dreigt. Volgens de Primos-cijfers kost een gemiddelde nieuwbouwwoning 411.000 euro, maar de helft van de toekomstige kopers zoekt een woning tot 255.000 euro.
Nationale regie
Er is hoe dan ook nationale regie nodig, zegt Boelhouwer – en ook dat is een veelgehoord antwoord op de vraag: wat nu? Alleen al voor de afweging waar precies gebouwd kan worden en waar ruimte moet komen voor bijvoorbeeld waterbeheer, natuur en verkeer en vervoer, is regie nodig, vindt hij.
“Al die beslissingen op gemeente- en provincieniveau, dat werkt niet – die conclusie moeten we trekken”, zegt Boelhouwer. Kijk maar eens hoe gemeenten en provincies soms verstrikt raken in tegengestelde belangen. Of soms zelfs afdelingen binnen één gemeente. “Dan wil de ene afdeling grond zo duur mogelijk verkopen en eist de andere een fors percentage sociale huur, wat de grondprijs juist drukt.”
Dus ja, dat nieuwe ministerie van volkshuisvesting moet er komen, zegt Boelhouwer. Maar daarmee is het woningtekort uiteraard nog lang niet opgelost, voegt Conijn toe. “Het kost zeker drie jaar om een goed nieuwbouwprogramma van de grond te krijgen”, waarschuwt hij. “En nog eens tien jaar voor dat tot nieuwe woningen leidt.”
Voor huizen bezitters zoals ik is het prima hoe duurder hoe meer overwaarde.quote:
[..]
Beetje offtopic maar er staat vandaag een geweldig artikel in Trouw over hoe de VVD de woningnood heeft veroorzaakt. Waarom stemmen zoveel mensen massaal op die aidspartij terwijl die overduidelijk hun belangen niet behartigt?SPOILERReconstructieWoningtekort. Hoe kwam Nederland aan een tekort van 331.000 woningen
Nieuwbouw zal ook de komende jaren niet kunnen voorkomen dat het tekort aan woningen nog verder groeit.Beeld ANP XTRA
Het tekort aan woningen in Nederland groeit, al jaren, en politiek Den Haag heeft dat laten gebeuren. Ook nu de wind heel zachtjes uit een andere hoek lijkt te gaan waaien, zal dat tekort nog blijven groeien. Vier redenen die verklaren hoe dat heeft kunnen gebeuren.
Hanne Obbink9 september 2020, 10:41
Woningnood? Dat woord valt nog niet vaak. Weliswaar blijven de huizenprijzen maar stijgen, en dat is een duidelijk teken dat de vraag naar woningen het aanbod ver overstijgt. Maar intussen heeft bijna elke Nederlander gewoon een dak boven het hoofd.
Maar toch. De afgelopen tien jaar is het aantal daklozen ongeveer verdubbeld, tot zo’n veertigduizend. Nog eens vele tienduizenden – de schattingen lopen uiteen – wonen in een huisje op een vakantiepark. En hoeveel jongeren wonen nog bij hun ouders, terwijl ze het liefst een eigen huis zouden willen?
Ook al valt het dus niet eens zo op, het is er wel: Nederland heeft een enorm tekort aan woningen. Volgens een rapport van vlak voor de zomer staan er in het hele land nu 331.000 woningen te weinig, en dat tekort zal de komende jaren verder oplopen, tot 419.000 in 2025. En het vreemde is: dat woningtekort bestaat al lang. Toch dringt het besef dat er iets gedaan moet worden maar nauwelijks door tot politiek Den Haag. Sterker nog, woningbouw leek lange tijd verdwenen van de Haagse prioriteitenlijstjes.
Een heel ministerie doen verdwijnen
Tekenend is de opheffing van het ministerie van volkshuisvesting (en ruimtelijke ordening en milieu) in 2010. Twee jaar later kwam er nog wel een zogeheten minister zonder portefeuille die wonen ‘deed’, VVD’er Stef Blok. Maar sinds 2017 is zelfs die portefeuilleloze minister er niet meer: minister van binnenlandse zaken Kajsa Ollongren (D66) doet wonen er zo’n beetje bij. Blok was er trots op dat hij ‘een heel ministerie heeft doen verdwijnen’, zei hij bij zijn vertrek in 2017. Had al decennia eerder gekund, vond hij.
Niet lang na zijn aantreden had Blok nog geschreven dat er 73.000 nieuwe woningen per jaar gebouwd moesten worden om in de woonbehoefte te voorzien. Dat aantal werd bij lange na niet gehaald en aan het eind van zijn ministerschap stond het woningtekort op 246.000 – zo groot was het sinds de wederopbouwjaren na de Tweede Wereldoorlog niet geweest. Toch beweerde hij vlak daarna dat de woningmarkt ‘weer draait als een zonnetje’.
Hoe kan het dat een zo nijpend probleem zo lang genegeerd is? Niet alleen door Stef Blok, maar door meerdere kabinetten? En dat dat probleem in de tussentijd alleen maar gegroeid is? Had niet iedereen dat kunnen zien gebeuren?
“Ja, hoe kan dat? Dat vragen mensen me wel vaker”, zegt Peter Boelhouwer, hoogleraar housing systems aan de TU Delft. En ook Johan Conijn, emeritus hoogleraar woningmarkt aan de Universiteit van Amsterdam, zegt: “Ik begrijp die verwondering”. Een aantal redenen kunnen de twee wel noemen.
1. De prognoses klopten niet
Hoe ingewikkeld kan het zijn? De omvang van de bevolking is bekend, het aantal woningen ook, dus met een goede prognose van de bevolkingsgroei is ook de behoefte aan nieuwe woningen tamelijk precies te voorspellen. Het lastigste is nog om vast te stellen hoeveel mensen er zijn die op dit moment wel onderdak hebben, maar toch een woning zoeken.
Toch zaten de prognoses er de afgelopen jaren nogal eens naast. De zogeheten Primos-prognoses voor de woningbehoefte berusten vooral op gegevens van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Dat wist de geboorte- en sterftecijfers vrij goed te voorspellen, maar wat keer op keer onderschat werd, is het aantal buitenlanders dat in Nederland komt wonen. In 2010 voorspelde het CBS nog dat Nederland in 2040 17,8 miljoen inwoners zou tellen, nu komt de prognose voor datzelfde jaar al uit boven de 19 miljoen. “En dan worden huishoudens in de loop van de tijd ook nog eens kleiner”, zegt Boelhouwer. “Een gemiddeld huishouden telt nu 2,1 personen, en dat zal nog wel dalen. Ga maar na over hoeveel extra woningen je dan praat.”
2. De crisis hakte erin
De bankencrisis van 2008 zette de economische groei jarenlang zwaar onder druk en die neergang laat nog steeds sporen na. De bouw, vooral in de koopsector, liep sterk terug. Zo’n vijfduizend bouwbedrijven stopten ermee en grofweg 40 procent van de 500.000 bouwvakkers die Nederland in 2008 telde, bleek een paar jaar later elders werk gezocht te hebben. En hun aantal is nog steeds niet terug op het oude peil.
Het tekort aan bouwvakkers en trouwens ook aan materialen veroorzaakt hogere bouwkosten, zegt Conijn. “Dat vergroot het probleem van het woningtekort, want omdat projecten financieel minder snel rond te krijgen zijn, ontstaat er vaak vertraging. En die extra kosten leiden ook tot hogere huur- en koopprijzen, waardoor de betaalbaarheid onder druk komt te staan.”
Op de woningmarkt werden de gevolgen van de bouwcrisis pas een aantal jaren later zichtbaar, toen de economie aantrok en mensen weer op zoek durfden naar een nieuwe woning: de huizenprijzen stegen daarna razendsnel. Maar aanvankelijk was de druk op het kabinet-Rutte-Samsom (met Blok als woonminister) om snel in te grijpen en de bouw op peil te houden met nieuw beleid dus niet erg groot.
“Frankrijk deed het wel, dat investeerde tijdig in de bouw”, zegt Boelhouwer. In Nederland deed het kabinet het tegendeel, het ging zelfs krachtig ‘op de rem staan’, zoals hij het uitdrukt. Dat heeft faliekant verkeerd uitgepakt – daarover zijn Conijn en Boelhouwer het eens. En daarmee komt een derde reden in beeld.
3. De woningcorporaties werden in de hoek gedrukt
Woningcorporaties zijn bij uitstek in staat om ‘anticyclisch’ te bouwen. Zij hoeven geen winst te maken, dus kunnen ze ook blijven bouwen als de conjunctuur tegenzit. Maar het kabinet deed precies wat er niét moest gebeuren: het hielp de mogelijkheden van corporaties om bij te springen grotendeels om zeep.
Die kabinetsingreep had een geschiedenis. In 1995 werden de corporaties verzelfstandigd en in de jaren daarna begonnen zij zich meer en meer als ondernemingen te gedragen. Dat leidde tot uitwassen: woeste financiële avonturen zorgden voor miljardenverliezen, bestuurders lieten zich megasalarissen betalen en reden rond in peperdure auto’s.
Toen Blok aantrad, in 2012, was het imago van de corporaties al met al niet best. Uiteindelijk kwam er een parlementaire enquête, met als uitkomst dat de corporaties zich voortaan moesten beperken tot hun ‘kerntaak’: de sociale huursector. Daarnaast voerde het kabinet in 2013 een andere maatregel in die de corporaties nog veel meer aan banden legde: zij moesten voortaan de zogeheten verhuurderheffing betalen, een bedrag van 1,7 miljard euro per jaar.
De gedachte erachter was dat deze heffing de corporaties zou dwingen meer marktconforme, hogere huren te vragen. En uiteraard was de maatregel ook bedoeld om de schatkist te spekken. Corporaties hadden toch geld zat? “Blok sprak over Dagobert Ducks die op het geld in hun pakhuis bleven zitten”, vertelt Conijn. “Tekenend voor de sfeer van toen.”
Vrees werd bewaarheid
Waarschuwingen dat de verhuurderheffing ertoe zou leiden dat corporaties minder konden investeren in nieuwbouw, sloeg het kabinet in de wind. Maar die vrees werd wel bewaarheid. “Logisch”, stelt Conijn. “Want die heffing wordt betaald per woning en dus daalt het rendement op nieuwe corporatiewoningen. Evenveel blijven investeren zou op termijn dus gewoon onverstandig zijn.”
De ingreep van het kabinet vertaalde zich al snel in een dalend aantal door corporaties gebouwde woningen. Het halveerde, van 30.000 à 35.000 vóór de invoering van de verhuurderheffing tot zo’n 15.000 in de jaren erna.
Het is er intussen niet beter op geworden. Samen met Aedes (de vereniging van corporaties) deden drie ministeries onderzoek naar de armslag van corporaties en zij concludeerden begin juli: die is er niet. De corporaties hebben twee ‘maatschappelijke opgaven’, stelden de onderzoekers vast: huurders huisvesten en woningen verduurzamen. Om alles wat er tot 2035 op dat vlak moet gebeuren echt te kunnen uitvoeren, komen ze 30 miljard euro tekort. “En dat is nog heel optimistisch berekend”, zegt Boelhouwer.
Minister Ollongren schreef onlangs nog dat de corporaties hun ‘anticyclische rol moeten oppakken’, ook in de coronacrisis. Maar hoe dan? Dat blijft volstrekt onduidelijk – behalve als Ollongren volgende week op Prinsjesdag met een plan komt.
4. Het Rijk heeft zich teruggetrokken
“Er heeft de afgelopen jaren een neoliberale wind gewaaid”, stelt Conijn. “De markt moest het maar oplossen, was de gedachte”, zegt Boelhouwer. “Maar dat is idee-fixe.”
Lange tijd zag de rijksoverheid nauwelijks een rol voor zichzelf weggelegd. Veel beslissingen over huisvesting, bijvoorbeeld rond bestemmingsplannen, worden op gemeentelijk of provinciaal niveau genomen. Rijkssubsidies zijn goeddeels verdwenen, de markt moet er zelf maar geld in steken. En als marktpartijen geen goede business case zien in een nieuwbouwplan, jammer, maar dan gaat het niet door.
Dat was ooit anders. De wederopbouw in de naoorlogse jaren, de bouw van groeikernen in de jaren zeventig en vinexwijken vanaf de jaren negentig, dat alles is tot stand gekomen met betrokkenheid van het Rijk. “Ook financieel”, vertelt Boelhouwer. “Zowel voor het ontwikkelen van al die bouwlocaties als voor de bouw zelf waren altijd subsidies. Nu niet meer.”
Maar misschien keert het tij. De Tweede Kamer nam begin maart een motie van PvdA en CDA aan waarin wordt aangedrongen op terugkeer van het ministerie van volkshuisvesting. En minister Ollongren trok een jaar geleden twee miljard euro uit om de woningbouw te stimuleren, de helft voor gemeenten, de andere helft voor de corporaties. Boelhouwer: “De Blok-doctrine heeft z’n beste tijd gehad.”
Wat moet er nu gebeuren?
Wie je het ook vraagt, het antwoord is al een paar jaar hetzelfde: bouwen, bouwen, bouwen – dat is de enige remedie. Maar de omstandigheden om die nieuwbouw ook echt op gang te krijgen, maken het niet eenvoudig om die woorden in daden om te zetten. Want er moeten nogal wat hindernissen genomen worden. Lange niet alle bouwvergunningen die in de pijplijn zaten, kunnen nog verleend worden nu de eisen op het gebied van stikstof en pfas aangescherpt zijn. En strengere regels over geluidshinder dreigen bijvoorbeeld nieuwbouw in delen van Noord- en Zuid-Holland onmogelijk te maken, vanwege de geluidsoverlast van Schiphol.
“Stikstof en pfas belemmeren de bouw wel, maar de oorzaken van de stagnatie zijn structureler”, relativeert Conijn. “Dat blijkt alleen al uit het feit dat het aantal verleende bouwvergunningen ook voor de stikstofcrisis al daalde.”
Intussen hebben vastgoedondernemers en beleggers al gewaarschuwd voor schaarste aan bouwgrond en dus voor oplopende grondprijzen, waardoor ook woningen duurder uitvallen. En dat terwijl er toch al een tekort aan goedkopere woningen dreigt. Volgens de Primos-cijfers kost een gemiddelde nieuwbouwwoning 411.000 euro, maar de helft van de toekomstige kopers zoekt een woning tot 255.000 euro.
Nationale regie
Er is hoe dan ook nationale regie nodig, zegt Boelhouwer – en ook dat is een veelgehoord antwoord op de vraag: wat nu? Alleen al voor de afweging waar precies gebouwd kan worden en waar ruimte moet komen voor bijvoorbeeld waterbeheer, natuur en verkeer en vervoer, is regie nodig, vindt hij.
“Al die beslissingen op gemeente- en provincieniveau, dat werkt niet – die conclusie moeten we trekken”, zegt Boelhouwer. Kijk maar eens hoe gemeenten en provincies soms verstrikt raken in tegengestelde belangen. Of soms zelfs afdelingen binnen één gemeente. “Dan wil de ene afdeling grond zo duur mogelijk verkopen en eist de andere een fors percentage sociale huur, wat de grondprijs juist drukt.”
Dus ja, dat nieuwe ministerie van volkshuisvesting moet er komen, zegt Boelhouwer. Maar daarmee is het woningtekort uiteraard nog lang niet opgelost, voegt Conijn toe. “Het kost zeker drie jaar om een goed nieuwbouwprogramma van de grond te krijgen”, waarschuwt hij. “En nog eens tien jaar voor dat tot nieuwe woningen leidt.”
Dat is voor heel veel zo het is maar net aan welke kant vd medaille je staat.
Mensen die de spreekwoordelijke boot gemist hebben ja die zijn teleurgesteld.
Ik heb zelf ook een koopwoning en die overwaarde is relatief want als je naar een betere woning wil verkassen betaal je ook de hoofdprijs. Wanneer je er met een helikopterblik naar kijkt dan zijn gewoon erg veel mensen de dupe van een falende overheid. Huisvesting is een primaire levensbehoefte, maar zo ziet de VVD dat niet. Maar toch gaan mensen massaal op dat schorem stemmen. Tsja.quote:
[..]
Voor huizen bezitters zoals ik is het prima hoe duurder hoe meer overwaarde.
Dat is voor heel veel zo het is maar net aan welke kant vd medaille je staat.
Mensen die de spreekwoordelijke boot gemist hebben ja die zijn teleurgesteld.
Wij Nederlanders lachen nog wel eens om België omdat dat geen echt land zou zijn, maar dat is nederlandje net zo min. nederlandje is een belastingparadijs voor multinationals, een wingewest en pinautomaat voor de EU en vooral een verdienmodel voor de happy few, maar heeft verder niet zo veel met een echt land te maken.quote:
[..]
Duidelijk dat Nederland als een bv gerund wordt. Lekker goochelen met cijfers en schuiven met stromen. Fuck de VVD.
Je zal maar een D66 of een Groenlinks als meerderheidspartij hebben.quote:
[..]
Ik heb zelf ook een koopwoning en die overwaarde is relatief want als je naar een betere woning wil verkassen betaal je ook de hoofdprijs. Wanneer je er met een helikopterblik naar kijkt dan zijn gewoon erg veel mensen de dupe van een falende overheid. Huisvesting is een primaire levensbehoefte, maar zo ziet de VVD dat niet. Maar toch gaan mensen massaal op dat schorem stemmen. Tsja.
Ik kan niet zeggen dat ik medelijden heb met die ondernemers. Dan hadden ze in de voorbije jaren, toen de miljardenwinsten in nederlandje tegen de plinten opklotsten, maar voor meer spek op de ribben moeten zorgen...quote:
Veel ondernemers hebben het ook zwaar door de Corona maar daar denkt de SP niet aan. Alsof alle ondernemers schatrijk zijn.
Te compenseren met de 45 urige werkweek.
Dat is misdadigquote:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.
Te compenseren met de 45 urige werkweek.
en de huren wat extra omhoogquote:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.
Te compenseren met de 45 urige werkweek.
