75 jaar Indonesië: ‘Het volk verdient excuses van Nederland’

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2020 08:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Graa Boomsma mocht oorlogsmisdaden niet vergelijken met daden van SS'ers.
etc

Dat mocht hij wel van de rechter.
Kwalijker is dat Boomsma bedreigd werd

quote:

In een interview met het Nieuwsblad van het Noorden zei Boomsma over deze soldaten: 'Ze waren geen SS'ers, nee, ook al konden ze door de dingen die ze deden er wel degelijk mee worden vergeleken.'Die opmerking kwam hem te staan op een rechtszaak. In 1994 werd hij aangeklaagd door een oud-Indië-veteraan, die eruit opgemaakt had dat Boomsma het Nederlandse leger gelijk wilde stellen met de Duitse Waffen-SS onder Hitler. De Rechtbank Groningen sprak Boomsma vrij, maar het Openbaar Ministerie ging in hoger beroep. Op 12 januari 1995 diende de zaak voor het Gerechtshof in Leeuwarden. Opnieuw volgde vrijspraak.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Graa_Boomsma

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2020 12:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat mocht hij wel van de rechter.
Kwalijker is dat Boomsma bedreigd werd
[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Graa_Boomsma

Voor mij is het belangrijkste punt dat we eindelijk eens moeten stoppen met denken dat er speciale/bijzondere volkeren, naties, groepen bestaan. Dat is gewoon niet zo. In die zin is er geen enkel verschil tussen nationalisme en racisme. Kijk mij eens bijzonder zijn jij worm is de achterliggende gedachte.

Elk volk, elke natie, elke groep heeft bijzondere momenten die ze afwisselen met absolute shit momenten. Moeilijker is het niet. Enige bescheidenheid over die bijzondere momenten en oprechte spijt over de shit momenten maakt dat de wereld een beetje leefbaarder wordt gok ik zo.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 21:19 schreef LXIV het volgende:
De waarheid is dat Nederland in Indonesie ontzettend veel heeft opgebouwd, de hele infrastructuur, alfabetisme, rechtspraak, afschaffing primitieve en wrede gewoontes, gezondheidszorg. De paar dingen in Indonesie die in 2020 nog functioneren komen uit die tijd.
Ze zouden ons moeten bedanken.

Of heeft Indonesië Nederland opgebouwd na WO?

quote:

Onder druk van de Amerikanen trok Nederland zich terug. Bij de Ronde Tafel Conferentie van 1949 leidde de Amerikaanse druk op Indonesië tot een overeenkomst waarbij Nederland de onafhankelijkheid van Indonesië erkende, maar Indonesië Nf 4,5 miljard moest betalen aan herstelbetalingen. PvdA premier Drees eist een extra Nf 2 miljard voor de kosten die Nederland tijdens de vuile oorlog had gemaakt, maar de Amerikanen vonden dat te gortig. Tussen 1950 en 1956 heeft Indonesië Nf 4 miljard overgemaakt. In 1956 weigerde ze de rest te betalen.

In de Nederlandse geschiedenisboeken wordt gedaan alsof de wederopbouw van Nederland mogelijk gemaakt is door de Amerikaanse Marshallhulp. Die hulp bedroeg US$ 1,1 miljard en was gegeven in de vorm van een lening. De echte financiering van de wederopbouw kwam van Indonesië

https://www.srherald.com/(...)ingen-aan-nederland/

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 21:36 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Of heeft Indonesië Nederland opgebouwd na WO?
[..]

Sandew Hira als bron aandragen.

https://www.parool.nl/nie(...)itnodigen~b9a1731c5/

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 21:36 schreef KreKkeR het volgende:
maar Indonesië Nf 4,5 miljard moest betalen aan herstelbetalingen.

Er zijn meer verhalen dat Indonesie 4 miljard betaalde in 1950-1957.
Maar echt bewezen is het niet... Ook niet in onderstaand groene-artikel
Verwijzingen naar mensen die documenten zouden hebben... is vaagjes.

https://javapost.nl/2020/08/21/de-prijs-van-de-onafhankelijkheid/

quote:

Bijna net zo veel als Marshall. Hij gaf aan dat van die 4,5 miljard gulden aan schuldenlast in 1956, toen de betalingen door Indonesië werden stopgezet, nog ongeveer 650 miljoen resteerde en dat daarmee een kleine vier miljard aan Nederland was afgelost. Welk deel van de schuldenlast uiteindelijk is terugbetaald en of het oorspronkelijke bedrag juist was vastgesteld, dat vormt nog altijd onderwerp van discussie.
Bronnen die zijn aangehaald door zowel Clerx, zoals Tweede-Kamerstukken, alsook Michael van Zeijl van de Grauwe Eeuw onderbouwen de restschuld die Giebels noemt en het bedrag wordt nog eens extra aannemelijk gemaakt in een document uit het Nationaal Archief in Den Haag, genaamd Nota Keuangan Negara met daarin de aflossingsoverzichten uit het jaar 1952-1953. De tussenstanden van de Nederlandse leningen sluiten goeddeels aan bij de leningsvoorwaarden

Het groene-artikel heeft het ook over het dumpen van salarisschulden bij Indonesie, de backpay
https://deindischekwestie.nl/
De VOC-mentaliteit woekert nog steeds. Want ook in 2020 vertikt de politiek die schulden volledig te betalen, inclusief alle normale erfrechten.

quote:

