Jij bent ook een bijzondere vrouw.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 14:33 schreef Claudia_x het volgende:
Mij lijken die microprocessoren eigenlijk wel interessant.
Die zitten daar toch al vanaf het begin heel Nederland te knechten?quote:Op donderdag 20 augustus 2020 15:27 schreef Ringo het volgende:
Oh jee, er zijn weer virusidioten in mijn stad.
Geen idee, als overheidsdienaar ben ik sowieso allang immuun gevaccineerd. In mei kregen wij een DIY-pakket toegestuurd, instructie kwam via MS Teams.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 17:29 schreef LXIV het volgende:
Die zitten daar toch al vanaf het begin heel Nederland te knechten?
Zo irritant, die Corona-deugersquote:Op zondag 23 augustus 2020 12:42 schreef Franny_G het volgende:
Ik liep de afgelopen twee dagen rond in de Efteling. Mijn dochter wil daar nu 'voor eeuwig' wonen.
We zagen twee gezinnen die elkaar rakelings passeerden waarbij de moeder van het ene gezin riep: 'Hee kunnen jullie even afstand houden!" Waarop de vader van het andere gezin terug riep: "Lompe trut!" Het leek me een goede samenvatting van de toestanden op dit moment.
Nog irritanter, de lomperiken.quote:
Gelukkig ben ik een kluizenaar. Ik heb spijt van die ene keer dat ik naar een dierentuin ging.quote:Op zondag 23 augustus 2020 22:50 schreef I.R.Baboon het volgende:
1,5 meter afstand tot trollen bewaren, c_x.
Als je zo bang bent voor corona dat je in de Efteling voortdurend er mee bezig bent of iedereen anderhalve meter afstand houdt (wat praktisch niet realiseerbaar is) dan moet je je afvragen of je wel naar de Efteling wil gaan.quote:
Als Calvinist kun je jezelf beter druk maken over de functie van idool die deze Jokie-ballon voor je zoontje vervult dan over die paar euro geldverspilling.quote:Op zondag 23 augustus 2020 19:22 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik was vorige maand in de efteling en het was niet zo coronaproof inderdaad. Eén keer wees een vader mijn zoontje terecht dat ie geen 1,5 meter afstand hield, dat kwam beter aan dan de keren dat ik het zei (niet veel beter, trouwens). Bij vertrek kreeg ie van mijn vriendin een Jokie-ballon (wat ik als calvinist natuurlijk walgelijke geldverspilling vind) die in de loop van de weken leegliep maar die een enorme verbetering in z'n quality of life betekende omdat ie het onderwerp van al z'n dromen werd en object waar ie tegenaan kon praten als ie 's nachts of 's ochtends vroeg wakker was.
Overigens heb ik vandaag een coronatest ondergaan (schitterend, drive in in de RAI, je bent er weer uit voor je er erg in hebt) wegens verkoudheid, maar die neusslijmafname was toch wel redelijk onaangenaam.
Ik weet niet waarom corona-nonchelanten veel erger zouden moeten zijn. Is iemand die zich irriteert aan iemand die uitgerekend in de Efteling tegen iedereen voortdurend roept dat ze anderhalve meter afstand moeten houden dan een corona-nonchelant? Misschien houdt die man zich verder prima aan "de regels".quote:Op maandag 24 augustus 2020 08:56 schreef Z het volgende:
Ik kan me best ergeren Corona-deugers. Maar Corona-nonchelanten zijn natuurlijk veel erger.
In het Engels hebben ze het over 'virtue signalling' waar wij het over deugers hebben. In tegenstelling tot wat vaak gedacht wordt gaat het hierbij hier om 'virtue' of 'deugen' an sich, maar veel eerder op het je ostentatief tonen van je deugdzaamheid en niet om wat je werkelijk doet. De term coronadeuger is dus best wel raak.quote:Is er een naam voor het psychologische proces dat mensen vinden dat je je aan de (corona) regels moet houden maar dat zelf dan niet doen? Op het schoolplein bijvoorbeeld zie ik allemaal ouders tegen elkaar aan schurken en de regels niet in acht nemen maar als je het ze zou vragen dan vinden ze dat de regels wel nageleefd moeten worden en dat dat belangrijk is.
quote:En ik heb ook nog een TTK-vraag. Wat is de oorsprong/betekenis van de o. Je ziet wel logo's waarin de 'o' onderstreept is.
