POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Allemaal nogal lage getallen en dermate trage versnelling dat het heel goed beheersbaar is. Te vroeg voor extra maatregelen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 07:51 schreef archito het volgende:
[..]
Van 15 naar 40 wel in een maand tijd. Dat is een toename van 165%.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Over wat?quote:
[..]
Bronnen willen we zien, onderzoeken, jeweetwel, al die dingen die je opponenten wel hebben en jij niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn dan ook helemaal geen extra maatregelen genomen. Maar roepen om te stoppen met de huidige maatregelen is in deze situatie gewoon waanzin, om het met de woorden van die idioten te zeggen.quote:
[..]
Allemaal nogal lage getallen en dermate trage versnelling dat het heel goed beheersbaar is. Te vroeg voor extra maatregelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stoppen met huidige maatregelen gaat het niet eens zozeer om. Begin in kleine stapjes en gooi open waar er weinig besmettingen optreden.quote:
[..]
Er zijn dan ook helemaal geen extra maatregelen genomen. Maar roepen om te stoppen met de huidige maatregelen is in deze situatie gewoon waanzin, om het met de woorden van die idioten te zeggen.
Buitenlucht geen rare fratsen meer. Met ouderen etc voorzichtig blijven. Thuisblijven als je ziek bent..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar gaat het de groep rondom Engel en daar gaat het Baudet wel om. Die willen onmiddelijk stoppen met alle maatregelen.quote:
[..]
Stoppen met huidige maatregelen gaat het niet eens zozeer om. Begin in kleine stapjes en gooi open waar er weinig besmettingen optreden.
Buitenlucht geen rare fratsen meer. Met ouderen etc voorzichtig blijven. Thuisblijven als je ziek bent..
En stoppen met de anderhalve meter in de buitenlucht is gewoon zeer onverstandig, terwijl die maatregel maar heel beperkt overlast geeft aan mensen. Als je die maatregel schrapt, heb je kans dat men weer handen gaat geven, knuffelen e.d. En dat kan gewoon echt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind de overlast echt meer dan groot. Maar ik zal wel een watje zijn ofzo dat er een stuk vrijheid wordt afgenomen om op een normale manier met mensen om te gaan.quote:
[..]
Daar gaat het de groep rondom Engel en daar gaat het Baudet wel om. Die wil onmiddelijk stoppen met alle maatregelen.
En stoppen met de anderhalve meter in de buitenlucht is gewoon zeer onverstandig, terwijl die maatregel maar heel beperkt overlast geeft aan mensen. Als je die maatregel schrapt, heb je kans dat men weer handen gaat geven, knuffelen e.d. En dat kan gewoon echt niet.
Knuffelen en handen schudden kan prima. Is er onderzoek dat aantoont dat er veel besmettingen van handen schudden en knuffelen komt? Met asymptomatische mensen?
En is het een probleem dat twee partijen overeenkomen dat ze het risico wel willen lopen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, dat jij ook bij de idioten hoort is inmiddels duidelijk. Knuffelen en handen schudden kan niet, dat zegt het WHO en elk RIVM in de hele wereld. En dat is voldoende, daar luister je dan gewoon naar. Sowieso: ik heb van jou nog geen enkel bewijs gezien dat zulke mensen niet besmettelijk zijn.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 08:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind de overlast echt meer dan groot. Maar ik zal wel een watje zijn ofzo dat er een stuk vrijheid wordt afgenomen om op een normale manier met mensen om te gaan.
Knuffelen en handen schudden kan prima. Is er onderzoek dat aantoont dat er veel besmettingen van handen schudden en knuffelen komt? Met asymptomatische mensen?
En is het een probleem dat twee partijen overeenkomen dat ze het risico wel willen lopen?
En het gaat niet om 2 personen, het gaat om de hele samenleving. De samenleving is overeen gekomen dat we dat risico niet willen lopen, daar kan de individuele mening van 2 mensen niks aan veranderen. Want niet alleen die 2 mensen lopen een risico bij knuffels/handdrukken, maar de hele samenleving.
