![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Goed nieuws inderdaad.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 08:22 schreef miss_sly het volgende:
Waardoor de daling wordt veroorzaakt, is lastig te zeggen, want er worden veel maatregelen tegelijk genomen. "De combinatie van maatregelen werkt vaak, maar wat het precies is, dat weten we niet - daar kom je ook niet goed uit", zegt arts-microbioloog Jan Kluytmans. "Het is ook niet zo belangrijk om precies te weten waarom iets gebeurt, als het maar de goeie kant op gaat zonder draconische maatregelen."
En wat een genot trouwens om Jan Kluytmans zo te horen.
Als je weet dat je ook met Marc van Ranst opgescheept kan zitten. Die na een goed uitgewerkt bericht uit Azië over een dubbele besmetting de aandacht op zichzelf moet richten dat hij dat ook ontdekt heeft.
En ondertussen bezig is met ruzie met Franstalige virologen, oud-Kamervoorzitters en -rectoren, Vlaams Belangers en N-VA’ers, vooral op Twitter. En daarna in de slachtofferrol gaat dat het komt omdat hij de boodschapper is. Terwijl het toch echt vooral gaat om de manier waarop hij communiceert. Maar die zelfreflectie heeft hij niet.
Belangrijk vind ik wel dat er dus ook gesteld wordt dat diverse maatregelen effect hebben. Dus dat we, ondanks dat het nu vest goed gaat, niet alles verder los kunnen laten. Maatregelen blijven van belang om het best goed te laten gaan.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 09:38 schreef OProg het volgende:
[..]
Goed nieuws inderdaad.
En wat een genot trouwens om Jan Kluytmans zo te horen.
Als je weet dat je ook met Marc van Ranst opgescheept kan zitten. Die na een goed uitgewerkt bericht uit Azië over een dubbele besmetting de aandacht op zichzelf moet richten dat hij dat ook ontdekt heeft.
En ondertussen bezig is met ruzie met Franstalige virologen, oud-Kamervoorzitters en -rectoren, Vlaams Belangers en N-VA’ers, vooral op Twitter. En daarna in de slachtofferrol gaat dat het komt omdat hij de boodschapper is. Terwijl het toch echt vooral gaat om de manier waarop hij communiceert. Maar die zelfreflectie heeft hij niet.
Klopt.quote:
[..]
Belangrijk vind ik wel dat er dus ook gesteld wordt dat diverse maatregelen effect hebben. Dus dat we, ondanks dat het nu vest goed gaat, niet alles verder los kunnen laten. Maatregelen blijven van belang om het best goed te laten gaan.
En hier kunnen we ook voor duimen:
quote:LIVE ’Nog dit jaar verzoek om toelating coronavaccin Oxford’
De makers van een mogelijk vaccin tegen het coronavirus denken dat ze nog voor het einde van het jaar genoeg informatie kunnen hebben om het onderzoek naar het middel af te ronden. Dan kan het worden voorgelegd aan de toezichthouders. Die moeten besluiten of het middel op de markt mag komen. Nederland heeft voor de zekerheid al honderdduizenden doses van het middel van de universiteit van Oxford en de farmaceut AstraZeneca gereserveerd.
"Het is mogelijk dat we nog dit jaar de gegevens uit de klinische proeven kunnen voorleggen aan de toezichthouders. Dan moeten zij een proces in om de gegevens te beoordelen", legt Andrew Pollard, directeur van de Oxford Vaccine Group, dinsdag uit op BBC Radio.
Het middel van AstraZeneca en Oxford heet AZD1222. Vorige maand werden de eerste onderzoeksresultaten gedeeld. Die waren positief: het vaccin zet het afweersysteem van proefpersonen aan het werk, en er zijn geen grote bijwerkingen. Het is in deze fase van het onderzoek nog te vroeg om te zeggen of het kandidaat-vaccin mensen effectief beschermt tegen het virus.
Die Van Ranst is echt een totaal debiel. Was ook het eerste dat ik dacht toen ik het las van die herbesmetting, meneertje is er als de kippen bij om te roepen dat hij het zogenaamd al lang wist. Walgelijk figuur.quote:
[..]
Goed nieuws inderdaad.
En wat een genot trouwens om Jan Kluytmans zo te horen.
Als je weet dat je ook met Marc van Ranst opgescheept kan zitten. Die na een goed uitgewerkt bericht uit Azië over een dubbele besmetting de aandacht op zichzelf moet richten dat hij dat ook ontdekt heeft.
En ondertussen bezig is met ruzie met Franstalige virologen, oud-Kamervoorzitters en -rectoren, Vlaams Belangers en N-VA’ers, vooral op Twitter. En daarna in de slachtofferrol gaat dat het komt omdat hij de boodschapper is. Terwijl het toch echt vooral gaat om de manier waarop hij communiceert. Maar die zelfreflectie heeft hij niet.
Het is nogal wat om als zolderkamerfiguur die de hele dag niets beters te doen heeft dan op een forum te hangen dit over een al decennia en wereldwijd gerespecteerde viroloog te zeggen.quote:
[..]
Die Van Ranst is echt een totaal debiel.
Volgens mij was dat ook allang bekend, maar nog niet bewezen.quote:
[..]
Die Van Ranst is echt een totaal debiel. Was ook het eerste dat ik dacht toen ik het las van die herbesmetting, meneertje is er als de kippen bij om te roepen dat hij het zogenaamd al lang wist. Walgelijk figuur.
He gelukkig nu tellen we internationaal ook mee en heeft de media weer wat te doen gelukkig
Bron:
https://www.nu.nl/coronav(...)ient.html?redirect=1
Dat weten ze dus niet. Men neemt aan dat de combinatie van maatregelen effect hebben. Maar voor hetzelfde geld zou je dezelfde resultaten hebben zonder maatregelen. sowieso zijn die getallen rondom besmettingen weinig zeggend. Het zegt meer over de capaciteit van de GGD's dan over de besmettingen zelf. IC opnames en ziekenhuisopnames zijn al maanden bijzonder laag. Ik ben wel benieuwd naar de leeftijdsopbouw van de mensen in de ziekenhuizen en de IC van de laatste 2 maanden.quote:
Belangrijk vind ik wel dat er dus ook gesteld wordt dat diverse maatregelen effect hebben
'Ineens' duiken er overal herbesmettingen op.quote:
'Ook herbesmetting vastgesteld bij Nederlandse en Belgische coronapatiënt'
He gelukkig nu tellen we internationaal ook mee en heeft de media weer wat te doen gelukkig
Bron:
https://www.nu.nl/coronav(...)ient.html?redirect=1
Wat was afgquote:
[..]
Dat weten ze dus niet. Men neemt aan dat de combinatie van maatregelen effect hebben. Maar voor hetzelfde geld zou je dezelfde resultaten hebben zonder maatregelen. sowieso zijn die getallen rondom besmettingen weinig zeggend. Het zegt meer over de capaciteit van de GGD's dan over de besmettingen zelf. IC opnames en ziekenhuisopnames zijn al maanden bijzonder laag. Ik ben wel benieuwd naar de leeftijdsopbouw van de mensen in de ziekenhuizen en de IC van de laatste 2 maanden.
De laatste 2 weken heb ik wel voor jequote:
[..]
Dat weten ze dus niet. Men neemt aan dat de combinatie van maatregelen effect hebben. Maar voor hetzelfde geld zou je dezelfde resultaten hebben zonder maatregelen. sowieso zijn die getallen rondom besmettingen weinig zeggend. Het zegt meer over de capaciteit van de GGD's dan over de besmettingen zelf. IC opnames en ziekenhuisopnames zijn al maanden bijzonder laag. Ik ben wel benieuwd naar de leeftijdsopbouw van de mensen in de ziekenhuizen en de IC van de laatste 2 maanden.
Van A tot Z verzonnen bericht.quote:
Besmettingen in de buitenlucht, zo lijkt het:
Na een huwelijksfeest in de buurt van de Franse stad Le Mans hebben 76 gasten positief getest op het coronavirus. De hele plechtigheid én het feest waren buiten in de openlucht. Dus dachten de feestvierders dat ze wel 250 mensen konden uitnodigen. Daarvan is nu ongeveer een derde besmet. Of ook de bruid en/of de bruidegom besmet zijn, is niet bekend.
Het incident lijkt een streep te halen door de theorie dat buiten besmet raken bijna onmogelijk is
Originele bron, Frans: https://www.sudinfo.be/id(...)r-au-mans-malgre-les
Inderdaadquote:
Want?quote:
Heb je ook het percentage tests dat afgelopen week positief terugkwam?quote:
[..]
De laatste 2 weken heb ik wel voor je
[ afbeelding ]
Was al een beetje bekend toch ??quote:
'Ook herbesmetting vastgesteld bij Nederlandse en Belgische coronapatiënt'
He gelukkig nu tellen we internationaal ook mee en heeft de media weer wat te doen gelukkig
Bron:
https://www.nu.nl/coronav(...)ient.html?redirect=1
Als het virus zo aan mutaties onderhevig is gaan vaccins vast niet werken?
Kijk naar de griepprik van een paar jaar geleden. De goede stammen gebruikt, maar omdat die zich gemuteerd hadden werkte het vaccin niet. De mens kan wel denken dat men de natuurlijke vijanden kan overwinnen, maar de natuur past zich wel aan.
Waar staat in de originele Franse bron dat het in de buitenlucht was?quote:
Besmettingen in de buitenlucht, zo lijkt het:
[..]
Originele bron, Frans: https://www.sudinfo.be/id(...)r-au-mans-malgre-les
Er staat dat er afstandsmaatregelen waren. Maar vervolgens helemaal niks in het verhaal over het verloop, dat het uitsluitend buiten was of dat ze misschien ook ergens binnen zijn geweest.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 11:56 schreef OProg het volgende:
[..]
Waar staat in de originele Franse bron dat het in de buitenlucht was?
Er staat dat er afstandsmaatregelen waren. Maar vervolgens helemaal niks in het verhaal over het verloop, dat het uitsluitend buiten was of dat ze misschien ook ergens binnen zijn geweest.
quote:Bien que le mariage se soit déroulé en extérieur...
Ik heb het nagezocht, gewoon flauwekul.quote:
"Bien que le mariage se soit déroulé en extérieur et que les gestes barrières ont été respectées, un convive a été testé positif au Covid-19. "quote:
[..]
Waar staat in de originele Franse bron dat het in de buitenlucht was?
Er staat dat er afstandsmaatregelen waren. Maar vervolgens helemaal niks in het verhaal over het verloop, dat het uitsluitend buiten was of dat ze misschien ook ergens binnen zijn geweest.
Daar.
Heb je blauwe ogen (waar ik op kan vertouwen)?quote:
[..]
Ik heb het nagezocht, gewoon flauwekul.
Of mss wat meer uitleg...
Heb net ook ff naar buiten gekeken, aarde is gewoon plat dus hoor.quote:
[..]
Ik heb het nagezocht, gewoon flauwekul.
Dank je. In die twee weken dus geen doden onder de 60. Wel 2 ziekenhuisopnames van kinderen. Ik hoop uit voorzorgquote:
De laatste 2 weken heb ik wel voor je
In hoeverre zijn de feestgangers knuffelend het feest op gekomen? Dat soort zaken zijn wel belangrijk om te achterhalen natuurlijk.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 11:58 schreef capricia het volgende:
[..]
"Bien que le mariage se soit déroulé en extérieur et que les gestes barrières ont été respectées, un convive a été testé positif au Covid-19. "
Daar.
Dat wordt om 14:00 bekend gemaakt. Ik begreep dat het iets van 2.3% is.quote:
Heb je ook het percentage tests dat afgelopen week positief terugkwam?
Ik heb ook nog steeds nergens gelezen in hoeverre deze cijfers laten zien dat iemand door covid-19 of met covid-19 opgenomen zijn. Immers, ook in het dagelijks leven worden jonge mensen op de IC opgenomen.quote:
[..]
Dank je. In die twee weken dus geen doden onder de 60. Wel 2 ziekenhuisopnames van kinderen. Ik hoop uit voorzorg
77.4%quote:
[..]
In hoeverre zijn de feestgangers knuffelend het feest op gekomen?
Ja, @miss_sly zei het ook al. Daar had ik helemaal overheen gelezen.quote:
[..]
"Bien que le mariage se soit déroulé en extérieur et que les gestes barrières ont été respectées, un convive a été testé positif au Covid-19. "
Daar.
Maar ik had het woord 'uitsluitend' er dan bij moeten zetten.Want je had van de zin erachter nu ook het bericht kunnen schrijven 'social distancing werkt niet tegen verspreiding Corona!!!'. Terwijl er eigenlijk op basis van het bericht moeilijk te stellen is hoe het verloop nu precies is geweest. Voor hetzelfde geld stond er een tent op het terrein waar constant clubjes mensen stonden te knuffelen. Misschien zijn ze ook nog wel in een kerk geweest. Ik vind het nogal lastig om dit soort conclusies direct te gaan trekken. Naja, het kan misschien als je Maurice heet...
Oh zeker.quote:
[..]
In hoeverre zijn de feestgangers knuffelend het feest op gekomen? Dat soort zaken zijn wel belangrijk om te achterhalen natuurlijk.
Maar ik kan me ook voorstellen dat bij windstilte het virus niet snel verwaait. Bijv onder van die partytenten in de openlucht.
De mens kan ook heel veel natuurlijke vijanden overwinnen, maar we accepteren niet meer dat een zeer klein deel het aflegt. Dus moet maar de hele samenleving aan een vaccin. De IFR van corona is in de verste verte niet hoog genoeg om dit beleid te billijken.quote:
[..]
Was al een beetje bekend toch ??
Als het virus zo aan mutaties onderhevig is gaan vaccins vast niet werken?
Kijk naar de griepprik van een paar jaar geleden. De goede stammen gebruikt, maar omdat die zich gemuteerd hadden werkte het vaccin niet. De mens kan wel denken dat men de natuurlijke vijanden kan overwinnen, maar de natuur past zich wel aan.
Snap ik. Daarom vind ik het nog steeds apart dat we niet van dat soort onderzoeken hebben gelezen. Laat gewoon eens wat daadwerkelijk besmette mensen een paar keer in een lab hoesten en simuleer wat windomstandigheden. Ik ben geen ventiloog (of hoe een ventilatiedeskundige ook heet), maar zo moeilijk moet het toch niet zijn om dergelijke experimenten op te zetten? Zeker aangezien het nogal wat impact kan hebben op de inrichting van de anderhalvemetersamenleving?quote:
[..]
Oh zeker.
Maar ik kan me ook voorstellen dat bij windstilte het virus niet snel verwaait. Bijv onder van die partytenten in de openlucht.
Wat zouden ze nu moeten melden dan?quote:
Nog geen nieuwe persconferentie gepland. Ik dacht dat het weer wekelijks was?
Waarschijnlijk willen sommigen gewoon de bevestiging hebben dat er wel degelijk keihard gewerkt wordt op de ministeries.quote:
[..]
Wat zouden ze nu moeten melden dan?
quote:
[..]
In hoeverre zijn de feestgangers knuffelend het feest op gekomen? Dat soort zaken zijn wel belangrijk om te achterhalen natuurlijk.
quote:
[..]
Ja, @:miss_sly zei het ook al. Daar had ik helemaal overheen gelezen.
Maar ik had het woord 'uitsluitend' er dan bij moeten zetten.Want je had van de zin erachter nu ook het bericht kunnen schrijven 'social distancing werkt niet tegen verspreiding Corona!!!'. Terwijl er eigenlijk op basis van het bericht moeilijk te stellen is hoe het verloop nu precies is geweest. Voor hetzelfde geld stond er een tent op het terrein waar constant clubjes mensen stonden te knuffelen. Misschien zijn ze ook nog wel in een kerk geweest. Ik vind het nogal lastig om dit soort conclusies direct te gaan trekken. Naja, het kan misschien als je Maurice heet...
Tuurlijk zijn er nog extra vragen te stellen en dingen te onderzoeken.quote:
[..]
Oh zeker.
Maar ik kan me ook voorstellen dat bij windstilte het virus niet snel verwaait. Bijv onder van die partytenten in de openlucht.
Maar ook niet uit te sluiten is dat op een warme zomerdag in de buitenlucht op een feest mensen lange gesprekken met elkaar hebben en er dus, ondanks afstand (is dat in Frankrijk niet 1 meter?) wel overdracht plaats kan vinden. En dat de idee dat overdracht buiten onmogelijk is toch niet klopt.
DL doet onderzoek naar de mate van besmettingen bij concerten (ook in de openlucht, als ik me niet vergis). Dat zijn de goede initiatieven.quote:
[..]
Snap ik. Daarom vind ik het nog steeds apart dat we niet van dat soort onderzoeken hebben gelezen. Laat gewoon eens wat daadwerkelijk besmette mensen een paar keer in een lab hoesten en simuleer wat windomstandigheden. Ik ben geen ventiloog (of hoe een ventilatiedeskundige ook heet), maar zo moeilijk moet het toch niet zijn om dergelijke experimenten op te zetten? Zeker aangezien het nogal wat impact kan hebben op de inrichting van de anderhalvemetersamenleving?