[ afbeelding ]
Herkenbaar. Ik wilde de kinderen ook een ballon geven, mijn vriend vond het onzin. Terwijl hij toch de katholiek is en ik de calvinist, van huis uit. Maar het had net hard geregend toen we weg wilden (het moment voor de aanschaf van de ballon) en toen was er geen ballon meer te vinden omdat die worden omgeruild voor Efteling poncho's in geval van regen. Twee minuten dikke tranen bij de oudste, de jongste was inmiddels al zo moe dat dit langs hem heen ging.quote:Op zondag 23 augustus 2020 19:22 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik was vorige maand in de efteling en het was niet zo coronaproof inderdaad. Eén keer wees een vader mijn zoontje terecht dat ie geen 1,5 meter afstand hield, dat kwam beter aan dan de keren dat ik het zei (niet veel beter, trouwens). Bij vertrek kreeg ie van mijn vriendin een Jokie-ballon (wat ik als calvinist natuurlijk walgelijke geldverspilling vind) die in de loop van de weken leegliep maar die een enorme verbetering in z'n quality of life betekende omdat ie het onderwerp van al z'n dromen werd en object waar ie tegenaan kon praten als ie 's nachts of 's ochtends vroeg wakker was.
Overigens heb ik vandaag een coronatest ondergaan (schitterend, drive in in de RAI, je bent er weer uit voor je er erg in hebt) wegens verkoudheid, maar die neusslijmafname was toch wel redelijk onaangenaam.
Dit is allemaal weer zo genuanceerd en redelijk dat ik er verder weinig mee kan beginnen qua reactie..quote:Op maandag 24 augustus 2020 09:36 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Herkenbaar. Ik wilde de kinderen ook een ballon geven, mijn vriend vond het onzin. Terwijl hij toch de katholiek is en ik de calvinist, van huis uit. Maar het had net hard geregend toen we weg wilden (het moment voor de aanschaf van de ballon) en toen was er geen ballon meer te vinden omdat die worden omgeruild voor Efteling poncho's in geval van regen. Twee minuten dikke tranen bij de oudste, de jongste was inmiddels al zo moe dat dit langs hem heen ging.
Ik heb twee weken geleden een test gedaan. Behoorlijk onprettig ja, maar het ging snel. Ik heb geen corona, maar wel is mijn bronchitis terug en dat is in deze tijd ook niet zo relaxed.
Ik vind overigens niet dat je een corona deuger bent als je (zoals in dit geval) iemand erop wijst rechts te lopen. Overal in de Efteling hingen bordjes en werden mensen erop gewezen om rechts te lopen, en dan toch zie je mensen op paden waar die controle er even niet is links gaan. Ik begrijp dat niet, want ook in niet-Corona tijd is dat gewoon een goed gebruik. Stukkie beschaving he. Je mag het allemaal onzin vinden, maar het is wel zo beschaafd je aan wat simpele richtlijnen te houden. En als iemand je daar op wijst, kun je dat gewoon even incasseren.
Bij kleine kinderen vind ik het trouwens minder nodig om ze erop te wijzen. De kans dat zij het verspreiden is immers gering en op dwergformaat blazen ze ze ook niet in je gezicht. Kinderen hoeven onderling ook geen afstand te houden. Het zijn de volwassenen die zich eraan moeten houden.
Verder is het wel een illusie ja, dat je je in zo'n pretpark altijd aan die anderhalve meter houdt. Maar het was in de meeste gevallen wel prima te doen. Ik kreeg de indruk dat ze wel wat verbeterd hadden na de kritiek die er was.