Bij mij scoren die beide laag dus dat kan kloppenquote:
[..]
Bijna gelijkwaardig op een paar punten na. Echter lijkt de VVD makkelijker mee te buigen maar ja FVD misschien ook wel die hebben nog nooit geregeerd.
Maar bij elke stemwijzer als je hoort scoort bij de VVD dan ook FVD althans bij mij dan.
leuk he die marktwerking
quote:Mannen bellen aan met bloemen en overvallen bewoners
1 uur geleden in BINNENLAND
AMSTERDAM - Drie mannen hebben woensdag rond 21.00 uur bij een huis aan de Ferdinand Bolstraat in Amsterdam aangebeld met een bos bloemen en daarna de bewoners van 67 en 76 overvallen.
Een van de bewoners raakte gewond.
Hij is met hoofdletsel vervoerd naar het ziekenhuis.
Nee maar men betaald minder belasting daarom loont het ook voor veel mensen om iets minder uren te werken.quote:
Wat is de korrelatie dan tussen het minimumloon en het aantal gewerkte uren? Is dat hoger per uur als men 36 uur werkt dan bij zeg 28?
En de BTW nog iets omhoog.quote:
[..]
en de huren wat extra omhoog
Mensen met een laag loon hoeven niet meer te eten dan een zak aardappelen.
Je kan ze op een dag wel 5 euro meer geven, maar het resultaat is dat ze dan smiddag meer halve liters kopen. En daar help je ze ook niet mee.
Van hard werken alleen word je niet rijkquote:
Loonslaven moeten werken en niet zeuren!!quote:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.
Te compenseren met de 45 urige werkweek.
Wat een onzalig idee. De trend is juist dat werkweken korter worden. Verhoging leidt hopelijk tot flinke protesten en stakingen.
Oh ja, "werken moet lonen!" Aldus de VVD, behalve als je het minimumloon verdient schijnbaar.quote:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.
Te compenseren met de 45 urige werkweek.
Bovendien heeft het drukken van de lonen aan de onderkant z'n uitwerking op de rest van de loonhuishouding.
De 19e eeuw belde. Ze willen hun opvattingen terug.quote:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.
Te compenseren met de 45 urige werkweek.
Wat is jouw belang bij een pauperklasse in Nederland?
Zo lang je er niet van rond kan komen is het te laag.quote:
[..]
Iedereen wil natuurlijk altijd meer geld, maar het minimumloon in Nederland is gewoon prima.
Dat Huur & Zorgtoeslag nodig is, geeft aan dat je er niet van rond kan komen.
Nu mag de staat (lees, de belastingbetaler) de portemonnee trekken om het te lage salaris aan te vullen met toeslagen. Lekker alle werkenden laten betalen voor de winstmarges van bedrijven, zodat de uitzuigers zoals bol.com hun marges kunnen behouden. "Wij" regelen het verschil wel. Het is krankzinnig dat 'we' het personeel van zelfstandige winstgegevende bedrijven massaal (moeten) subsidiëren.
[ Bericht 9% gewijzigd door Cheeseburgert op 10-09-2020 08:31:50 ]
Daar zit ook het hele probleem. Het gaat niet om die ¤0.98, maar in de hele loonhuishouding kost het miljarden.quote:
Bovendien heeft het drukken van de lonen aan de onderkant z'n uitwerking op de rest van de loonhuishouding.
En die sector die nu die euro meer geeft zal dat straks ook weer doen. Over 5 jaar zijn de minimum lonen dus weer niet gelijk.
of gewoon op straat slapen net als in Aziequote:
[..]
En de BTW nog iets omhoog.
Mensen met een laag loon hoeven niet meer te eten dan een zak aardappelen.
ja die minimumloners zijn allemaal dronken altijdquote:
het is ook een beetje om ze te beschermen he.
Je kan ze op een dag wel 5 euro meer geven, maar het resultaat is dat ze dan smiddag meer halve liters kopen. En daar help je ze ook niet mee.
ja zodat we hier die kleren voor de Zeeman en C & A kunnen maken en niet meer afhankelijk van Bangladesh bedoel jequote:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.
Te compenseren met de 45 urige werkweek.
Slapen doen ze dan maar onder een brug
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 10-09-2020 08:34:48 ]
We MoEtEn WeL CoNcuRrErenD bLiJvEN MeT Azië!!quote:
[..]
De 19e eeuw belde. Ze willen hun opvattingen terug.
Wat is jouw belang bij een pauperklasse in Nederland?
quote:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.
Te compenseren met de 45 urige werkweek.
Niet anders verwacht van een VVD'er.
Er zijn ook bedrijven die juist in de jaren geherinvesteerd hebben voor de toekomst bijvoorbeeld door groener te werken wat van die klimaat terroristen moet en dan nu een self made crisis door overheden tja..quote:
[..]
Ik kan niet zeggen dat ik medelijden heb met die ondernemers. Dan hadden ze in de voorbije jaren, toen de miljardenwinsten in nederlandje tegen de plinten opklotsten, maar voor meer spek op de ribben moeten zorgen...
Het kan ook zijn dat de huren te hoog zijn.quote:
[..]
Zo lang je er niet van rond kan komen is het te laag.
Dat Huur & Zorgtoeslag nodig is, geeft aan dat je er niet van rond kan komen.
Nu mag de staat (lees, de belastingbetaler) de portemonnee trekken om het te lage salaris aan te vullen met toeslagen. Lekker alle werkenden laten betalen voor de winstmarges van bedrijven, zodat de uitzuigers zoals bol.com hun marges kunnen behouden. "Wij" regelen het verschil wel. Het is krankzinnig dat 'we' het personeel van zelfstandige winstgegevende bedrijven massaal (moeten) subsidiëren.
Zorg is sowieso vermoed ik op termijn onbetaalbaar door onzinnige bureaucratie maar ook door figuren die bij elke keer als ze beetje hoofdpijn afspraken maken bij doktoren vooral mensen die niet veel werken hebben hier de tijd voor.
Daarbij betaalt de belastingbetaler altijd.
Bol kan zijn medewerkers meer betalen maar dan worden de producten duurder.
Dus ben jij meer kwijt voor je product maar de belasting die je betaalt blijft hetzelfde vermoed ik
FVD heeft wel een oplossing of deze realistisch is weet ik niet ik kan dat niet doorrekenen.
Radicale vereenvoudiging belastingstelsel
Belastingvrije voet van ¤20.000 euro voor iedereen.
Invoeren tweetaks van 20 procent / 35 procent.
Handhaving Hypotheek Rente Aftrek (HRA) totdat lagere belastingtarieven zijn ingevoerd.
Afschaffing kinderbijslag na tweede kind.
Afschaffing schenk- en erfbelasting (hierover is al belasting betaald).
Stoppen met rondpompen van geld (toeslagen) via de belastingdienst.
Als iedereen met minimaal inkomen tot 20.000 geen belasting betaalt gaat er ook minder toeslagen heen.
Maar ja of dit nou de oplossing is... ik weet het niet.
klopt helemaalquote:
[..]
Het kan ook zijn dat de huren te hoog zijn.
Zorg is sowieso vermoed ik op termijn onbetaalbaar door onzinnige bureaucratie maar ook door figuren die bij elke keer als ze beetje hoofdpijn afspraken maken bij doktoren vooral mensen die niet veel werken hebben hier de tijd voor.
Daarbij betaalt de belastingbetaler altijd.
Bol kan zijn medewerkers meer betalen maar dan worden de producten duurder.
Dus ben jij meer kwijt voor je product maar de belasting die je betaalt blijft hetzelfde vermoed ik
FVD heeft wel een oplossing of deze realistisch is weet ik niet ik kan dat niet doorrekenen.
Radicale vereenvoudiging belastingstelsel
Belastingvrije voet van ¤20.000 euro voor iedereen.
Invoeren tweetaks van 20 procent / 35 procent.
Handhaving Hypotheek Rente Aftrek (HRA) totdat lagere belastingtarieven zijn ingevoerd.
Afschaffing kinderbijslag na tweede kind.
Afschaffing schenk- en erfbelasting (hierover is al belasting betaald).
Stoppen met rondpompen van geld (toeslagen) via de belastingdienst.
Als iedereen met minimaal inkomen tot 20.000 geen belasting betaalt gaat er ook minder toeslagen heen.
Maar ja of dit nou de oplossing is... ik weet het niet.
Dat producten iets duurder worden is geen ramp , de overheid wil toch inflatie
De overheid is met al die steeds wisselende belastingregels en toeslagen druk met het aan het werk houden van talloze adviseurs terwijl de belastingheffing gewoon door een simpel algoritme gedaan kan worden
de minimumloon kan gewoon omhoog naar 14 euro , dan gaat werken weer lonen
en niet dat je minder overhoud dan een ander met een uitkering
Werken moet Lonen
Ja maar als producten iets duurder worden betekent dit dat je wel meer kan verdienen maar toch minder uitgeven.quote:
[..]
klopt helemaal
Dat producten iets duurder worden is geen ramp , de overheid wil toch inflatie
De overheid is met al die steeds wisselende belastingregels en toeslagen druk met het aan het werk houden van talloze adviseurs terwijl de belastingheffing gewoon door een simpel algoritme gedaan kan worden
de minimumloon kan gewoon omhoog naar 14 euro , dan gaat werken weer lonen
en niet dat je minder overhoud dan een ander met een uitkering
Werken moet Lonen
En de mensen die wat meer verdienen zijn meer kwijt.
Aan de ene kant prima consumptie belasten dat heb je zelf in de hand je hoeft niet elke jaar een nieuwe telefoon te kopen of elke 3 jaar een nieuwe TV.
Maar dan moeten de belastingen op loon wel verlaagd worden.
En dat zie ik niet gebeuren want je hebt aan de ene kant partijen als de VVD die laag loon willen.
En aan de andere kant de SP/Groenlinks Klaver etc. die bedrijven kapot willen belasten met als gevolg dat die het weer doorrekenen naar de consument of minder mensen in dienst nemen.
Links of rechtsom moeten al die hobby's van de overheden wel betaalt worden.
Geld is toch niets meer waard , we zijn uit alle macht aan het geld printen en Brussel voorop om de koers van de euro omlaag te krijgen en zodoende meer concurrerend te worden met Chinaquote:
[..]
Ja maar als producten iets duurder worden betekent dit dat je wel meer kan verdienen maar toch minder uitgeven.
En de mensen die wat meer verdienen zijn meer kwijt.
Aan de ene kant prima consumptie belasten dat heb je zelf in de hand je hoeft niet elke jaar een nieuwe telefoon te kopen of elke 3 jaar een nieuwe TV.
Maar dan moeten de belastingen op loon wel verlaagd worden.
En dat zie ik niet gebeuren want je hebt aan de ene kant partijen als de VVD die laag loon willen.
En aan de andere kant de SP/Groenlinks Klaver etc. die bedrijven kapot willen belasten met als gevolg dat die het weer doorrekenen naar de consument of minder mensen in dienst nemen.
Links of rechtsom moeten al die hobby's van de overheden wel betaalt worden.
Vooral de USA doet haar best om de koers van de dollar te halveren ten opzichte van de YUAN en de EU moet dan mee
De honderden miljarden Euro's vliegen om je oren tegenwoordig , wij (Nederland ,Italie , enz) gaan lenen en Brussel koopt die schulden weer op met fiat geld , middels een paar toetsaanslagen.
In het financieel systeem is de euro al geen ene zak meer waard, nu nog in het consumptief systeem zodat de koers zakt ten opzichte van de Yuan
Als er obligaties echt in de markt zouden worden aangeboden in Euro's dan zijn ze onverkoopbaar en zakt de koers van de euro als een baksteen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-09-2020 11:45:56 ]
Yeah right, het merendeel van de winst is gewoon aan aandeelhouders, CEO's enz. uitgekeerd. Voor de energietransitie wordt het bedrijfsleven, in tegenstelling tot de gewone burger, rijkelijk gesubsidieerd.quote:
[..]
Er zijn ook bedrijven die juist in de jaren geherinvesteerd hebben voor de toekomst bijvoorbeeld door groener te werken wat van die klimaat terroristen moet en dan nu een self made crisis door overheden tja..
Wanneer de productie van allerlei goederen vanwege winstmaximalisatie niet massaal naar China verhuist was, zou de verspreiding van het coronavirus vanuit een Chinese provinciestad nooit zo snel hebben kunnen plaatsvinden. In die zin draagt het internationale bedrijfsleven zelf gewoon schuld aan deze crisis. Niet janken, maar gewoon op de blaren zitten die ze zelf veroorzaakt hebben...
Zeker als je weet dat van die 330 miljoen er al gauw 300 miljoen weer terug komt in de vorm van huur- en zorgtoeslag
quote:'Honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro'
CU-Kamerlid Eppo Bruins wijst op de kosten van 330 miljoen euro die bij het voorstel horen,
toch al snel 'honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro zijn'.
D66'er Steven van Weyenberg vraagt zich af hoe groot het risico voor de werkgelegenheid is als werkgevers in bepaalde sectoren meer loon moeten gaan betalen
Mogelijk heeft een rechtszaak tegen de staat der Nederlanden wegens het niet nakomen van artikel 22 van de Nederlandse Grondwet best kans van slagen. Het aan "de markt" overlaten daarvan zoals VVD'er Blok dat bedacht heeft is mogelijk gewoon een overtreding van de grondwet. In feite heeft hij ervoor gezorgd dat artikel 22 overboord is gezet. Dat dat met voorbedachte rade is gegaan is zeker. En men stond erbij en keek ernaar..quote:
[..]
Ik heb zelf ook een koopwoning en die overwaarde is relatief want als je naar een betere woning wil verkassen betaal je ook de hoofdprijs. Wanneer je er met een helikopterblik naar kijkt dan zijn gewoon erg veel mensen de dupe van een falende overheid. Huisvesting is een primaire levensbehoefte, maar zo ziet de VVD dat niet. Maar toch gaan mensen massaal op dat schorem stemmen. Tsja.
Artikel hierover:
https://www.parool.nl/nie(...)laire-term~b81ad3a1/
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 10-09-2020 18:51:53 ]
Precies. Het geeft geen beeld van de werkelijkheid aan.quote:
[..]
Ah, de "je werkt 3 uur in de week dus je bent niet werkeloos" formule.
Zet die euro's eens om in koopkracht trouwens. Vergeet de btw verhoging niet. Vergeet de huren niet. Vergeet de woningmarkt niet. Vergeet het onderwijs niet.
Duidelijk dat Nederland als een bv gerund wordt. Lekker goochelen met cijfers en schuiven met stromen. Fuck de VVD.
Precies. Het geeft geen beeld van de werkelijkheid weer.quote:
[..]
Ah, de "je werkt 3 uur in de week dus je bent niet werkeloos" formule.
Zet die euro's eens om in koopkracht trouwens. Vergeet de btw verhoging niet. Vergeet de huren niet. Vergeet de woningmarkt niet. Vergeet het onderwijs niet.
Duidelijk dat Nederland als een bv gerund wordt. Lekker goochelen met cijfers en schuiven met stromen. Fuck de VVD.
Want?quote:
Hoe worden mensen paupers van iets meer uren werken?quote:
[..]
De 19e eeuw belde. Ze willen hun opvattingen terug.
Wat is jouw belang bij een pauperklasse in Nederland?
werken moet lonenquote:
[..]
Hoe worden mensen paupers van iets meer uren werken?
Met de vergrijzing krimpt de beroepsbevolking. Wil je meer mensen gaan importeren zodat we nog meer woningtekort hebben?quote:
[..]
Loonslaven moeten werken en niet zeuren!!
Wat een onzalig idee. De trend is juist dat werkweken korter worden. Verhoging leidt hopelijk tot flinke protesten en stakingen.
Realisme vind je inderdaad alleen bij ons.quote:
[..]
Niet anders verwacht van een VVD'er.
Je hebt gelijk. De bijstand kan best wat verschraald worden.quote:
Dan kost dat meer zorg en huurtoeslagquote:
[..]
Je hebt gelijk. De bijstand kan best wat verschraald worden.
uitkeringen verlagen heeft geen enkel nut anders dan mensen pesten
Het was jouw voorstel om werken te laten lonen!quote:
[..]
Dan kost dat meer zorg en huurtoeslag
uitkeringen verlagen heeft geen enkel nut anders dan mensen pesten
Je bedoelt narcisme. Realismequote:
[..]
Realisme vind je inderdaad alleen bij ons.
De realiteit is dat de VVD alleen staat voor zelfverrijking.
Ja daarom moet het minimumloon omhoog zodat die mensen de huur kunnen betalen en hun kinderen op school mee kunnen doenquote:
[..]
Het was jouw voorstel om werken te laten lonen!
Samenleving betekend samenleving
Of we accepteren minder welvaart in plaats van loonslaven te worden.quote:
[..]
Met de vergrijzing krimpt de beroepsbevolking. Wil je meer mensen gaan importeren zodat we nog meer woningtekort hebben?
Mensen met een minimumloon houden niet ineens meer over als de Bijstand nog verder verlaagd wordt.quote:
[..]
Je hebt gelijk. De bijstand kan best wat verschraald worden.
Ja, wel ten opzichte van niet werken inderdaad. Maar dan doe je net alsof bijstand een keuze is terwijl pakweg 80% van de bijstandsgerechtigden kampt met een vorm van arbeidsbeperking.
Voor hen het leven nog moeilijker maken is ronduit asociaal. Maar goed, daarom ben je ook VVD-er natuurlijk.
Doe niet zo raar, iedereen heeft het juist beter gekregen door de afgelopen kabinetten met de VVD als leidende partij.quote:
[..]
Je bedoelt narcisme. Realisme
De realiteit is dat de VVD alleen staat voor zelfverrijking.
Minimumloon omhoog verlaagt de concurrentiekracht van Nederland, waardoor juist de minima het zwaarder gaat krijgen.quote:
[..]