Dat we goed of slecht bezig zijn!quote:
[..]
Wat zouden ze nu moeten melden dan?
Dit heeft ook niemand met enigszins verstand van zaken beweerd.quote:
En dat de idee dat overdracht buiten onmogelijk is toch niet klopt.
Het beleid is veel te ingrijpend en doet meer kwaad dan goed, zeker voor iedereen onder de 70. Alle maatregelen worden per direct opgeschort. Zoiets?quote:
[..]
Wat zouden ze nu moeten melden dan?
Dat staat niet het originele bericht.quote:
"Bien que le mariage se soit déroulé en extérieur et que les gestes barrières ont été respectées, un convive a été testé positif au Covid-19. "
Daar.
Desalniettemin, wederom, is het vooral indirect bewijs. Ik lees alleen maar van onderzoek met gezonde mensen die een beetje in het rond hoesten. Hoeveel zegt dat over dit virus? Het is én onder laboratoriumomstandigheden, én onder gezonde mensen.quote:
[..]
DL doet onderzoek naar de mate van besmettingen bij concerten (ook in de openlucht, als ik me niet vergis). Dat zijn de goede initiatieven.
Tuurlijk.quote:
Heb je blauwe ogen (waar ik op kan vertouwen)?
Of mss wat meer uitleg...
Het 'officiele' bericht heeft het over een bruiloft, plechtigheid op het gemeentehuis, daarna een private party, en dat er recentelijk veel private parties zijn in de regio Pays de la Loire, wat het oplopend aantal besmettingen zou moeten verklaren, geen woord over dat eea in de buitenlucht plaatsvond.
Belangrijker, indien het verhaal waar was, zou het wereldnieuws zijn, en door alle belangrijke media gedragen worden, ipv door wat dubieuze "niews" sites.
Was de initiële massa besmetting in Italië ook niet een voetbalstadion (open lucht, maar wel op elkaar)?quote:
[..]
[..]
[..]
Tuurlijk zijn er nog extra vragen te stellen en dingen te onderzoeken.
Maar ook niet uit te sluiten is dat op een warme zomerdag in de buitenlucht op een feest mensen lange gesprekken met elkaar hebben en er dus, ondanks afstand (is dat in Frankrijk niet 1 meter?) wel overdracht plaats kan vinden. En dat de idee dat overdracht buiten onmogelijk is toch niet klopt.
Afstand lijkt belangrijk te blijven.
Zoals je het hier uittekent, zou een onderzoek opgesteld kunnen worden. Je kan echter niet onderzoeken hoe mensen dan daadwerkelijk besmet raken, alleen hoe het virus in die situaties rond zou kunnen gaan. En onbesmette mensen blootstellen zal ethische problemen geven.quote:
[..]
Snap ik. Daarom vind ik het nog steeds apart dat we niet van dat soort onderzoeken hebben gelezen. Laat gewoon eens wat daadwerkelijk besmette mensen een paar keer in een lab hoesten en simuleer wat windomstandigheden. Ik ben geen ventiloog (of hoe een ventilatiedeskundige ook heet), maar zo moeilijk moet het toch niet zijn om dergelijke experimenten op te zetten? Zeker aangezien het nogal wat impact kan hebben op de inrichting van de anderhalvemetersamenleving?
Of toch nadat ze met duizenden in de metro gingen en tot in de late uurtjes gingen feesten in de kroegen rondom het stadion?quote:
Was de initiële massa besmetting in Italië ook niet een voetbalstadion (open lucht, maar wel op elkaar)?
Goed dat je dat erbij zetquote:
[..]
Dit heeft ook niemand met enigszins verstand van zaken beweerd.
Of mss beiden?quote:
[..]
Of toch nadat ze met duizenden in de metro gingen en tot in de late uurtjes gingen feesten in de kroegen rondom het stadion?
Zo veel vragen nog..
Snap ik ook wel, maar je hoeft helemaal geen onbesmette mensen bloot te stellen. Je zet wat meetapparatuur neer en voor de rest kun je alle noodzakelijke voorzorgsmaatregelen treffen. In het ziekenhuis worden mensen ook 'blootgesteld' aan deze patiënten, waarom zouden we niet datzelfde kunnen doen met onderzoekers met dezelfde voorzorgsmaatregelen? Zeker aangezien het om behoorlijk belangrijk onderzoek gaat.quote:
En onbesmette mensen blootstellen zal ethische problemen geven
Klopt. Ik vind het eigenaardig dat de wetenschap nog steeds een beetje blijft doorsukkelen met onderzoeken die simpelweg om de hete brij heendraaien.quote:
[..]
Of mss beiden?
Zo veel vragen nog..
Suc6 met het geluk.quote:
[..]
Een vaccin doet dat niet, want die cytokine storm is waarom mensen zo ziek worden, als een vaccin dezelfde soort imuunrespons zou opwekken zou de halve testpopulatie nu op de IC liggen. Helemaal onderdrukken slaat echter ook nergens op, want dan worden er geen antistoffen en (veel belangrijker en langer werken) cellulaire immuniteit aangemaakt en is het dus zinloos.
Also, dexamethesone, wat iedereen terecht bejubeld omdat het niets kost en de sterfte met 35% vermindert onder ernstig zieken, doet exact dat: de overijverige immuunrespons afremmen. Daardoor ga je niet dood. Dat is goed.
Dat betekent niet dat je daarna "geen immuunsysteem meer hebt voor andere virussen."
🥺
Dex is een soort Prednison, cq hulpmedicijn en vooral nuttig wanneer je longen zich volzuigen met vocht, gaan ontsteken vanwege kapotte longblaasjes. Simpel gezegd, het onderdrukt ontstekingen en ik hoop dat een vaccin dat sws niet zo zal gaan doen. En dan maar hopen dat de patiënt genoeg reservetijd & energie verkrijgt waarin het afweersysteem het kan overnemen.
Ik zeg nergens dat een vaccin dezelfde immuunrespons zal opwekken, Ik suggereer alleen dat door onderdrukking van (over)immuunreactie voor mensen met onderliggende aandoeningen, dit als vaccin bij gezonde mensen - laat staan nog in de groei - kan leiden tot een andere (ongewenstere?) responses.
Een geschikt vaccin moet voorkomen dat het virus zich kan hechten, aanslaan en sws voorkomen dat het zich kan gaat repliceren in de cellen zonder dat het bestaande celwerking raakt. Dit laatste is het allermoeilijkste trucje van een vaccin dat dus heel specifiek moet reageren op juist alleen de Corona-substam (als dat al mogelijk is).
Daarom is er ook tijd nodig om dat te onderzoeken en nee, het aantal simultane doorgedraafde testen, heeft geen invloed op doorloop tijd.
Je maakt het verder binair. Ik ben zeer benieuwd naar de testresultaten en vooral wat men dan als vermeende "winst" achterwege heeft gelaten en wie dat heeft afgetekend als OKidokie.
Onthou ook dat de vaccin-protocollen -en tijd daarvoor; niet voor niets zo zijn opgesteld. Juist om te voorkomen dat fanatici in tijden van paniek, gekke dingen gaan bedenken om (niet) te doen.
Geen bij zinnen zijnd geneeskundige zal dit versnelde proces steunen als vaccinatie oplossing voor de bevolking, hoe graag virologen, de farma of politiek dat ook zo zou willen zien.
Dit!quote:
[..]
Of mss beiden?
Zo veel vragen nog..
Zoveel vragen, en niet allemaal even gemakkelijk te beantwoorden.
Wt meer informatie over welke onderzoeken nu lopen zou ik prettig vinden. Want er lopen ongetwijfeld allerlei onderzoeken of die worden opgezet, en daar wordt niet veel ruchtbaarheid aan gegeven.
Zelfs dat is niet helemaal duidelijk. Alles stagneert een beetje de laatste tijd. Geen stijgingen, geen dalingen, dus ja... is dat goed? Slecht? Geen idee, het is afwachten hoe het zich verder ontwikkelt.quote:
Er komt blijkbaar een groots opgezet onderzoek naar (verspreiding van) Corona op middelbare scholen. Of was dat al eens gezegd hier? Zal best kunnen.quote:
[..]
Dit!
Zoveel vragen, en niet allemaal even gemakkelijk te beantwoorden.
Wt meer informatie over welke onderzoeken nu lopen zou ik prettig vinden. Want er lopen ongetwijfeld allerlei onderzoeken of die worden opgezet, en daar wordt niet veel ruchtbaarheid aan gegeven.
https://wnl.tv/2020/08/06(...)verspreiding-corona/
https://www.umcutrecht.nl(...)p-middelbare-scholen
Veel mensen in kleine ruimtes, een ventilatie die niet optimaal is… Middelbare scholen kunnen een risico vormen voor de verspreiding van COVID-19. Het UMC Utrecht gaat er samen met TU Delft, Erasmus MC en IRAS onderzoek naar doen.
( )
Daarom start het UMC Utrecht een onderzoek hiernaar. Eerst zal in het lab onderzocht worden hoe besmettelijk aerosolen kunnen zijn en hoe deze aerosolen zich in de lucht gedragen onder verschillende ventilatiecondities. Gelijktijdig zullen van een steekproef van twintig middelbare scholen de condities van het binnenmilieu (ventilatie, airconditioning, verwarming, klaslokaalinterieur, hoeveelheid leerlingen, buitenramen enzovoort) in kaart worden gebracht en worden luchtmonsters genomen om aanwezigheid van het virus in de school te monitoren. Ook wordt er een nationaal paraatheidsplatform opgezet om uitbraken van COVID-19 in scholen uitgebreid te kunnen onderzoeken.
Het UMC Utrecht doet dit onderzoek samen met de TU Delft, het Erasmus MC en het IRAS. De eerste resultaten worden begin volgend jaar verwacht. Kijk hier naar het item van het NOS Journaal over dit onderzoek (vanaf 13.33).
Andere onderzoeken weet ik zo even niet; volg lang niet alles meer even intensief.
Daar gaat de sector niet veel meer aan hebben dit jaar vermoed ik.quote:
Ben ik ook benieuwd naar, evenals ziekenhuisopnamen en sterfgevallen. Als er elke dag gemiddeld al 700 mensen met hart- en vaatziekten worden opgenomen, dan is het best aannemelijk dat regelmatig het iemand zal zijn die ook corona heeft. Als het opnamen zijn met in plaats van door corona, dan hoeft zo een driedaags gemiddelde inclusief signaalwaarde nog niks te zeggen.quote:
[..]
Ik heb ook nog steeds nergens gelezen in hoeverre deze cijfers laten zien dat iemand door covid-19 of met covid-19 opgenomen zijn. Immers, ook in het dagelijks leven worden jonge mensen op de IC opgenomen.
Een concert in de stromende regen is nog altijd beter dan geen concert.quote:
[..]
Daar gaat de sector niet veel meer aan hebben dit jaar vermoed ik.
Voor dit jaar is het veel te laat, maar het biedt wel mogelijkheden voor volgend jaar.quote:
[..]
Daar gaat de sector niet veel meer aan hebben dit jaar vermoed ik.
Het is natuurlijk weer de koe in de kont kijken maar dit hadden ze in juni al best kunnen testen. Dat had de branche in de zomermaanden toch net wat extra’s op kunnen leveren.quote:
Ik blijf erbij, ga op zoek naar de alternatieven ipv halsstarrig naar het aantal besmettingen te blijven kijken.
Het landsbelang is natuurlijk 1000x groter dan die van de buitenlucht-branche. Enige voorzichtigheid en terughoudendheid is logisch.quote:
[..]
Het is natuurlijk weer de koe in de kont kijken maar dit hadden ze in juni al best kunnen testen. Dat had de branche in de zomermaanden toch net wat extra’s op kunnen leveren.
Ik blijf erbij, ga op zoek naar de alternatieven ipv halsstarrig naar het aantal besmettingen te blijven kijken.
https://crisislab.nl/word(...)na-def-24-8-2020.pdf
Wel het lezen waard al zeg ik dat zelf.
Ja dat is inderdaad wel een goede dooddoener.quote:
[..]
Het landsbelang is natuurlijk 1000x groter dan die van de buitenlucht-branche. Enige voorzichtigheid en terughoudendheid is logisch.
We kunnen niks doen en wachten op een vaccin of kijken waar we mogelijkheden zijn. Er is een groot grijs gebied tussen afwachten op een vaccin en terug naar het oude normaal.
‘S avonds gaat de testsstraat dicht
Trein, Metro, bus, samen met elkaar in de auto, kroeg vooraf, kroeg achteraf, etc.quote:
[..]
Of toch nadat ze met duizenden in de metro gingen en tot in de late uurtjes gingen feesten in de kroegen rondom het stadion?
quote:Update 19 augustus t/m 25 augustus 2020
Afgelopen week zijn er 3.588 nieuwe personen gemeld die positief getest zijn op COVID-19. Dat zijn 425 meldingen minder dan het aantal meldingen van vorige week. Er zijn in de afgelopen week 84 patiënten gemeld die voor COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest). Dat zijn er 34 meer dan vorige week.
Deze week zijn 32 laboratorium-bevestigde COVID-19 patiënten als overleden gemeld, 16 meer dan in de week er voor. Zie het nieuwsbericht Lichte daling aantal nieuw gemelde COVID-19 besmettingen
In de afgelopen week hebben ruim 140.000 mensen zich laten testen in de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst teststraten, bijna 38.000 mensen meer dan de week daarvoor. Het percentage positieve testen op landelijk niveau is deze week licht gedaald naar 2,5%. Het reproductiegetal ligt rond de 1.
De in de afgelopen week gemelde patiënten zijn niet allemaal in de afgelopen week positief getest, in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van afgelopen weken soms nog aangevuld. Omdat het aannemelijk is dat niet alle mensen met COVID-19 zich laten testen, zijn de werkelijke aantallen in Nederland waarschijnlijk hoger dan de aantallen die hier genoemd worden.
quote:
Afgelopen week zijn er 3.588 nieuwe personen gemeld die positief getest zijn op COVID-19. Dat zijn 425 meldingen minder dan het aantal meldingen van vorige week.
In de afgelopen week hebben ruim 140.000 mensen zich laten testen in de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst teststraten, bijna 38.000 mensen meer dan de week daarvoor. Het percentage positieve testen op landelijk niveau is deze week licht gedaald naar 2,5%.
Van 3,9 naar 2,5 is vrij fors.Dat was toch geen 5%? Dat was 2,8 of zo?quote:
O nee, 3,5%:
quote:Update 12 augustus t/m 18 augustus 2020
Afgelopen week zijn er 4.013 nieuwe personen gemeld die positief getest zijn op COVID-19. Dat zijn 23 meldingen minder dan het aantal meldingen van vorige week. Er zijn in de afgelopen week 50 patiënten gemeld die voor COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest). Dat zijn er 12 meer dan vorige week.
Er zijn 16 laboratorium-bevestigde COVID-19 patiënten als overleden gemeld, 7 meer dan in de week er voor.
In de afgelopen week hebben ruim 102.000 mensen laten testen in de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst teststraten, 3.500 mensen meer dan de week daarvoor. Het percentage positieve testen op landelijk niveau is deze week 3,5% is ongeveer gelijk gebleven. Het reproductiegetal ligt net als vorige week boven de 1. Zie het nieuwsbericht Ruim 4.000 nieuwe besmettingen, meer ziekenhuisopnames.
De in de afgelopen week gemelde patiënten zijn niet allemaal in de afgelopen week positief getest, in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van afgelopen weken soms nog aangevuld. Omdat het aannemelijk is dat niet alle mensen met COVID-19 zich laten testen, zijn de werkelijke aantallen in Nederland waarschijnlijk hoger dan de aantallen die hier genoemd worden.
Dat is bloed prikken ook. En daar heb ik ook wel eens iemand van tegen de vlakte zien gaan.quote:
Testje had, stelde niet veel voor. Niet dat het fijn is en ik denk 'goh, laten we dat nog een keer doen!' maar het is echt maar heel even 'meh'.
Le Big Bisouquote:
[..]
"Bien que le mariage se soit déroulé en extérieur et que les gestes barrières ont été respectées, un convive a été testé positif au Covid-19. "
Daar.
Wel jammer dat media een buitengebeuren op die manier ter discussie stelt en daarmee tot onderwerp. Hetzxelfde zie je ook hier en elders. Een, wat ik noem toevallig, laat staan lokaal incident word uitvergroot om een onderbuik kracht bij te zetten.
Ja, dat is ook weer zo. Ach ja, mij persoonlijk viel het in elk geval reuze mee, maar het zal voor iedereen anders zijn ja.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 14:14 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat is bloed prikken ook. En daar heb ik ook wel eens iemand van tegen de vlakte zien gaan.
cases: 67.543 (+415)
fatalities: 6.207 (+5)
hospitalisations: 12.126 (+15)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
#coronavirusNL #COVID19NL
3.1 kennelijkquote:
Ik ben zo iemandquote:
[..]
Dat is bloed prikken ook. En daar heb ik ook wel eens iemand van tegen de vlakte zien gaan.