Waar komt jouw hetze tegen mij toch vandaan L? Ik kan me niet herinneren jou ooit iets in de weg gestaan te hebben. Pas ook zo'n rare reactie in het funda-topic op mijn opmerking dat een bijkeuken geen bijzondere luxe was of iets dergelijks. Waarom?quote:Op maandag 24 augustus 2020 09:56 schreef Lienekien het volgende:
Is het een trol, een klootzak of een oud-militair met ptss? Of een combinatie?
Hetze? Hoe kom je erbij? Ik reageer zelden op je.quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waar komt jouw hetze tegen mij toch vandaan L? Ik kan me niet herinneren jou ooit iets in de weg gestaan te hebben. Pas ook zo'n rare reactie in het funda-topic op mijn opmerking dat een bijkeuken geen bijzondere luxe was of iets dergelijks. Waarom?
Nee, maar als je het doet is het tegenwoordig zonder uitzondering negatief. Waarbij ik echt niet weet wat de reden daarvan is. Net zoals hier bijvoorbeeld.quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:07 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hetze? Hoe kom je erbij? Ik reageer zelden op je.
Prima, houd je van de domme. Goeie strategie.quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar als je het doet is het tegenwoordig zonder uitzondering negatief. Waarbij ik echt niet weet wat de reden daarvan is. Net zoals hier bijvoorbeeld.
Typisch om mij villein aan te vallen en niet te zeggen waarom. En wanneer ik dan open en eerlijk vraag wat de reden er achter is te suggereren 'dat ik dat wel weet'. Nee, dat weet ik niet. Net zoals ik jouw overtrokken reactie op mijn opmerking dat het ontbreken van een bijkeuken mij erg onpraktisch lijkt totaal niet kan plaatsen.quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:10 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Prima, houd je van de domme. Goeie strategie.
Houd jij dan ook op met mensen schofferen?quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Typisch om mij villein aan te vallen en niet te zeggen waarom. En wanneer ik dan open en eerlijk vraag wat de reden er achter is te suggereren 'dat ik dat wel weet'. Nee, dat weet ik niet. Net zoals ik jouw overtrokken reactie op mijn opmerking dat het ontbreken van een bijkeuken mij erg onpraktisch lijkt totaal niet kan plaatsen.
Stop alsjeblieft met deze manier van reageren (ik val jou nooit persoonlijk aan naar mijn weten) of zeg tenminste eerlijk wat je dwars zit (hier of in de PM). Maar met wat je nu doet kan ik echt niks.
Wie schoffeer ik waar dan? En waarom moet jij dan voor hen mij op andere plekken aanvallen?quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:16 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Houd jij dan ook op met mensen schofferen?
Ik val wel onder de groep mensen die jij met gemak schoffeert, ook in dit topic. Gezellig kletsend over je Eftelingbezoekje en dan zo en passant even noemen dat het rond die corona allemaal zo overdreven is. Het is niet meer dan een verkoudheidsvirus en de mensen die eraan dood gaan, ach nou ja. Dan is je empathie wel behoorlijk stuk.quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wie schoffeer ik waar dan? En waarom moet jij dan voor hen mij op andere plekken aanvallen?
Maar de mening hebben dat corona-regels overtrokken zijn is toch niet hetzelfde als het schofferen van mensen? Jij vind dus dat je die mening niet mag hebben of tenminste niet zou mogen uiten op een forum? Ik dacht dat je het had over het persoonlijk schofferen van bepaalde users, want natuurlijk niet goed is.quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:23 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik val wel onder de groep mensen die jij met gemak schoffeert, ook in dit topic. Gezellig kletsend over je Eftelingbezoekje en dan zo en passant even noemen dat het rond die corona allemaal zo overdreven is. Het is niet meer dan een verkoudheidsvirus en de mensen die eraan dood gaan, ach nou ja. Dan is je empathie wel behoorlijk stuk.
quote:Op maandag 24 augustus 2020 09:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit is allemaal weer zo genuanceerd en redelijk dat ik er verder weinig mee kan beginnen qua reactie..