Edit: hier heb je weer een stukje van een hoogleraar klinische immunologie die ook zegt dat mensen zonder symptomen een "formidale bron" van besmettingen zijn: https://www.zorgwijzer.nl(...)n-wel-corona-kan-dat
In hetzelfde artikel ook de Epidemioloog aan de Columbia University die hetzelfde zegt. Ook Fauci, de hoofd van het Amerikaanse RIVM, zegt het.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 21-08-2020 08:29:23 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zwak argument. Je bouwde je argumentatie om het feit dat de toename maar 8 ofwel 25% zou zijn en dat dat niet significant is. Ik wijs je er op dat je met foute getallen rekent en de toename 165% is. En dat is zeer zeker wel significant en geeft aanleiding om absoluut geen maatregelen te versoepelen.quote:
[..]
Allemaal nogal lage getallen en dermate trage versnelling dat het heel goed beheersbaar is. Te vroeg voor extra maatregelen.
Het woord onbestaanbaar moet je hier begrijpen als 'absurd' of als 'hoogst onverantwoordelijk' .quote:
[..]
Snap eigenlijk niet zo goed dat die twitteraar het als onbestaanbaar omschrijft. Baudet en consorten lopen al jaren achter ieder denkbaar complotje aan. Complottheorieën als omvolking en cultuurmarxisme hebben hen flink geholpen om verkozen te worden.
En bij een vrij onschuldige idioot als Engel is het plots onbestaanbaar...
Engel is niet onschuldig. Hij is schuldig aan onveilig gedrag promoten en hoe meer mensen hem volgen hoe meer mensen ziek, met langdurige of bljjvende gevolgen, zoals dood.
Daarbij is hij ook schuldig aan het stupide complotdenken bevorderen. In dit geval met suggestieve ondertonen van :..... "ze" maken een nazi-achtige dictatuur en veel mensen vermoorden.... zoals toen met jodensterren, en de rechters doen mee aan dit onheil
Het minst schuldige is dan het organiseren van demo's waarvan hij weet dat zijn aanhangers willen rellen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 21-08-2020 10:37:54 ]
Baudet radicaliseert zelf ook enorm, samen met het clubje dat hengelt naar een zetel straks. Dat is het grote verschil met de partij ten tijde van de Provinciale verkiezingen. Dat was een partij die het gat op rechts had gevonden en gewoon kans had de grootste te worden. Met de koers van nu is dat onmogelijkquote:
[..]
Ben benieuwd hoor, of hij nu idd afstand neemt van Engel dan, omdat-ie geradicaliseerd is.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Er is helemaal geen "gat op rechts" omdat de VVD zelf al vrij rechts is en rechtser dan ze ooit zijn geweest. Wat wél bestaat is grootschalige (social) media manipulatie door de media miljonairs/miljardairs en het doelbewust máken van vraag naar zo een partij. Facebook heeft daarbij flink geholpen... (waarbij FvD enorme en ongeziene bedragen heeft gespendeerd, véél hogere bedragen dan andere partijen, maar Facebook ook lieden embedded heeft in de organisatie en bewust zijn van hun eigen algoritmes).
"Yet, despite warnings about the effect this could have on society, Facebook leadership ignored the findings and has largely tried to absolve itself of responsibility with regard to partisan divides and other forms of polarization it directly contributed to, the report states. The reason? Changes might disproportionately affect conservatives and might hurt engagement, the report says."
"FvD besteedde twee miljoen euro aan online campagnes onder leiding van Henk Otten. Aan de Provinciale Statenverkiezing van vorig jaar waarbij Fvd de grootste partij werd is 1,1 miljoen euro aan onine advertenties besteed."
Dat zijn bedragen die alleen de VVD en CDA kunnen dragen. Dat kan zelfs D66 niet...
Bij de statenleden van FvD zitten ook nogal wat rare vogels zoals die Eelco Hoeke bijvoorbeeld (zogenaamd uitgezocht door Otten).
[ Bericht 19% gewijzigd door Klopkoek op 21-08-2020 10:55:55 ]
"Yet, despite warnings about the effect this could have on society, Facebook leadership ignored the findings and has largely tried to absolve itself of responsibility with regard to partisan divides and other forms of polarization it directly contributed to, the report states. The reason? Changes might disproportionately affect conservatives and might hurt engagement, the report says."
"FvD besteedde twee miljoen euro aan online campagnes onder leiding van Henk Otten. Aan de Provinciale Statenverkiezing van vorig jaar waarbij Fvd de grootste partij werd is 1,1 miljoen euro aan onine advertenties besteed."
Dat zijn bedragen die alleen de VVD en CDA kunnen dragen. Dat kan zelfs D66 niet...