Gek genoeg heb ik er dan weer geen enkele moeite mee om b.v. bij de tandarts zonder verdoving een behandeling te ondergaan. Probeer het maar niet te begrijpen.
Pdf van het rivm geeft 2.5 aan.quote:
Wel hoog aantal ziekenhuisopnames, 15 en 5 sterfgevallen ook wel pittigquote:
#COVID19 in the Netherlands (25-08)
cases: 67.543 (+415)
fatalities: 6.207 (+5)
hospitalisations: 12.126 (+15)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
#coronavirusNL #COVID19NL
Verder geen slechte dagcijfers lijkt mij zo.
Hoop verschillende getallen aan de andere posts te lezen. Ging me meer om de relatie tussen de andere getallen: nu 3.588 positief getest op 140.000 tests; vorige week (3.588+425) op (140.000-38.000) tests. Nu hoef je misschien niet per se door de GGD teststraat gegaan hoeven zijn om toch positief te worden getest, maar de verhouding is dan wel heel erg uit het lood.quote:
Dat was toch geen 5%? Dat was 2,8 of zo?
O nee, 3,5%:
Het is natuurlijk niet zo dat COVID even in de agenda schrijft wanneer iemand het ziekenhuis in gaat of overlijdt nadat ie besmet is. Die periode is redelijk random, daarom kan dat cijfer behoorlijk heen en weer schommelen.quote:
[..]
Wel hoog aantal ziekenhuisopnames, 15 en 5 sterfgevallen ook wel pittig
I know... is ook erg willekeurig. Maar gewoon jammer, had liever nul doden en iets van 3 opnames ofzo gezien, that's allquote:
[..]
Het is natuurlijk niet zo dat COVID even in de agenda schrijft wanneer iemand het ziekenhuis in gaat of overlijdt nadat ie besmet is. Die periode is redelijk random, daarom kan dat cijfer behoorlijk heen en weer schommelen.
Lekker zinvol ook.
En heel veel mensen die uit een oranje gebied terugkomen uit Spanje gaan geen quarantaine doen. Wie gaat dat controleren? De GGD is al overspannen door de teststraten.
En als je een eigen zaak heb kan je niet eens in quarantaine. En als het je extra 10 dagen vakantie gaat kosten ga je ook niet in quarantaine.
Worden die opnames niet later op de dag nog gecorrigeerd?quote:
[..]
Wel hoog aantal ziekenhuisopnames, 15 en 5 sterfgevallen ook wel pittig
Verder geen slechte dagcijfers lijkt mij zo.
Ja en de bekende dinsdag dipquote:
[..]
Het is natuurlijk niet zo dat COVID even in de agenda schrijft wanneer iemand het ziekenhuis in gaat of overlijdt nadat ie besmet is. Die periode is redelijk random, daarom kan dat cijfer behoorlijk heen en weer schommelen.
Ik snap niet wat je nu probeert te zeggen?quote:
[..]
Hoop verschillende getallen aan de andere posts te lezen. Ging me meer om de relatie tussen de andere getallen: nu 3.588 positief getest op 140.000 tests; vorige week (3.588+425) op (140.000-38.000) tests. Nu hoef je misschien niet per se door de GGD teststraat gegaan hoeven zijn om toch positief te worden getest, maar de verhouding is dan wel heel erg uit het lood.
Je wordt getest door de GGD en al dan niet positief bevonden, lijkt me. Die aantal testen is door de GGD afgenomen, anders wordt je niet positief getest. Welke verhouding is dan uit het lood?
Eens kijken of de “ja maar de ziekenhuizen stijgen niet” mensen nu vinden dat er reden is om alert te zijn. Of gaat het nu weer om de positieve tests?quote:
Nee zonder dollen. Gemixt signaal. Positief dat de besmetting lijkt af te nemen. Maar waakzaamheid blijft geboden.
Ja maar de ambtenaren van de GGD hebben om 18 uur einde werktijd he?quote:
Op Schiphol sluit de teststraat om 18:00.
Lekker zinvol ook.
En heel veel mensen die uit een oranje gebied terugkomen uit Spanje gaan geen quarantaine doen. Wie gaat dat controleren? De GGD is al overspannen door de teststraten.
En als je een eigen zaak heb kan je niet eens in quarantaine. En als het je extra 10 dagen vakantie gaat kosten ga je ook niet in quarantaine.
Daarnaast, die quarantaine is niet verplicht.
Eens. De ziekenhuisopnames zij nbehoorlijk gestegen, van 50 naar 84. Nog steeds geen alarmerend aantal, uiteraard, maar wel een significante stijging.quote:
[..]
Eens kijken of de “ja maar de ziekenhuizen stijgen niet” mensen nu vinden dat er reden is om alert te zijn. Of gaat het nu weer om de positieve tests?
Nee zonder dollen. Gemixt signaal. Positief dat de besmetting lijkt af te nemen. Maar waakzaamheid blijft geboden.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet zo dat COVID even in de agenda schrijft wanneer iemand het ziekenhuis in gaat of overlijdt nadat ie besmet is. Die periode is redelijk random, daarom kan dat cijfer behoorlijk heen en weer schommelen.
Als je de wekelijkse grafieken bekijkt zie je dat er nog heel veel vertraagde cijfers doorkomen, zelfs weken later.
Dus dit cijfer zegt eigenlijk niks over de afgelopen 24 uur. Al kun je natuurlijk wel iets met een trend van veel hoge of veel lage cijfers.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Uv straling maakt het corona virus binnen minuten dood, is een voldongen feit?quote:
[..]
Daar gaat de sector niet veel meer aan hebben dit jaar vermoed ik.
Waarvan een stuk of 50 (van die 84) van vorige week of eerder.quote:
[..]
Eens. De ziekenhuisopnames zij nbehoorlijk gestegen, van 50 naar 84. Nog steeds geen alarmerend aantal, uiteraard, maar wel een significante stijging.
Natuurlijk kunnen er volgende weken weer cijfers binnen komen van deze week maar dit zegt heel weinig.
Positief getest 67.543, toename: 415
Ziekenhuisopnames 12.126 (18,0% van positief getest), toename: 15
IC-opnames 3.030 (4,5% van positief getest)
Overleden 6.207 (9,2% van positief getest), toename: 5
Totaal: 6207
Uitschieters (+10 of meer)
+88 Amsterdam (was +124)
+34 Rotterdam (was +56)
+23 Den Haag (was +60)
+13 Utrecht (was +14)
+11 Almere (was +4)
+10 Hilversum (was +3)
Week 35: RIVM Rapport over week 34
Van 18 t/m 25 augustus :
138476 (was 103870) tests, waarvan 3422 (was 3678) positief (2.5%, daling 1.0%)
Van de positief getesten (18 t/m 25 aug) aarvan de setting bekend was (1067, 29,7%)
51.7% thuissituatie (552)
12.9% familie (138)
15.9% medereiziger / reis / vakantie (170)
9.5% Kennissen en vrienden (101)
7.1% verpleegtehuis (76)
6.0% werk (64)
1.7% feest, verjaardag, borrel (18)
3.5% Horeca (37)
2.4% overig (26)
2.4% Vrijetijdsbesteding (26)
0.7% Studentenvereniging/activiteit (7)
0.6% school/kinderopvang (6)
0.2% Overige gezondheidzorg (2)
BCO :
Week 34 Meldingen 3578 onderzocht, 461 gevonden via BCO
Leeftijdsverdeling ( 18 t/m 25 augustus)
0-4 12 (0.3%) - 1 ziekenhuis - 0 overleden
5-9 23 (0.6% - 0 ziekenhuis - 0 overleden
10-14 64 (1.8%) - 0 ziekenhuis - 0 overleden
15-19 382 (10.7%) - 0 ziekenhuis - 0 overleden
20-24 664 (18.6%) - 0 ziekenhuis - 0 overleden
25-29 469 (13.1%) - 0 ziekenhuis - 0 overleden
30-34 362 (10.1%) - 2 ziekenhuis - 0 overleden
35-39 276 (7.7%) - 2 ziekenhuis - 0 overleden
40-44 191 (5.3%) - 0 ziekenhuis - 0 overleden
45-49 218 (6.1%) - 2 ziekenhuis - 0 overleden
50-54 273 (7.6%) - 1 ziekenhuis - 0 overleden
55-59 228 (6.4%) - 1 ziekenhuis - 0 overleden
60-64 152 (4.3%) - 5 ziekenhuis - 0 overleden
65-69 83 (6.4%) - 5 ziekenhuis - 0 overleden
70-74 64 (1.8%) - 2 ziekenhuis - 0 overleden
75-79 33 (0.9%) - 0 ziekenhuis - 4 overleden
80-84 36 (1.0%) - 3 ziekenhuis - 5 overleden
85-89 28 (0.8%) - 5 ziekenhuis - 1 overleden
90-94 15 (0.4%) - 5 ziekenhuis - 3 overleden
95+ 3 (0.1%) - 0 ziekenuis - 2 overleden
Zijn er ergens überhaupt cijfers van hoeveel personen zich niet aan de quarantaine houden?quote:
Op Schiphol sluit de teststraat om 18:00.
Lekker zinvol ook.
En heel veel mensen die uit een oranje gebied terugkomen uit Spanje gaan geen quarantaine doen. Wie gaat dat controleren? De GGD is al overspannen door de teststraten.
En als je een eigen zaak heb kan je niet eens in quarantaine. En als het je extra 10 dagen vakantie gaat kosten ga je ook niet in quarantaine.
Ik moet ook wel zeggen dat het reisadvies ook wel minimaal x uur van tevoren bekend gemaakt mag worden.
Nu lees je s ochtends op de nieuwssite s dat je ineens in een oranje gebied zit.
Omgerekend 1,25 persoon per provincie. Ik lig er niet echt wakker van in elk geval.quote:
Dat 15 ziekenhuisopnames bijna twee maanden na het opnieuw oplopen van de besmettingen nog altijd een behoorlijke uitschieter naar boven is, lijkt me vooral positief.
Dit dus. Goede daling. Opnames en doden zijn ook niet bepaald schokkend ondanks de stijging.quote:
Goede dagcijfers ook.
Definieer landsbelang.quote:
[..]
Het landsbelang is natuurlijk 1000x groter dan die van de buitenlucht-branche. Enige voorzichtigheid en terughoudendheid is logisch.
Yep, dat lijkt mij ook een gegeven voor een virus dat voornamelijk door de lucht ( dwz uit & inademing besmette aerosolen/druppels) wordt overgedragen. Probleem is dan hoeveel afstand, voldoende is voor iemand die bevattelijk is ? ..... geldt hier dan de wet van statistiek of het lot voor het individu ?quote:
[..]
Was de initiële massa besmetting in Italië ook niet een voetbalstadion (open lucht, maar wel op elkaar)?
Afstand lijkt belangrijk te blijven.
Langzaam wordt duidelijk hoe het virus zich verspreidt en wie vooral gevolgen ondervinden.
In dat licht dan vooral zorgen virus niet ongeremd via de lucht wordt verspreidt naar, voornamelijk en indirecte, kwetsbaren. Luchten helpt, adem inhouden ook maar het beste is - flink ver - afstand houden.
Het wordt saai, het doel moet niet zijn om besmetting coûte-que-coûte bij iedereen te willen voorkomen maar juist dat kwetsbare mensen die immers een grotere kans lopen om gevolgen ondervinden.
Niet dus het virus uitroeien - lukt sws niet - maar het aantal slachtoffers verminderen tot een"hanteerbare" proportie.
Weer minder positieve tests, maar aantal ziekenhuisopnamen stijgt
Eens, maar wie zijn 'we' in dit verhaal? Als die branche zoveel schade oploopt en op z'n reet zit, hebben ze nu toch ook al ettelijke maanden gehad om kleinschaliger evenementen te bedenken die wel binnen de regels georganiseerd kunnen worden? Die zijn toch 'we'? Wie anders?quote:
[..]
Ja dat is inderdaad wel een goede dooddoener.
We kunnen niks doen en wachten op een vaccin of kijken waar we mogelijkheden zijn. Er is een groot grijs gebied tussen afwachten op een vaccin en terug naar het oude normaal.
Ik kan met de beste wil van de wereld niet zien wat er negatief is aan dat stukje. Er worden juist ook de positieve punten genoemd.quote:
De pers maakt er natuurlijk weer een negatief stukje nieuws van.
Weer minder positieve tests, maar aantal ziekenhuisopnamen stijgt
Of het nou 8 opnamen zijn, of 10 of 15 maakt ook geen reet uit.quote:
De pers maakt er natuurlijk weer een negatief stukje nieuws van.
Weer minder positieve tests, maar aantal ziekenhuisopnamen stijgt
Het wordt pas interessant als we van 20 naar 100 gaan, en dan een week later op 200 zitten en weer een week later op 500.
Vind het helemaal geen negatief stuk.quote:
De pers maakt er natuurlijk weer een negatief stukje nieuws van.
Weer minder positieve tests, maar aantal ziekenhuisopnamen stijgt
Op dinsdag 25 augustus 2020 14:27 schreef Kickinalfa het volgende:[..]
"Een speciaal soort uv-licht uit lampen van het Nederlandse verlichtingsbedrijf Signify is effectief gebleken bij het uitschakelen van het nieuwe coronavirus. Tot die conclusie kwamen wetenschappers van een Amerikaans onderzoekscentrum voor infectieziektes, meldt de beursgenoteerde onderneming."
"Daarbij gaat het wel uitdrukkelijk om het behandelen van materiaal en niet van mensen, want uv C is schadelijk voor de huid."
https://zorgnu.avrotros.n(...)avirus-onschadelijk/
[ Bericht 47% gewijzigd door EdVe op 25-08-2020 15:30:22 ]
Nee, niets negatiefs aan. Dit is een beetje de pest van de huidige tijd, iedere letter van 'de pers' wordt onder een vergrootglas gelegd. Ze duiden hier gewoon feitelijk de cijfers, meer niet.quote:
De pers maakt er natuurlijk weer een negatief stukje nieuws van.
Weer minder positieve tests, maar aantal ziekenhuisopnamen stijgt
Ook grotendeels achterstallige opnamen en nog steeds dus geen enkel idee of opnamen en sterfgevallen door of met corona zijn. Met enkel sterfgevallen boven de 75 en zelfs vijf boven de 90 is toch steeds meer duidelijk dat deze te generieke en beperkende maatregelen voor alle leeftijdsgroepen meer kwaad dan goed zullen doen. Hartstikke tragisch voor nabestaanden, maar het leven is helaas eindig.quote:
[..]
Of het nou 8 opnamen zijn, of 10 of 15 maakt ook geen reet uit.
Het wordt pas interessant als we van 20 naar 100 gaan, en dan een week later op 200 zitten en weer een week later op 500.
Tijd voor herevaluatie van het daadwerkelijke gevaar van covid-19.
Je bent de situatie in maart alweer vergeten?quote:
[..]
Tijd voor herevaluatie van het daadwerkelijke gevaar van covid-19.
https://www.vice.com/en_u(...)he-brink-of-collapse
Helaas duurt het nog wel even voordat die stap gezet gaat worden denk ik. Er zullen een paar landen moeten zijn die wat meer op die manier gaan denken; dan volgt de rest vanzelf.quote:
[..]
Ook grotendeels achterstallige opnamen en nog steeds dus geen enkel idee of opnamen en sterfgevallen door of met corona zijn. Met enkel sterfgevallen boven de 75 en zelfs vijf boven de 90 is toch steeds meer duidelijk dat deze te generieke en beperkende maatregelen voor alle leeftijdsgroepen meer kwaad dan goed zullen doen. Hartstikke tragisch voor nabestaanden, maar het leven is helaas eindig.
Tijd voor herevaluatie van het daadwerkelijke gevaar van covid-19.
Nee, maar in alles blijkt dat op een of andere manier het virus veel minder dodelijk is geworden dan in maart.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 16:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je bent de situatie in maart alweer vergeten?
https://www.vice.com/en_u(...)he-brink-of-collapse
Dit is ook bevestigd door artsen die werkzaam zijn in ziekenhuizen uit de grootste brandhaard van Europa; Lombardije
Zeker, dit is ook de meest logische vervolgstap in ons corona avontuur. Het begint toch steeds duidelijker te worden dat dit virus niet zo ernstig is als gedacht.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 16:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Helaas duurt het nog wel even voordat die stap gezet gaat worden denk ik. Er zullen een paar landen moeten zijn die wat meer op die manier gaan denken; dan volgt de rest vanzelf.
Maar dit gaat nog wel een paar maanden duren voor de geesten hiervoor rijp zijn.
Verreweg de meeste besmettingen dus in de groep 20-29. Het zat erin.quote:
[..]
De laatste 2 weken heb ik wel voor je
[ afbeelding ]
De gedachte dat het acceptabel is om wat bejaarden te offeren zodat de jongeren kunnen feestvieren zal voorlopig nog niet echt voet aan de grond krijgen, nee.quote:
[..]