Ja daarom moet het minimumloon omhoog zodat die mensen de huur kunnen betalen en hun kinderen op school mee kunnen doen
Samenleving betekend samenleving
We hebben al een zeer hoog minimumloon.
Nee, want het werk moet gewoon gedaan worden. Of wil jij dat straks het vuilnis niet meer wordt opgehaald, de zorg moet worden uitgekleed want te weinig personeel, enz?quote:
[..]
Of we accepteren minder welvaart in plaats van loonslaven te worden.
Arbeid draait niet om geld.
Klets niet johquote:
[..]
Minimumloon omhoog verlaagt de concurrentiekracht van Nederland, waardoor juist de minima het zwaarder gaat krijgen.
We hebben al een zeer hoog minimumloon.
Kleding maken dat gaan we in nederland toch echt niet meer doen, dat blijft in Bangla Desh hoor
afgezien daarvan is hoogwaardig werk tegenwoordig voor 50 gedaan door robots , je hebt het hier over schoonmaak werk en gezinshulp , ben je bang dat dit werk naar het buitenland gaat ??
Of garnalen pellen
Dus iemand anders roept dat het verschil tussen uitkering en werken moet toenemen en vervolgens ga je de enige realistische manier om dat voor elkaar te krijgen mij in de schoenen schuiven? Rly?quote:
[..]
Mensen met een minimumloon houden niet ineens meer over als de Bijstand nog verder verlaagd wordt.
Ja, wel ten opzichte van niet werken inderdaad. Maar dan doe je net alsof bijstand een keuze is terwijl pakweg 80% van de bijstandsgerechtigden kampt met een vorm van arbeidsbeperking.
Voor hen het leven nog moeilijker maken is ronduit asociaal. Maar goed, daarom ben je ook VVD-er natuurlijk.
juist werken moet lonen ook voor het minimumloon , niet dat men als je werkt Netto besteedbaar minder hebt dan bijstandsnormquote:
[..]
Dus iemand anders roept dat het verschil tussen uitkering en werken moet toenemen en vervolgens ga je de enige realistische manier om dat voor elkaar te krijgen mij in de schoenen schuiven? Rly?
Werken moet lonen
Als je beter had gelezen dan had je gezien dat ik het had over importeren van arbeidskrachten omdat de arbeidsbevolking aan het afnemen is.quote:
[..]
Klets niet joh
Kleding maken dat gaan we in nederland toch echt niet meer doen, dat blijft in Bangla Desh hoor
afgezien daarvan is hoogwaardig werk tegenwoordig voor 50 gedaan door robots , je hebt het hier over schoonmaak werk en gezinshulp , ben je bang dat dit werk naar het buitenland gaat ??
Of garnalen pellen
Het is dus ofwel meer mensen naar hier halen, waar we geen woningen voor hebben, ofwel moet er meer uren gewerkt worden door de mensen die nog wel werken, ofwel we gaan de pensioenleeftijden verder omhoog schroeven.
Zeg het maar!
Ja dat is goed , werk wordt steeds meer door robots gedaan , het gaat om werk waar de mens nodig is ,, schoonmaakwerk bij bejaarden , en derg , BOAquote:
[..]
Als je beter had gelezen dan had je gezien dat ik het had over importeren van arbeidskrachten omdat de arbeidsbevolking aan het afnemen is.
Het is dus ofwel meer mensen naar hier halen, waar we geen woningen voor hebben, ofwel moet er meer uren gewerkt worden door de mensen die nog wel werken, ofwel we gaan de pensioenleeftijden verder omhoog schroeven.
Zeg het maar!
En ons minimumloon is al zeer hoog, dus als je dat wil is de enige realistische mogelijkheid het verlagen van uitkeringen.quote:
[..]
juist werken moet lonen ook voor het minimumloon , niet dat men als je werkt Netto besteedbaar minder hebt dan bijstandsnorm
Werken moet lonen
Wederom: zeg het maar!
Minimumloon moet omhoog, voor onze werkersquote:
[..]
En ons minimumloon is al zeer hoog, dus als je dat wil is de enige realistische mogelijkheid het verlagen van uitkeringen.
Wederom: zeg het maar!
en de kleding maakindustrie die blijft wel in Bangla Desh , veel werk wordt al door robots gedaan en die kosten hier net zoveel
Nee, dat riep niet iemand anders. Jij kwam met het vergroten van het verschil tussen werken en een uitkering.quote:
[..]
Dus iemand anders roept dat het verschil tussen uitkering en werken moet toenemen en vervolgens ga je de enige realistische manier om dat voor elkaar te krijgen mij in de schoenen schuiven? Rly?
Degene waarop jij reageerde zei dat werken moet lonen. Dat betekent niet per definitie het vergroten van het verschil tussen werken en een uitkering. Dat is echt iets anders.
Nogmaals, iemand met minimumloon krijgt er niet ineens magisch iets bij als mensen in de bijstand verder in de armoede gezet worden.
Houd toch op joh. Alsof Nederland überhaupt kan concurreren met de lage lonen landen.quote:
[..]
Minimumloon omhoog verlaagt de concurrentiekracht van Nederland, waardoor juist de minima het zwaarder gaat krijgen.
We hebben al een zeer hoog minimumloon.
Daar heeft Europa ook geen enkele ambitie voorquote:
[..]
Houd toch op joh. Alsof Nederland überhaupt kan concurreren met de lage lonen landen.
Veel werk wordt al dioor robots gedaan en dat zal blijven toenemen
Maar iedereen moet meedoen in de samenleving
Je roept gewoon maar wat dus. Ook goed. Maar serieus valt het niet te nemen.quote:
[..]
Ja dat is goed , werk wordt steeds meer door robots gedaan , het gaat om werk waar de mens nodig is ,, schoonmaakwerk bij bejaarden , en derg , BOA
Automatisering lost dat probleem op.quote:
[..]
Nee, want het werk moet gewoon gedaan worden. Of wil jij dat straks het vuilnis niet meer wordt opgehaald, de zorg moet worden uitgekleed want te weinig personeel, enz?
Arbeid draait niet om geld.
We hebben het dus helemaal niet over verplaatsing van werk, hoewel dat natuurlijk ook nog altijd een mogelijkheid is, al is onze maakindustrie al uitgekleed.quote:
[..]
Minimumloon moet omhoog, voor onze werkers
en de kleding maakindustrie die blijft wel in Bangla Desh , veel werk wordt al door robots gedaan en die kosten hier net zoveel
Juistquote:
[..]
Je roept gewoon maar wat dus. Ook goed. Maar serieus valt het niet te nemen.
Het minimumloon moet naar 14 euro , zodat iedereen de woning kan betalen en de kinderen naar school kan doen
Maakindustrie heeft sowieso geen toekomst hier niet en daar ook nietquote:
[..]
We hebben het dus helemaal niet over verplaatsing van werk, hoewel dat natuurlijk ook nog altijd een mogelijkheid is, al is onze maakindustrie al uitgekleed.
daar zijn algoritmes en robots voor
Als minimumloon stijgt, stijgt de bijstand gelijkelijk mee.quote:
[..]
Nee, dat riep niet iemand anders. Jij kwam met het vergroten van het verschil tussen werken en een uitkering.
Degene waarop jij reageerde zei dat werken moet lonen. Dat betekent niet per definitie het vergroten van het verschil tussen werken en een uitkering. Dat is echt iets anders.
Nogmaals, iemand met minimumloon krijgt er niet ineens magisch iets bij als mensen in de bijstand verder in de armoede gezet worden.
Enige wat je bereikt is meer werkloosheid en hogere inflatie. Uitkomst onder de streep: iedereen armer.
Daar hebben we het toch helemaal niet over?quote:
[..]
Houd toch op joh. Alsof Nederland überhaupt kan concurreren met de lage lonen landen.
Snappen jullie nou echt niets van de economie???
Maar daar heb ik het niet over!!!quote:
[..]
Maakindustrie heeft sowieso geen toekomst hier niet en daar ook niet
daar zijn algoritmes en robots voor
Jezus, hoe vaak moet ik dat herhalen voor het door die dikke plaat heen komt???
Juist dus de mimimumloon voor onze schoonmakers kan omhoog , of ben je bang dat men dat in Azie gaat doenquote:
[..]
Maar daar heb ik het niet over!!!
Jezus, hoe vaak moet ik dat herhalen voor het door die dikke plaat heen komt???
programmeren en cloud opslag dat gaat meer in Azie of elders gedaan worden ja dat geloof ik wel
De kracht van een land is opleidingen, niet schoonmaakwerk,maar dat mag best normaal betaald worden
Nee, dat klopt niet. De koopkracht van de Nederlandse huishoudens stijgt al bijna 40 nauwelijks. Dit kun je de VVD beperkt aanrekenen omdat er internationaal een verschuiving is van de beloning van arbeid naar kapitaal.quote:
[..]
Doe niet zo raar, iedereen heeft het juist beter gekregen door de afgelopen kabinetten met de VVD als leidende partij.
Waar ze wel mede schuldig aan zijn is de denivellering in de Nederlandse maatschappij. De belastingdruk op onder modale en boven modale inkomens is inmiddels even hoog.
Programmeren blijft men juist hier wel doen, cloud hebben we helemaal niet in de EU, maar zal vermoedelijk wel komen.quote:
Juist dus de mimimumloon voor onze schoonmakers kan omhoog , of ben je bang dat men dat in Azie gaat doen
programmeren en cloud opslag dat gaat meer in Azie of elders gedaan worden ja dat geloof ik wel
De kracht van een land is opleidingen, niet schoonmaakwerk,maar dat mag best normaal betaald worden
Ergo: je roept maar wat zonder enige kennis.
Minimumloon omhoog zorgt alleen maar voor een verhoging van alle lonen en dus wakkert het de inflatie aan. Echter, dan kan maar beperkt vanwege de Euro, dus verlaagt het vooral de concurrentiekracht van handelsland Nederland.
Kortom: iedereen armer.
Jij mist overduidelijk alle overzicht over wat deze maatregel gaat doen met een land als Nederland.
Als het allemaal zo makkelijk is, waarom dan niet het minimumloon naar 1 miljoen per uur. Dan hoeven we immers in jouw beperkte denkraam allemaal maar een weekje te werken en vervolgens kunnen we heerlijk als multimiljonair het uitzingen tot onze dood.
Dat we moeten investeren in opleidingen ben ik met je eens. Hoe wil je dat doen als de leraren nog meer kosten en het aantal effectieve uren aan leraren dat je beschikbaar hebt steeds lager wordt?
Denk nou eens na.
Van mij mag ook iedereen een Ferrari rijden, wonen in een landhuis, kaviaar voor ontbijt en wegspoelen met Dom, maar ik leef niet in la-la-land.
Kortom, we moeten besluiten nemen waar iedereen echt feitelijk beter van wordt.
De koopkracht op gezinsniveau stijgt op papier nauwelijks. Echter in de praktijk gaan de meeste zaken langer mee dan vroeger (in tegenstelling tot de mythe), waardoor de koopkracht feitelijk wel toenam op gezinsniveau.quote:
[..]
Nee, dat klopt niet. De koopkracht van de Nederlandse huishoudens stijgt al bijna 40 nauwelijks. Dit kun je de VVD beperkt aanrekenen omdat er internationaal een verschuiving is van de beloning van arbeid naar kapitaal.
Waar ze wel mede schuldig aan zijn is de denivellering in de Nederlandse maatschappij. De belastingdruk op onder modale en boven modale inkomens is inmiddels even hoog.
Maar de echte klapper is: gezinnen zijn veel kleiner geworden!
Kortom, koopkracht is fors toegenomen. Iedereen die 1980 bewust heeft meegemaakt ziet dat ook in een oogwenk trouwens.
De gezinnen zijn kleiner geworden maar de arbeidsparticipatie van vrouwen is sinds de jaren 90 enorm toegenomen. Je zou eigenlijk een stijging van het gezinsinkomen verwachten.quote:
[..]
De koopkracht op gezinsniveau stijgt op papier nauwelijks. Echter in de praktijk gaan de meeste zaken langer mee dan vroeger (in tegenstelling tot de mythe), waardoor de koopkracht feitelijk wel toenam op gezinsniveau.
Maar de echte klapper is: gezinnen zijn veel kleiner geworden!
Kortom, koopkracht is fors toegenomen. Iedereen die 1980 bewust heeft meegemaakt ziet dat ook in een oogwenk trouwens.
De kosten van consumptiegoederen zijn afgenomen, maar we geven een veel groter deel van ons inkomen uit aan vaste lasten en dan met name collectieve voorzieningen en wonen.
De stijging van de welvaart zit vooral in bezit, en dan vooral in aandelen. Het aandeel van de economische taart dat naar inkomen uit arbeid gaat neemt af.
Verhogen van het minimumloon met een euro voor schoonmakers en gezinshulpen ?? Is dat slecht ???quote:
[..]
Programmeren blijft men juist hier wel doen, cloud hebben we helemaal niet in de EU, maar zal vermoedelijk wel komen.
Ergo: je roept maar wat zonder enige kennis.
Minimumloon omhoog zorgt alleen maar voor een verhoging van alle lonen en dus wakkert het de inflatie aan. Echter, dan kan maar beperkt vanwege de Euro, dus verlaagt het vooral de concurrentiekracht van handelsland Nederland.
Kortom: iedereen armer.
Jij mist overduidelijk alle overzicht over wat deze maatregel gaat doen met een land als Nederland.
Als het allemaal zo makkelijk is, waarom dan niet het minimumloon naar 1 miljoen per uur. Dan hoeven we immers in jouw beperkte denkraam allemaal maar een weekje te werken en vervolgens kunnen we heerlijk als multimiljonair het uitzingen tot onze dood.
Dat we moeten investeren in opleidingen ben ik met je eens. Hoe wil je dat doen als de leraren nog meer kosten en het aantal effectieve uren aan leraren dat je beschikbaar hebt steeds lager wordt?
Denk nou eens na.
Van mij mag ook iedereen een Ferrari rijden, wonen in een landhuis, kaviaar voor ontbijt en wegspoelen met Dom, maar ik leef niet in la-la-land.
Kortom, we moeten besluiten nemen waar iedereen echt feitelijk beter van wordt.
Rutte wil juist hogere lonen en hogere inflatie, omdat het besteedbaar inkomen te laag is , vooral de lage lonen moeten omhoog
https://www.trouw.nl/nieu(...)-of-anders~bdd1e326/
.quote:Rutte dreigt: Bedrijven, geef de werknemer een hoger loon, of anders.
quote:Premier Mark Rutte dreigt lastenverlichting voor het bedrijfsleven af te blazen als loonstijgingen voor de werknemers achterwege blijven.
Op een VVD-bijeenkomst in Aalsmeer zei hij zaterdag: "
De winst klotst tegen de plinten, maar alleen de lonen van topmannen stijgen.
De cao-lonen gaan onvoldoende omhoog en dat is niet acceptabel."
quote:Als 'de komende tijd' geen aanzienlijke loonsverhogingen volgen, moet het kabinet volgens Rutte overwegen om de voorgenomen verlaging van de winstbelasting te schrappen. Hij wil het geld dat dan in kas blijft, besteden aan belastingverlaging van de werknemers.
In zijn toespraak nam Rutte het op voor 'mensen met een normaal salaris'. De minister-president, in zijn rol van VVD-leider: "U heeft een bondgenoot in de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie."
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2020 10:10:20 ]
Of de koopkracht is toegenomen ten opzichte van de jaren 80 is moeilijk te bepalen. Immers in de jaren 80 had je die luxe niet en daarmee maakte je ook die kosten niet. Het welzijn was in de jaren 80 stukken beter. Onze sociale voorzieningen waren beter als ook de arbeidsomstandigheden op de werkvloer.quote:
[..]
De koopkracht op gezinsniveau stijgt op papier nauwelijks. Echter in de praktijk gaan de meeste zaken langer mee dan vroeger (in tegenstelling tot de mythe), waardoor de koopkracht feitelijk wel toenam op gezinsniveau.
Maar de echte klapper is: gezinnen zijn veel kleiner geworden!
Kortom, koopkracht is fors toegenomen. Iedereen die 1980 bewust heeft meegemaakt ziet dat ook in een oogwenk trouwens.
Wat mij stoort is dat de corona nu word misbruikt. Ondertussen stijgen de huren maar de lonen gaan niet omhoog. Sterker nog, de inflatie word niet eens gecompenseerd. Lonen bij ons worden vooralsnog 2 jaar bevroren.
Tegenwoordig neemt men echter besluiten waar mensen met weinig geld nooit beter van worden. Mensen met weinig geld kunnen niet zomaar meerdere malen per jaar op vakantie gaan om de stress te ontlopen, dit in tegenstelling tot mensen met veel geld. Jij bent dus degene welke beter na mag denken.quote:
[..]
Programmeren blijft men juist hier wel doen, cloud hebben we helemaal niet in de EU, maar zal vermoedelijk wel komen.
Ergo: je roept maar wat zonder enige kennis.
Minimumloon omhoog zorgt alleen maar voor een verhoging van alle lonen en dus wakkert het de inflatie aan. Echter, dan kan maar beperkt vanwege de Euro, dus verlaagt het vooral de concurrentiekracht van handelsland Nederland.
Kortom: iedereen armer.
Jij mist overduidelijk alle overzicht over wat deze maatregel gaat doen met een land als Nederland.
Als het allemaal zo makkelijk is, waarom dan niet het minimumloon naar 1 miljoen per uur. Dan hoeven we immers in jouw beperkte denkraam allemaal maar een weekje te werken en vervolgens kunnen we heerlijk als multimiljonair het uitzingen tot onze dood.
Dat we moeten investeren in opleidingen ben ik met je eens. Hoe wil je dat doen als de leraren nog meer kosten en het aantal effectieve uren aan leraren dat je beschikbaar hebt steeds lager wordt?
Denk nou eens na.
Van mij mag ook iedereen een Ferrari rijden, wonen in een landhuis, kaviaar voor ontbijt en wegspoelen met Dom, maar ik leef niet in la-la-land.