Als gevallen calvinist snap ik de behoefte aan een idool en zolang Jokie hem niet vertelt dat ie in de hel komt als ie zondig leeft en hij niet besluit om in z'n puberteit te radicaliseren om het evangelie van Jokie met het zwaard in de hand te verspreiden kan ik er wel mee leven.quote:Op maandag 24 augustus 2020 08:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als Calvinist kun je jezelf beter druk maken over de functie van idool die deze Jokie-ballon voor je zoontje vervult dan over die paar euro geldverspilling.
weet je wat het is, als het over een homo gaat het woord kont gebruiken is gewoon niet zo grappig. Natuurlijk zijn er mensen die het wel heel grappig vinden (KUCH youp van t hek KUCH) maar het is vooral een beetje stóm. Niet aanstootgevend, maar een beetje stom. En ik snap wel dat sommige mensen dat nog een stuk vervelender kunnen vinden dan ik en denken 'nu ben ik er wel klaar mee'.quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar als je het doet is het tegenwoordig zonder uitzondering negatief. Waarbij ik echt niet weet wat de reden daarvan is. Net zoals hier bijvoorbeeld.
Je kunt het wel of niet grappig vinden. Maar het is toch echt niet hetzelfde als op de man spelen tijdens een discussie. En wat dat betreft ook geen reden voor Lienekien om mij wel rechtstreeks aan te vallen.quote:Op maandag 24 augustus 2020 11:10 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
weet je wat het is, als het over een homo gaat het woord kont gebruiken is gewoon niet zo grappig. Natuurlijk zijn er mensen die het wel heel grappig vinden (KUCH youp van t hek KUCH) maar het is vooral een beetje stóm. Niet aanstootgevend, maar een beetje stom. En ik snap wel dat sommige mensen dat nog een stuk vervelender kunnen vinden dan ik en denken 'nu ben ik er wel klaar mee'.
Ik vind de term 'corona-deugers' badinerend en schofferend. Maar goed, in het corona-topic is schofferen de norm, dus ik ben gewend geraakt aan het gebrek aan empathie van mensen ten aanzien van 'kwetsbaren'. Nare term ook trouwens, alsof het een soort Untermensch betreft.quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:29 schreef LXIV het volgende:
Ja, ik vind dat er overtrokken op corona gereageerd wordt. Door de overheid en ook door bepaalde mensen individueel. En ik vind dat te gemakkelijk democratische vrijheden afgenomen worden 'want corona'. En ik vind dat de maatschappelijke en economische schade van de corona-maatregelen groter is dan dat de schade die ze proberen te voorkomen.
Maar dat is toch allemaal legitiem en zolang binnen de normen van FOK bediscussieerd in orde? En toch geen reden voor een aanval waarmee jij opende in dit topic?
Ik zou m'n lief z'n idool niet willen ontnemen. Het moet fantastisch zijn om zo te kunnen bewonderen. Ik heb er zelf helaas geen talent voor, zie te gemakkelijk het lelijke in de ander.quote:Op maandag 24 augustus 2020 11:08 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Als gevallen calvinist snap ik de behoefte aan een idool en zolang Jokie hem niet vertelt dat ie in de hel komt als ie zondig leeft en hij niet besluit om in z'n puberteit te radicaliseren om het evangelie van Jokie met het zwaard in de hand te verspreiden kan ik er wel mee leven.
Gaat dit over ome Lou?quote:Op maandag 24 augustus 2020 17:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik zou m'n lief z'n idool niet willen ontnemen. Het moet fantastisch zijn om zo te kunnen bewonderen. Ik heb er zelf helaas geen talent voor, zie te gemakkelijk het lelijke in de ander.