Zeker, dit is ook de meest logische vervolgstap in ons corona avontuur. Het begint toch steeds duidelijker te worden dat dit virus niet zo ernstig is als gedacht.
Maar dit gaat nog wel een paar maanden duren voor de geesten hiervoor rijp zijn.
Feestvieren? Waar heb jij het over man. Weer NORMAAL leven.quote:
[..]
De gedachte dat het acceptabel is om wat bejaarden te offeren zodat de jongeren kunnen feestvieren zal voorlopig nog niet echt voet aan de grond krijgen, nee.
Relatief zijn er net zoveel ziekenhuisopnames als eerder dit jaar. Er zijn gewoon minder besmettingen dan toen. Dus zolang het aantal besmettingen niet uit de hand loopt, blijft de zaak onder controle. Maar als het toch weer toeneemt, krijgen de ziekenhuizen het weer zo zwaar als eerder dit jaar.quote:
[..]
Nee, maar in alles blijkt dat op een of andere manier het virus veel minder dodelijk is geworden dan in maart.
Zie ook: COR / Het corona uur van de waarheid is nabij.
Nee hoor, dat zat er helemaal niet in. We zitten hier al weken kintikkend af te wachten door voorspellingen van jou o.a.quote:
[..]
Verreweg de meeste besmettingen dus in de groep 20-29. Het zat erin.
Het is goed met je want je zat er naast en flink ook!
Moet wel bij gezegd worden dat er ook wat mensen er langdurige klachten aan overhouden, maar daar zijn gewoon nog niet genoeg cijfers voor beschikbaar. Je hoort de horror verhalen natuurlijk; de lui die er niks aan overhouden of het niet eens merken hoor je niks over natuurlijk.quote:
[..]
Nee, maar in alles blijkt dat op een of andere manier het virus veel minder dodelijk is geworden dan in maart.
Dit is ook bevestigd door artsen die werkzaam zijn in ziekenhuizen uit de grootste brandhaard van Europa; Lombardije
Ik geloof best dat het virus minder dodelijk is geworden. Nog steeds gevaarlijk, maar niet gevaarlijk genoeg om je hele samenleving te raken met maatregelen. Dat was in het voorjaar begrijpelijk...want weinig info en de cijfers waren veel hoger; maar nu we meer weten zouden ze de maatregelen juist moeten mikken op bepaalde groepen (waardoor je de minste schade aan richt). Regionaal ingrijpen is wat dat betreft al een goede stap. Mensen moeten zich gewoon niet blind staren op een vaccin.
Niemand heeft het over het opofferen van bejaarden, dat maak jij er van.quote:
[..]
De gedachte dat het acceptabel is om wat bejaarden te offeren zodat de jongeren kunnen feestvieren zal voorlopig nog niet echt voet aan de grond krijgen, nee.
Verder ook weer heerlijk generaliserend richting jongeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2020 16:20:59 ]
maar hier keken ze toch alleen naar ziekenhuis opnames ?quote:
De pers maakt er natuurlijk weer een negatief stukje nieuws van.
Weer minder positieve tests, maar aantal ziekenhuisopnamen stijgt
en opeens is het negatief als dat vermeld word
iets met een pandemie .....quote:
[..]
Feestvieren? Waar heb jij het over man. Weer NORMAAL leven.
Hoe weet je dat? Je weet toch niet hoeveel besmettingen er in het begin van het jaar waren? Er werd toen ook niet getestquote:
Relatief zijn er net zoveel ziekenhuisopnames als eerder dit jaar.
Als je denkt dat het gaat om feestvieren dan heb je geen enkel idee van de daadwerkelijke maatschappelijke problematiek.quote:
[..]
De gedachte dat het acceptabel is om wat bejaarden te offeren zodat de jongeren kunnen feestvieren zal voorlopig nog niet echt voet aan de grond krijgen, nee.
Ik loop deze week van het ene coronagerelateerde overleg naar het andere. En ik hou mij altijd verre van feestcommissies en alles wat daar mee te maken heeft,
Ah, ja maart, mooie tijd was dat toen we inderdaad nog te weinig wisten en als vrije Westerse landen net zo autoritair gingen besturen als China.quote:
[..]
Je bent de situatie in maart alweer vergeten?
https://www.vice.com/en_u(...)he-brink-of-collapse
Gelijk weer stamelen over opofferen van bejaarden en jongeren die willen feestvieren... Dat wordt door niemand gezegd, maar jij komt nooit verder dan stigmatiseren en generaliseren.quote:
[..]
De gedachte dat het acceptabel is om wat bejaarden te offeren zodat de jongeren kunnen feestvieren zal voorlopig nog niet echt voet aan de grond krijgen, nee.
Een groot deel van die jongeren viert trouwens al maanden weer feest. Sommigen zijn er zelfs nooit mee gestopt.
Inderdaad. Wat ik allemaal in mijn omgeving wel niet afgelast heb zien worden is ongelofelijk. En dan is er nog zoveel meer. Je kan het zo gek niet bedenken of het gaan niet of slechts in afgeslankte vorm door.quote:
[..]
Als je denkt dat het gaat om feestvieren dan heb je geen enkel idee van de daadwerkelijke maatschappelijke problematiek.
Ik loop deze week van het ene coronagerelateerde overleg naar het andere. En ik hou mij altijd verre van feestcommissies en alles wat daar mee te maken heeft,
Dat UV licht, los dat je het echt niet inewendig kunt gebruiken wat Trump eindelijk ook weet, kan ook zorgen voor ongewenste mutaties.quote:
[..]
Uv straling maakt het corona virus binnen minuten dood, is een voldongen feit?
Het probleem van een middel dat even te weinig is om vernietigen en dan genoeg om je van kleur te laten verschieten.
Ik bedoel dit niet uitsluitend grappig als meeliftend op allerlei waanzin maar ook serieus.
DNA (cq RNA bij een virus) kan en zal muteren onder invloed van UV licht. Lang verhaal, wat ik verder kort hou. UV licht kan leiden tot DNA schade, wat o.a. kan leiden tot kankers (dwz "oxydatie" schade) waarbij het DNA uit de pas gaat lopen.Virussen kunnen juist prima muteren en reken maar dat dit - juist met name - ook in de buitenliucht gebeurd.
Dit even om de nieuwe Heilige Graal, buitenlucht, wat te dimmen. Buiten is vooral nuttiog omdat daarmee de virus concentratie verdund en een langer afstand moet overbruggen waarbij het niet of "verzwakt"; minder snel zal besmetten. Probleem is dan wel dat de "diehards" onder dat virus, als sterksten, dus bij vermeerdering hoogstwaarschijnlijk ook beter zullen gaan verspreiden in de buitenlucht.
Je bent wel een zwart wit persoon, met je opofferen en feestvieren.quote:
[..]
De gedachte dat het acceptabel is om wat bejaarden te offeren zodat de jongeren kunnen feestvieren zal voorlopig nog niet echt voet aan de grond krijgen, nee.
Dus is UV-licht niet echt bevorderlijk om het coronavirus te doden? Maar als je te veel bloot staat aan overmatig gebruik van UV-licht heb je meer kans op kwaadaardige meanoom(huidkanker). Dus ik denk echt niet dat een UV-licht de oplossing is voor bestrijden van het coronavirus.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 16:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat UV licht, los dat je het echt niet inewendig kunt gebruiken wat Trump eindelijk ook weet, kan ook zorgen voor ongewenste mutaties.
Het probleem van een middel dat even te weinig is om vernietigen en dan genoeg om je van kleur te laten verschieten.
Ik bedoel dit niet uitsluitend grappig als meeliftend op allerlei waanzin maar ook serieus.
DNA (cq RNA bij een virus) kan en zal muteren onder invloed van UV licht. Lang verhaal, wat ik verder kort hou. UV licht kan leiden tot DNA schade, wat o.a. kan leiden tot kankers (dwz "oxydatie" schade) waarbij het DNA uit de pas gaat lopen.Virussen kunnen juist prima muteren en reken maar dat dit - juist met name - ook in de buitenliucht gebeurd.
Dit even om de nieuwe Heilige Graal, buitenlucht, wat te dimmen. Buiten is vooral nuttiog omdat daarmee de virus concentratie verdund en een langer afstand moet overbruggen waarbij het niet of "verzwakt"; minder snel zal besmetten. Probleem is dan wel dat de "diehards" onder dat virus, als sterksten, dus bij vermeerdering hoogstwaarschijnlijk ook beter zullen gaan verspreiden in de buitenlucht.
Yep een advies omdat men de hete aardappel, met de bestaande wet in de hand, niet wil cq. durft uit te serveren.quote:
[..]
Ja maar de ambtenaren van de GGD hebben om 18 uur einde werktijd he?
Daarnaast, die quarantaine is niet verplicht.
Heeft en geeft naast buitengewoon ingewikkelde handhaving, ook allerlei implicaties.
Los daarvan lijkt mij het niet ingewikkeld om iedereen - sws hier wonende Nederlanders - die door een vliegveldpassage komt, een uitnodiging tot testen te sturen. Niet dat het testen helpt maar het is goed om de onderzoekers in de speeltuin bezig te houden.
//--//
Blijft over, hoe je de inkomende toerist naar het testen (terug/bege)leidt.
Ik vraag mij af, kan de Nederlandse overheid, inkomende toeristen wettelijk verplichten tot melding waar zij in Nederland verblijven ? Of is dat op grond van Schengen, vrij verkeer, niet mogelijk ?
link?quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 16:48 schreef MichaelScott het volgende:
Eindelijk een aanzet tot een realistische langetermijnstrategie. Dat had ik eerlijk gezegd niet verwacht van het OMT.
Valt wel mee. Zo te lezen zijn ze er ook wel blij mee.quote:
@maxi-mus
Natuurlijk is dat mogelijk. Dat zag je in genoeg Schengenlanden gebeuren.quote:
[..]
Yep een advies omdat men de hete aardappel, met de bestaande wet in de hand, niet wil cq. durft uit te serveren.
Heeft en geeft naast buitengewoon ingewikkelde handhaving, ook allerlei implicaties.
Los daarvan lijkt mij het niet ingewikkeld om iedereen - sws hier wonende Nederlanders - die door een vliegveldpassage komt, een uitnodiging tot testen te sturen. Niet dat het testen helpt maar het is goed om de onderzoekers in de speeltuin bezig te houden.
//--//
Blijft over, hoe je de inkomende toerist naar het testen (terug/bege)leidt.
Ik vraag mij af, kan de Nederlandse overheid, inkomende toeristen wettelijk verplichten tot melding waar zij in Nederland verblijven ? Of is dat op grond van Schengen, vrij verkeer, niet mogelijk ?
Maar de titel klopt niet. Er zijn meer ziekenhuisopnames afgelopen week gemeld, maar een deel ervan was al eerder opgenomen.quote:
[..]
maar hier keken ze toch alleen naar ziekenhuis opnames ?
en opeens is het negatief als dat vermeld word
In de grafiek ziekenhuisopnames van deze week is dan ook een neerwaartse trend te zien.
Lees ik nu over een advies ergens heen?quote:
Eindelijk een aanzet tot een realistische langetermijnstrategie. Dat had ik eerlijk gezegd niet verwacht van het OMT.
Dat is kan, OK.... hoe dan hier, waarom niet ?quote:
[..]
Natuurlijk is dat mogelijk. Dat zag je in genoeg Schengenlanden gebeuren.
Vooralsnog, zie ik alleen mooi-weer adviezen voor de bühne.
Omdat het blijkbaar niet als nuttig wordt ervaren.quote:
[..]
Dat is kan, OK.... hoe dan hier, waarom niet ?
Vooralsnog, zie ik alleen mooi-weer adviezen voor de bühne.
Kunnen ze in Engeland en Griekenland ook. Beide Europa dus waarom niet? Alleen geen van beide kan (of wil) het handhaven verder dus ook vrij nutteloos verder.quote:
[..]
Ik vraag mij af, kan de Nederlandse overheid, inkomende toeristen wettelijk verplichten tot melding waar zij in Nederland verblijven ? Of is dat op grond van Schengen, vrij verkeer, niet mogelijk ?
Welk advies bedoel je en waar kan ik dit lezen?quote:
Eindelijk een aanzet tot een realistische langetermijnstrategie. Dat had ik eerlijk gezegd niet verwacht van het OMT.
Donderdag waren er 4.703 mensen opgenomen in Spanje en 541 op de IC. Het percentage bezette bedden was 4,4% landelijk, 14% in Aragon, 10% in Madrid en 9% in Baskenland.
https://elpais.com/socied(...)tter_impression=true
Deze uitbraken bevinden zich in 3 gebieden die in Nederland zouden passen. Spanje heeft dan wel 3 keer zoveel inwoners, maar het betreft voornamelijk 3 deze lokale uitbraken.
Wanneer er daar, nu binnen een maand 4.703 mensen in een ziekenhuis en daarnaast 541 op een IC liggen, Covid gerelateerd, voornamelijk vanwege 3 uitbraken, is het onbegrijpelijk dat er niet strenger gehamerd wordt op tests en capaciteit daarvan bij terugkeer in Nederland, strenge controles bij thuisquarantaine etc.
Überhaupt dat mensen daar wekenlang vakantie konden vieren, volkomen idioot, 8000 besmettingen per dag.
Kennelijk was de lobby van de reisbranche nogal succesvol. Dat het reisadvies wordt aangepast op de laatste dag van de schoolvakantie is echt geen toeval.quote:
Überhaupt dat mensen daar wekenlang vakantie konden vieren, volkomen idioot, 8000 besmettingen per dag.
Vergeet even niet dat die 'diehards' onder de virussen, vaak het meest besmettelijk zijn maar ook het minst dodelijk. Als virus (soort) heb je er niets aan om je gastheer dood te maken, dat is meestal maar een ongewenst bij-effect.quote:
Probleem is dan wel dat de "diehards" onder dat virus, als sterksten, dus bij vermeerdering hoogstwaarschijnlijk ook beter zullen gaan verspreiden in de buitenlucht.
Wat dat betreft is de gewone verkoudheid nog altijd de gekroonde (letterlijk) koning van de coronavirussen: Relatief onschadelijk maar wel gruwelijk besmettelijk.
Dat reisadvies is dus een advies, geen verplichting.quote:
[..]
Kennelijk was de lobby van de reisbranche nogal succesvol. Dat het reisadvies wordt aangepast op de laatste dag van de schoolvakantie is echt geen toeval.
Mijn advies: Ook al ben je corona panisch , ga gerust naar de zuidspaanse kuststreek , je loopt er minder risico dan in die overbevolkte randstad hier
Herbesmetting
De oudjes mogen zelfs een twééde ronde in
En dat op die leeftijdquote:
Het nieuwe Woord vd Week
Herbesmetting
De oudjes mogen zelfs een twééde ronde in
Jup, zolang er nog geen werkend vaccin is, helpt alles om het circus draaiend te houdenquote:
1Vandaag had net een interessant item over dit zogenaamde onderzoek. Het komt erop neer dat Mojo een wetenschapper zonder verstand van virussen en epidemieën de opdracht heeft gegeven om een onderzoek te doen, en geheel toevallig komt daaruit dat festivals gewoon weer door kunnen gaan.quote:
Het RIVM neemt niet eens de moeite om erop te reageren, dat zegt op zich wel genoeg.
Dan hadden we toch mooie zomermaanden kunnen hebben als evenementen toch doorgingen... Zonder evenement is echt saai en ongezellig. daarom zou ik ook mijn vrienden weer terug kunnen als sociale feesten in mijn eigen woonplaats doorgingen.quote:
[..]
1Vandaag had net een interessant item over dit zogenaamde onderzoek. Het komt erop neer dat Mojo een wetenschapper zonder verstand van virussen en epidemieën de opdracht heeft gegeven om een onderzoek te doen, en geheel toevallig komt daaruit dat festivals gewoon weer door kunnen gaan.
Het RIVM neemt niet eens de moeite om erop te reageren, dat zegt op zich wel genoeg.
Vanuit het buitenland blijkt dat grote buitenevenementen ook niet tot grote haarden hebben geleid.quote:
[..]
1Vandaag had net een interessant item over dit zogenaamde onderzoek. Het komt erop neer dat Mojo een wetenschapper zonder verstand van virussen en epidemieën de opdracht heeft gegeven om een onderzoek te doen, en geheel toevallig komt daaruit dat festivals gewoon weer door kunnen gaan.
Het RIVM neemt niet eens de moeite om erop te reageren, dat zegt op zich wel genoeg.
Kroatië wel degelijk.quote:
[..]
Vanuit het buitenland blijkt dat grote buitenevenementen ook niet tot grote haarden hebben geleid.
Blijft wel vreemd he, hier daar en in andere land niet????quote:
Dat doet er niet toe. Geen enkel middel moet worden geschuwd.quote:
[..]
Dus is UV-licht niet echt bevorderlijk om het coronavirus te doden? Maar als je te veel bloot staat aan overmatig gebruik van UV-licht heb je meer kans op kwaadaardige meanoom(huidkanker). Dus ik denk echt niet dat een UV-licht de oplossing is voor bestrijden van het coronavirus.