Kortom, we moeten besluiten nemen waar iedereen echt feitelijk beter van wordt.
Nog meer uren? Een 48 uur werkweek waar je het over had is natuurlijk waanzin. Uiteraard vrijwillig moet iedereen dat zelf maar invullen. Maar effectief is dat zeker niet. En aangezien we moeten werken tot 68/69 is dat bizar in zware beroepen.quote:
[..]
Hoe worden mensen paupers van iets meer uren werken?
Nederland staat hoog als het om effectieve arbeid gaat. Dat zal afnemen als je langere werkweken gaat draaien.
Dat is al behoorlijk verschraald. Ieder normaal mens kiest er niet voor om in de bijstand te zitten.quote:
[..]
Je hebt gelijk. De bijstand kan best wat verschraald worden.
Het lijkt me ook heel moeilijk. Als ik mijn jeugd in de jaren 80 vergelijk met die van mijn vader in de jaren 50 dan is het verschil enorm. groot gezin, kinderen met weinig eigen ruimte in huis. Vroeg moeten gaan werken. Als ik kijk naar mijn jeugd en die van mijn kinderen dan is het verschil een smartfoon.quote:
[..]
Of de koopkracht is toegenomen ten opzichte van de jaren 80 is moeilijk te bepalen. Immers in de jaren 80 had je die luxe niet en daarmee maakte je ook die kosten niet. Het welzijn was in de jaren 80 stukken beter. Onze sociale voorzieningen waren beter als ook de arbeidsomstandigheden op de werkvloer.
Wat mij stoort is dat de corona nu word misbruikt. Ondertussen stijgen de huren maar de lonen gaan niet omhoog. Sterker nog, de inflatie word niet eens gecompenseerd. Lonen bij ons worden vooralsnog 2 jaar bevroren.
Mijn ouders konden op 1 inkomen (5 werkdagen) een auto rijden, een huis afbetalen en 2 kinderen laten studeren. Wij doen hetzelfde maar nu met 2 inkomens (8 werkdagen). De auto is wat luxer, maar de mobiliteit is niet beter, de extra apparatuur in het huishouden betekent eigenlijk dat we meer uren kunnen besteden aan werken, maar die gaan weer op aan vaste lasten. Het huis is eigenlijk hetzelfde qua ruimte.
Anders moet je het aan Rutte uitleggen , die snapt het dan ook nietquote:
[..]
Maar daar heb ik het niet over!!!
Jezus, hoe vaak moet ik dat herhalen voor het door die dikke plaat heen komt???
https://www.trouw.nl/nieu(...)-of-anders~bdd1e326/
Je gaat nu ineens uit van het traditionele gezin.quote:
[..]
De gezinnen zijn kleiner geworden maar de arbeidsparticipatie van vrouwen is sinds de jaren 90 enorm toegenomen. Je zou eigenlijk een stijging van het gezinsinkomen verwachten.
De kosten van consumptiegoederen zijn afgenomen, maar we geven een veel groter deel van ons inkomen uit aan vaste lasten en dan met name collectieve voorzieningen en wonen.
De stijging van de welvaart zit vooral in bezit, en dan vooral in aandelen. Het aandeel van de economische taart dat naar inkomen uit arbeid gaat neemt af.
Het aantal eenoudergezinnen is fors toegenomen, arbeidsparticipatie van mannen nam af. En arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is wel aardig in aantal, maar nog altijd dramatisch slecht in FTE's.
Toen het economisch goed ging, ja. Maar het gaat niet meer helemaal hetzelfde als in 2019. Er is in de tussentijd iets gebeurd. Wellicht heb je dat gemist. Teveel Corona gezopen wellicht?quote:
[..]
Verhogen van het minimumloon met een euro voor schoonmakers en gezinshulpen ?? Is dat slecht ???
Rutte wil juist hogere lonen en hogere inflatie, omdat het besteedbaar inkomen te laag is , vooral de lage lonen moeten omhoog
https://www.trouw.nl/nieu(...)-of-anders~bdd1e326/
2 jaar bevroren, terwijl er deflatie op komst is en de economie 5% daalt (waarschijnlijk meer). Hoe is dat misbruik?quote:
[..]
Of de koopkracht is toegenomen ten opzichte van de jaren 80 is moeilijk te bepalen. Immers in de jaren 80 had je die luxe niet en daarmee maakte je ook die kosten niet. Het welzijn was in de jaren 80 stukken beter. Onze sociale voorzieningen waren beter als ook de arbeidsomstandigheden op de werkvloer.
Wat mij stoort is dat de corona nu word misbruikt. Ondertussen stijgen de huren maar de lonen gaan niet omhoog. Sterker nog, de inflatie word niet eens gecompenseerd. Lonen bij ons worden vooralsnog 2 jaar bevroren.
Ik had het over 45 uur (LEZEN!) en dat is een schamel uurtje meer per dag. Op de dag dat ik het schreef had ik er net 15 uur werken op zitten. Ik doe dat dus in 3 dagen, terwijl ik ook op zaterdag en zondag vaak nog wel een paar uurtjes werk.quote:
[..]
Nog meer uren? Een 48 uur werkweek waar je het over had is natuurlijk waanzin. Uiteraard vrijwillig moet iedereen dat zelf maar invullen. Maar effectief is dat zeker niet. En aangezien we moeten werken tot 68/69 is dat bizar in zware beroepen.
Nederland staat hoog als het om effectieve arbeid gaat. Dat zal afnemen als je langere werkweken gaat draaien.
Dus kom bij mij niet aan dat het waanzin is.
Het huis is wel een stuk comfortabeler (in 1980 en de decennia ervoor bouwden we vooral goedkoop en tochtig). De kans dat jij als kind een computer had is klein. Spelcomputer waarschijnlijk ook niet. Aantal keer op vakantie was veel lager. Vakantie was toen nog heel vaak in eigen land of net over de grens. Niet vliegen over heel de wereld.quote:
[..]
Het lijkt me ook heel moeilijk. Als ik mijn jeugd in de jaren 80 vergelijk met die van mijn vader in de jaren 50 dan is het verschil enorm. groot gezin, kinderen met weinig eigen ruimte in huis. Vroeg moeten gaan werken. Als ik kijk naar mijn jeugd en die van mijn kinderen dan is het verschil een smartfoon.
Mijn ouders konden op 1 inkomen (5 werkdagen) een auto rijden, een huis afbetalen en 2 kinderen laten studeren. Wij doen hetzelfde maar nu met 2 inkomens (8 werkdagen). De auto is wat luxer, maar de mobiliteit is niet beter, de extra apparatuur in het huishouden betekent eigenlijk dat we meer uren kunnen besteden aan werken, maar die gaan weer op aan vaste lasten. Het huis is eigenlijk hetzelfde qua ruimte.
Alleen een smartphone. Sorry, maar dan ben je ziende blind.
Rutte heeft wel een kalender.quote:
[..]
Anders moet je het aan Rutte uitleggen , die snapt het dan ook niet
https://www.trouw.nl/nieu(...)-of-anders~bdd1e326/
Rutte wil nog steeds meer inflatie en ook de USA en jij ook als je bang bent voor deflatiequote:
iets hogere lonen zou wel gewenst zijn
https://marketupdate.nl/c(...)2-te-streven/[quote]
quote:Met een inflatie die weigert omhoog te kruipen naar de doelstelling van 2% zien centrale banken zich gedwongen de rente ook heel laag te houden.
Dat doen ze omdat ze bang zijn dat de inflatie kan omslaan in deflatie.
Mocht dat gebeuren, dan is de vrees dat de waarde van allerlei vermogenstitels aangevreten wordt.
Daardoor zou de schuldenberg in absolute termen alleen maar verder groeien.
Uitstel van consumptie door de burger en bedrijfsleven zou prijzen ook nog eens omlaag drukken met een recessie als gevolg.
Twee verschillende petten.quote:
Dat artikel. Daar speelt Rutte de vakbond. Vakbonden hebben steeds minder macht omdat Nederlanders wel meer loon willen, maar contributie zonde van het geld vinden. Dus vraagt Rutte het lief en meer kan hij niet doen. Werkgevers hebben hem natuurlijk hard uitgelachen, wie gaat nu inleveren op de winst lol
pet twee. In dit topic gaat het over het minimumloon. Daar heeft 95% van de arbeiders helemaal geen ene kut aan want die verdienen meer dan het absolute minimum
Het probleem is dat tevens verwacht wordt door veel economen dat de inflatie op niet al te lange termijn juist erg hoog gaat worden.quote:
[..]
Rutte wil nog steeds meer inflatie en ook de USA en jij ook als je bang bent voor deflatie
iets hogere lonen zou wel gewenst zijn
https://marketupdate.nl/c(...)ie-van-2-te-streven/
[..]
Wat dat betreft zitten we in een onmogelijke situatie, niet in het minst door landen waar men dacht 'het kan niet op'. Zeg maar, daar waar jij voor pleit.
Daar heb je op zich geen ongelijk in, maar het is sowieso ook een totaal andere situatie. Het geld klotst slechts in beperkte sectoren tegen de plinten, maar heel veel bedrijven staan gewoon op omvallen. Dus nu vragen om hogere lonen is idioot.quote:
[..]
Twee verschillende petten.
Dat artikel. Daar speelt Rutte de vakbond. Vakbonden hebben steeds minder macht omdat Nederlanders wel meer loon willen, maar contributie zonde van het geld vinden. Dus vraagt Rutte het lief en meer kan hij niet doen. Werkgevers hebben hem natuurlijk hard uitgelachen, wie gaat nu inleveren op de winst lol
pet twee. In dit topic gaat het over het minimumloon. Daar heeft 95% van de arbeiders helemaal geen ene kut aan want die verdienen meer dan het absolute minimum
Over 5-10 jaar als de storm is geluwd wellicht. Maar we gaan een shitstorm krijgen, dus eerst maar eens bukken.
Volkshuisvesting zou hét politieke speerpunt moeten zijn voor de volgende verkiezingen naar mijn idee, maar het boeit de VVD geen ene flikker blijkbaar.quote:
[..]
Beetje offtopic maar er staat vandaag een geweldig artikel in Trouw over hoe de VVD de woningnood heeft veroorzaakt. Waarom stemmen zoveel mensen massaal op die aidspartij terwijl die overduidelijk hun belangen niet behartigt?SPOILERReconstructieWoningtekort. Hoe kwam Nederland aan een tekort van 331.000 woningen
Nieuwbouw zal ook de komende jaren niet kunnen voorkomen dat het tekort aan woningen nog verder groeit.Beeld ANP XTRA
Het tekort aan woningen in Nederland groeit, al jaren, en politiek Den Haag heeft dat laten gebeuren. Ook nu de wind heel zachtjes uit een andere hoek lijkt te gaan waaien, zal dat tekort nog blijven groeien. Vier redenen die verklaren hoe dat heeft kunnen gebeuren.
Hanne Obbink9 september 2020, 10:41
Woningnood? Dat woord valt nog niet vaak. Weliswaar blijven de huizenprijzen maar stijgen, en dat is een duidelijk teken dat de vraag naar woningen het aanbod ver overstijgt. Maar intussen heeft bijna elke Nederlander gewoon een dak boven het hoofd.
Maar toch. De afgelopen tien jaar is het aantal daklozen ongeveer verdubbeld, tot zo’n veertigduizend. Nog eens vele tienduizenden – de schattingen lopen uiteen – wonen in een huisje op een vakantiepark. En hoeveel jongeren wonen nog bij hun ouders, terwijl ze het liefst een eigen huis zouden willen?
Ook al valt het dus niet eens zo op, het is er wel: Nederland heeft een enorm tekort aan woningen. Volgens een rapport van vlak voor de zomer staan er in het hele land nu 331.000 woningen te weinig, en dat tekort zal de komende jaren verder oplopen, tot 419.000 in 2025. En het vreemde is: dat woningtekort bestaat al lang. Toch dringt het besef dat er iets gedaan moet worden maar nauwelijks door tot politiek Den Haag. Sterker nog, woningbouw leek lange tijd verdwenen van de Haagse prioriteitenlijstjes.
Een heel ministerie doen verdwijnen
Tekenend is de opheffing van het ministerie van volkshuisvesting (en ruimtelijke ordening en milieu) in 2010. Twee jaar later kwam er nog wel een zogeheten minister zonder portefeuille die wonen ‘deed’, VVD’er Stef Blok. Maar sinds 2017 is zelfs die portefeuilleloze minister er niet meer: minister van binnenlandse zaken Kajsa Ollongren (D66) doet wonen er zo’n beetje bij. Blok was er trots op dat hij ‘een heel ministerie heeft doen verdwijnen’, zei hij bij zijn vertrek in 2017. Had al decennia eerder gekund, vond hij.
Niet lang na zijn aantreden had Blok nog geschreven dat er 73.000 nieuwe woningen per jaar gebouwd moesten worden om in de woonbehoefte te voorzien. Dat aantal werd bij lange na niet gehaald en aan het eind van zijn ministerschap stond het woningtekort op 246.000 – zo groot was het sinds de wederopbouwjaren na de Tweede Wereldoorlog niet geweest. Toch beweerde hij vlak daarna dat de woningmarkt ‘weer draait als een zonnetje’.
Hoe kan het dat een zo nijpend probleem zo lang genegeerd is? Niet alleen door Stef Blok, maar door meerdere kabinetten? En dat dat probleem in de tussentijd alleen maar gegroeid is? Had niet iedereen dat kunnen zien gebeuren?
“Ja, hoe kan dat? Dat vragen mensen me wel vaker”, zegt Peter Boelhouwer, hoogleraar housing systems aan de TU Delft. En ook Johan Conijn, emeritus hoogleraar woningmarkt aan de Universiteit van Amsterdam, zegt: “Ik begrijp die verwondering”. Een aantal redenen kunnen de twee wel noemen.
1. De prognoses klopten niet
Hoe ingewikkeld kan het zijn? De omvang van de bevolking is bekend, het aantal woningen ook, dus met een goede prognose van de bevolkingsgroei is ook de behoefte aan nieuwe woningen tamelijk precies te voorspellen. Het lastigste is nog om vast te stellen hoeveel mensen er zijn die op dit moment wel onderdak hebben, maar toch een woning zoeken.
Toch zaten de prognoses er de afgelopen jaren nogal eens naast. De zogeheten Primos-prognoses voor de woningbehoefte berusten vooral op gegevens van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Dat wist de geboorte- en sterftecijfers vrij goed te voorspellen, maar wat keer op keer onderschat werd, is het aantal buitenlanders dat in Nederland komt wonen. In 2010 voorspelde het CBS nog dat Nederland in 2040 17,8 miljoen inwoners zou tellen, nu komt de prognose voor datzelfde jaar al uit boven de 19 miljoen. “En dan worden huishoudens in de loop van de tijd ook nog eens kleiner”, zegt Boelhouwer. “Een gemiddeld huishouden telt nu 2,1 personen, en dat zal nog wel dalen. Ga maar na over hoeveel extra woningen je dan praat.”
2. De crisis hakte erin
De bankencrisis van 2008 zette de economische groei jarenlang zwaar onder druk en die neergang laat nog steeds sporen na. De bouw, vooral in de koopsector, liep sterk terug. Zo’n vijfduizend bouwbedrijven stopten ermee en grofweg 40 procent van de 500.000 bouwvakkers die Nederland in 2008 telde, bleek een paar jaar later elders werk gezocht te hebben. En hun aantal is nog steeds niet terug op het oude peil.
Het tekort aan bouwvakkers en trouwens ook aan materialen veroorzaakt hogere bouwkosten, zegt Conijn. “Dat vergroot het probleem van het woningtekort, want omdat projecten financieel minder snel rond te krijgen zijn, ontstaat er vaak vertraging. En die extra kosten leiden ook tot hogere huur- en koopprijzen, waardoor de betaalbaarheid onder druk komt te staan.”
Op de woningmarkt werden de gevolgen van de bouwcrisis pas een aantal jaren later zichtbaar, toen de economie aantrok en mensen weer op zoek durfden naar een nieuwe woning: de huizenprijzen stegen daarna razendsnel. Maar aanvankelijk was de druk op het kabinet-Rutte-Samsom (met Blok als woonminister) om snel in te grijpen en de bouw op peil te houden met nieuw beleid dus niet erg groot.
“Frankrijk deed het wel, dat investeerde tijdig in de bouw”, zegt Boelhouwer. In Nederland deed het kabinet het tegendeel, het ging zelfs krachtig ‘op de rem staan’, zoals hij het uitdrukt. Dat heeft faliekant verkeerd uitgepakt – daarover zijn Conijn en Boelhouwer het eens. En daarmee komt een derde reden in beeld.
3. De woningcorporaties werden in de hoek gedrukt
Woningcorporaties zijn bij uitstek in staat om ‘anticyclisch’ te bouwen. Zij hoeven geen winst te maken, dus kunnen ze ook blijven bouwen als de conjunctuur tegenzit. Maar het kabinet deed precies wat er niét moest gebeuren: het hielp de mogelijkheden van corporaties om bij te springen grotendeels om zeep.
Die kabinetsingreep had een geschiedenis. In 1995 werden de corporaties verzelfstandigd en in de jaren daarna begonnen zij zich meer en meer als ondernemingen te gedragen. Dat leidde tot uitwassen: woeste financiële avonturen zorgden voor miljardenverliezen, bestuurders lieten zich megasalarissen betalen en reden rond in peperdure auto’s.
Toen Blok aantrad, in 2012, was het imago van de corporaties al met al niet best. Uiteindelijk kwam er een parlementaire enquête, met als uitkomst dat de corporaties zich voortaan moesten beperken tot hun ‘kerntaak’: de sociale huursector. Daarnaast voerde het kabinet in 2013 een andere maatregel in die de corporaties nog veel meer aan banden legde: zij moesten voortaan de zogeheten verhuurderheffing betalen, een bedrag van 1,7 miljard euro per jaar.