Bij de statenleden van FvD zitten ook nogal wat rare vogels zoals die Eelco Hoeke bijvoorbeeld (zogenaamd uitgezocht door Otten).
[ Bericht 19% gewijzigd door Klopkoek op 21-08-2020 10:55:55 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De mensen willen strengere regels: https://eenvandaag.avrotr(...)ral-de-schuld-van-d/quote:
[..]
Stoppen met huidige maatregelen gaat het niet eens zozeer om. Begin in kleine stapjes en gooi open waar er weinig besmettingen optreden.
Buitenlucht geen rare fratsen meer. Met ouderen etc voorzichtig blijven. Thuisblijven als je ziek bent..
Maar deze zin sluit wel mooi aan:
Als er weer een lockdown komt, ligt dat aan types als jij die aangemoedigd door Engel en Baudet zich niet meer aan een paar simpele basisregels willen houden.quote:Toch vindt bijna driekwart (74 procent) dat het toch echt de schuld van de maatschappij is als er een tweede golf komt, en niet die van de overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik moet er bijna een beetje om lachen.quote:
[..]
De mensen willen strengere regels: https://eenvandaag.avrotr(...)ral-de-schuld-van-d/
Maar deze zin sluit wel mooi aan:
[..]
Als er weer een lockdown komt, ligt dat aan types als jij die aangemoedigd door Engel en Baudet zich niet meer aan een paar simpele basisregels willen houden.
Wat denk jij dat ik doe dan dat ik virus verspreid ofzo? Want ik blijf thuis bij ziekte, en hou afstand.
Verder is er echt geen bewijs van besmetting via handenschudden danwel langs mensen lopen in de supermarkt. Laat staan dat het aantal virus deeltjes via zo een kort contact moment genoeg is om mensen echt ziek te maken.
Kvind dat er met zo weinig bewijs, nogal makkelijk omgegaan wordt met vrijheden, er is geen noodtoestand op dit moment dus je moet op zo een moment gewoon alle zaken waar echt weinig bewijs voor is, weer toestaan.
En dat mag best bedachtzaam zodat je kunt leren van de effecten.
Vooralsnog zie je aan de besmettingen in Zweden bijv, dat die gewoon hetzelfde patroon volgt, dus wat alle extra maatregelen hier voor zin hebben is maar de vraag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarop zijn ze radicaler geworden dan? Of heb je het over Corona? Nou ik heb de indruk dat corona nogal een stem kan gaan drukken op de uitslagen zo, kamp "voor" en tegen extra maatregelen.quote:
[..]
Baudet radicaliseert zelf ook enorm, samen met het clubje dat hengelt naar een zetel straks. Dat is het grote verschil met de partij ten tijde van de Provinciale verkiezingen. Dat was een partij die het gat op rechts had gevonden en gewoon kans had de grootste te worden. Met de koers van nu is dat onmogelijk
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat hebben we gezien inderdaad van al die black lives matter protesten.quote:
[..]
Het woord onbestaanbaar moet je hier begrijpen als 'absurd' of als 'hoogst onverantwoordelijk' .
Engel is niet onschuldig. Hij is schuldig aan onveilig gedrag promoten en hoe meer mensen hem volgen hoe meer mensen ziek, met langdurige of bljjvende gevolgen, zoals dood.
Daarbij is hij ook schuldig aan het stupide complotdenken bevorderen. In dit geval met suggestieve ondertonen van :..... "ze" maken een nazi-achtige dictatuur en veel mensen vermoorden.... zoals toen met jodensterren, en de rechters doen mee aan dit onheil
Het minst schuldige is dan het organiseren van demo's waarvan hij weet dat zijn aanhangers willen rellen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat hebben we gezien?quote:
[..]
Dat hebben we gezien inderdaad van al die black lives matter protesten.
Significantie is een statistisch begrip, dat onder aannames een procentuele kans berekent om te ontkrachten of iets groter / kleiner / gelijk aan is.quote:
[..]
Zwak argument. Je bouwde je argumentatie om het feit dat de toename maar 8 ofwel 25% zou zijn en dat dat niet significant is. Ik wijs je er op dat je met foute getallen rekent en de toename 165% is. En dat is zeer zeker wel significant en geeft aanleiding om absoluut geen maatregelen te versoepelen.