Oh, maar ik ging altijd van harte tegen dat sociaal darwinisme in. En ik vermoedde indertijd dat het meer met poseren te maken had dan met oprechte overtuiging. Ik was zelf daarentegen altijd volstrekt serieus. En m'n ideeën zijn nauwelijks veranderd. Ik heb hooguit meer oog gekregen voor sociale aspecten (dankzij een intrigerende libertarische dame uit Amstelveen die ik als jonge twintiger ontmoette).quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 11:57 schreef Franny_G het volgende:
Voorheen hadden we een Berserker die behoorlijk uit de hoek kon komen, wat betreft gebrek aan empathie en theorietjes die ver gingen, iets met sociaal darwinisme. Om maar even iemand te noemen uit het #filo kliekje waar deze slowchat uit is voortgekomen. Er werd niet gedaan aan politieke correctheid, al heb ik daar destijds ook wel eens moeite mee gehad. Het idee was altijd dat we elkaar niet te serieus namen en dat je alles kon zeggen en dat we op de inhoud bleven discussiëren, of er gewoon overheen lazen.
Ik zag laatst op je twitterz dat ie niet bepaald gematigder was geworden in z'n opvattingen. En het laatste dat ik van Koekepan hoorde was dat ie dweepte met Jordan Peterson (die, voor zo ver ie eerder niet van het padje af was, dat de laatste tijd wel is) dus ik weet niet of #filo echt een gezonde grond was.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 11:57 schreef Franny_G het volgende:
Voorheen hadden we een Berserker die behoorlijk uit de hoek kon komen, wat betreft gebrek aan empathie en theorietjes die ver gingen, iets met sociaal darwinisme. Om maar even iemand te noemen uit het #filo kliekje waar deze slowchat uit is voortgekomen. Er werd niet gedaan aan politieke correctheid, al heb ik daar destijds ook wel eens moeite mee gehad. Het idee was altijd dat we elkaar niet te serieus namen en dat je alles kon zeggen en dat we op de inhoud bleven discussiëren, of er gewoon overheen lazen.
Nou ja, heel vroeger was ik een linkse cda'er en nu ben ik al 10 jaar een voor amsterdamse begrippen rechtse groenlinkser, dus ik denk dat ik (voor amsterdam) allesbehalve woke ben. Maar ik probeer in elk geval om niet altijd te blijven denken wat ik al dacht en af en toe open te staan voor nieuwe argumenten. Maar als ik interviews lees met mensen van de dipsaus-podcast of zo krijg ik wel heel snel overal jeuk.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 12:01 schreef Franny_G het volgende:
IR, je woont al zo lang in A'dam dat je er gewoon woke van bent geworden.
Jep. Niet dat Lou niet wordt bewonderd, maar niet zoals Bowie. Er ligt hier altijd wel een of ander naslagwerk open Hoeveel kun je over iemands werk te weten komen, vraag ik me wel eens af. Altijd meer, klaarblijkelijk.quote:
Is-ie nog steeds een sociaal darwinist? Kan ik me niet voorstellen als hij dweept met Peterson. Overigens wordt Peterson hier ook gewoon gelezen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 13:20 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik zag laatst op je twitterz dat ie niet bepaald gematigder was geworden in z'n opvattingen. En het laatste dat ik van Koekepan hoorde was dat ie dweepte met Jordan Peterson (die, voor zo ver ie eerder niet van het padje af was, dat de laatste tijd wel is) dus ik weet niet of #filo echt een gezonde grond was.
Hij is nog steeds zo, er zat juist een zeer vaste overtuiging in.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 13:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Oh, maar ik ging altijd van harte tegen dat sociaal darwinisme in. En ik vermoedde indertijd dat het meer met poseren te maken had dan met oprechte overtuiging. Ik was zelf daarentegen altijd volstrekt serieus. En m'n ideeën zijn nauwelijks veranderd. Ik heb hooguit meer oog gekregen voor sociale aspecten (dankzij een intrigerende libertarische dame uit Amstelveen die ik als jonge twintiger ontmoette).