Wat staat hier in godsnaamquote:
[..]
Blijft wel vreemd he, hier daar en in andere land niet????
Dat gaat nog wel even duren voordat dat door gaat dringen hier.quote:
[..]
Vanuit het buitenland blijkt dat grote buitenevenementen ook niet tot grote haarden hebben geleid.
Inderdaad, wat een lichtzinnigheid weer. Een melanoom is erg, maar niks vergeleken met covid-19.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Geen enkel middel moet worden geschuwd.
Welke dan?quote:
Tsja, je hoeft ook geen wonderen te verwachten wanneer veilige gebieden een negatief reisadvies krijgen en zo ongeveer de meest linke gebieden van Europa tot een aantal dagen terug prima in orde waren.quote:
[..]
Dat gaat nog wel even duren voordat dat door gaat dringen hier.
Lekker mondkapjes in voetbalstadions waar maar duizend mensen zitten genot.quote:
[..]
Dat gaat nog wel even duren voordat dat door gaat dringen hier.
Tuurlijk was het al bekend , alleen door dit heeft de media weer wat te doenquote:
[..]
Was al een beetje bekend toch ??
Als het virus zo aan mutaties onderhevig is gaan vaccins vast niet werken?
Kijk naar de griepprik van een paar jaar geleden. De goede stammen gebruikt, maar omdat die zich gemuteerd hadden werkte het vaccin niet. De mens kan wel denken dat men de natuurlijke vijanden kan overwinnen, maar de natuur past zich wel aan.
3e golf als we alle berichten over de tweede golf die al maanden geleden had moeten komen zitten we nu al op de 1000 golfquote:
De hype lijkt weer over, op naar de 3e golf
Er zijn al genoeg evenementen geweestquote:
[..]
Dan hadden we toch mooie zomermaanden kunnen hebben als evenementen toch doorgingen... Zonder evenement is echt saai en ongezellig. daarom zou ik ook mijn vrienden weer terug kunnen als sociale feesten in mijn eigen woonplaats doorgingen.
Op de Dam 10.000
In Rotterdam diverse keren
In Scheveningen
In Utrecht
Ik den haag
Waarbij in de meeste lekker geknokt is dus de 1,5 mtr is daar prima overschreden
Daar heeft niemand uitgezocht hoeveel besmetting het heeft opgeleverd
Dus dat zullen er nooit veel zijn toch ? Daar had de media dan toch wel overgeschreven , of durven ze dat niet
ja mooi hè, in het griep seizoen kan je ook wel twee x de griep krijgen.quote:
[..]
'Ineens' duiken er overal herbesmettingen op.
Maar nee dit is big nieuws natuurlijk want ads moeten wel binnen geharkt worden
[ Bericht 20% gewijzigd door AlwaysConnected op 25-08-2020 19:20:11 ]
Dat concludeert Crisislab, een onderzoeksinstituut op het terrein van veiligheid en crisisbeheersing. Het instituut ondersteunt de leerstoel Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit in Nijmegen. Crisislab heeft in ruim vijfhonderd wetenschappelijke publicaties uit de hele wereld geen bewijs kunnen vinden voor het in Nederland gehanteerde verbod op grote evenementen.
,,We hebben alle rapporten tot aan medio augustus onderzocht op verzoek van evenementenorganisator Mojo", zegt hoogleraar Ira Helsloot. ,,Mojo wilde inzicht in de coronaproblematiek rondom evenementen, zodat ze de juiste maatregelen kunnen nemen. Onze bevindingen komen Mojo natuurlijk goed uit, maar dit is echt wat we in die grote berg publicaties sinds maart van dit jaar hebben gevonden. We hebben de conclusies voorgelegd aan het RIVM en het CBS, maar helaas nog geen reactie gehad."
Het virus heeft geen ander doel als je het zo kunt noemen dan zich, als elk andere bestaansvorm, te vermeerderen, te verspreiden en te continueren door aanpassing.quote:
[..]
Vergeet even niet dat die 'diehards' onder de virussen, vaak het meest besmettelijk zijn maar ook het minst dodelijk. Als virus (soort) heb je er niets aan om je gastheer dood te maken, dat is meestal maar een ongewenst bij-effect.
Wat dat betreft is de gewone verkoudheid nog altijd de gekroonde (letterlijk) koning van de coronavirussen: Relatief onschadelijk maar wel gruwelijk besmettelijk.
Het doel is niet een gastheer doden, al zou je dat graag denken in alle malle retoriek vanwege de gevolgen.
Wanneer een gastheer sneller sterft dan dat het virus zich kan verspreiden, zal het virus ook verdwijnen. Ergo, die weg is niet de koers.
//--//
Het virus waar we het hier over hebben doet dat dodelijke hier zeker niet noch zal het overgrote merendeel van de besmette personen er grote last van hebben. Het is geen ebola of aids. Met de kennis die er nu is kunnen, we veilig aannemen dat het een ernstig virus is dat hangt tussen makkelijk verspreide verkoudheid en de griep voor hen die een verminderde weerstand hebben.
Nee, het is daarmee geen "griepje" omdat we de griep en de longontsteking met ca 600.000 doden per jaar, redelijk onder controle achten. Dit virus is dat nog (lang) niet omdat het specifiek sommige kwetsbaren keihard raakt en de "rest" het boos gemaakt; het dan te lijf willen gaan met stokken, stenen en door wegkruipen.
Het wordt imo tijd om zorgvuldig te kijken wat het virus is en wie het specifiek dan onverhoopt treft. laten we uitgaan van kwetsbaren en dan kijken wie van die kwetsbaren daadwerkelijk gevolgen heeft. Ja iedereen kan besmet worden maar men kan niet volhouden dat daarmee iedereen dan ook, incl. alle kwetsbaren, gevolgen heeft.
Dat weten en onderkennen als aanpak, biedt meer kansen en betere mogelijkheden om je(zelf) met een weloverwogen keuze te beschermen, indien nodig. En nee, dat is niet loslaten maar vooral gecontroleerd vasthouden wat zinniger is.
Dat "we" niet in die gedachte willen gaan zitten is vooral omdat het vraagt om zelf (en dan bedoel ik individueel) keuzes te maken. Neem je zelf het "risico" en wie is dan daarvoor uiteindelijk verantwoordelijk voor de acceptatie van consequenties......
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 25-08-2020 19:25:16 ]
Hier ga je natuurlijk geen antwoord op krijgen. Het RIVM en de gezondheidsminister aldaar wijten het aan het flink toegenomen aantal testen (verdubbeld) en vele mensen die terugkeren van vakanties maar over buitenevenementen wordt geen woord gerept. In tegendeel zelfs, eerder over ziekenhuizen en kinderdagverblijven en met name superspread events IN nachtclubs in bijvoorbeeld Vodic, Novalja, Makarskaen Vir.quote:
Zelf maken ze zich ook niet echt zorgen.
quote:Capak said that 10 counties are in the green zone according to Slovenian criteria. There are two in red - Vukovar-Srijem and Split-Dalmatia . He said that the Netherlands has imposed measures on us, and they have a worse situation than us. "We have a much better situation than our eastern neighbors, and the number of patients is growing in all Western European countries. Croatia is not an isolated case, "he said. He also reported that most of those infected in Zagreb had returned from summer vacations.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dven op 25-08-2020 19:31:19 ]
Dit durf ik ook wel te stellen ja, het valt iets te toevallig samenquote:
[..]
Kennelijk was de lobby van de reisbranche nogal succesvol. Dat het reisadvies wordt aangepast op de laatste dag van de schoolvakantie is echt geen toeval.
Ik vind dit soort "onderzoek" toch altijd een beetje twijfelachtig. Als er nou in de zomer grootschalige coronauitbraken waren voordat mensen alert waren en er aan alle kanten maatregelen werden genomen had je misschien goede datapunten om wat zinnigs te kunnen concluderen of als er landen waren waar men grootschalige evenementen niet aan banden had gelegd.quote:
Er is tot nu toe geen bewijs dat bezoekers van een evenement in de buitenlucht kans lopen om besmet te raken met het coronavirus. Een besmetting oplopen bij een binnenevenement is een reëel risico. Maar met aanvullende maatregelen zoals een goede ventilatie is dat risico voor een gezonde bezoeker die jonger is dan 65 jaar niet groter dan het risico dat hij om het leven komt bij 11 kilometer motorrijden, 44 kilometer fietsen, 480 kilometer autorijden of een vlucht van Amsterdam naar Bali.
Dat concludeert Crisislab, een onderzoeksinstituut op het terrein van veiligheid en crisisbeheersing. Het instituut ondersteunt de leerstoel Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit in Nijmegen. Crisislab heeft in ruim vijfhonderd wetenschappelijke publicaties uit de hele wereld geen bewijs kunnen vinden voor het in Nederland gehanteerde verbod op grote evenementen.
,,We hebben alle rapporten tot aan medio augustus onderzocht op verzoek van evenementenorganisator Mojo", zegt hoogleraar Ira Helsloot. ,,Mojo wilde inzicht in de coronaproblematiek rondom evenementen, zodat ze de juiste maatregelen kunnen nemen. Onze bevindingen komen Mojo natuurlijk goed uit, maar dit is echt wat we in die grote berg publicaties sinds maart van dit jaar hebben gevonden. We hebben de conclusies voorgelegd aan het RIVM en het CBS, maar helaas nog geen reactie gehad."
En hoe zit dat met het "semi-buiten" op veel festivals? Tenten die deels open zijn of andersoortige overkappingen, wat is het effect daarvan?
Voetbalwedstrijd in Zagreb met publiek was dacht ik wel een trigger. Al kan het ook het gebeuren er om heen zijn geweest, maar dat ga je in Nederland ook krijgen als je grote buitenfestivals of sportwedstrijden weer zou toestaan. Mensen gaan dan daar rondomheen weer massaal samenkomen in de binnenruimte. Denk aan restaurants, kroegen het OV etc. Je evenement kan dan wel Coronaproof zijn, de hele logistiek kan alsnog problemen geven.quote:
Als ik over 10 dagen niet meer post...dan heb ik de pijp aan Maarten gegeven.
Dat is echt onverstandig toch? Dan zou je wel corona kunnen hebben man!quote:
Ik stond vandaag nog met 45 man in een niet geventileerde ruimte met een temperatuur van ongeveer 10 graden.
Als ik over 10 dagen niet meer post...dan heb ik de pijp aan Maarten gegeven.
Ojee dat klinkt niet best. Het virus wacht juist dit soort momenten af!quote:
Ik stond vandaag nog met 45 man in een niet geventileerde ruimte met een temperatuur van ongeveer 10 graden.
Als ik over 10 dagen niet meer post...dan heb ik de pijp aan Maarten gegeven.
okquote:
Ik stond vandaag nog met 45 man in een niet geventileerde ruimte met een temperatuur van ongeveer 10 graden.
Als ik over 10 dagen niet meer post...dan heb ik de pijp aan Maarten gegeven.
We hadden wel een mondkapje op hoor.quote:
[..]
Dat is echt onverstandig toch? Dan zou je wel corona kunnen hebben man!
Dat scheelt al, dat is wel goed toch als je maar een mondkapje op hebt.quote:
[..]
We hadden wel een mondkapje op hoor.
Dit is zo'n bullshit wat je zegt.quote:
[..]
Voetbalwedstrijd in Zagreb met publiek was dacht ik wel een trigger. Al kan het ook het gebeuren er om heen zijn geweest, maar dat ga je in Nederland ook krijgen als je grote buitenfestivals of sportwedstrijden weer zou toestaan. Mensen gaan dan daar rondomheen weer massaal samenkomen in de binnenruimte. Denk aan restaurants, kroegen het OV etc. Je evenement kan dan wel Coronaproof zijn, de hele logistiek kan alsnog problemen geven.
Na de wedstrijd Rode Ster Belgrado - Partizan Belgrado met fanatieke fans propvol op elkaar zijn er welgeteld 4 besmettingen te herleiden naar deze wedstrijd.
Sick brag, broquote:
Ik stond vandaag nog met 45 man in een niet geventileerde ruimte met een temperatuur van ongeveer 10 graden.
Als ik over 10 dagen niet meer post...dan heb ik de pijp aan Maarten gegeven.
Was ook niet helemaal de bedoeling om in zo'n situatie terecht te komen, maar ja, we zullen zien.quote:
Hoe kom je in zo’n situatie terecht dan? :’)quote:
[..]
Was ook niet helemaal de bedoeling om in zo'n situatie terecht te komen, maar ja, we zullen zien.
Toeristisch uitstapje in een grot in België...quote:
[..]
Hoe kom je in zo’n situatie terecht dan? :’)
Ah ja, daar kan ik me iets bij voorstellen.quote:
[..]
Toeristisch uitstapje in een grot in België...
https://www.cpb.nl/blijve(...)van-de-coronacrisis#
quote:Langdurige schade economie door coronacrisis
Door de coronacrisis wordt de Nederlandse economie op de korte termijn flink geraakt. Deze schade zal op de langere termijn slechts gedeeltelijk herstellen, zelfs in het geval dat het virus binnenkort helemaal onder controle is. De productiviteitsgroei zal langdurig lager zijn onder meer door verminderde innovatie en investeringen. Ook zal de werkloosheid, na een sterke stijging, pas na ongeveer vijf jaar, weer zijn teruggekeerd naar een structureel niveau. Mensen die werkloos raken gaan, als ze opnieuw een baan vinden, vaak langdurig in inkomen achteruit. Dit geldt vooral als ze langere tijd geen werk hebben gehad en daardoor vaardigheden en kennis verliezen. Dit staat in de publicaties ‘Blijvende economische schade van de coronacrisis’ en ‘Langdurige effecten van de coronacrisis voor de arbeidsmarkt’ die het Centraal Planbureau (CPB) zojuist heeft gepubliceerd.
De verwachting voor de groei van de Nederlandse economie op de middellange termijn zal als gevolg van de coronacrisis naar beneden moeten worden bijgesteld. Op de korte en middellange termijn hebben zowel de afname van het arbeidsaanbod, investeringen en productiviteit een negatief effect op de verwachte bbp-groei. Het arbeidsaanbod daalt doordat werkloos geworden mensen het zoeken naar een baan opgeven, Nederland door de hogere werkloosheid minder aantrekkelijk wordt voor buitenlandse werknemers en studenten later afstuderen of juist afzien van een vervolgopleiding. Op de lange termijn (langer dan 10 jaar) zullen het arbeidsaanbod en de investeringen naar verwachting herstellen. Een blijvend lagere productiviteit zorgt echter voor een lager bbp-niveau dan verwacht op basis van pre-crisis trends, onder meer door een lange periode van verminderde innovatieve activiteiten.
Bron dat het er maar 4 waren?quote:
[..]
Dit is zo'n bullshit wat je zegt.
Na de wedstrijd Rode Ster Belgrado - Partizan Belgrado met fanatieke fans propvol op elkaar zijn er welgeteld 4 besmettingen te herleiden naar deze wedstrijd.
http://rs.n1info.com/Engl(...)ted-from-Serbia.html
Alleen hier al 14 gevallen direct te herleiden naar die wedstrijd, waarschijnlijk dus een veelvoud.
[ Bericht 20% gewijzigd door Elan op 25-08-2020 20:25:52 ]
Het is één groot complot van John de Mol man, dat hele corona.quote:
Het valt mij op dat het gedoe met de PCR test en al die vals “positieven” nog GEEN EEN KEER in het nieuws is geweest. Maar wel elke keer de extra “besmettingen” tevoorschijn halen. Het is te belachelijk voor woorden deze onzin en bangmakerij.
Samenvatting: we gaan naar de tering.quote:
Qua economisch plaatje en het verwachte herstel.
https://www.cpb.nl/blijve(...)van-de-coronacrisis#
[..]
Nou nee hoor, alleen is het la-la-plaatje dat sommigen voor ogen hebben ook niet realistisch. Sterker nog, ik denk dat je een versnelling van de tweespalt krijgt tussen sectoren/mensen die het goed voor elkaar hebben en zij die het niet voor elkaar hebben.quote:
[..]
Samenvatting: we gaan naar de tering.
Het deksel dat je nu van aluminium op je hoofd hebt?quote:
We hebben al maandenlang niet zozeer te lijden onder het virus zélf, maar bovenal onder de buitensporige maatregelen en verstrekkende gevolgen ervan. Helaas is angst buitengewoon besmettelijk. Logisch dat die kaart voortdurend gespeeld blijft worden zolang (veel) ego-strelende aandacht verzekerd is (en/of) het verdienmodel er (buitengewoon) veel garen bij spint (en/of) een regering onder het mom van een crisis haar kans schoon ziet haar macht uit te breiden. Ik kijk nu al uit naar het moment dat die pipo's het deksel op hun neus krijgen (in welke vorm dan ook), al zal dat nog wel ff duren.
--> BNW
.Tsjah, is de false positives echt een issue op de totaal aantallen. Er zullen vast ook wel false negatives zijn en tenzij die twee enorm uit elkaar lopen kun je dat wel tegen elkaar wegstrepenquote:
Het valt mij op dat het gedoe met de PCR test en al die vals “positieven” nog GEEN EEN KEER in het nieuws is geweest. Maar wel elke keer de extra “besmettingen” tevoorschijn halen. Het is te belachelijk voor woorden deze onzin en bangmakerij.