De gedachte erachter was dat deze heffing de corporaties zou dwingen meer marktconforme, hogere huren te vragen. En uiteraard was de maatregel ook bedoeld om de schatkist te spekken. Corporaties hadden toch geld zat? “Blok sprak over Dagobert Ducks die op het geld in hun pakhuis bleven zitten”, vertelt Conijn. “Tekenend voor de sfeer van toen.”
Vrees werd bewaarheid
Waarschuwingen dat de verhuurderheffing ertoe zou leiden dat corporaties minder konden investeren in nieuwbouw, sloeg het kabinet in de wind. Maar die vrees werd wel bewaarheid. “Logisch”, stelt Conijn. “Want die heffing wordt betaald per woning en dus daalt het rendement op nieuwe corporatiewoningen. Evenveel blijven investeren zou op termijn dus gewoon onverstandig zijn.”
De ingreep van het kabinet vertaalde zich al snel in een dalend aantal door corporaties gebouwde woningen. Het halveerde, van 30.000 à 35.000 vóór de invoering van de verhuurderheffing tot zo’n 15.000 in de jaren erna.
Het is er intussen niet beter op geworden. Samen met Aedes (de vereniging van corporaties) deden drie ministeries onderzoek naar de armslag van corporaties en zij concludeerden begin juli: die is er niet. De corporaties hebben twee ‘maatschappelijke opgaven’, stelden de onderzoekers vast: huurders huisvesten en woningen verduurzamen. Om alles wat er tot 2035 op dat vlak moet gebeuren echt te kunnen uitvoeren, komen ze 30 miljard euro tekort. “En dat is nog heel optimistisch berekend”, zegt Boelhouwer.
Minister Ollongren schreef onlangs nog dat de corporaties hun ‘anticyclische rol moeten oppakken’, ook in de coronacrisis. Maar hoe dan? Dat blijft volstrekt onduidelijk – behalve als Ollongren volgende week op Prinsjesdag met een plan komt.
4. Het Rijk heeft zich teruggetrokken
“Er heeft de afgelopen jaren een neoliberale wind gewaaid”, stelt Conijn. “De markt moest het maar oplossen, was de gedachte”, zegt Boelhouwer. “Maar dat is idee-fixe.”
Lange tijd zag de rijksoverheid nauwelijks een rol voor zichzelf weggelegd. Veel beslissingen over huisvesting, bijvoorbeeld rond bestemmingsplannen, worden op gemeentelijk of provinciaal niveau genomen. Rijkssubsidies zijn goeddeels verdwenen, de markt moet er zelf maar geld in steken. En als marktpartijen geen goede business case zien in een nieuwbouwplan, jammer, maar dan gaat het niet door.
Dat was ooit anders. De wederopbouw in de naoorlogse jaren, de bouw van groeikernen in de jaren zeventig en vinexwijken vanaf de jaren negentig, dat alles is tot stand gekomen met betrokkenheid van het Rijk. “Ook financieel”, vertelt Boelhouwer. “Zowel voor het ontwikkelen van al die bouwlocaties als voor de bouw zelf waren altijd subsidies. Nu niet meer.”
Maar misschien keert het tij. De Tweede Kamer nam begin maart een motie van PvdA en CDA aan waarin wordt aangedrongen op terugkeer van het ministerie van volkshuisvesting. En minister Ollongren trok een jaar geleden twee miljard euro uit om de woningbouw te stimuleren, de helft voor gemeenten, de andere helft voor de corporaties. Boelhouwer: “De Blok-doctrine heeft z’n beste tijd gehad.”
Wat moet er nu gebeuren?
Wie je het ook vraagt, het antwoord is al een paar jaar hetzelfde: bouwen, bouwen, bouwen – dat is de enige remedie. Maar de omstandigheden om die nieuwbouw ook echt op gang te krijgen, maken het niet eenvoudig om die woorden in daden om te zetten. Want er moeten nogal wat hindernissen genomen worden. Lange niet alle bouwvergunningen die in de pijplijn zaten, kunnen nog verleend worden nu de eisen op het gebied van stikstof en pfas aangescherpt zijn. En strengere regels over geluidshinder dreigen bijvoorbeeld nieuwbouw in delen van Noord- en Zuid-Holland onmogelijk te maken, vanwege de geluidsoverlast van Schiphol.
“Stikstof en pfas belemmeren de bouw wel, maar de oorzaken van de stagnatie zijn structureler”, relativeert Conijn. “Dat blijkt alleen al uit het feit dat het aantal verleende bouwvergunningen ook voor de stikstofcrisis al daalde.”
Intussen hebben vastgoedondernemers en beleggers al gewaarschuwd voor schaarste aan bouwgrond en dus voor oplopende grondprijzen, waardoor ook woningen duurder uitvallen. En dat terwijl er toch al een tekort aan goedkopere woningen dreigt. Volgens de Primos-cijfers kost een gemiddelde nieuwbouwwoning 411.000 euro, maar de helft van de toekomstige kopers zoekt een woning tot 255.000 euro.
Nationale regie
Er is hoe dan ook nationale regie nodig, zegt Boelhouwer – en ook dat is een veelgehoord antwoord op de vraag: wat nu? Alleen al voor de afweging waar precies gebouwd kan worden en waar ruimte moet komen voor bijvoorbeeld waterbeheer, natuur en verkeer en vervoer, is regie nodig, vindt hij.
“Al die beslissingen op gemeente- en provincieniveau, dat werkt niet – die conclusie moeten we trekken”, zegt Boelhouwer. Kijk maar eens hoe gemeenten en provincies soms verstrikt raken in tegengestelde belangen. Of soms zelfs afdelingen binnen één gemeente. “Dan wil de ene afdeling grond zo duur mogelijk verkopen en eist de andere een fors percentage sociale huur, wat de grondprijs juist drukt.”
Dus ja, dat nieuwe ministerie van volkshuisvesting moet er komen, zegt Boelhouwer. Maar daarmee is het woningtekort uiteraard nog lang niet opgelost, voegt Conijn toe. “Het kost zeker drie jaar om een goed nieuwbouwprogramma van de grond te krijgen”, waarschuwt hij. “En nog eens tien jaar voor dat tot nieuwe woningen leidt.”
Ik bezit zelf een koopwoning en verdien anderhalf keer modaal, maar ik zie ook in dat het niet meer gezond is dat straks het grootste deel van Nederland geen huis meer kan kopen (en al helemaal niet in de randstad).
Vvd is pure mensenhaatquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ktrekken-minimumloon
Het gelijktrekken van het minimumloon voor de diverse sectoren van 9,60 naar 10,58 stuit op fel verzet van de VVD
Bij het CDA en de VVD klonken er grotere twijfels.
Vooral in deze crisis is dat volgens hen niet wenselijk.
VVD-Kamerlid Judith Tielen spreekt zelfs van de, slechtst mogelijke timing
Ja dat zal maar zo 1 euro bruto per uur meer zijn voor de arme sukkel die 36 uur moet slepen en vegen of de wc potten schoon te maken om de huur te betalen
Ongeloofelijk hoe de VVD hun best doet om de onderlaag van Nederland steeds verder in de stront te trappen
[..]
kloptquote:
[..]
Het probleem is dat tevens verwacht wordt door veel economen dat de inflatie op niet al te lange termijn juist erg hoog gaat worden.
Wat dat betreft zitten we in een onmogelijke situatie, niet in het minst door landen waar men dacht 'het kan niet op'. Zeg maar, daar waar jij voor pleit.
Het is de bedoeling dat de USA minder uit China importeren en dat kan door een hogere inflatie dan normaal te realiseren , zodat de dollar en ook de euro goedkoper worden to de renminbi
EU moet daarin mee
een euro extra loon is dus geen enkel probleem, sterker nog zeer gewenst
DE VVD wil dus hogere lonen , maar is tegen een euro extra voor het minimumloon ,
Ondertussen wel steeds meer miljarden overmaken naar Europa en de salarissen van Europarlementariërs met vele euro’s per uur verhogen. Echt om te kotsen deze mensenhayets.
Die extreme inflatie zal komen doordat de ecb de geldpersen al m10 jaar op volle toeren laat draaien. Niet omdat een aantal minimumloners er twee kwartjes bijkrijgt.quote:
[..]
Het probleem is dat tevens verwacht wordt door veel economen dat de inflatie op niet al te lange termijn juist erg hoog gaat worden.
Wat dat betreft zitten we in een onmogelijke situatie, niet in het minst door landen waar men dacht 'het kan niet op'. Zeg maar, daar waar jij voor pleit.
Maar de vvd-er geeft de schuld liever aan een arme werkende dan aan de corrupte politici.
Iedereen die werkt heeft meestal veel stress, daar mag best een hoger loon en meer vrije dagen voor gegeven worden. Aangezien de mensen met veel geld helemaal geen stress hebben omdat zij geld genoeg hebben om de stress te ontvluchten.quote:
[..]
Daar heb je op zich geen ongelijk in, maar het is sowieso ook een totaal andere situatie. Het geld klotst slechts in beperkte sectoren tegen de plinten, maar heel veel bedrijven staan gewoon op omvallen. Dus nu vragen om hogere lonen is idioot.
Over 5-10 jaar als de storm is geluwd wellicht. Maar we gaan een shitstorm krijgen, dus eerst maar eens bukken.
Toevallig las ik vandaag dat het Rijk de gemeente waar ik woon 10 miljoen geeft om versneld een aantal projecten te realiseren met (deels) betaalbare woningen. Dat is een goede ontwikkeling, maar wel een beetje aan de late kant.quote:
[..]
Volkshuisvesting zou hét politieke speerpunt moeten zijn voor de volgende verkiezingen naar mijn idee, maar het boeit de VVD geen ene flikker blijkbaar.
Ik bezit zelf een koopwoning en verdien anderhalf keer modaal, maar ik zie ook in dat het niet meer gezond is dat straks het grootste deel van Nederland geen huis meer kan kopen (en al helemaal niet in de randstad).
Ik begrijp niet waarom er geld aan te pas moet komen , je koopt grond en gaat huizen bouwen zo is het altijd gegaanquote:
[..]
Toevallig las ik vandaag dat het Rijk de gemeente waar ik woon 10 miljoen geeft om versneld een aantal projecten te realiseren met (deels) betaalbare woningen. Dat is een goede ontwikkeling, maar wel een beetje aan de late kant.
je koopt 300 m2 grond voor 100 euro per meter , das goed betaald en poot er een huis op 100.000 euro bouwkosten , dat is zeer fors en verkoopt ze voor 250.000 euro , dikke winst dus
Tsja het is in de Randstad.. Dure grond en gemeentes die liever zoveel mogelijk geld eruit trekken. Dan is het niet gek dat het Rijk een zakje geld geeft om betaalbare woningen te stimuleren.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom er geld aan te pas moet komen , je koopt grond en gaat huizen bouwen zo is het altijd gegaan
je koopt 300 m2 grond voor 100 euro per meter , das goed betaald en poot er een huis op 100.000 euro bouwkosten , dat is zeer fors en verkoopt ze voor 250.000 euro , dikke winst dus
De VVD sprak zich uit voor loonsverhoging toen het economisch goed ging, niet nu.quote:
[..]
klopt
Het is de bedoeling dat de USA minder uit China importeren en dat kan door een hogere inflatie dan normaal te realiseren , zodat de dollar en ook de euro goedkoper worden to de renminbi
EU moet daarin mee
een euro extra loon is dus geen enkel probleem, sterker nog zeer gewenst
DE VVD wil dus hogere lonen , maar is tegen een euro extra voor het minimumloon ,
Beetje vervelend dat je daarop door blijft drammen terwijl ik het al meermaals heb aangegeven.
Ik heb het helemaal niet over de oorzaak gehad. En daar heb je nog gelijk in ook. Maar ja, ook daarvoor geldt, er is nu geen alternatief.quote:
[..]
Die extreme inflatie zal komen doordat de ecb de geldpersen al m10 jaar op volle toeren laat draaien. Niet omdat een aantal minimumloners er twee kwartjes bijkrijgt.
Maar de vvd-er geeft de schuld liever aan een arme werkende dan aan de corrupte politici.
Jij hebt duidelijk geen idee van de werkelijke kosten.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom er geld aan te pas moet komen , je koopt grond en gaat huizen bouwen zo is het altijd gegaan
je koopt 300 m2 grond voor 100 euro per meter , das goed betaald en poot er een huis op 100.000 euro bouwkosten , dat is zeer fors en verkoopt ze voor 250.000 euro , dikke winst dus
Mijn hemel wat loop jij toch een onzin te verkondigen!
Dat is een flinke lijst. Google zelf even zou ik zeggen.quote:
Welke uitkeringen zijn gekoppeld aan de hoogte van het minimumloon?
Als je corrigeert voor 1 persoonshoudens toen en nu krijg je grotendeels hetzelfde verhaal. Het wil er gewoon niet bij je in dat de economische groei niet bij de mensen met inkomen uit arbeid is terecht gekomen. Degenen die het beter hebben zijn meer gaan werken. Niet dat werken beter loont.quote:
[..]
Je gaat nu ineens uit van het traditionele gezin.
Het aantal eenoudergezinnen is fors toegenomen, arbeidsparticipatie van mannen nam af. En arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is wel aardig in aantal, maar nog altijd dramatisch slecht in FTE's.
Dat hangt nogal af van het type werk dat je doet. 5 uur extra klokken op de laptop kun je (soms letterlijk) slapend, 5 uur extra in de schoonmaak, callcenter of zorg is best pittig. Mensen minimum inkomens zullen vaak niet de de comfortabele banen in het professionele circuit werken.quote:
[..]
Ik had het over 45 uur (LEZEN!) en dat is een schamel uurtje meer per dag. Op de dag dat ik het schreef had ik er net 15 uur werken op zitten. Ik doe dat dus in 3 dagen, terwijl ik ook op zaterdag en zondag vaak nog wel een paar uurtjes werk.
Alleen wil iedereen nu een jaren '30 woning dus zo goed zullen de huizen anno nu ook niet zijn. Wij wonen trouwens beiden in een zelfde jaren '20 woning met het verschil dat ik nominaal ongeveer 4,5 x meer voor dat huis heb mogen aftikken dan mijn ouders. Zelfs gecorrigeerd voor inflatie is de isolatie dan duur betaald.quote:
[..]
Het huis is wel een stuk comfortabeler (in 1980 en de decennia ervoor bouwden we vooral goedkoop en tochtig). De kans dat jij als kind een computer had is klein. Spelcomputer waarschijnlijk ook niet. Aantal keer op vakantie was veel lager. Vakantie was toen nog heel vaak in eigen land of net over de grens. Niet vliegen over heel de wereld.
Alleen een smartphone. Sorry, maar dan ben je ziende blind.
Wat je gewoon niet ziet, of wil zien, is dat de daling van de kosten en verbetering van de consumptieartikelen en vakanties niet wordt gecompenseerd door de hogere kosten van basisbehoeften voor velen. De ironie is dat de verplaatsing van relatief goedbetaalde productiebanen naar lage loonlanden hier mede aan ten grondslag ligt. De economische groei gaat niet meer naar de werknemer. Blijkbaar moet die dankbaar zijn en vooral meer werken voor wat Chinese electronica en een jaarlijkse vlucht met golf air naar een massa toeristenbestemming.
Het gedrag van de VVD is problematisch omdat zij dit effect nog versterken en nog meer de lasten naar onder modaal schuiven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mezano02 op 11-09-2020 12:58:23 ]
Jij bent eigen ondernemer. Het is bizar dat je dit gaat vergelijken met iemand in loondienst. Ik werk juist in loondienst om deze reden. Als ik nog zin had om gemiddeld 50 tot 60 uur per week te werken was ik in de engineering gebleven en mogelijk nog in het buitenland ook. Maar schijnbaar snap jij niet dat daar niet iedereen zin in heeft. Die 50-60 uur die ik gemiddeld draaide tot mijn 40ste koste mij bijna het gezin met scheiding etc.quote:
[..]
Ik had het over 45 uur (LEZEN!) en dat is een schamel uurtje meer per dag. Op de dag dat ik het schreef had ik er net 15 uur werken op zitten. Ik doe dat dus in 3 dagen, terwijl ik ook op zaterdag en zondag vaak nog wel een paar uurtjes werk.
Dus kom bij mij niet aan dat het waanzin is.
Deflatie? Dat is nieuw voor mij. Het CBS spreekt over inflatie. De geldpersen draaien op volle toeren.quote:
[..]
2 jaar bevroren, terwijl er deflatie op komst is en de economie 5% daalt (waarschijnlijk meer). Hoe is dat misbruik?
jawel nu ookquote:
[..]
De VVD sprak zich uit voor loonsverhoging toen het economisch goed ging, niet nu.
Beetje vervelend dat je daarop door blijft drammen terwijl ik het al meermaals heb aangegeven.
er moet een veel zwakkere dollar en euro komen, de enige manier om dat te bereiken is loonsverhogingen , Rutte
en Wopke en de ECB die gaan daar in mee
Eeen lagere koers van de euro en dollar die meer in lijn komt met de renminbi is noodzaak, dus nog steeds veel hogere lonen en prijzen
AEX staat over drie jaar op 1000
https://www.telegraaf.nl/(...)t-de-dollar-verliest
quote:De huidige president, Donald Trump, is een uitgesproken voorstander van een zwakke dollar. Hierdoor verbetert de internationale concurrentiepositie van de binnenlandse industrie. In de aanloop naar de verkiezingen krijgt hij eindelijk zijn zin.
quote:Vertrouwen?
Biden wil de hogere uitgaven dekken via belastingmaatregelen.
Met name in het topsegment gaat het tarief flink omhoog.
Maar zelfs in gunstige scenario's groeit de staatsschuld tot meer dan $35.000 miljard in 2030.
Voor de dollar is het te hopen dat buitenlandse investeerders zoals China en Japan vertrouwen houden in de overheidsfinanciën van de Verenigde Staten en staatsobligaties blijven kopen.
Of Biden zijn plannen kan uitvoeren, hangt natuurlijk voor het overgrote deel af van de verkiezingsuitslag. De afgelopen maanden heeft hij in de meeste peilingen een duidelijke voorsprong genomen op Trump.