Sorry voor de moeizame samengestelde zin. Deel 1 ging over berserker, deel 2 over koekepan.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 13:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Is-ie nog steeds een sociaal darwinist? Kan ik me niet voorstellen als hij dweept met Peterson. Overigens wordt Peterson hier ook gewoon gelezen.
Dat hij gepassioneerd is over zijn overtuigingen is hetzelfde gebleven, bedoel je? Dat heb ik namelijk zelf ook. Ik deel met Berserker dat ik na de dood op Fortuyn een knauw heb opgelopen. Ik praat vrijwel niet meer openlijk over mijn ideeën. Aan de universiteit was dat sowieso niet mogelijk. En hier op Fok! voelt het niet meer als een intellectuele oefening.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 13:24 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Hij is nog steeds zo, er zat juist een zeer vaste overtuiging in.
Mijn eigen overtuigingen zijn ook niet veranderd. Ik vind jou wel een stuk aardiger geworden,.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 13:25 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Sorry voor de moeizame samengestelde zin. Deel 1 ging over berserker, deel 2 over koekepan.
Kijk jij daar zelf zo op terug, als een wel/niet gezonde grond? Ik heb dat zelf niet zo ervaren. Ik stond al stevig in mijn eigen ideeën en vond het ook wel leuk dat ik via bijv Claudia meer te weten kwam over het libertarisme. Elkaar niet continu bevestigen in het eigen gelijk (wat enerzijds ook wel gebeurde uiteraard), maar juist ook de verschillen in denken wat uitdiepen, was wat me ook aantrok.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 13:20 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik zag laatst op je twitterz dat ie niet bepaald gematigder was geworden in z'n opvattingen. En het laatste dat ik van Koekepan hoorde was dat ie dweepte met Jordan Peterson (die, voor zo ver ie eerder niet van het padje af was, dat de laatste tijd wel is) dus ik weet niet of #filo echt een gezonde grond was.
Haha. Dan zitten wij ongeveer precies op dezelfde golflengte, al was ik altijd al een 'rechtse GL'ser'.quote:Nou ja, heel vroeger was ik een linkse cda'er en nu ben ik al 10 jaar een voor amsterdamse begrippen rechtse groenlinkser, dus ik denk dat ik (voor amsterdam) allesbehalve woke ben. Maar ik probeer in elk geval om niet altijd te blijven denken wat ik al dacht en af en toe open te staan voor nieuwe argumenten. Maar als ik interviews lees met mensen van de dipsaus-podcast of zo krijg ik wel heel snel overal jeuk.
Ja, daarin liepen onze wegen en ervaringen heel anders. Ik studeerde toen al niet meer, en heb bovendien gestudeerd in Leiden, wat gewoon niet echt een links bolwerk was/is. Ik weet wel dat ik destijds in mijn tamelijk linkse vrienden- en kennissenkring wel discussies had, omdat ik vond dat zij Fortuyn te makkelijk afserveerden, of niet wilden nadenken over wat hij zei.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 13:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat hij gepassioneerd is over zijn overtuigingen is hetzelfde gebleven, bedoel je? Dat heb ik namelijk zelf ook. Ik deel met Berserker dat ik na de dood op Fortuyn een knauw heb opgelopen. Ik praat vrijwel niet meer openlijk over mijn ideeën. Aan de universiteit was dat sowieso niet mogelijk. En hier op Fok! voelt het niet meer als een intellectuele oefening.
Nee ik heb daar nooit zo naar gekeken, misschien als ik ooit in psychoanalyse ga/moet. Ik vond het - lekker ongecompliceerd - een heel plezierige periode waarin ik leerde om spitsvondig te zijn en het was een aangename afleiding in een paar oersaaie jaren in Friesland.quote:Op dinsdag 25 augustus 2020 13:30 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Kijk jij daar zelf zo op terug, als een wel/niet gezonde grond?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |