POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou ja, ze krijgt onze stem hier wel mee iig. Dat het geen Kamermeerderheid oplevert, soit, ik heb liever dat ze duidelijk zijn waar ze voor staan.quote:Op zaterdag 5 september 2020 19:13 schreef Hanca het volgende:
Toch heeft @:Smegma. wel een punt. Hoeveel Nederlanders zouden er enthousiast worden van het opofferen van de nationale soevereiniteit voor een Europese? Hoeveel Nederlanders lopen er warm voor de Europese gele sterren? Ik denk niet dat dat echt veel meer dan 10 zetels zijn. De opkomst voor de EU verkiezingen zijn niet voor niets dramatisch laag en een heel deel daarvan stemt niet pro-Europees (al viel dat mee de laatste keer) of stemt omdat ze nou eenmaal altijd stemmen. Tuurlijk is er bijna niemand voor een nexit, maar echt warm voor de EU en zeker voor meer EU lopen we hier ook niet.
Natuurlijk mag D66 een pro-Europees geluid laten horen, maar iets subtieler dan dit zou wel verstandig zijn.
Ja, dat is natuurlijk wel weer waar. Duidelijk aangeven waar je voor staat is belangrijk. Maar dat je het gelijk hebt over inleveren van de nationale soevereiniteit vind ik gewoon niet verstandig.quote:
[..]
Nou ja, ze krijgt onze stem hier wel mee iig. Dat het geen Kamermeerderheid oplevert, soit, ik heb liever dat ze duidelijk zijn waar ze voor staan.
Maar goed, je zult mij niet horen klagen als D66 zakt in de peilingen, dat is dan ook weer zo. Ondanks de goede samenwerking van de afgelopen jaren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De EU is historisch gezien geen bijzonder project. Door de wereldgeschiedenis heen en in verschillende werelddelen zijn er dit soort statenunies geweest, die op een enkele uitzondering hier en daar na in oorlogsvoering eindigde. D66 wil Nederland op laten gaan in de EU, wat neigt naar anti-democratisch beleid, want politici worden gekozen binnen een politieke eenheid die in dit geval door de Nederlandse staat en haar bevolking gevormd wordt.quote:
[..]
Het Nederlandse belang kan uitstekend bedient zijn met grotere Europese integratie, natuurlijk, het is maar was je als belangrijkste issue ziet, ik zie dat "Nederlandse belang" anders dan jij dat blijkbaar doet.
En elitair, er zijn niet zoveel Nederlandse topdiplomaten...het zal allemaal wel, ik ga niet voor een Hazes kloon stemmen omdat die zo lekker gewoon dom is.
Wat betreft je Hazes-kloon houd ik het er maar op dat je een karikatuur maakt van mijn woorden.
Hoe wil D66 er voor zorgen dat Europa daadwerkelijk democratischer wordt, en niet vooral een lobbyfeest, en speeltuin voor regeringsleiders en de Europese Commissie die de bevolking voor voldongen feiten stelt?quote:
Weten ze bij D66 niet dat verkiezingsfilmpjes met liftmuziek het slecht doen?
[ twitter ]
https://d66.nl/speech-sigrid-kaag-als-d66-leider/
https://www.volkskrant.nl(...)ropa-eerst~b8eff8a7/
"Laat Nederland het voortouw nemen.
Het is tijd voor echte Europese democratie. Tijd voor echte Europese defensie.
Betekent dat een opoffering van nationale soevereiniteit? Ja, daar moeten we eerlijk over zijn.
Maar het betekent ook het aannemen van een grotere soevereiniteit – een Europese soevereiniteit – die de weg plaveit naar welvaart én welzijn voor iedereen.
Wij zijn Nederlanders. En dus zijn wij ook Europeaan. Bij onze nationale driekleur horen de gele sterren net zo goed als de oranje wimpel."
Met dit soort uitspraken weet ik weer waarom ik altijd wat huiverig ben voor D66. Ze heeft het Nederlandse belang te behartigen als door Nederlanders gekozen democrate. Dit type boodschap, gepaard met de afstandelijke, behoorlijk elitaire uitstraling van Kaag zal D66 doen dalen in zetelaantal, is mijn verwachting.
Zoals altijd, blijft het daar stil over en weinig concreet. Federalisering is altijd goed, ook al gaat het gepaard met minder soevereiniteit en volksdemocratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Federalisering leidt historisch gezien tot een centralisatie van macht, speeltuinen voor heersers met een hof aan konkelende lieden die hen tegemoet willen komen ten koste van anderen in ruil voor gunsten, heden ten dage lobbyisten genoemd.quote:
[..]
Hoe wil D66 er voor zorgen dat Europa daadwerkelijk democratischer wordt, en niet vooral een lobbyfeest, en speeltuin voor regeringsleiders en de Europese Commissie die de bevolking voor voldongen feiten stelt?
Zoals altijd, blijft het daar stil over en weinig concreet. Federalisering is altijd goed, ook al gaat het gepaard met minder soevereiniteit en volksdemocratie.
Kun jij concreet maken waarom federalisering "altijd goed" is?
Enigzins vergezocht is dit wel. Sowieso, als de EU in oorlog eindigt dan maakt het vrij weinig uit of wij meer of minder deel uitmaken van de EU, Nederland kan zich niet verdedigen tegen een kernmacht en we hebben de derde kernmacht van de wereld in de EU. En tegen Duitsland met 80 miljoen inwoners kunnen we ons ook niet echt verdedigen.quote:
[..]
De EU is historisch gezien geen bijzonder project. Door de wereldgeschiedenis heen en in verschillende werelddelen zijn er dit soort statenunies geweest, die op een enkele uitzondering hier en daar na in oorlogsvoering eindigde. D66 wil Nederland op laten gaan in de EU, wat neigt naar anti-democratisch beleid, want politici worden gekozen binnen een politieke eenheid die in dit geval door de Nederlandse staat en haar bevolking gevormd wordt.
Daarbij als de EU een Federale staat word dan heb je nog steeds als burger een democratische stem, zie Duitsland, waarbij regionale verschillen en identiteiten gewoon in stand gehouden worden.
Een beetje wel ja, maar ik word een beetje ziek van het "elite" geneuzel, mensen die wel het beste uit hunzelf halen waren ooit de rolmodellen waar we naar streefden, dat zou nog steeds zo moeten zijn maar in plaats daarvan hebben we inhoudsloze en hersenloze "beroemdheden" gekregen, lijkt het.quote:Wat betreft je Hazes-kloon houd ik het er maar op dat je een karikatuur maakt van mijn woorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2020 19:27:54 ]
Ik lees niet dat ze Nederland volledig wil opheffen, maar op sommige punten vergaand samenwerken zoals bij defensie lijkt me prima.
Op dat punt lever je dan soevereiniteit in, maar dat betekent niet dat je Nederland volledig opheft natuurlijk.
Op dat punt lever je dan soevereiniteit in, maar dat betekent niet dat je Nederland volledig opheft natuurlijk.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Klopt, natuurlijk bedoelt ze dat. Maar zo komt het niet over. Het komt over als "we heffen zo snel mogelijk Nederland op".quote:
Ik lees niet dat ze Nederland volledig wil opheffen, maar op sommige punten vergaand samenwerken zoals bij defensie lijkt me prima.
Op dat punt lever je dan soevereiniteit in, maar dat betekent niet dat je Nederland volledig opheft natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Benieuwd naar Kaag, blij met haar aanstelling. Weer eens wat anders dan de "laten we de shandy nog wat aanlengen, want het is wel wat sterk"-mentaliteit van de afgelopen jaren bij D66.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ik hoor nooit iemand klagen dat ons NAVO lidmaatschap ons soevereniteit kost terwijl dat feitelijk onze troepen onder buitenlands (opper) bevel plaatst bij een oorlog. Onder ISAF, een NAVO operatie, stonden de Nederlandse troepen in Afghanistan onder buitenlands bevel.quote:
Ik lees niet dat ze Nederland volledig wil opheffen, maar op sommige punten vergaand samenwerken zoals bij defensie lijkt me prima.
Op dat punt lever je dan soevereiniteit in, maar dat betekent niet dat je Nederland volledig opheft natuurlijk.
Ja, als je roept "we richten een Europese NAVO op", dan is niemand echt heel erg tegen. Ik vind het gewoon een onverstandige woordkeuze.quote:
[..]
Ik hoor nooit iemand klagen dat ons NAVO lidmaatschap ons soevereniteit kost terwijl dat feitelijk onze troepen onder buitenlands (opper) bevel plaatst bij een oorlog. Onder ISAF, een NAVO operatie, stonden de Nederlandse troepen in Afghanistan onder buitenlands bevel.
Bij de NAVO gaat Nederland trouwens nog altijd zelf over inzet in missies en aanschaf van spullen, bij een Europees leger zoals dat meestal bedoeld wordt gaat Nederland dat niet meer. We leggen dan gewoon jaarlijks een bedrag in een Europees budget wat ze in Europa uit mogen geven en Europa gaat dan over de inzet van militairen. Dat laatste kan alleen dacht ik momenteel niet eens in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vlag rood wit blauw met Europese sterren haha
Op naar de 0 zetels
Op naar de 0 zetels
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Lekker man, Nederlandse lijsttrekker die er in eerste instantie niet voor de Nederlanders is.
Toppertje.
Toppertje.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Waar haal je dat vandaan, als ik vragen mag? Bovenstaande mag in veel EU landen helemaal niet grondwettelijk dus ik snap niet waar dit op gebaseerd is.quote:Op zaterdag 5 september 2020 19:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, als je roept "we richten een Europese NAVO op", dan is niemand echt heel erg tegen. Ik vind het gewoon een onverstandige woordkeuze.
Bij de NAVO gaat Nederland trouwens nog altijd zelf over inzet in missies en aanschaf van spullen, bij een Europees leger zoals dat meestal bedoeld wordt gaat Nederland dat niet meer. We leggen dan gewoon jaarlijks een bedrag in een Europees budget wat ze in Europa uit mogen geven en Europa gaat dan over de inzet van militairen. Dat laatste kan alleen dacht ik momenteel niet eens in Nederland.
Dat is helemaal niet vergezocht. Ik heb er eerder wat posts aan gewijd: NWS / Historicus Emmer plaatst kanttekeningen bij slachtoffercultus BLMquote:
[..]
Enigzins vergezocht is dit wel. Sowieso, als de EU in oorlog eindigt dan maakt het vrij weinig uit of wij meer of minder deel uitmaken van de EU, Nederland kan zich niet verdedigen tegen een kernmacht en we hebben de derde kernmacht van de wereld in de EU. En tegen Duitsland met 80 miljoen inwoners kunnen we ons ook niet echt verdedigen.
Daarbij als de EU een Federale staat word dan heb je nog steeds als burger een democratische stem, zie Duitsland, waarbij regionale verschillen en identiteiten gewoon in stand gehouden worden.
[..]
Een beetje wel ja, maar ik word een beetje ziek van het "elite" geneuzel, mensen die wel het beste uit hunzelf halen waren ooit de rolmodellen waar we naar streefden, dat zou nog steeds zo moeten zijn maar in plaats daarvan hebben we inhoudsloze en hersenloze "beroemdheden" gekregen, lijkt het.
In al zulke historische rijken had je weinig in de pap te brokkelen naarmate je verder van het machtscentrum af kwam te wonen, ongeacht of dit nu Babylon, Alexandrië, Rome, diverse hoofdsteden van Chinese dynastieën, Constantinopel of Bagdad betrof.
Elite was uit mijn typende vingers niet als verwijt bedoeld. Meer als een weging van de electorale kansen van D66 met Kaag als aanvoerder. Die schat ik laag in. Stropop van jouw kant, maar zand erover. Het lijkt mij vergezocht om Kaag als rolmodel neer te zetten. Ben je emotioneel betrokken?
- Laten we dit maar niet doen -
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2020 19:55:49 ]
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2020 19:55:49 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dit was het plan van Macron voor een Europees leger:quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan, als ik vragen mag? Bovenstaande mag in veel EU landen helemaal niet grondwettelijk dus ik snap niet waar dit op gebaseerd is.
https://nos.nl/collectie/(...)vooralsnog-niet-komt
https://www.maartenonline(...)aast-elkaar-bestaan/
Macron (en volgens mij inderdaad ook Kaag?) willen een leger waarin de EU gaat over de inzet, niet de landen zelf.
Merkel bedoelt het meer zoals jij het zegt, een soort Europese NAVO met overleg wie wat koopt (en ook samen inkopen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat jij het eerder gepost hebt maakt het niet minder vergezocht. In Rome kwamen er anders aardig wat keizers uit de buitengewesten dus erg accuraat is je historie ook niet. Sowieso vind ik een vergelijking met een keizerlijk rijk en een democratie nogal ridicuul.quote:
[..]