Uit recente cijfers komt naar voren dat Biden ruim 50% van de kiezers achter zich heeft, tegenover iets minder dan 43% voor Trump.
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2020 13:19:51 ]
Ik weet niet of ik moet lachen of huilen.quote:
[..]
Doe niet zo raar, iedereen heeft het juist beter gekregen door de afgelopen kabinetten met de VVD als leidende partij.
Tja als je als gezin zijnde beide werkt is er inderdaad niets aan de hand. Maar o wee als je niet meer gezond of fit bent. Dan merk je wel wat je aan de VVD/D66/CDA combinatie hebt. Dan is het erg zuur. Als alleenstaande met het minimumloon is het ook niet om te juichen.quote:
[..]
Ik weet niet of ik moet lachen of huilen.
Ik vraag me ook af wat het effect op de netto-inkomsten (inclusief toeslagen) van minimumloners is en op de toeslagen.
En zorgt die typische ambtenarenoplossing van het creëren van een referentie-maandloon er daadwerkelijk voor dat dit niet leidt tot extra uitgaven in de AOW en bijstand?
Het is nooit een juist moment als het aan werkgevers ligt. En vergeet niet dat zowel bij post-nl, v&d om even twee voorbeelden te benoemen mensen zelfs vrijwillig salaris hebben ingeleverd om alsnog ontslagen te worden. En dan heb je daarmee ook minder WW etc.quote:
Op zichzelf is het natuurlijk niet meer dan normaal om het minimumloon per uur vast te stellen en des PVDA's om dat in het voordeel van hun achterban te doen, maar de vraag is inderdaad wel of dit nou zo'n logisch moment is om bijvoorbeeld de horeca (zit die op 40 uur?) mee te confronteren. Als het neveneffect is dat een paar duizend man zijn baan kwijtraken (is het niet omdat het bedrijf omvalt, dan wel vanuit economische motieven), dan lijkt me dat vrij onwenselijk.
Ik vraag me ook af wat het effect op de netto-inkomsten (inclusief toeslagen) van minimumloners is en op de toeslagen.
En zorgt die typische ambtenarenoplossing van het creëren van een referentie-maandloon er daadwerkelijk voor dat dit niet leidt tot extra uitgaven in de AOW en bijstand?
En dat was niet eens door Corona. En vergeet niet dat de miljarden binnen de EU tegen de plinten klotst. Schijnbaar is er geld zat als je bekijkt hoe er met miljarden geschoven worden en de aandelen gigantisch zijn gestegen al hoewel dat wel een weer een luchtbel zal zijn.
Dan doen we jouw pilsje een paar duppies duurder is dat wat ??quote:
Op zichzelf is het natuurlijk niet meer dan normaal om het minimumloon per uur vast te stellen en des PVDA's om dat in het voordeel van hun achterban te doen, maar de vraag is inderdaad wel of dit nou zo'n logisch moment is om bijvoorbeeld de horeca (zit die op 40 uur?) mee te confronteren. Als het neveneffect is dat een paar duizend man zijn baan kwijtraken (is het niet omdat het bedrijf omvalt, dan wel vanuit economische motieven), dan lijkt me dat vrij onwenselijk.
Ik vraag me ook af wat het effect op de netto-inkomsten (inclusief toeslagen) van minimumloners is en op de toeslagen.
En zorgt die typische ambtenarenoplossing van het creëren van een referentie-maandloon er daadwerkelijk voor dat dit niet leidt tot extra uitgaven in de AOW en bijstand?
de bijstand zit bij de PVDA en jij bij de VVD he?
Mag ik je handtekening ??
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2020 16:37:19 ]
Dat hoef je ook niet per se aan werkgevers te vragen, dat kan het CPB ook berekenen. Althans, dat konden ze, ik weet niet of ze a) nu recente informatie hebben en b) de schokeffecten van deze crisis de uitkomsten van bestaande modellen zullen beïnvloeden.quote:
Het is nooit een juist moment als het aan werkgevers ligt.
Dat is maar hoe je het bekijkt, maar dan nog ontslaat of failleert de overheid niet, maar de (kleinere) bedrijven.quote:En vergeet niet dat de miljarden binnen de EU tegen de plinten klotst.
De bijstand? Het gaat om het minimumloon. Ik ben geen partijlid. Stem in Nederland wel VVD ja; Europees D66.quote:
de bijstand zit bij de PVDA en jij bij de VVD he?
quote:Mag ik je handtekening ??
Jij bent de Ryan Babel van Fok. Komend van een achterstandswijk en dan achter je de brug/ladder ophalen.quote:
[..]
De bijstand? Het gaat om het minimumloon. Ik ben geen partijlid. Stem in Nederland wel VVD ja; Europees D66.
[..]
[ afbeelding ]
De VVD sprak erover ja, maar deed helemaal niks. Behalve het verder slopen van onderhandelingsposities, het verzwakken van ondernemingsraden en ga zo maar door.quote:
[..]
De VVD sprak zich uit voor loonsverhoging toen het economisch goed ging, niet nu.
Beetje vervelend dat je daarop door blijft drammen terwijl ik het al meermaals heb aangegeven.
Ook allerlei anti-vakbond uitspraken van het Europese Hof dragen hun goedkeuring. Grensoverschrijdend kapitaal, grensgebonden vakbonden.
Ik verdien helaas geen miljoenen. Of tonnen. Roze haar: not sure.quote:
Jij bent de Ryan Babel van Fok. Komend van een achterstandswijk en dan achter je de brug/ladder ophalen.
Er zijn hele onderzoeken gedaan naar de koopkracht en daar komt keer op keer uit dat die weldegelijk fors is gestegen als je corrigeert zodat je appels en appels gaat vergelijken.quote:
[..]
Als je corrigeert voor 1 persoonshoudens toen en nu krijg je grotendeels hetzelfde verhaal. Het wil er gewoon niet bij je in dat de economische groei niet bij de mensen met inkomen uit arbeid is terecht gekomen. Degenen die het beter hebben zijn meer gaan werken. Niet dat werken beter loont.
[..]
Dat hangt nogal af van het type werk dat je doet. 5 uur extra klokken op de laptop kun je (soms letterlijk) slapend, 5 uur extra in de schoonmaak, callcenter of zorg is best pittig. Mensen minimum inkomens zullen vaak niet de de comfortabele banen in het professionele circuit werken.
[..]
Alleen wil iedereen nu een jaren '30 woning dus zo goed zullen de huizen anno nu ook niet zijn. Wij wonen trouwens beiden in een zelfde jaren '20 woning met het verschil dat ik nominaal ongeveer 4,5 x meer voor dat huis heb mogen aftikken dan mijn ouders. Zelfs gecorrigeerd voor inflatie is de isolatie dan duur betaald.
Wat je gewoon niet ziet, of wil zien, is dat de daling van de kosten en verbetering van de consumptieartikelen en vakanties niet wordt gecompenseerd door de hogere kosten van basisbehoeften voor velen. De ironie is dat de verplaatsing van relatief goedbetaalde productiebanen naar lage loonlanden hier mede aan ten grondslag ligt. De economische groei gaat niet meer naar de werknemer. Blijkbaar moet die dankbaar zijn en vooral meer werken voor wat Chinese electronica en een jaarlijkse vlucht met golf air naar een massa toeristenbestemming.
Het gedrag van de VVD is problematisch omdat zij dit effect nog versterken en nog meer de lasten naar onder modaal schuiven.
Dat jij dat niet weet snap ik wel, maar zomaar voor de vuist weg roepen dat het anders is, is vrij onzinnig.
En de populariteit van jaren 30 woningen neemt al enige tijd af. Daarnaast zijn die niet vergelijkbaar met de woningen in de jaren 60-70-80 en allemaal al flink aangepakt voor heel veel geld.
Prima, maar dan niet zeiken dat we arbeidsmigranten gaan halen en de woningen nog duurder worden.quote:
[..]
Jij bent eigen ondernemer. Het is bizar dat je dit gaat vergelijken met iemand in loondienst. Ik werk juist in loondienst om deze reden. Als ik nog zin had om gemiddeld 50 tot 60 uur per week te werken was ik in de engineering gebleven en mogelijk nog in het buitenland ook. Maar schijnbaar snap jij niet dat daar niet iedereen zin in heeft. Die 50-60 uur die ik gemiddeld draaide tot mijn 40ste koste mij bijna het gezin met scheiding etc.
Er wordt gewaarschuwd voor deflatie zodra de overheid de steun verder afbouwt.quote:
[..]
Deflatie? Dat is nieuw voor mij. Het CBS spreekt over inflatie. De geldpersen draaien op volle toeren.
Er is niet zoveel ironisch aan iets dat je wil niet meteen via een wet laten afdwingen. Wat is dat toch voor een wonderlijke Pavlov-reactie van links.quote:
Het is wel ironisch dat Rutte aan de ene kant een oproep doet aan bedrijven om de lonen te verhogen maar dat hij tevens absoluut niet wil dat er dienaangaande iets wettelijk wordt vastgelegd. Dubbele agenda en gespleten tong.
Er is geen enkele econoom die dit momenteel een goed idee vindt.quote:
[..]
jawel nu ook
er moet een veel zwakkere dollar en euro komen, de enige manier om dat te bereiken is loonsverhogingen , Rutte
en Wopke en de ECB die gaan daar in mee
Eeen lagere koers van de euro en dollar die meer in lijn komt met de renminbi is noodzaak, dus nog steeds veel hogere lonen en prijzen
AEX staat over drie jaar op 1000
https://www.telegraaf.nl/(...)t-de-dollar-verliest
[..]
[..]
Dat politici op deze manier zichzelf uit de schuldberg willen draaien snap ik wel, maar verstandig is het gewoon niet.
Ja maar de verleiding ie erg groot om dat wel te doen, de goudstandaard is al 50 jaar geleden losgelaten en iedere jaar pakken we wat meer uit de snoeppotquote:
[..]
Er is geen enkele econoom die dit momenteel een goed idee vindt.
Dat politici op deze manier zichzelf uit de schuldberg willen draaien snap ik wel, maar verstandig is het gewoon niet.
geld is geen ene zak meer waard ,, niet meer dan het papier waarop het gedrukt is
de hele wereld stikt van de schulden , wat grotere verleiding dan de geldhoeveelheid te verdubbelen
Nou ja, het zit natuurlijk zo dat Rutte ook wel weet dat als je het aan de welwillendheid van bedrijven overlaat er toch niets gebeurt. Maar dan heeft ie het wel even gezegd.quote:Op vrijdag 11 september 2020 17:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is niet zoveel ironisch aan iets dat je wil niet meteen via een wet laten afdwingen. Wat is dat toch voor een wonderlijke Pavlov-reactie van links.
Als hij hier echt iets concreets mee zou willen dan zou hij er geen bezwaar tegen hebben om het wettelijk vast te leggen.
Heeft niets met een Pavlov-reactie te maken maar het is meer dat de man zo makkelijk te doorzien is in zijn intenties. Hij is er niet voor de kleine krabbelaar, Jan met de Pet en de Man in de Straat vanzelf.
Nog beter is inderdaad als een wet op minimumloon helemaal niet nodig is, zoals in Scandinavië met hun CAOs.quote:
[..]
Er is niet zoveel ironisch aan iets dat je wil niet meteen via een wet laten afdwingen. Wat is dat toch voor een wonderlijke Pavlov-reactie van links.
Helaas leven we niet in zo een land en dreigde de VVD in 1994 wel degelijk met wettelijk ingrijpen indien de CAO schalen niet dichter bij het WML kwamen te liggen. Aldus geschiedde.
Verder zei het CPB nog onlangs:
https://www.volkskrant.nl(...)peld-wordt~ba6f5a55/
Laten we dus niet de boel verdraaien, ook 'rechts' heeft met wettelijke ingrijpen deze situatie gecreëerd. Of daar dikwijls mee gedreigd.
http://stukroodvlees.nl/a(...)umans-en-nuna-zekic/
Dat is de realiteit.
Dat gebeurt onder de VVD toch wel. De massa immigratie partij. Of het nu Trump is of de Conservatieven: één pot nat wat dat betreft. Mensen rechteloos maken en naar beneden trappen, maar de migratie kraan echt dicht gebeurt nooit en te nimmer.quote:
[..]
Prima, maar dan niet zeiken dat we arbeidsmigranten gaan halen en de woningen nog duurder worden.
Het is ook heel goed om vakbonden de nek om te draaien. Niet meer van deze tijd en ze vertegenwoordigen maar een zeer beperkt deel van de werknemers, met name de haves.quote:
[..]
De VVD sprak erover ja, maar deed helemaal niks. Behalve het verder slopen van onderhandelingsposities, het verzwakken van ondernemingsraden en ga zo maar door.
Ook allerlei anti-vakbond uitspraken van het Europese Hof dragen hun goedkeuring. Grensoverschrijdend kapitaal, grensgebonden vakbonden.
Dat kan ook helemaal niet. Bedrijven opdragen om de lonen te verhogen, wat een onzin.quote:
Het is wel ironisch dat Rutte aan de ene kant een oproep doet aan bedrijven om de lonen te verhogen maar dat hij tevens absoluut niet wil dat er dienaangaande iets wettelijk wordt vastgelegd. Dubbele agenda en gespleten tong.
Ik ken Scandinavisch arbeidsrecht niet, maar cao's zijn werkelijk verschrikkelijke ambitie-dempende fenomenen. Net zoveel verdienen als Jannie die het allemaal niet zoveel boeit en 10 sigaretten per dag rookt en elk jaar een treetje omhoog, omdat - tja, waarom - je een jaartje extra hebt gewerkt.quote:
Nog beter is inderdaad als een wet op minimumloon helemaal niet nodig is, zoals in Scandinavië met hun CAOs.
De goudstandaard. Zucht.quote:
[..]
Ja maar de verleiding ie erg groot om dat wel te doen, de goudstandaard is al 50 jaar geleden losgelaten en iedere jaar pakken we wat meer uit de snoeppot
geld is geen ene zak meer waard ,, niet meer dan het papier waarop het gedrukt is
de hele wereld stikt van de schulden , wat grotere verleiding dan de geldhoeveelheid te verdubbelen
Die komen sowieso. Je kunt ondanks een 45uur werkweek en een lager minimumloon niet concurreren tegen constructies vanuit het Oostblok. Zeker niet aangezien onze levenstandaard.quote:
[..]
Prima, maar dan niet zeiken dat we arbeidsmigranten gaan halen en de woningen nog duurder worden.
En de huren mogen stijgen vanwege inflatie. Oké iets van D66 maar de VVD zit in de coalitie. Maar daar zal je het wel mee eens zijn dat er dan met inflatie rekening mag worden gehouden.
Daarom is het ook ironisch.quote:
[..]
Dat kan ook helemaal niet. Bedrijven opdragen om de lonen te verhogen, wat een onzin.
Dat moet je wettelijk vastleggen maar dat wil hij nou juist niet. Zodat hij natuurlijk best weet dat zo'n oproep 0 effect heeft maar hij heeft zijn goede wil i.i.g. getoond. Hij dreigde volgens mij wel met tegenmaatregelen. Verhoging vpb of iets dergelijks. Wat ook idioot is overigens, maar bon.quote:
Nou ja, het zit natuurlijk zo dat Rutte ook wel weet dat als je het aan de welwillendheid van bedrijven overlaat er toch niets gebeurt. Maar dan heeft ie het wel even gezegd.
Gesproken als een echte eersteklas uitbuiter, slavendrijver, onderdrukker en hufter. Gefeliciteerd.quote:
[..]
Het is ook heel goed om vakbonden de nek om te draaien. Niet meer van deze tijd en ze vertegenwoordigen maar een zeer beperkt deel van de werknemers, met name de haves.
Artsen, neem deze man mee. Want wie zo schaamteloos de armsten de grond in wil trappen die moet wel een psychopaat zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk. De bijstand kan best wat verschraald worden.
Wat een flauwekul en karikatuur is dit. Alsof de ellebogenwerkers onder CAOs vallen. De CAOs worden steeds meer ondermijnd.quote:Op vrijdag 11 september 2020 17:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik ken Scandinavisch arbeidsrecht niet, maar cao's zijn werkelijk verschrikkelijke ambitie-dempende fenomenen. Net zoveel verdienen als Jannie die het allemaal niet zoveel boeit en 10 sigaretten per dag rookt en elk jaar een treetje omhoog, omdat - tja, waarom - je een jaartje extra hebt gewerkt.
Bovendien beweerde je een paar maanden geleden in het neoliberalisme topic nog dat 'niemand in Nederland' het afschaffen van CAOs wil, of het afschaffen van collectieve onderhandelingen. Dus zouden alle verhalen over libertarische tendenzen onzin zijn, of dat de VVD neoliberaal zou zijn is ook onzin.
Je veinst standpunten en gebruikt gelegenheidsargumenten.
De banen met minimum loon zijn vaak banen met veel fysiek werk, jij wilt ze nog 5 uur langer laten werkenquote:
Precieze cijfers zijn er niet, maar op basis van berekeningen van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) ontvangen zo'n half miljoen mensen het minimumloon.
Lang werd verondersteld dat een verhoging van het minimumloon de werkgelegenheid fors zou aantasten, maar uit een recente studie van het Centraal Planbureau (CPB) blijkt dat een verhoging van 5 procent 'slechts' achttienduizend banen zou kosten. Als de koppeling van het minimumloon met de uitkeringen wordt losgelaten, is er zelfs nauwelijks sprake van baanverlies.
Het is inderdaad jammer dat men afgaat op klein aantal klaplopers. Daar is de gehele grote groep de dupe van. Ik heb tot nu toe altijd de mazzel gehad dat ik er nooit gebruik van heb gemaakt en wil dat ook graag zo houden.quote:
[..]
Artsen, neem deze man mee. Want wie zo schaamteloos de armsten de grond in wil trappen die moet wel een psychopaat zijn.