Soms denk ik weleens, we hadden een Europees leenbedrijf op moeten zetten en daaruit alle corona maatregelen laten betalen. Dan heffen we dat bedrijf na 2 jaar op en de schulden vervallen.quote:
[..]
Samenvatting: we gaan naar de tering.
Welvaart wordt tijdelijk behouden en in hoeverre zal het de inflatie echt aanwakkeren? Dit is natuurlijk zo een uitzonderlijke situatie.
Niet om een structureel 2e Griekenland/Italië te worden natuurlijk
Ten koste van heeeeeeeel veel moet dit killer virus bestreden worden. Alleen dat telt.quote:
[..]
Samenvatting: we gaan naar de tering.
Welke koekwaus gaat dat bedrijf geld lenen danquote:
[..]
Soms denk ik weleens, we hadden een Europees leenbedrijf op moeten zetten en daaruit alle corona maatregelen laten betalen. Dan heffen we dat bedrijf na 2 jaar op en de schulden vervallen.
Helaas schijnt het toch anders te liggen. Het was echt buiten, lees ik.quote:
[..]
Tuurlijk.
Het 'officiele' bericht heeft het over een bruiloft, plechtigheid op het gemeentehuis, daarna een private party, en dat er recentelijk veel private parties zijn in de regio Pays de la Loire, wat het oplopend aantal besmettingen zou moeten verklaren, geen woord over dat eea in de buitenlucht plaatsvond.
Belangrijker, indien het verhaal waar was, zou het wereldnieuws zijn, en door alle belangrijke media gedragen worden, ipv door wat dubieuze "niews" sites.
https://www.welingelichte(...)76-besmettingen.htmlquote:Na een huwelijksfeest in de buurt van de Franse stad Le Mans hebben 76 gasten positief getest op het coronavirus. De hele plechtigheid én het feest waren buiten in de openlucht. Dus dachten de feestvierders dat ze wel 250 mensen konden uitnodigen. Daarvan is nu ongeveer een derde besmet. Of ook de bruid en/of de bruidegom besmet zijn, is niet bekend.
Het incident lijkt een streep te zetten door de theorie dat buiten besmet raken bijna onmogelijk is.
Waarmee dat WC-eend onderzoek van Ira Helsloot/Mojo dus meteen weer de prullenbak in kan.quote:
[..]
Helaas schijnt het toch anders te liggen. Het was echt buiten, lees ik.
[..]
https://www.welingelichte(...)76-besmettingen.html
Slecht afgewassen glazen? Kan natuurlijk ook een oorzaak zijnquote:
[..]
Helaas schijnt het toch anders te liggen. Het was echt buiten, lees ik.
[..]
https://www.welingelichte(...)76-besmettingen.html
Toiletten zullen ook wel niet in open lucht geweest zijn denk ik.quote:
[..]
Slecht afgewassen glazen? Kan natuurlijk ook een oorzaak zijn
Denk dat party tenten en geen wind, eigenlijk gewoon gelijk staat aan binnen.quote:
[..]
Slecht afgewassen glazen? Kan natuurlijk ook een oorzaak zijn
Volgens mij zijn de besmettingen via oppervlakten echt minimaal. Maar het zou kunnen.quote:
[..]
Slecht afgewassen glazen? Kan natuurlijk ook een oorzaak zijn
Denk eerder dat die gasten elkaar te intiem hebben begroet en het zo hebben overgedragen.
Voor zowel toiletten en slecht afgewassen glazen, dan zou er oneindig meer uitbraak-bewijzen moeten zijn, in heel Europa.quote:
[..]
Toiletten zullen ook wel niet in open lucht geweest zijn denk ik.
In Fra is het geen anderhalf meter. Maar 1 meter.quote:
[..]
Volgens mij zijn de besmettingen via oppervlakten echt minimaal. Maar het zou kunnen.
Denk eerder dat die gasten elkaar te intiem hebben begroet en het zo hebben overgedragen.
En dan weet je hoe je gaat. Dat wordt 70 cm. Of minder.
Met onze 1,5 meter wordt het mss 1 meter.
Eigenlijk een argument tegen mondkapjes,dit. En gewoon afstand houden.
Aan de andere kant, de 1.5 meter buiten kan ook de prullenbak in, aangezien deze blijkbaar niks heeft uitgemaakt daar 👍quote:
[..]
Waarmee dat WC-eend onderzoek van Ira Helsloot/Mojo dus meteen weer de prullenbak in kan.
Uh..1,5 meter is NL.quote:
[..]
Aan de andere kant, de 1.5 meter buiten kan ook de prullenbak in, aangezien deze blijkbaar niks heeft uitgemaakt daar 👍
In Fra gelden andere afstanden. Mondkapjes enzo.
Maak er de euro stabiliteits bank van die zelf geld kan uitlenen.quote:
[..]
Welke koekwaus gaat dat bedrijf geld lenen dan
Heb je een punt, 1 meter lees ik.quote:
[..]
Uh..1,5 meter is NL.
In Fra gelden andere afstanden. Mondkapjes enzo.
Voor de statistieken zal het niet heel schokkend zijn (zeker omdat met toch vooral naar de trend kijkt).quote:
[..]
Tsjah, is de false positives echt een issue op de totaal aantallen. Er zullen vast ook wel false negatives zijn en tenzij die twee enorm uit elkaar lopen kun je dat wel tegen elkaar wegstrepen
Maar het is wel iets om goed rekening mee te houden als je er maatregelen op gaat baseren. Denk aan het vormen van bubbels (zoals bepaalde sportcompetities) of mensen die terugkomen uit risicogebieden. Maar dat geldt voornamelijk, zo niet uitsluitend, voor vals-negatieven.
Op andere franse websites lees ik dat het een feest was onder normale omstandigheden, zonder social distance, en ook een feest achteraf.
Ben je onlangs in het buitenland geweest? We zijn zo ongeveer de enige in Europa die geen mondkapjes plicht hebben (behalve de Kalverstraat enzo).quote:
[..]
Heb je een punt, 1 meter lees ik.
Ik heb vakantie in DL en Oostenrijk gehad. Tanken is mondkapje, opstaan in een restaurant idem, wc ook.
Mondkapjes zijn niet relaxed.
Ik heb liever 1,5 meter. 1000 maal liever dan een mondkapje.
Dus de Fransen houden niet zo erg goed aan de maatregelen neem ik aan?quote:
Bij dat soort gevallen zit er vrijwel altijd meer achter, een feest in een feestzaal, simpelweg te weinig informatie.
Op andere franse websites lees ik dat het een feest was onder normale omstandigheden, zonder social distance, en ook een feest achteraf.
Dat zou kunnen. Maar de informatie in de nieuwsberichten is erg summier.quote:
[..]
Dus de Fransen houden niet zo erg goed aan de maatregelen neem ik aan?
Ben je onlangs in het buitenland geweest? We zijn zo ongeveer de enige in Europa die geen mondkapjes plicht hebben (behalve de Kalverstraat enzo).quote:
[..]
Heb je een punt, 1 meter lees ik.
Ik heb vakantie in DL en Oostenrijk gehad. Tanken is mondkapje, opstaan in een restaurant idem, wc ook.
Mondkapjes zijn niet relaxed.
Ik heb liever 1,5 meter. 1000 maal liever dan een mondkapje.
Social distancing is daar 1 meter.quote:
Bij dat soort gevallen zit er vrijwel altijd meer achter, een feest in een feestzaal, simpelweg te weinig informatie.
Op andere franse websites lees ik dat het een feest was onder normale omstandigheden, zonder social distance, en ook een feest achteraf.
Dus dat wordt snel 80 cm, of minder.
We kunnen ook niet precies weten hoe het zit met andere Europese medeburgers.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Maar de informatie in de nieuwsberichten is erg summier.
Zit nu in België, daar moet je in het centrum van de dorpjes hier met zo'n ding over straat... Vreselijke ervaring. Zeker omdat het vrij rustig is slaat het helemaal nergens op dat je buiten op straat ook zo'n ding op moet.quote:
[..]
Ben je onlangs in het buitenland geweest? We zijn zo ongeveer de enige in Europa die geen mondkapjes plicht hebben (behalve de Kalverstraat enzo).
Ik heb vakantie in DL en Oostenrijk gehad. Tanken is mondkapje, opstaan in een restaurant idem, wc ook.
Mondkapjes zijn niet relaxed.
Ik heb liever 1,5 meter. 1000 maal liever dan een mondkapje.
Liever 1.5 meter dan inderdaad.
Lol. Als een mondkapje op straat al een vreselijke ervaring voor jou is moet je maar bidden dat de dag nooit komt dat er echt iets gebeurt. Hopen dat de melk in de koelkast en het wc-papier nooit op is.quote:
[..]
Zit nu in België, daar moet je in het centrum van de dorpjes hier met zo'n ding over straat... Vreselijke ervaring. Zeker omdat het vrij rustig is slaat het helemaal nergens op dat je buiten op straat ook zo'n ding op moet.
Liever 1.5 meter dan inderdaad.
Mondkapjes op lege straten voegen 0,0 toe. Maar blijf vooral geloven dat het wel zo is.quote:
[..]
Lol. Als een mondkapje op straat al een vreselijke ervaring voor jou is moet je maar bidden dat de dag nooit komt dat er echt iets gebeurt. Hopen dat de melk in de koelkast en het wc-papier nooit op is.
Ja. Daar is het helemaal extreem.quote:
[..]
Zit nu in België, daar moet je in het centrum van de dorpjes hier met zo'n ding over straat... Vreselijke ervaring. Zeker omdat het vrij rustig is slaat het helemaal nergens op dat je buiten op straat ook zo'n ding op moet.
Liever 1.5 meter dan inderdaad.
Ik hoop echt dat we het met 1,5 meter gaan redden
Als je op Twitter zit, zoek dan eens 'netherlands masks' en idem voor het Duitsland..juist voor Duitsland. 'Niederlande masken'.
Wij zijn (voor DL) echt extreem. Zo relaxed.
De restaurants etc zijn echt een wassen neus.quote:
[..]
Ben je onlangs in het buitenland geweest? We zijn zo ongeveer de enige in Europa die geen mondkapjes plicht hebben (behalve de Kalverstraat enzo).
Ik heb vakantie in DL en Oostenrijk gehad. Tanken is mondkapje, opstaan in een restaurant idem, wc ook.
Mondkapjes zijn niet relaxed.
Ik heb liever 1,5 meter. 1000 maal liever dan een mondkapje.
Hier in Italië zijn ze ook zogenaamd super strikt ermee.
Vervolgens loop ik een tankstation in en staat men elkaar met mondkapje op te verdringen bij de koffie bar.
Daarnaast draagt een deel het in de openlucht waarvan we a la Nederland wel kunnen vaststellen dat het daar juist niet zoveel helpt.
Die 1,5 meter lijkt me vele malen nuttiger.
Het kapje zelf is ook echt ongelooflijk kut.
Ademen is shit, benauwd en vervolgens is iedereen grotendeels onverstaanbaar.
De besmettingen in andere landen lopen - met mondkapjes - net zo hard, zo niet harder op dan hier. Niet zo vreemd als ze verplicht zijn op plekken waar ze weinig tot niks toevoegen en ze dus op het grote geheel weinig aan de cijfers veranderen.quote:
[..]
Ja. Daar is het helemaal extreem.
Ik hoop echt dat we het met 1,5 meter gaan redden
Als je op Twitter zit, zoek dan eens 'netherlands masks' en idem voor het Duitsland..juist voor Duitsland. 'Niederlande masken'.
Wij zijn (voor DL) echt extreem. Zo relaxed.
Die 1,5 meter werkt prima in dat opzicht.
Zelfde geldt voor besmettingen in de buitenlucht. Je weet wel, wekenlang volle stranden en pleinen (Dam protest) etcquote:
[..]
Voor zowel toiletten en slecht afgewassen glazen, dan zou er oneindig meer uitbraak-bewijzen moeten zijn, in heel Europa.
Dit is precies ook mijn ervaring.quote:
[..]
De restaurants etc zijn echt een wassen neus.
Hier in Italië zijn ze ook zogenaamd super strikt ermee.
Vervolgens loop ik een tankstation in en staat men elkaar met mondkapje op te verdringen bij de koffie bar.
Daarnaast draagt een deel het in de openlucht waarvan we a la Nederland wel kunnen vaststellen dat het daar juist niet zoveel helpt.
Die 1,5 meter lijkt me vele malen nuttiger.
Het kapje zelf is ook echt ongelooflijk kut.
Ademen is shit, benauwd en vervolgens is iedereen grotendeels onverstaanbaar.
Ik wil gewoon geen mondkapje. Het is kut.
Anderhalve meter is zo veel meer relaxed.
Zag bij een Duits tankstation iemand naar buiten gestuurd worden omdat ze geen mondkapje bij zich had. Maar alle mensen met mondkapje dicht op elkaar staan.
Wat is het nut daarvan??
De issue in spanje is vooral de hele strenge lockdown geweest. En daarna ging iedereen weer volle bak los.quote:
[..]
De besmettingen in andere landen lopen - met mondkapjes - net zo hard, zo niet harder op dan hier. Niet zo vreemd als ze verplicht zijn op plekken waar ze weinig tot niks toevoegen.
Die 1,5 meter werkt prima in dat opzicht.
Uiteindelijk denk ik dat een lossere lockdown zoals wij hadden, uiteindelijk beter was.
Maar dat zullen de onderzoeken uiteindelijk wel uitwijzen.
Daar gaat het niet om, het is vreselijk omdat het een nutteloos iets is. Dat jij alles voor zoete koek slikt, tsja...quote:
[..]
Lol. Als een mondkapje op straat al een vreselijke ervaring voor jou is moet je maar bidden dat de dag nooit komt dat er echt iets gebeurt. Hopen dat de melk in de koelkast en het wc-papier nooit op is.
Het zijn niet zomaar oppervlakten hè, een glas zit aan de lippen van een besmet persoon. Vervolgens wordt het 3 seconden in een bak water gedompeld met zo'n borstel die alleen de binnenkant een beetje schoonmaakt en hoppa naar het volgende slachtoffer.quote:
[..]
Volgens mij zijn de besmettingen via oppervlakten echt minimaal. Maar het zou kunnen.
Denk eerder dat die gasten elkaar te intiem hebben begroet en het zo hebben overgedragen.
Maar idd in een tent is ook weinig luchtcirculatie.
Ik gok dat er ook gewoon lekker binnen gefeest is hoor.quote:
[..]
Het zijn niet zomaar oppervlakten hè, een glas zit aan de lippen van een besmet persoon. Vervolgens wordt het 3 seconden in een bak water gedompeld met zo'n borstel die alleen de binnenkant een beetje schoonmaakt en hoppa naar het volgende slachtoffer.
Maar idd in een tent is ook weinig luchtcirculatie.
Eens. Op eerste gezicht.quote:
[..]
Het zijn niet zomaar oppervlakten hè, een glas zit aan de lippen van een besmet persoon. Vervolgens wordt het 3 seconden in een bak water gedompeld met zo'n borstel die alleen de binnenkant een beetje schoonmaakt en hoppa naar het volgende slachtoffer.
Maar idd in een tent is ook weinig luchtcirculatie.
Maar dan zouden er veel meer uitbraken moeten zijn. In ieder café in de wereld.
En dat is dus niet zo.
Ik neem aan van niet want ook hier was een zeer strenge beginfase en het is momenteel alles behalve als in Spanje noch als in Nederland.quote:
[..]
De issue in spanje is vooral de hele strenge lockdown geweest. En daarna ging iedereen weer volle bak los.
Uiteindelijk denk ik dat een lossere lockdown zoals wij hadden, uiteindelijk beter was.
Maar dat zullen de onderzoeken uiteindelijk wel uitwijzen.
Ik denk dat buiten niet zoveel scheelt, in een party tent, met stilstaande lucht.quote:
[..]
Ik gok dat er ook gewoon lekker binnen gefeest is hoor.
Ik kan me zo voorstellen dat ze in een café en restaurant sinds de uitbraak beter afwassen dan een feest waar vaak zelfs vrienden/familie helpen achter de tap etc.quote:
[..]
Eens. Op eerste gezicht.
Maar dan zouden er veel meer uitbraken moeten zijn. In ieder café in de wereld.
En dat is dus niet zo.
Maar goed deze discussie is redelijk zinloos. Als het virus zo extreem makkelijk verspreid wordt in de buitenlucht zouden er ook meer uitbraken moeten zijn, in elk café in de wereld, en dat is dus niet zo.
Of met wind, in een partytent met van die zijflappen. Denk dat de informatie in het artikel te summier is om het zeker te weten, maar zoveel besmettingen die buiten plaatsvinden zou niet overeen komen met wat we tot nu toe wereldwijd hebben gezien. Dan zouden er veel meer besmettingen moeten zijn, onder andere ook op BLM demonstraties enzo.quote:
[..]