Dat is helemaal niet vergezocht. Ik heb er eerder wat posts aan gewijd: NWS / Historicus Emmer plaatst kanttekeningen bij slachtoffercultus BLM
In al zulke historische rijken had je weinig in de pap te brokkelen naarmate je verder van het machtscentrum af kwam te wonen, ongeacht of dit nu Babylon, Alexandrië, Rome, diverse hoofdsteden van Chinese dynastieën, Constantinopel of Bagdad betrof.
Als we naar moderne federaties kijken is het beeld wel wat anders dan jij schildert op basis van 2000 jaar oude (en ouder) keizerrijken.
Elitair bedoelde je duidelijk niet als compliment. Maar zand erover. Emotioneel betrokken? Wie is er nu met stropoppen bezig? maar goed, zand erover.quote:Elite was uit mijn typende vingers niet als verwijt bedoeld. Meer als een weging van de electorale kansen van D66 met Kaag als aanvoerder. Die schat ik laag in. Stropop van jouw kant, maar zand erover. Het lijkt mij vergezocht om Kaag als rolmodel neer te zetten. Ben je emotioneel betrokken?
Ik denk dat we allemaal eens wat meer betrokken zouden moeten zijn bij het feit dat mensen die wat presteren als "elite"of "elitair" weggezet worden zonder dat er een adequate vervanging is van wat onze rolmodellen zouden kunnen zijn.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2020 19:58:30 ]
De waarheid mag hier niet gezegd worden deze doos wilt Nederland opheffen.
En genoeg gaan erop stemmen want t is een vrouw die kijken niet naar de inhoud maar oh zo leuk een keer een hoge vrouw stemmen
En genoeg gaan erop stemmen want t is een vrouw die kijken niet naar de inhoud maar oh zo leuk een keer een hoge vrouw stemmen
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Want jij bent fan van de opheffing van de democratie en opheffing van Nederland?quote:Op zaterdag 5 september 2020 19:31 schreef nostra het volgende:
Benieuwd naar Kaag, blij met haar aanstelling. Weer eens wat anders dan de "laten we de shandy nog wat aanlengen, want het is wel wat sterk"-mentaliteit van de afgelopen jaren bij D66.
Moet er niet aan denken dat Duitse bureaucraten straks gaan over de inzet van het leger.
Plus Brussel wordt dan een tweede Washington. Een groot lobbyfeest en corruptie festijn
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Grappig dat je Duitse bureaucraten noemt, want ik denk dat de Duitse grondwet de grootste sta-in-de-weg is voor het plan van Macron.quote:
[..]
Want jij bent fan van de opheffing van de democratie en opheffing van Nederland?
Moet er niet aan denken dat Duitse bureaucraten straks gaan over de inzet van het leger.
Plus Brussel wordt dan een tweede Washington. Een groot lobbyfeest en corruptie festijn
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat mogen de kiezers bepalen, wat Kaag wil. Maar hersenloos schelden doe je maar in een ander topic.quote:
De waarheid mag hier niet gezegd worden deze doos wilt Nederland opheffen.
En genoeg gaan erop stemmen want t is een vrouw die kijken niet naar de inhoud maar oh zo leuk een keer een hoge vrouw stemmen
En als Nederlanders om de laatste reden op Kaag stemmen dan is dat hun volste, democratische recht. Ze mogen ook op Baudet stemmen omdat het zo'n knappe man is of op Wouter Bos stemmen vanwege zijn kontje.
Grappig, iemand die altijd loopt te klagen hoe ondemocratisch Nederland is en dat de Nederlandse politiek totaal verrot is wil die democratie behouden? Interessante plot wending.quote:
[..]
Want jij bent fan van de opheffing van de democratie en opheffing van Nederland?
Moet er niet aan denken dat Duitse bureaucraten straks gaan over de inzet van het leger.
Plus Brussel wordt dan een tweede Washington. Een groot lobbyfeest en corruptie festijn
Ik noem die omdat zij in Brussel de grootste invloed hebbenquote:
[..]
Grappig dat je Duitse bureaucraten noemt, want ik denk dat de Duitse grondwet de grootste sta-in-de-weg is voor het plan van Macron.
https://www.politico.eu/a(...)n-language-brussels/
Brrrr
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lekker goedkoop scoren weer dit. Alsof er een tegenstrijdigheid zit.quote:
[..]
Grappig, iemand die altijd loopt te klagen hoe ondemocratisch Nederland is en dat de Nederlandse politiek totaal verrot is wil die democratie behouden? Interessante plot wending.
Amerikaanse politiek met een zuidelijke en corporatistische inslag in Brussel zie ik niet zitten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