Daarvoor heeft zo een programma input nodig, als de hoeveelheid observaties erg groot wordt, dan is de kans op willekeur lager, derhalve zal een procentuele toename van, laten we zeggen 165%, met grote zekerheid "groter dan 0" zijn. De kans op willekeur bij 35 naar 65 bijvoorbeeld is veel groter, dan spreek je allicht over 80% kans dat de besmettinggraad is versnelt.
Dit is niet iets voor virologen maar veel meer voor statistici, die overigens ook volop worden ingezet bij geneeskundig onderzoek voor de interpretatie van de data. Daar hebben ze bij geneeskunde ook wel een beetje kaas van gegeten, maar zeker niet het meeste.
Ik vind het nogal wat dat je met minder dan laten we zeggen... 400 mensen op de IC vanwege een virus, je een noodtoestand uitspreekt waarin je maatregelen gaat nemen die niet het geringste bewezen effect hebben om de verspreiding van het virus in te dammen.
Rationeel gezien heeft alles wel een beetje effect natuurlijk, maar je wint het niet van het virus tenzij je echt keihard repressief gaat optreden, als je dat niet doet, dan modder je wat aan - zoals altijd het geval is geweest met virussen en ziekte, deze kwalen horen bij het leven - de vraag is dan hoe je het virus beheerst met de minste lasten.
De ruimte om dat te onderzoeken bestaat, de IC is alles behalve overspoeld op het moment, zo een snelle piek als in Maart gaan we niet meer krijgen want superspread events als carnaval zijn er niet.
Overigens kun je de scholen en restaurants open ook al zien als kleine experimenten, wat duidelijk is is dat je in ieder geval geen schrikbarende piek ziet ontstaan van een beetje versoepeling.
En ik vind eigenlijk wel dat er wat meer geconcludeerd moet gaan worden op basis van contact onderzoek, waar raken mensen veelal besmet en waar bijna niet... Dan weet je waar je maatregelen kunt versoepelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat er weinig effect tussen grootschalige hutje mutje protesten in de buitenlucht bestaat en IC opnames.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vrijheid van meningsuiting, zeker als het politiek beladen is, is mij een groot goed.quote:
Hij is schuldig aan onveilig gedrag promoten en hoe meer mensen hem volgen hoe meer mensen ziek, met langdurige of bljjvende gevolgen, zoals dood.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb je gelezen waar je precies op reageert? Zo ja, dan zou je weten dat het hier niet over gingquote:
[..]
Dat er weinig effect tussen grootschalige hutje mutje protesten in de buitenlucht bestaat en IC opnames.
.
quote:
[..]
Heb je gelezen waar je precies op reageert? Zo ja, dan zou je weten dat het hier niet over ging
Gaat het niet over de 1.5 meter afstand is onzinnig opmerkingen van Engel dan?quote:Hij is schuldig aan onveilig gedrag promoten en hoe meer mensen hem volgen hoe meer mensen ziek, met langdurige of bljjvende gevolgen, zoals dood.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het gaat niet over de afstand bij de demonstraties zelf, maar om wat hij uitstraalt, namelijk dat iedereen overal de 1,5m-regel aan zijn laars moet lappen. Niemand had het ook over BLM-demonstraties.quote:
[..]
[..]
Gaat het niet over de 1.5 meter afstand is onzinnig opmerkingen van Engel dan?
Jij bent er stellig in dat hij mensen er de dood mee injaagd, maar daar is helemaal geen bewijs voor.quote:
[..]
Het gaat niet over de afstand bij de demonstraties zelf, maar om wat hij uitstraalt, namelijk dat iedereen overal de 1,5m-regel aan zijn laars moet lappen. Niemand had het ook over BLM-demonstraties.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb jij al bewijs van wat anders, ik zie geen enkele bron bij jouw beweringen terwijl ik intussen diverse op virologie afgestudeerde mensen heb aangedragen. Heb jij ook maar 1 bewijs dat het aannemelijk is dat al deze mensen het fout hebben?quote:
[..]
Verder is er echt geen bewijs van besmetting via handenschudden danwel langs mensen lopen in de supermarkt. Laat staan dat het aantal virus deeltjes via zo een kort contact moment genoeg is om mensen echt ziek te maken.
En ja, als jij knuffelt en handen schudt e.d. zie ik jou als verspreider van dit virus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar staat dat?quote:
[..]
Jij bent er stellig in dat hij mensen er de dood mee injaagd.
Nee, dat is zo voor al jouw uitspraken.quote:, maar daar is helemaal geen bewijs voor.