Ik denk dat buiten niet zoveel scheelt, in een party tent, met stilstaande lucht.
Die transmissie via oppervlakken wordt al vanaf het begin enorm overschat heb ik het idee. Dat panische schoonmaken - vaak ontzettend oppervlakkig - van winkelkarretjes is vooral leuk voor een goed gevoel tussen de oren.quote:
[..]
Eens. Op eerste gezicht.
Maar dan zouden er veel meer uitbraken moeten zijn. In ieder café in de wereld.
En dat is dus niet zo.
Bruiloften lijken me sowieso al relatief link met al dat geknuffeld en gezoen. Vanaf meet af aan zijn bruiloften al vaak een bron van grote besmettingen geweest over geheel Europa.quote:
[..]
Of met wind, in een partytent met van die zijflappen. Denk dat de informatie in het artikel te summier is om het zeker te weten, maar zoveel besmettingen die buiten plaatsvinden zou niet overeen komen met wat we tot nu toe wereldwijd hebben gezien. Dan zouden er veel meer besmettingen moeten zijn, onder andere ook op BLM demonstraties enzo.
Dat geloof ik wel ja, maar specifiek in de buitenlucht. Ik geloof niet direct dat dit alleen buiten is geweest, dat zou onlogisch zijn.quote:
[..]
Bruiloften lijken me sowieso al relatief link met al dat geknuffeld en gezoen. Vanaf meet af aan zijn bruiloften al vaak een bron van grote besmettingen geweest over geheel Europa.
Misschien was er op dr dan wel niemand besmet. Dan valt er ook weinig te besmetten natuurlijk.quote:
[..]
Of met wind, in een partytent met van die zijflappen. Denk dat de informatie in het artikel te summier is om het zeker te weten, maar zoveel besmettingen die buiten plaatsvinden zou niet overeen komen met wat we tot nu toe wereldwijd hebben gezien. Dan zouden er veel meer besmettingen moeten zijn, onder andere ook op BLM demonstraties enzo.
De initiële uitbraak in Italië was een voetbalwedstrijd. Onder het publiek. In een stadion.quote:
[..]
Of met wind, in een partytent met van die zijflappen. Denk dat de informatie in het artikel te summier is om het zeker te weten, maar zoveel besmettingen die buiten plaatsvinden zou niet overeen komen met wat we tot nu toe wereldwijd hebben gezien. Dan zouden er veel meer besmettingen moeten zijn, onder andere ook op BLM demonstraties enzo.
Buiten. Zonder afstandsregels. Want die bestonden toen nog niet.
Dat geloof ik ook wel hoor. Maar lekker boeiend, zet zo'n ding op en move on. Elke overheid doet nu maar wat met t motto baadt t niet dan schaadt het niet. Sloeg vooral aan op het 'vreselijke ervaring'. Wel gewoon ff blijven relativeren hoor.quote:
[..]
Mondkapjes op lege straten voegen 0,0 toe. Maar blijf vooral geloven dat het wel zo is.
Kmoet wel zeggen dat ik die uitwasbare dingen van de HEMA eeb stuk comfortabeler vindt dan die weggooi dingen en ja, die 1,5m is beter dan een mondkapje. Maar uiteindelijk is t ook weer geen ramp.
[ Bericht 11% gewijzigd door kalinhos op 25-08-2020 22:51:36 ]
En waar mensen zingen, schreeuwen en van tevoren elkaar zien in druk OV, in drukke kroegen en restaurants etc.quote:
[..]
De initiële uitbraak in Italië was een voetbalwedstrijd. Onder het publiek. In een stadion.
Buiten. Zonder afstandsregels. Want die bestonden toen nog niet.
Kom je wel eens bij een voetbalwedstrijd? Daar zijn ook supporterskroegen, volgepakt OV, etc.quote:
[..]
De initiële uitbraak in Italië was een voetbalwedstrijd. Onder het publiek. In een stadion.
Buiten. Zonder afstandsregels. Want die bestonden toen nog niet.
Dat zegt mij op zich niet zoveel. Dan is zo’n bruiloft die geheel buiten plaatsvindt wat mij betreft een grotere aanwijzing.
"Buiten"quote:
[..]
En waar mensen zingen, schreeuwen en van tevoren elkaar zien in druk OV, in drukke kroegen en restaurants etc.
Ik weet niet man. Logistiek eromheen zou ook kunnen. Is zoals gezegd ook een probleem mocht het buiten wel weer kunnen met gedeeltelijke bezetting.quote:
Dat moet dan echt in goede banen geleid worden.
Maar er mag best mee geëxperimenteerd worden.
Probleem lijkt binnen immers veel groter.
Ik maak me veel drukker om scholen dan drukte buiten.
Ik was hier vanmiddag al op aan het zoeken hoe zo een bericht nu eigenlijk loopt. Dat fascineert eigenlijk nog meer dan het originele bericht.quote:
[..]
Helaas schijnt het toch anders te liggen. Het was echt buiten, lees ik.
[..]
https://www.welingelichte(...)76-besmettingen.html
Het is dus een bericht van Welingelichte Kringen.nl. Met hard dus de conclusie:
Die verwijzen naar een Belgische site die ik verder ook niet ken, maar waar inderdaad staat dat het een feest in de buitenlucht was. Overigens met een wat minder harde conclusie. Maar dan is het toch aardig om eens te kijken wat nu de originele bron is.quote:Het incident lijkt een streep te zetten door de theorie dat buiten besmet raken bijna onmogelijk is.
Dan kom je bij een nieuwsbericht van RTL.fr waarin er een melding staat van een opleving in de Sartre en het gaat over vijftien clusters, waaronder eentje van 76 besmettingen op een trouwfeest met 250 mensen in La Milesse.
Dat bericht komt zo te zien voor het eerst rond de 21e plaatselijke krantje aldaar, te weten het lokale deel van actu.fr. Hier staat helemaal niks over de buitenlucht. Wel gewoon de feiten: besmetting op een bruiloft, contact tracing en toen 76 gevallen ontdekt in het onderzoek dat voortkwam uit de originele besmetting omdat de gastenlijst wel te achterhalen viel.
Twee dagen later gaat het bericht de verdere Franse media in en die nemen het gewoon soort van over. Eigenlijk weinig over de context of het verloop. Meer gewoon een kopie van het originele bericht. Dan ben je inmiddels op 23 augustus uitgekomen.
Daarna kom je in de dagen daarna twee nieuwe richtingen tegen. Op sommige onder andere Belgische media was het ineens iets in vooral de buitenlucht, zonder bronvermelding. Waar ik ook ergens ineens bij zie staan dat de afstandsmaatregelen er waren. Geen idee wat hiervan dan weer de bron is want die kan ik niet vinden in de rits berichten van Google dus ik weet niet eens of er een echte betrouwbare bron is. Alleen dat het bericht ineens extra melding van dit maakt.
Maar dan krijg je ook ineens een andere variant, eerste keer te vinden bij SweetFR - ik meen een radiostation - dat weet in ieder geval ineens te melden dat het een mondkapjes-plechtigheid op het stadhuis was met een extra feit over het feest daarna.
Het is vooral weer een mooi voorbeeld van hoe dit soort verhalen zonder bron of check ‘evolueren’ als ze rond gaan. Niet zo snel een bron te vinden van een officiële instantie. Verhalen breiden zich uit, vertalen, nemen over. En niemand checkt of er ook maar enige officiële verklaring is. Tenminste, ik kan het niet vinden wanneer er een officieel bevestiging is van de nieuwe feiten. Die ontstaan 'spontaan' in het overnemen van een verhaal.quote:Si tous se sont astreints au port du masque lors de la cérémonie en mairie, c'est lors de la fête qui a suivi que les comportements se seraient relâchés.
Ja. Utrecht business card houder.quote:
[..]
Kom je wel eens bij een voetbalwedstrijd? Daar zijn ook supporterskroegen, volgepakt OV, etc.
Dat zegt mij op zich niet zoveel. Dan is zo’n bruiloft die geheel buiten plaatsvindt wat mij betreft een grotere aanwijzing.
Doe maar weer luxe.quote:
[..]
Ja. Utrecht business card houder.
Ja. Utrecht business card houder.quote:
[..]
Kom je wel eens bij een voetbalwedstrijd? Daar zijn ook supporterskroegen, volgepakt OV, etc.
Dat zegt mij op zich niet zoveel. Dan is zo’n bruiloft die geheel buiten plaatsvindt wat mij betreft een grotere aanwijzing.
Afstand of buiten?quote:
Ja dat zei je al. Nu weten we het wel. Opschepperquote:
Kijk dat is nog eens fact checking. De paniekmedia hebben daar natuurlijk geen baat bij want dat genereert geen clicks / advertentie inkomsten.quote:
[..]
Ik was hier vanmiddag al op aan het zoeken hoe zo een bericht nu eigenlijk loopt. Dat fascineert eigenlijk nog meer dan het originele bericht.
Het is dus een bericht van Welingelichte Kringen.nl. Met hard dus de conclusie:
[..]
Die verwijzen naar een Belgische site die ik verder ook niet ken, maar waar inderdaad staat dat het een feest in de buitenlucht was. Overigens met een wat minder harde conclusie. Maar dan is het toch aardig om eens te kijken wat nu de originele bron is.
Dan kom je bij een nieuwsbericht van RTL.fr waarin er een melding staat van een opleving in de Sartre en het gaat over vijftien clusters, waaronder eentje van 76 besmettingen op een trouwfeest met 250 mensen in La Milesse.
Dat bericht komt zo te zien voor het eerst rond de 21e plaatselijke krantje aldaar, te weten het lokale deel van actu.fr. Hier staat helemaal niks over de buitenlucht. Wel gewoon de feiten: besmetting op een bruiloft, contact tracing en toen 76 gevallen ontdekt in het onderzoek dat voortkwam uit de originele besmetting omdat de gastenlijst wel te achterhalen viel.
Twee dagen later gaat het bericht de verdere Franse media in en die nemen het gewoon soort van over. Eigenlijk weinig over de context of het verloop. Meer gewoon een kopie van het originele bericht. Dan ben je inmiddels op 23 augustus uitgekomen.
Daarna kom je in de dagen daarna twee nieuwe richtingen tegen. Op sommige onder andere Belgische media was het ineens iets in vooral de buitenlucht, zonder bronvermelding. Waar ik ook ergens ineens bij zie staan dat de afstandsmaatregelen er waren. Geen idee wat hiervan dan weer de bron is want die kan ik niet vinden in de rits berichten van Google dus ik weet niet eens of er een echte betrouwbare bron is. Alleen dat het bericht ineens extra melding van dit maakt.
Maar dan krijg je ook ineens een andere variant, eerste keer te vinden bij SweetFR - ik meen een radiostation - dat weet in ieder geval ineens te melden dat het een mondkapjes-plechtigheid op het stadhuis was met een extra feit over het feest daarna.
[..]
Het is vooral weer een mooi voorbeeld van hoe dit soort verhalen zonder bron of check ‘evolueren’ als ze rond gaan. Niet zo snel een bron te vinden van een officiële instantie. Verhalen breiden zich uit, vertalen, nemen over. En niemand checkt of er ook maar enige officiële verklaring is. Tenminste, ik kan het niet vinden wanneer er een officieel bevestiging is van de nieuwe feiten. Die ontstaan 'spontaan' in het overnemen van een verhaal.
Ja. Utrecht business card houder.quote:
[..]
Kom je wel eens bij een voetbalwedstrijd? Daar zijn ook supporterskroegen, volgepakt OV, etc.
Dat zegt mij op zich niet zoveel. Dan is zo’n bruiloft die geheel buiten plaatsvindt wat mij betreft een grotere aanwijzing.
Afstand of buiten?quote:
Iets quote mij dubbel. Ik was het hopelijk niet.quote:
[..]
Ja dat zei je al. Nu weten we het wel. Opschepper
Ja schat. Das de derde keer.quote:
Oh wouw. Nu drie dubbel.quote:
[..]
Ja. Utrecht business card houder.
[..]
Afstand of buiten?
[..]
Iets quote mij dubbel. Ik was het hopelijk niet.
Thanks.quote:
[..]
Kijk dat is nog eens fact checking. De paniekmedia hebben daar natuurlijk geen baat bij want dat genereert geen clicks / advertentie inkomsten.
Het was vooral omdat ik in dit topic vroeg waar dat buitenlucht ding vandaan kwam. Dat was omdat ik even met google keek waar dan het originele bericht vandaan kwam en daar op de bron die zo prominent naar voren kwam ik niks zag hierover. Toen bleek er in het Belgische bericht ineens een opmerking te staan dat het een feest zo ongeveer uitsluitend buitenlucht was. Toen ben ik maar eens gaan kijken in hoeverre ik kon zien hoe zo'n bericht loopt.
Ik wil trouwens niet eens zeggen dat het puur paniekmedia is. Het doet me meer denken aan het 'verhaal fluisteren' riedeltje dat je wel eens in de klas deed en dat aan het einde van de kring het een totaal ander verhaal was. Moeten media het checken - ja - maar ik denk en vrees dat snelheid van berichten de wereld in mikken en dat 'wij' als lezers mee doen met zo snel mogelijk updates binnen krijgen dit wel enorm in de hand werken.
Helaas is dat niet de originele bron.quote:
[..]
Helaas schijnt het toch anders te liggen. Het was echt buiten, lees ik.
[..]
https://www.welingelichte(...)76-besmettingen.html
Voor iemand die niet schroomt mijn posts te verwijderen vanwege vermeende onbetrouwbare bron kun je hier niet mee aankomen imo.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 26-08-2020 01:19:34 ]
De originele bron is bekend.quote:
Bij dat soort gevallen zit er vrijwel altijd meer achter, een feest in een feestzaal, simpelweg te weinig informatie.
Op andere franse websites lees ik dat het een feest was onder normale omstandigheden, zonder social distance, en ook een feest achteraf.
Deze heeft het over een plechtigheid in het gemeentehuis en een after party maar niets over in de open lucht, dat is erbij verzonnen door een paar dubieuze nieuwssites.
Om onbekende redenen blijft het bijna volledig verzonnen artikel uit 'Het Nieuwsblad' hier telkens weer gepost worden.
Waar heb je de orginele bron dan? Sowieso is welingelichtekringen een eng websiteje die wel vaker met fakenieuws aan komen. Alles voor de clicks.quote:
[..]
De originele bron is bekend.
Deze heeft het over een plechtigheid in het gemeentehuis en een after party maar niets over in de open lucht, dat is erbij verzonnen door een paar dubieuze nieuwssites.
Om onbekende redenen blijft het bijna volledig verzonnen artikel uit 'Het Nieuwsblad' hier telkens weer gepost worden.
De originele bron van dit verhaal is Actu.frquote:
Waar heb je de orginele bron dan? Sowieso is welingelichtekringen een eng websiteje die wel vaker met fakenieuws aan komen. Alles voor de clicks.
Maar dan zonder 'in de buitenlucht' en met inpandig ceremonie.
Ik ben wel benieuwd naar wat linkjes.quote:
[..]
Ik was hier vanmiddag al op aan het zoeken hoe zo een bericht nu eigenlijk loopt. Dat fascineert eigenlijk nog meer dan het originele bericht.
Het is dus een bericht van Welingelichte Kringen.nl. Met hard dus de conclusie:
[..]
Die verwijzen naar een Belgische site die ik verder ook niet ken, maar waar inderdaad staat dat het een feest in de buitenlucht was. Overigens met een wat minder harde conclusie. Maar dan is het toch aardig om eens te kijken wat nu de originele bron is.
Dan kom je bij een nieuwsbericht van RTL.fr waarin er een melding staat van een opleving in de Sartre en het gaat over vijftien clusters, waaronder eentje van 76 besmettingen op een trouwfeest met 250 mensen in La Milesse.
Dat bericht komt zo te zien voor het eerst rond de 21e plaatselijke krantje aldaar, te weten het lokale deel van actu.fr. Hier staat helemaal niks over de buitenlucht. Wel gewoon de feiten: besmetting op een bruiloft, contact tracing en toen 76 gevallen ontdekt in het onderzoek dat voortkwam uit de originele besmetting omdat de gastenlijst wel te achterhalen viel.
Twee dagen later gaat het bericht de verdere Franse media in en die nemen het gewoon soort van over. Eigenlijk weinig over de context of het verloop. Meer gewoon een kopie van het originele bericht. Dan ben je inmiddels op 23 augustus uitgekomen.
Daarna kom je in de dagen daarna twee nieuwe richtingen tegen. Op sommige onder andere Belgische media was het ineens iets in vooral de buitenlucht, zonder bronvermelding. Waar ik ook ergens ineens bij zie staan dat de afstandsmaatregelen er waren. Geen idee wat hiervan dan weer de bron is want die kan ik niet vinden in de rits berichten van Google dus ik weet niet eens of er een echte betrouwbare bron is. Alleen dat het bericht ineens extra melding van dit maakt.
Maar dan krijg je ook ineens een andere variant, eerste keer te vinden bij SweetFR - ik meen een radiostation - dat weet in ieder geval ineens te melden dat het een mondkapjes-plechtigheid op het stadhuis was met een extra feit over het feest daarna.
[..]
Het is vooral weer een mooi voorbeeld van hoe dit soort verhalen zonder bron of check ‘evolueren’ als ze rond gaan. Niet zo snel een bron te vinden van een officiële instantie. Verhalen breiden zich uit, vertalen, nemen over. En niemand checkt of er ook maar enige officiële verklaring is. Tenminste, ik kan het niet vinden wanneer er een officieel bevestiging is van de nieuwe feiten. Die ontstaan 'spontaan' in het overnemen van een verhaal.
Ik had in mijn post al het Franse linkje vermeld en niet welingelichte kringen als echte bron genomen. Ik heb inderdaad niet nog verder gezocht, dat is dus kennelijk wel nodig.
Een van de originele berichten :quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar wat linkjes.
Ik had in mijn post al het Franse linkje vermeld en niet welingelichte kringen als echte bron genomen. Ik heb inderdaad niet nog verder gezocht, dat is dus kennelijk wel nodig.
https://actu.fr/pays-de-l(...)sitifs_35653888.html
Een overgenomen bericht:
https://www.bfmtv.com/san(...)AN-202008240206.html
In dit bericht wordt gesproken dat er een masker gedragen werd tijdens de plechtigheid, en daarna gedrag versoepeld zou zijn (dat geeft al te denken)
https://www.sweetfm.fr/ne(...)iage-en-sarthe-28055
En zo loopt een bericht een beetje uit de hand als het overgenomen wordt, en vervolgens slecht vertaald.
Een beetje zoals je een verhaal moet doorvertellen van een cursus, in het begin rij je in een mooie luxe BMW, en aan het eind is het een Fiat Panda geworden.
Dank, ik neem ze zo even door.quote:
[..]
Een van de originele berichten :
https://actu.fr/pays-de-l(...)sitifs_35653888.html
Een overgenomen bericht:
https://www.bfmtv.com/san(...)AN-202008240206.html
In dit bericht wordt gesproken dat er een masker gedragen werd tijdens de plechtigheid, en daarna gedrag versoepeld zou zijn (dat geeft al te denken)
https://www.sweetfm.fr/ne(...)iage-en-sarthe-28055
En zo loopt een bericht een beetje uit de hand als het overgenomen wordt, en vervolgens slecht vertaald.
Een beetje zoals je een verhaal moet doorvertellen van een cursus, in het begin rij je in een mooie luxe BMW, en aan het eind is het een Fiat Panda geworden.
En op zich wel eens hoor, dat een verhaal kan veranderen. En zeker als het om media gaa tin een ander land, eet je nooit hoe de veranderingen tot stand zijn gekomen. Er kunnen ook nieuwe feiten naar buiten gekomen zijn via iets als de Franse GGD die daarna weer opgenomen zijn in het totale verhaal. Daarom was ik al niet alleen maar afgegaan op Welingelichtekringen, omdat ik dat te beperkt vond. Het feit dat het Franse artikel het ook vermeldde, vond ik betrouwbaar. Toch nog wat verder moeten kijken dus.
Als ik naar mezelf kijk is de reden dat zo'n artikel me opvalt inderdaad omdat ik het idee heb dat we er gewoon nog niet genoeg over weten en er toch zoveel mensen zijn die zonder meer claimen dat er buiten geen enkel risico wordt gelopen. Ik betwijfel dat. Ik denk zeker dat de risico's buiten een stuk minder zijn dan binnen, maar onder de juiste omstandigheden (temperatuur, afwezigheid van wind, te weinig afstand, het bruidspaar toezingen, langdurig staan praten met elkaar) denk ik dat er buiten wel degelijk risico's zijn.quote:
Het probleem met dit soort situaties is gewoon dat je niet op basis van wat feitjes over een situatie een volledige forensische reconstructie kunt maken. Binnen / buiten is natuurlijk een obsessie van de doemdenkers danwel wensdenkers, maar in hoeverre speelt het zogenaamde 'supershedding' een rol? Is er ondanks het aantal mensen redelijk afstand gehouden of werd er uitgebreid omhelst en gezoend, schouder aan schouder gezongen en meer van dat soort zaken?
In ander nieuws
https://www.newsweek.com/(...)hools-reopen-1527587quote:The number of Florida children diagnosed with the coronavirus has increased by nearly 9,000 over the past two weeks as schools across the state begin to reopen.
There are currently 48,730 confirmed cases of the novel virus among children under 18, according to a recent pediatric report released by the Florida Department of Health. In a previous report released August 9, there were 39,735 confirmed cases among the same group, which marks an increase of 8,995 cases over the past two weeks.
Across the different age groups listed in the pediatric report, there are 17,311 confirmed cases among Florida children between 14 and 17, which constitute 36 percent of all cases in children. Children between 5 and 10 make up the next largest share, 27 percent, and the pediatric report shows 12,946 cases in this age group.
...
The report also shows an increase in the number of children hospitalized with COVID-19. According to the state's department of health, there were 436 hospitalizations of children on August 9, compared with 602 in the most recent report, marking an increase of 166 hospitalizations.
Ben blij dat het OMT naar de ouders en docenten geluisterd heeft "ookal was dat niet nodig".
De internist schets gewoon een GRIEP. Laten we aub weer normaal gaan doen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Landgeld op 26-08-2020 08:53:06 ]
Maandag zijn de scholen in heel Nederland open, twee weken daarna stromen de ziekenhuizen vol.quote:
Er zijn wel meer uitbraken geweest buiten, zoals dat feest in de Ozarks. Ook dat de voetbal en paardenrace wedstrijden alleen besmettelijk waren voor de mensen die met de trein gingen is een beetje een onwaarschijnlijke flex. De kans is kleiner maar natuurlijk is het nog steeds gewoon mogelijk.
In ander nieuws
[..]
https://www.newsweek.com/(...)hools-reopen-1527587
Ben blij dat het OMT naar de ouders en docenten geluisterd heeft "ookal was dat niet nodig".
Ik vind deze post zeer overtuigend omdat griep in hoofdletters geschreven is.quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)dbrief-namens-artsen
De internist schets gewoon een GRIEP. Laten we aub weer normaal gaan doen.
Niet normaal.
er zijn al scholen open in het midden van het land sinds 18 augustusquote:
[..]
Maandag zijn de scholen in heel Nederland open, twee weken daarna stromen de ziekenhuizen vol.
Wen er maar aan, het verkoudheidsgriepseizoen moet nog van start gaan.quote:
Ik hoop dat ze corona thuis test kitjes gaan ontwikkelen. Nou hebben we iedere week collega’s ziek met een hoestje en twee dagen weg ivm corona test.
Niet normaal.
Bij mijn dochter in de klas 13 van de 28 kinderen gisteren niet op school vanwege verkoudheidsklachten. Goed dat ze het doen, vind ik, maar het schetst we een beeld van de aankomende herfst en winter dat niet heel tof is.quote:
Ik hoop dat ze corona thuis test kitjes gaan ontwikkelen. Nou hebben we iedere week collega’s ziek met een hoestje en twee dagen weg ivm corona test.
Niet normaal.
13 van de 28? Dat is wel heel veel. Lijkt er meer op dat ze "thuisgehouden" worden hoor of nog niet terug zijn van vakantie.quote:
[..]
Bij mijn dochter in de klas 13 van de 28 kinderen gisteren niet op school vanwege verkoudheidsklachten. Goed dat ze het doen, vind ik, maar het schetst we een beeld van de aankomende herfst en winter dat niet heel tof is.
Verkoudheid is wel het laatste wat deze week heerst.
Precies. Zelfs als de virussen flink doorgaan is niet opeens de halve klas afwezigquote:
[..]
13 van de 28? Dat is wel heel veel. Lijkt er meer op dat ze "thuisgehouden" worden hoor of nog niet terug zijn van vakantie.
Verkoudheid is wel het laatste wat deze week heerst.
Noorden denk ik, midden is vanaf maandag. Dweilen met de kraan open wordt het.quote:
[..]
er zijn al scholen open in het midden van het land sinds 18 augustus
Zo kan je ook makkelijk twee vrije dagen of een lang weekend vrij regelen.quote:
Exact, wen er maar aan, zo is het nu eenmaal en zo kan er iig gewoon gewerkt worden.
“Kuch kuch ben ziek”
“ stok door keel en neus laten raggen”
“ nee heb testresultaat niet binnen, mag nog niet komen van de ggd”
“ gelukkig negatieve test, tot maandag he!”
Amsterdam in het noorden? Heb geen schoolgaande kinderen maar hier is het 18 augustus begonnen voor zover ik weetquote:
[..]
Noorden denk ik, midden is vanaf maandag. Dweilen met de kraan open wordt het.
Nou. ik hoor het in mijn omgeving best veelquote:
Verkoudheid is wel het laatste wat deze week heerst.
Omslag van het warme naar het koude weer, savonds ramen open enzo. Heeft toch wel zijn effecten bij mensen.
Volk dat dit doet zal over het algemeen toch al niet zo worden gemist. Dan moeten de rest van de lopendeband- of plantsoenmedewerkers maar een slag harder werken.quote:
[..]
Zo kan je ook makkelijk twee vrije dagen of een lang weekend vrij regelen.
“Kuch kuch ben ziek”
“ stok door keel en neus laten raggen”
“ nee heb testresultaat niet binnen, mag nog niet komen van de ggd”
“ gelukkig negatieve test, tot maandag he!”
Er zijn inmiddels 2 regio's naar schoolquote:
[..]
Noorden denk ik, midden is vanaf maandag. Dweilen met de kraan open wordt het.
Zuid (deze week) en Noord (vorige week)
Midden volgt volgende week.
Amsterdam is regio Noord inderdaad...quote:
[..]
Amsterdam in het noorden? Heb geen schoolgaande kinderen maar hier is het 18 augustus begonnen voor zover ik weet
Stok door keel en neus laten raggen.quote:
[..]
Zo kan je ook makkelijk twee vrije dagen of een lang weekend vrij regelen.
“Kuch kuch ben ziek”
“ stok door keel en neus laten raggen”
“ nee heb testresultaat niet binnen, mag nog niet komen van de ggd”
“ gelukkig negatieve test, tot maandag he!”
Ok
Nu weet ik dat je nogal van het dramatiseren bent en graag even binnen komt vallen met hels nieuws maar alsnog succes met wennen want dit worden zwarte tijden voor je.
Geinig hoe hardnekkig deze fabel is. En dan is het 's nachts verdomme nog niet onder de 15 graden geweestquote:
[..]
Nou. ik hoor het in mijn omgeving best veel
Omslag van het warme naar het koude weer, savonds ramen open enzo. Heeft toch wel zijn effecten bij mensen.
Ooit werd gedacht dat internet ervoor gaat zorgen dat iedereen over een minimale basiskennis zal beschikken en zich niet meer laat foppen door de raarste verhalen die rondgaan.
Het nog bestaan van deze fabel (en sowieso deze gehele crisis in het algemeen) geven wel aan dat het aan iets anders dan de vrije beschikbaarheid van informatie ligt.
maar goed dan zouden de besmettingen dus vanaf volgende week weer enorm op moeten lopenquote:
[..]
Amsterdam is regio Noord inderdaad...
Het is geen stok en er wordt niet geragd.quote:
Zo lekker voelt dat ding in je neus niet hoor.
Het is een kleine handeling waar je van gaat tranen. Nou nou, HELS!
Inderdaad, de heilige 2 wekenquote:
[..]
maar goed dan zouden de besmettingen dus vanaf volgende week weer enorm op moeten lopen
Al deze kinderen waren wel al op school geweest. School begon hier vorige week al.quote:
[..]
13 van de 28? Dat is wel heel veel. Lijkt er meer op dat ze "thuisgehouden" worden hoor of nog niet terug zijn van vakantie.
Verkoudheid is wel het laatste wat deze week heerst.
Verkoudheidsklachten kunnen al heel licht zijn. Veel mensen nu last van snotneus, lichte hoestjes.
Neem aan dat ze alle 13 ook langs de teststraat gaan?quote:
[..]
Al deze kinderen waren wel al op school geweest. School begon hier vorige week al.
Verkoudheidsklachten kunnen al heel licht zijn. Veel mensen nu last van snotneus, lichte hoestjes.
https://nos.nl/artikel/23(...)maar-meer-doden.html
Vorige week 32 (RIVM zegt 15)
Week daarvoor 16 doden (RIVM zegt 11)
Wat zie ik over het hoofd hier?
Ik heb geen idee. Ik ben daar niet de verantwoordelijke persoon voor. Ik ben dat voor mijn eigen kind en zij heeft (nog) nergens last van. Net als wij zelf.quote:
[..]
Neem aan dat ze alle 13 ook langs de teststraat gaan?
Sowieso is het adres helemaal geen geen vraag dacht ik...
Maar nog erger dat je dus gewoon een lijst in je handen krijgt waar alle andere namen, adressen en telefoonnummers zichtbaar zijn
Daar heb ik dus niks ingevuld. Werk gewoon met losse briefjes!
misschien net terug van vakantie uit oranje gebiedquote:
[..]
Precies. Zelfs als de virussen flink doorgaan is niet opeens de halve klas afwezig
En in hoeverre kun je nog een structureel lesprogramma opzetten op deze manier.quote:
[..]
Bij mijn dochter in de klas 13 van de 28 kinderen gisteren niet op school vanwege verkoudheidsklachten. Goed dat ze het doen, vind ik, maar het schetst we een beeld van de aankomende herfst en winter dat niet heel tof is.
Meldingen die tussen 18 augustus 10:01 en 25 augustus 10:00 aan het RIVM zijn gemeld. Dit betreft het aantalquote:
Apart dat de NOS andere aantallen in sterfgevallen heeft 'volgens het RIVM'.
https://nos.nl/artikel/23(...)maar-meer-doden.html
Vorige week 32 (RIVM zegt 15)
Week daarvoor 16 doden (RIVM zegt 11)
Wat zie ik over het hoofd hier?
meldingen, opnames en overlijdens die in de afgelopen week nieuw aan het RIVM zijn gerapporteerd. Datum van
melding aan de GGD, ziekenhuisopname of overlijden kan echter in een andere week vallen. Bij overige tabellen en
figuren in dit rapport wordt de datum van melding, ziekenhuisopname of overlijden gebruikt. Deze cijfers zijn dus
niet hetzelfde.
Verwarrend hoor.
Meeste oranje gebieden zijn zo oranje niet.quote:
[..]
misschien net terug van vakantie uit oranje gebied
weet ik wel maar de combinatie van daar vandaan terug komen en een verkoudheid kan de ouders makkelijker doen besluiten ze maar thuis te houdenquote:
[..]
Meeste oranje gebieden zijn zo oranje niet.
quote:
Was trouwens gisteren op een terras, kregen we gewoon een algehele lijst waar je naam, adres en telefoonnummer in moest vullen.
Sowieso is het adres helemaal geen geen vraag dacht ik...
Maar nog erger dat je dus gewoon een lijst in je handen krijgt waar alle andere namen, adressen en telefoonnummers zichtbaar zijn
Daar heb ik dus niks ingevuld. Werk gewoon met losse briefjes!
In ieder geval voor de aanwezige kinderen. Je zult toch verder moeten.quote:
[..]
En in hoeverre kun je nog een structureel lesprogramma opzetten op deze manier.
Ik snap ook echt niet dat horeca denkt dat dat een goede manier is.quote:
Maarja blijkbaar zijn er ook horecamedewerkers die op die lijsten het nummer van een leuke meid opzoeken en ze vervolgens lastig gaan vallen. Tja, daar hoef je niet veel van te verwachten.
Ja,maar kan me voorstellen dat het behandelen van lesstof lastig wordt als er telkens 1-5 kinderen afwezig zijn.quote:
[..]
In ieder geval voor de aanwezige kinderen. Je zult toch verder moeten.
Hier lag gister bij de visboer ook een lijst met pen erbij op een tafeltje. Helemaal vol met namen. Zelf niet ingevuld overigens, alleen even handjes onder het pompje gehouden. Kwam zelf ook alleen iets afhalen, daarvoor ga ik niet elke keer lijsten invullen.quote:
[..]
Ik snap ook echt niet dat horeca denkt dat dat een goede manier is.
Maarja blijkbaar zijn er ook horecamedewerkers die op die lijsten het nummer van een leuke meid opzoeken en ze vervolgens lastig gaan vallen. Tja, daar hoef je niet veel van te verwachten.
Wellicht is het gemakkelijker omdat er nog een draaiboek ligt van vorig jaar mbt digitaal onderwijs.quote:
[..]
Ja,maar kan me voorstellen dat het behandelen van lesstof lastig wordt als er telkens 1-5 kinderen afwezig zijn.
Als mijndochter thuis zou moeten blijven hierom, zou ik daar in ieder geval naar vragen. Op haar school wordt sowieso veel digitaal gedaan, ook in de klas.
Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
maar goed dan zouden de besmettingen dus vanaf volgende week weer enorm op moeten lopen