Toch bekruipt mij een gevoel van onbehagen mocht ik door welke omstandigheden dan ook niet meer in staat zijn om te werken. Je bent gelijk een klaploper ook al heb je meer dan 40 jaar gewerkt. Dat maakt totaal niets meer uit. En als het stelsel ook nog steeds verder versoberd word dan vrees ik het ergste. Mijn gezondheid heb ik niet compleet in de hand. Dat is het grote probleem.
Als ik dat eerste zo letterlijk heb beweerd, dan is dat natuurlijk onzin, want er zullen best partijen zijn die dat wel willen, al zijn het de gekkies van de LP. Van mij hoeft dat overigens niet, maar het lijkt me vreselijk om onder een cao te werken en heb dat dan ook nog nooit gedaan. Dat collectieve onderhandelingen voor een grote groep wel degelijk een (meer)waarde creëren lijkt me buiten kijf te staan.quote:
Bovendien beweerde je een paar maanden geleden in het neoliberalisme topic nog dat 'niemand in Nederland' het afschaffen van CAOs wil, of het afschaffen van collectieve onderhandelingen. Dus zouden alle verhalen over libertarische tendenzen onzin zijn, of dat de VVD neoliberaal zou zijn is ook onzin.
Deze neem ik ook op in het repertoire.quote:
Je veinst standpunten en gebruikt gelegenheidsargumenten.
Het is mooi dat je een goed geheugen hebt wat dat betreft.Ik met beide. In de engineering zonder cao en nu bij het spoor met cao. Beide hebben voor en nadelen. Ook zonder cao heb je rotte appels die door onderhandelen veel meer hebben in dezelfde functie maar minder presteren. Kun je goed opschieten met de manager dan haal je er alles uit. Zij die hard werken en presteren maar slecht kunnen onderhandelen zijn de dupe.quote:
[..]
Als ik dat eerste zo letterlijk heb beweerd, dan is dat natuurlijk onzin, want er zullen best partijen zijn die dat wel willen, al zijn het de gekkies van de LP. Van mij hoeft dat overigens niet, maar het lijkt me vreselijk om onder een cao te werken en heb dat dan ook nog nooit gedaan.
Bij een cao valt dat in mijn branche nu mee als je spreekt over dezelfde functie. De verschillen zijn niet gigantisch groot. Je kunt daar ook niet zonder cao. Het zou een chaos worden als iedere machinist zijn eigen arbeidsvoorwaarden wil gaan bepalen waarbij rijtijden etc. wettelijk worden vastgelegd.
Ja, en in het laatste verkiezingsprogramma wilde de VVD dat gewoonweg afschaffen. Het algemeen verbindend verklaren is sowieso op de helling gegaan.quote:
[..]
Dat collectieve onderhandelingen voor een grote groep wel degelijk een (meer)waarde creëren lijkt me buiten kijf te staan.
Ben het wel met je eens dat er veel voor valt te zeggen dat de politiek niet over de onderhandelingen gaat, maar de realiteit is anders, ook/vooral met de VVD.
"de minister van SZW (De Geus) dreigt CAO’s die bepalingen opnemen die maken dat bij arbeidsongeschiktheid in het tweede jaar van de ziekte meer dan 70 procent van het (gemaximeerde) loon wordt betaald, niet verbindend te verklaren. Een ouder voorbeeld uit 1994/1995: CAO’s worden niet verbindend verklaard indien het laagste salaris(schaal) qua de hoogte niet samenvalt met het minimumloon. De regering acht(te) dit belangrijk omdat, door het betalen van het minimum loon in plaats van een hoger (CAO)loon, haar inziens meer langdurige werklozen kans zouden krijgen zich blijvend een positie op de arbeidsmarkt te verwerven."
Het is natuurlijk geen toeval dat 80 procent van de werknemers onder een cao valt, hoe hard men ook heeft geprobeerd dit te ondermijnen.
Heb je gelijk in, het is dan wel compleet je eigen spelletje en dat moet je kunnen. Maar dat is met alles in het leven zo natuurlijk: ben je een verlegen mannetje scoor je minder bij de vrouwen dan de vlottere variant. Daarom heb ik ook niets tegen het bestaan van cao's: het heeft plussen, het heeft minnen en het is aan jou of je dat juist aantrekt of afstoot.quote:
Ik met beide. In de engineering zonder cao en nu bij het spoor met cao. Beide hebben voor en nadelen. Ook zonder cao heb je rotte appels die door onderhandelen veel meer hebben in dezelfde functie maar minder presteren. Kun je goed opschieten met de manager dan haal je er alles uit. Zij die hard werken en presteren maar slecht kunnen onderhandelen zijn de dupe.
Je moet het natuurlijk ook zien hoe het historisch ontstaan is. De grote krabbelende meute vormt/vormde geen collectief en heeft geen stem op hoog niveau. Daarom een orgaan wat hun belangen regelt. Dit vooral omdat de belangen van de werkgever behoorlijk tegengesteld zijn aan de belangen van het voetvolk.quote:
[..]
Heb je gelijk in, het is dan wel compleet je eigen spelletje en dat moet je kunnen. Maar dat is met alles in het leven zo natuurlijk: ben je een verlegen mannetje scoor je minder bij de vrouwen dan de vlottere variant. Daarom heb ik ook niets tegen het bestaan van cao's: het heeft plussen, het heeft minnen en het is aan jou of je dat juist aantrekt of afstoot.
Het lijkt zo te zijn dat historisch besef steeds minder bestaat. Het zal ook zo zijn dat het orgaan zich zo ontwikkeld heeft dat de doelstellingen bij oprichting reeds lang niet meer in de praktijk worden gebracht. Hetzelfde ziet men bij woningstichtingen. Misschien tijd voor een reset om het intentionele doel van de verenigingen weer op de eerste plaats te zetten.
De CAO van de politieke kaste heet Minerva. Kun je tot op zekere hoogte prima verlegen binnen zijn.quote:
[..]
Je moet het natuurlijk ook zien hoe het historisch ontstaan is. De grote krabbelende meute vormt/vormde geen collectief en heeft geen stem op hoog niveau. Daarom een orgaan wat hun belangen regelt. Dit vooral omdat de belangen van de werkgever behoorlijk tegengesteld zijn aan de belangen van het voetvolk.
Het lijkt zo te zijn dat historisch besef steeds minder bestaat. Het zal ook zo zijn dat het orgaan zich zo ontwikkeld heeft dat de doelstellingen bij oprichting reeds lang niet meer in de praktijk worden gebracht. Hetzelfde ziet men bij woningstichtingen. Misschien tijd voor een reset om het intentionele doel van de verenigingen weer op de eerste plaats te zetten.
Waarom denk je dat jij nooit verder komt dan schelden op internet?quote:
[..]
Gesproken als een echte eersteklas uitbuiter, slavendrijver, onderdrukker en hufter. Gefeliciteerd.
5 uur minder kort.quote:
[..]
De banen met minimum loon zijn vaak banen met veel fysiek werk, jij wilt ze nog 5 uur langer laten werken
Die snap ik nietquote:
Deze zetbaas vindt een 40 urige werkweek kort.quote:
Waarschijnlijk hanteert hij nog normen die gedurende begin 20e eeuw gangbaar waren.
Jij zou het eind 19e eeuw goed gedaan hebben als veenbaas met gedwongen winkelnering en verplicht bij jou huren.quote:
Het is ook heel goed om vakbonden de nek om te draaien. Niet meer van deze tijd en ze vertegenwoordigen maar een zeer beperkt deel van de werknemers, met name de haves.
Het is natuurlijk appels met peren vergelijken. Als je zo een Grapperhaus neemt die bij A&O zat, nee die had geen CAO.quote:
[..]
Heb je gelijk in, het is dan wel compleet je eigen spelletje en dat moet je kunnen. Maar dat is met alles in het leven zo natuurlijk: ben je een verlegen mannetje scoor je minder bij de vrouwen dan de vlottere variant. Daarom heb ik ook niets tegen het bestaan van cao's: het heeft plussen, het heeft minnen en het is aan jou of je dat juist aantrekt of afstoot.
Zijn CAO heet echter de old boys van het dispuut en de diverse gildensystemen zoals de orde van advocaten, of de wetgeving die het aanbod van beoefenaars danig limiteert.
En het loon gooien we als veevoer op de grond (dat soort praktijken gebeuren nog steeds overigens).quote:
[..]
Jij zou het eind 19e eeuw goed gedaan hebben als veenbaas met gedwongen winkelnering en verplicht bij jou huren.
hoog gezeten op het paard, verheven boven het plebsquote:
[..]
En het loon gooien we als veevoer op de grond (dat soort praktijken gebeuren nog steeds overigens).
Ja daarom m.i. een karikatuur. Dat kan niet echt zijn qua heel ver over the top van wat nog geloofwaardig is.quote:
[..]
Jij zou het eind 19e eeuw goed gedaan hebben als veenbaas met gedwongen winkelnering en verplicht bij jou huren.
De vakbonden bestaan nog uitsluiten de van de steun die ze ontvangen van de pensioenfondsen om te stemmen zoals gevraagdquote:
[..]
Het is ook heel goed om vakbonden de nek om te draaien. Niet meer van deze tijd en ze vertegenwoordigen maar een zeer beperkt deel van de werknemers, met name de haves.
Leden hebben ze niet meer, maar ze gaan op een vreemde manier nog wel steeds over de CAO , die algemeen verbindend is verklaard
De vakbonden CAO is de reden dat we nog steeds verplicht pensioen moeten sparen, pensioenaanspraak dat weglekt naar duistere reserveringen
Fok! en vakbonden zijn nooit een goede combinatie geweest, dan komen ze uit alle hoeken en gaten gekropen om die vermaledijde vakbonden de maat te nemen want die zijn per definitie kut. De paar werkgevers die hier rondhangen vinden vakbonden kut want stel je voor dat werknemers te veel inspraak krijgen. En de overigen zijn van de generatie ik ben de beste werknemer die er bestaat, ik werk het hardst van het hele bedrijf, en de bonden doen niets voor MIJ persoonlijk maar wel voor de andere collega die ik niet mag dus zijn ze kut. Die hebben nog niet helemaal door hoe een collectief werkt.quote:
Ja daarom m.i. een karikatuur. Dat kan niet echt zijn qua heel ver over the top van wat nog geloofwaardig is.
En dan heb je ook nog de groep die xenofobie belangrijker vindt en dus gewoon rechts stemtquote:
[..]
Fok! en vakbonden zijn nooit een goede combinatie geweest, dan komen ze uit alle hoeken en gaten gekropen om die vermaledijde vakbonden de maat te nemen want die zijn per definitie kut. De paar werkgevers die hier rondhangen vinden vakbonden kut want stel je voor dat werknemers te veel inspraak krijgen. En de overigen zijn van de generatie ik ben de beste werknemer die er bestaat, ik werk het hardst van het hele bedrijf, en de bonden doen niets voor MIJ persoonlijk maar wel voor de andere collega die ik niet mag dus zijn ze kut. Die hebben nog niet helemaal door hoe een collectief werkt.
We maken dingen expres stuk zodat we het daarna kunnen slopenquote:
[..]
De vakbonden bestaan nog uitsluiten de van de steun die ze ontvangen van de pensioenfondsen om te stemmen zoals gevraagd
Leden hebben ze niet meer, maar ze gaan op een vreemde manier nog wel steeds over de CAO , die algemeen verbindend is verklaard
De vakbonden CAO is de reden dat we nog steeds verplicht pensioen moeten sparen, pensioenaanspraak dat weglekt naar duistere reserveringen
En dan heb je nog een handjevol buitenbeentjes die conservatief rechts stemmen en wel lid zijn van een vakbond.quote:
En dan heb je ook nog de groep die xenofobie belangrijker vindt en dus gewoon rechts stemt
Want die vinden een fatsoenlijke cao voor eenieder (jong en oud) wel belangrijk.Collectief ?????????quote:
[..]
We maken dingen expres stuk zodat we het daarna kunnen slopen
slechts 20% is nog lid en dat wordt ieder jaar minder
De vakbonden vertegenwoordigen de werknemers niet meer
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-lid-van-een-vakbond
Fryslan!quote:
[..]
Collectief ?????????
slechts 20% is nog lid en dat wordt ieder jaar minder
De vakbonden vertegenwoordigen de werknemers niet meer
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-lid-van-een-vakbond
Domela Nieuwenhuis en Pieter Jelles Troelstra!
Overigens zit er een aardig verschil in het aantal leden en het aantal mensen wat de vakbond belangrijk vindt wat pak hem beet 60% gemiddeld is.
Echte onvervalste staatsmannen. Met een missie. Vergeten zijn ze. Was wel prachtig natuurlijk: politici die zich een leven lang inzetten voor een doel waar ze in geloven. Door deze mannen hebben we het nu nog relatief goed en door de kortzichtige politici van nu worden deze verworvenheden weer afgebroken.quote:
Domela Nieuwenhuis en Pieter Jelles Troelstra!
Nogal tegenstrijdig aan elkaar niet? 'Conservatief rechts' is bijna per definitie tegen vakbonden.quote:
[..]
En dan heb je nog een handjevol buitenbeentjes die conservatief rechts stemmen en wel lid zijn van een vakbond.
Dat soort "ondernemers" loopt nu het hardst bij de overheid te bedelen om coronasteun omdat hun irrelevante bedrijfje op omkiepen staat. Maar de werknemer, die is alleen maar aartslui en wil het liefst de hele dag bijstand trekken...quote:
45 uur p.w. werken voor de zaak van een ander. Die is gek.
Onder "conservatief" versta ik ook o.a. tegen neoliberalisme, globalisering en massale import van goedkope arbeidskrachten uit het buitenland en voor het behoud van arbeidsrechten zijn.quote:
[..]
Nogal tegenstrijdig aan elkaar niet? 'Conservatief rechts' is bijna per definitie tegen vakbonden.
Als je onderneming niet kan overleven zonder uitbuiting van geïmporteerde arbeidskrachten en het aan laten passen van de spelregels naar jouw zin dan ga je maar gewoon failliet met je niet levensvatbare tent. Dát is pas marktwerking...
Dat soort 'conservatieve' partijen bestaan niet en hebben nooit bestaan. Alle partijen die zich conservatief noemen doen dit niet. Het vasthouden aan progressieve verworvenheden is niet conservatief.quote:
[..]
Onder "conservatief" versta ik ook o.a. tegen neoliberalisme, globalisering en massale import van goedkope arbeidskrachten uit het buitenland en voor het behoud van arbeidsrechten zijn.
Als je onderneming niet kan overleven zonder uitbuiting van geïmporteerde arbeidskrachten en het aan laten passen van de spelregels naar jouw zin dan ga je maar gewoon failliet met je niet levensvatbare tent. Dát is pas marktwerking...
Het is ook niet zo dat de PvdA en GroenLinks voor massale import staan. Dat was iig niet zo toen de grenzen voor Oost Europeanen open gingen
Maar ze staan het wel gewoon toe, alleen de SP was in de jaren '70 tegen het binnenhalen van gastarbeiders. Voor de rest hangen alle Nederlandse politieke partijen hetzelfde beleid aan, net zoals de blokfluitpartijen in de DDR indertijd.quote:
[..]
Dat soort 'conservatieve' partijen bestaan niet en hebben nooit bestaan. Alle partijen die zich conservatief noemen doen dit niet. Het vasthouden aan progressieve verworvenheden is niet conservatief.
Het is ook niet zo dat de PvdA en GroenLinks voor massale import staan. Dat was iig niet zo toen de grenzen voor Oost Europeanen open gingen
Precies dit. De oude PvdA gedachte.quote:
[..]
Onder "conservatief" versta ik ook o.a. tegen neoliberalisme, globalisering en massale import van goedkope arbeidskrachten uit het buitenland en voor het behoud van arbeidsrechten zijn.
Als je onderneming niet kan overleven zonder uitbuiting van geïmporteerde arbeidskrachten en het aan laten passen van de spelregels naar jouw zin dan ga je maar gewoon failliet met je niet levensvatbare tent. Dát is pas marktwerking...
Precies. Bovendien kunnen die gewoon een sociale huurwoning krijgen.quote:
[..]
We staan in de top 3 van Europa als het gaat om minimumloon.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/f/f1/Minimum_wages_highlight_FP2020-NL.png
Iedereen wil natuurlijk altijd meer geld, maar het minimumloon in Nederland is gewoon prima.
Mensen met midden inkomens, die zijn de sjaak in Nederland.
Dus is het minimumloon te laag als er subsidies aan te pas moeten komen. Dat is nu juist het hele probleem.quote:
[..]
Precies. Bovendien kunnen die gewoon een sociale huurwoning krijgen.
Mensen met midden inkomens, die zijn de sjaak in Nederland.
Nee, ze staan het niet "gewoon toe". Er is wel degelijk (wetenschappelijk) bewijs voor dat met PvdA in de regering er restrictiever beleid wordt gevoerd voor wat betreft arbeidsmigratie (al wat het maar vanwege de arbeidsvoorwaarden), itt de stemmingmakerij in de krant.quote:
[..]
Maar ze staan het wel gewoon toe, alleen de SP was in de jaren '70 tegen het binnenhalen van gastarbeiders. Voor de rest hangen alle Nederlandse politieke partijen hetzelfde beleid aan, net zoals de blokfluitpartijen in de DDR indertijd.
Corrigeer het eens voor koopkracht en bedenk dan dat de Scandinavische landen geen minimumloon kennen.quote:
[..]
Precies. Bovendien kunnen die gewoon een sociale huurwoning krijgen.
Mensen met midden inkomens, die zijn de sjaak in Nederland.
Precies. Corrigeer dit voor koopkracht.quote:
[..]
Dus is het minimumloon te laag als er subsidies aan te pas moeten komen. Dat is nu juist het hele probleem.
Die regeling was ook boterzacht. Het bedrijf hoefde alleen maar op te geven hoeveel omzetverlies ze verwachtte en het werd per omgaande overgemaakt. Echt waar... Iets van 400.000 bedrijven hebben hier gebruik van gemaakt. De uitbuiters bovenaan zoals Booking.com. Het lijkt ook onmogelijk om onterecht geclaimde uitkeringen terug te krijgen en het is zeker dat men dit douceurtje niet vrijwillig gaat terugstorten.quote:
Dat soort "ondernemers" loopt nu het hardst bij de overheid te bedelen om coronasteun omdat hun irrelevante bedrijfje op omkiepen staat.
Er bestaat een grote rechtsongelijkheid tussen hen die het echt nodig hebben en bedrijven zo blijkt. Een fantastisch cadeau mogelijk gemaakt door de belastingbetaler. Zo schaamteloos en zo inhalig. Maar ja: gratis geld.
De hoeveelheid sociale huurwoningen is flink gedaald, in sommige gebieden moet je al ruim 20 jaar wachten op een sociale huurwoning.quote:
[..]
Precies. Bovendien kunnen die gewoon een sociale huurwoning krijgen.
Mensen met midden inkomens, die zijn de sjaak in Nederland.
Dus gewoon even een huurwoning vinden is tegenwoordig niet meer zo vanzelfsprekend.
Mijn hemel...quote:
[..]
Ik ken Scandinavisch arbeidsrecht niet, maar cao's zijn werkelijk verschrikkelijke ambitie-dempende fenomenen. Net zoveel verdienen als Jannie die het allemaal niet zoveel boeit en 10 sigaretten per dag rookt en elk jaar een treetje omhoog, omdat - tja, waarom - je een jaartje extra hebt gewerkt.
"Ambitie-dempende fenomenen"....
Dit... dat blijft het mooie aan carrièretijgerende VVD'ers als VEM, toch maar blijven volhouden dat die dystopische wereld die ze voorstaan echt voor iedereen beter is.quote:
Ja VEM is een soort karikatuur net als zijn vrind uit het Haerlemsche. Maar daar mag ik niets meer van zeggen wegens maatregelen dan. Hij speelt m.i. een klein baasje die zijn belangen prima behartigt ziet door de VVD. En hij doet net alsof dat ook de belangen zijn van de Man in de Straat. Dat is natuurlijk niet zo.
Het maakt werk niet leuker. Je kan die schoonmaker meer betalen, maar intussen moet 'ie nog steeds met een dweil over de ondergescheten tegelvloer, terwijl die consultant mooie gelikte powerpoints kan presenteren in zijn nette pak.
https://www.uwv.nl/overuwv/Images/openbaar-register-now.pdf
Een pdf (2049 pagina's...
) downloaden waar je kunt vinden of ook jouw werkgever gebruikt heeft gemaakt van de regeling en hoeveel dat opgeleverd heeft. Er is ook een doorzoekbare database maar die kan ik ff niet vinden.Inderdaad. Dat is uit de leer dat je jezelf kunt verheffen als je maar goed genoeg je best doet. Ayn Rand en shit. Als dat onverhoopt niet lukt dan is het je eigen schuld omdat je niet genoeg je best hebt gedaan. Je kent die stroming wel.quote:
[..]
Mijn hemel...
"Ambitie-dempende fenomenen"....
Ja, dat is zeg maar een van de meest mensonwaardige, vernederende stromingen denkbaar... On par met communisme en nazisme.quote:
[..]
Inderdaad. Dat is uit de leer dat je jezelf kunt verheffen als je maar goed genoeg je best doet. Ayn Rand en shit. Als dat onverhoopt niet lukt dan is het je eigen schuld omdat je niet genoeg je best hebt gedaan. Je kent die stroming wel.
JA dan ga je minder verdienen naarmate je ouder wordtquote:
[..]
Ik ken Scandinavisch arbeidsrecht niet, maar cao's zijn werkelijk verschrikkelijke ambitie-dempende fenomenen. Net zoveel verdienen als Jannie die het allemaal niet zoveel boeit en 10 sigaretten per dag rookt en elk jaar een treetje omhoog, omdat - tja, waarom - je een jaartje extra hebt gewerkt.
wordt je ziek dan eruit geschopt en altijd op je wenkbrauwen lopen , en als je op AOW leeftijd bent dan ga je maar de hoer spelen op je 70 ste , het Japan en Zuidkorea principe, nee dank je
Die mevrouw heeft een hoop schade aangericht en zal dat vanuit haar graf blijven doen. Ze had wel een goed inzicht in het egoïsme van de mens. Ze keurde dat niet af maar moedigde dat juist aan. Net als VEM hier nu doet eigenlijk. En dat in een jasje van altruïsme: wat goed is voor mij is ook goed voor jullie.quote:
[..]
Ja, dat is zeg maar een van de meest mensonwaardige, vernederende stromingen denkbaar... On par met communisme en nazisme.
Ik heb geen staatssteun gevraagd. Niet nodig. Waarschijnlijk omdat dat irrelevante bedrijfje van mij nog steeds heel lekker draait.quote:
[..]
Dat soort "ondernemers" loopt nu het hardst bij de overheid te bedelen om coronasteun omdat hun irrelevante bedrijfje op omkiepen staat. Maar de werknemer, die is alleen maar aartslui en wil het liefst de hele dag bijstand trekken...
Als je de bedrijfsnaam even vermeld dan kunnen we dat controleren in het document wat ik linkte. Mag ook per PM.quote:
[..]
Ik heb geen staatssteun gevraagd. Niet nodig. Waarschijnlijk omdat dat irrelevante bedrijfje van mij nog steeds heel lekker draait.
De cijfers spreken voor zich.quote:
[..]
Dit... dat blijft het mooie aan carrièretijgerende VVD'ers als VEM, toch maar blijven volhouden dat die dystopische wereld die ze voorstaan echt voor iedereen beter is.
nee het brengt geen welzijn , alleen voor een hele selecte groep die toch al rijk wasquote:
Ja, die is gek! Kun je daarna in de kvk mij opzoeken en voor je het weet heb ik rabiate linkse gekkies aan de oprijlaan staan.quote:
[..]
Als je de bedrijfsnaam even vermeld dan kunnen we dat controleren in het document wat ik linkte.
poste hij op zijn zolderkamertjequote:
[..]
Ja, die is gek! Kun je daarna in de kvk mij opzoeken en voor je het weet heb ik rabiate linkse gekkies aan de oprijlaan staan.
Nederland staat er heel goed voor en is zeer genivelleerd. Allemaal feiten.quote:
[..]
nee het brengt geen welzijn , alleen voor een hele selecte groep die toch al rijk was
Ja daar ben je wel bang voor. Dat is wel goed ook hoor. Maar dan valt het dus niet te controleren of je de waarheid spreekt.quote:
[..]
Ja, die is gek! Kun je daarna in de kvk mij opzoeken en voor je het weet heb ik rabiate linkse gekkies aan de oprijlaan staan.
Ik heb geen zolder. Sorry.quote:
[..]
poste hij op zijn zolderkamertje
Bedoel je de naar Franse en Duitse banken doorgesluisde miljarden aan Nederlands belastinggeld, de geëxplodeerde woonlasten, de miljardenwinsten van het nu om overheidssteun bedelende bedrijfsleven of het aantal frauderende vvd'ers dat in de voorbije jaren is afgetreden of op zijn minst in opspraak is geraakt?quote:
Het interesseert mij echt geen reet of je mij wel of niet gelooft.quote:
[..]
Ja daar ben je wel bang voor. Dat is wel goed ook hoor. Maar dan valt het dus niet te controleren of je de waarheid spreekt.
Maar je snapt zelf ook wel dat aangezien wij op huren draaien die we jaarlijks netjes met cpi plus 2,5% verhogen, er bij ons alleen maar omzetstijging is.
Dus we komen er niet voor in aanmerking.
Ach, menneke toch. Heb je wat dingen op feesboek gelezen?quote:
[..]
Bedoel je de naar Franse en Duitse banken doorgesluisde miljarden aan Nederlands belastinggeld, de geëxplodeerde woonlasten, de miljardenwinsten van het nu om overheidssteun bedelende bedrijfsleven of het aantal frauderende vvd'ers dat in de voorbije jaren is afgetreden of op zijn minst in opspraak is geraakt?
"Boehoehoe! Ze vinden mijn volgevreten frauderende vriendjes stom. Boehoehoe!!!"quote:
[..]
Ach, menneke toch. Heb je wat dingen op feesboek gelezen?
o sorry op je flatjequote:
Een groot inspirator voor velen ook hier.quote:Egoïsme als deugd
De Russische emigrée Ayn Rand stond een laissez-faire kapitalisme voor, waarin iedereen handelt op basis van rationeel eigenbelang. Egoïsme gold in haar filosofie, die ze 'objectivisme' noemde, als een deugd. Om haar ideeën over te brengen schreef Rand meeslepende romans, waarvan 'The Fountainhead' en 'Atlas Shrugged' de bekendste zijn. Rands helden zijn steevast krachtige individuen vol scheppingsdrang - 'Atlassen' - die nieuwe technologieën bedenken, veel geld willen verdienen en voortdurend heel deugdzaam enkel aan zichzelf denken. Tegenover hen staan passieve slapjanussen die parasiteren op de productiviteit van de helden. Grijstinten zijn er niet. Dat moge de romans eendimensionaal maken, effectief zijn ze wel, de boodschap wordt er bij de lezer goed ingeramd.
Haar boeken blijken na De Bijbel het meest verkocht in de USA en elders.Nog nooit van gehoordquote:
Even een typerend dingetje opdat wij weten waar het om draait:
[..]
Een groot inspirator voor velen ook hier.
In het geval Henry Keizer was er wel gerechtigheid. Dat leek haast de hand van God.quote:
of het aantal frauderende vvd'ers dat in de voorbije jaren is afgetreden of op zijn minst in opspraak is geraakt?
Is al wat ouder maar haar werk reikt qua invloed tot ver over haar graf. Vooral in de USA populair nog steeds en ook een inspirator van de Tea Party en van heel veel politici op leeftijd aldaar. Je kunt uiteraard niet overal over gehoord hebben.quote:
Niet ieder huis heeft een zolder, onwetende.quote:
nee flatjes nietquote:
[..]
Niet ieder huis heeft een zolder, onwetende.
Ik heb een zolder maar ik kom er nooit
Ik woon niet in een appartement. Toch geen zolder. Het spijt me voor je.quote:
[..]
nee flatjes niet
Ik heb een zolder maar ik kom er nooit
ok in een caravan danquote:
[..]
Ik woon niet in een appartement. Toch geen zolder. Het spijt me voor je.
Ik weet niet in welk ghetto jij woonr dat je je niets kan voorstellen bij een vrijstaande woning, maar het lijkt mij vooral jouw probleem.quote:
Heb je nog iets inhoudelijks te melden?
Je klinkt een beetje als die blaaskaak die hier jaren geleden elke dag zat te patsen met zijn Porsche en zijn volgens mij advocatenpraktijk of zoiets was het. Tot dat hele circus op de fles ging.quote:
[..]
Ik weet niet in welk ghetto jij woonr dat je je niets kan voorstellen bij een vrijstaande woning, maar het lijkt mij vooral jouw probleem.
Heb je nog iets inhoudelijks te melden?
DS4 was dat.quote:
[..]
Je klinkt een beetje als die blaaskaak die hier jaren geleden elke dag zat te patsen met zijn Porsche en zijn volgens mij advocatenpraktijk of zoiets was het. Tot dat hele circus op de fles ging.
Omdat ik geen zolder heb?quote:
[..]
Je klinkt een beetje als die blaaskaak die hier jaren geleden elke dag zat te patsen met zijn Porsche en zijn volgens mij advocatenpraktijk of zoiets was het. Tot dat hele circus op de fles ging.
Dat was hem ja, ik vergeet die naam steeds.quote:
jij woont in een vrijstaand huis met nog 126 andere mensenquote:
Nee, natuurlijk niet. De woningmarkt is verneukt.quote:
[..]
Dus is het minimumloon te laag als er subsidies aan te pas moeten komen. Dat is nu juist het hele probleem.
klopt en dat gaat niet veranderen ook , alleen ingewijden krijgen nog een vergunning voor woningbouw,quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. De woningmarkt is verneukt.
er zijn teveel regels nu
Stikstof, PFAS, Geluidsnormen, Omgevingsvergunning , binnenstedelijk , en bouwmateriaal niet op de bouwplaats
Bestemmingsplan wijzigen kun je helemaal wel vergeten
Uiteraard. Maar het minimumloon verhogen heeft dan ook weinig zin. Aangezien de prijzen van woningen dan gewoon meestijgen.quote:
[..]
klopt en dat gaat niet veranderen ook , alleen ingewijden krijgen nog een vergunning voor woningbouw,
er zijn teveel regels nu
Stikstof, PFAS, Geluidsnormen, Omgevingsvergunning , binnenstedelijk , en bouwmateriaal niet op de bouwplaats
Bestemmingsplan wijzigen kun je helemaal wel vergeten
Wat is daar grappig aan?quote:
[..]
Mijn hemel...
"Ambitie-dempende fenomenen"....
quote:
[..]
jij woont in een vrijstaand huis met nog 126 andere mensen
Die naam heb ik inderdaad al heel lang niet meer voorbij zien komen.quote:
nee minmumloon ga je niets mee kopen , maar het is wel goed om te zorgen dat werken loontquote:
[..]
Uiteraard. Maar het minimumloon verhogen heeft dan ook weinig zin. Aangezien de prijzen van woningen dan gewoon meestijgen.
prijzen van woningen heeft niets te maken met minimumloon
woningen worden echt niet duurder omdat het minimumloon een euro zal stijgen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2020 08:43:08 ]
GC / Iemand enig idee waar DS4 is?quote:
[..]
Die naam heb ik inderdaad al heel lang niet meer voorbij zien komen.
Waarom moeten mensen dan subsidie krijgen. Dan is hun loon schijnbaar niet voldoende om de vaste lasten te kunnen betalen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. De woningmarkt is verneukt.
De huren gaan omhoog omdat de inflatie word meegenomen. De lonen worden niet gecompenseerd mbt inflatie. Die worden bevroren. En we hebben niet alleen huursubsidie. Het gaat dus niet om de woningmarkt alleen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 12-09-2020 10:29:31 ]
Precies, als men het minimumloon verhoogt gaan de prijzen van producten en diensten ook altijd omhoog. Zodat de minimuminkomens nooit enige winst hebben of hadden.quote:
[..]
Uiteraard. Maar het minimumloon verhogen heeft dan ook weinig zin. Aangezien de prijzen van woningen dan gewoon meestijgen.
Bruto hé notabene.quote:
Schandalig dat er in een welvarend land als Nederland sowieso mensen voor minder dan 15 euro per uur moeten werken, wat vaak ook nog vies of zwaar werk is ook.
Ja, maar van 15 euro netto is dan ook wel weer prima rond te komen.quote:
Kwestie van vraag en aanbod denk ik.. Als je meer wil verdienen moet je diploma's halen.quote:
Schandalig dat er in een welvarend land als Nederland sowieso mensen voor minder dan 15 euro per uur moeten werken, wat vaak ook nog vies of zwaar werk is ook.
Een ander thema dat hier aan raakt en niet geschikt is voor dit draadje is het vraagstuk in hoeverre het moreel juist is dat enorme rijkdom in handen is van een klein percentage van de bevolking.
Het feit dat het betaald wordt door een commercieel bedrijf betekent dat het nuttig werk is, anders huren ze daar niet iemand voor in.quote:
Kwestie van vraag en aanbod denk ik.. Als je meer wil verdienen moet je diploma's halen.
En iedereen die zich inzet en werkt dient daar fatsoenlijk voor beloond te worden, diploma of niet.
Ja er gaat toch echt niet gebouwd worden , de provincies verzetten zich hiertegen met hand en tandquote:
[..]
Mogelijk heeft een rechtszaak tegen de staat der Nederlanden wegens het niet nakomen van artikel 22 van de Nederlandse Grondwet best kans van slagen. Het aan "de markt" overlaten daarvan zoals VVD'er Blok dat bedacht heeft is mogelijk gewoon een overtreding van de grondwet. In feite heeft hij ervoor gezorgd dat artikel 22 overboord is gezet. Dat dat met voorbedachte rade is gegaan is zeker. En men stond erbij en keek ernaar..
Artikel hierover:
https://www.parool.nl/nie(...)laire-term~b81ad3a1/
De VVD heeft de hele volkshuisvesting en ruimtelijke ordening in hun handen gelegd .
En de provincies die zijn er op gaan zitten en gaan er niet meer af
zij hebben geen enkele baat bij welke bouw dan ook als het niets voor henzelf oplevert
Distributiecentra zijn nog wat steekpenningen mee te verdienen maar de rest is geen meerwaarde
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2020 17:19:05 ]
Toen dat gedecentraliseerd werd was de VVD een hele kleine oppositiepartij.quote:
[..]
Ja er gaat toch echt niet gebouwd worden , de provincies verzetten zich hiertegen met hand en tand
De VVD heeft de hele volkshuisvesting en ruimtelijke ordening in hun handen gelegd .
99% zeker dat het onder een PvdA minister is gedaan. En in de grote steden zijn het ook de linkse partijen die keer op keer niet willen bouwen, behalve als je een plan hebt met zoveel goedkope woningen dat je als ontwikkelaar een hoog risico loopt op verlies en je slechts met moeite een grijpstuiver kan verdienen.
En dan vinden ze het nog gek ook dat ontwikkelaars niet willen.
In de steden kun je niet bouwen dar staan al huizenquote:
[..]
Toen dat gedecentraliseerd werd was de VVD een hele kleine oppositiepartij.
99% zeker dat het onder een PvdA minister is gedaan. En in de grote steden zijn het ook de linkse partijen die keer op keer niet willen bouwen, behalve als je een plan hebt met zoveel goedkope woningen dat je als ontwikkelaar een hoog risico loopt op verlies en je slechts met moeite een grijpstuiver kan verdienen.
En dan vinden ze het nog gek ook dat ontwikkelaars niet willen.