Moet daarom de Coentunnel een andere naam krijgen en het standbeeld van Coen maar verdwijnen, zoals zijn standbeeld in Batavia door de Japanners werd weggehaald? Bedenk wel dat hij ook de man was die de bewindvoerders schreef dat „het aldereerste ende voornaemste doel” van de activiteiten van de VOC was de verbreiding van „de religie ende den dienst Gods.”

https://www.rd.nl/opinie/(...)schiedenis-1.1690702

Idee ? Het reformatorisch dagblad moet excuses aanbieden voor dit flauwekul pro-coenstandbeeld ?

als het moet dan zijn het sowieso waardeloze excuses

50 % van de Nederlanders is trots op neerlands verleden van een groot wereldrijk te zijn
Kennelijk wist men het geweld en de roofsessies uit het collectief geheugen
zie dit:
https://yougov.co.uk/topi(...)utm_campaign=empires

Een ferme spijtbetuiging vanuit de politiek kan mensen het inzicht geven dat dit een misplaatste nationale trots is.
Wat mij betreft hoeft dat niet als excuses naar iemand toe.

beetje een no true scotsman dit he?

[ Bericht 65% gewijzigd door sp3c op 06-09-2020 10:39:54 ]

en niet eens een beetje

God wat lopen jullie toch te janken. Laat die geschiedenis toch eens voor wat het is. Wat schiet je op met excuses, als die al gemaakt zouden worden?

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 22:42 schreef Bluesdude het volgende:
50 % van de Nederlanders is trots op neerlands verleden van een groot wereldrijk te zijn
Kennelijk wist men het geweld en de roofsessies uit het collectief geheugen
zie dit:
https://yougov.co.uk/topi(...)utm_campaign=empires

Een ferme spijtbetuiging vanuit de politiek kan mensen het inzicht geven dat dit een misplaatste nationale trots is.
Wat mij betreft hoeft dat niet als excuses naar iemand toe.

Heb je hem weer.
Alles wat NLers doen heb je een hekel aan. Ligt het niet een beetje aan jezelf? Waarom ga je dit land niet uit als je er zo'n pesthekel aan hebt.

quote:

Gaat J.P. Coen dan toch weg? Gemeenteraad nu aan zet
-----------
Het burgerinitiatief van G. Raap wordt ondersteund door 64 inwoners uit Hoorn. In het initiatief staat dat ze willen dat J.P. Coen verplaatst wordt naar een plek voor educatieve doeleinden. Daarvoor in de plaats zou een monument opgericht dient te worden wat de slachtoffers van de Molukken herdenkt. De indiener wil dat dit monument ontworpen wordt door een Molukse kunstenaar, gekozen door een democratische commissie.

https://www.nhnieuws.nl/n(...)AO-AfOIE4FNHuZ7wQWxU

quote:

Op zaterdag 5 september 2020 01:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Heb je hem weer.
Alles wat NLers doen heb je een hekel aan. Ligt het niet een beetje aan jezelf? Waarom ga je dit land niet uit als je er zo'n pesthekel aan hebt.

Het komt op mij eerlijk gezegd altijd een beetje hetzelfde over als de babyboomergeneratie; die liepen als verwende eeuwige studenten, blowend en wel eind jaren '60 met communistische vaandels en Che Guevara buttons te schreeuwen hoe geweldig het communisme wel niet was en dat hun eigen ouders kapitalistische nazizwijnen waren.

Ondertussen volop profiterend van de geneugten die de door hun ouders met bloed, zweet en tranen opgebouwde "kapitalistische" (in werkelijkheid een fatsoenlijke en sociaaldemocratische) samenleving hen te bieden had. Lekker rondneuken, blowen en 30 jaar over je studie sociaalwetenschappen doen. In het door hen zo bejubelde communistische oostblok hadden al die verwende babyboomers het indertijd geen dag uitgehouden.

Ik wil excuses van Spanje.

gewoon twitteren dan

quote:

Op zondag 6 september 2020 10:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

https://www.nhnieuws.nl/n(...)AO-AfOIE4FNHuZ7wQWxU

64, op en inwonertal van ruim 1.000 keer zo veel.

Democratisch hoor

och

ik vind het een prima oplossing, laat de gemeenteraad er maar over stemmen dat lijkt me democratisch genoeg

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 22:42 schreef Bluesdude het volgende:
50 % van de Nederlanders is trots op neerlands verleden van een groot wereldrijk te zijn
Kennelijk wist men het geweld en de roofsessies uit het collectief geheugen
zie dit:
https://yougov.co.uk/topi(...)utm_campaign=empires

Een ferme spijtbetuiging vanuit de politiek kan mensen het inzicht geven dat dit een misplaatste nationale trots is.
Wat mij betreft hoeft dat niet als excuses naar iemand toe.

Ik sta daar wat anders in hoor, roven en moorden is volgens mij altijd al de menselijke norm geweest. Eten of gegeten worden. Pas sinds de tweede wereld oorlog hebben “we” daar een dun laagje vernis overheen geverfd. Voor mij is het gewoon een feit dat de westerse kolonisatoren beter waren qua technologie en organisatie en daardoor veroveringen hebben gedaan ipv zelf veroverd zijn. Beetje nutteloos imho om daar de hedendaagse moraal op los te laten. Ik zie het dus ook niet als misplaatste trots, in de heersende omstandigheden van die tijd zie ik het als een exceptionele prestatie, dat een landje als Nederland in staat was om aan de andere kant van de wereld zo’n groot gebied te controleren.

quote:

Op maandag 7 september 2020 07:10 schreef nixxx het volgende:

Beetje nutteloos imho om daar de hedendaagse moraal op los te laten.

Dat is jouw hedendaagse moraal verscholen achter de moraal van vroeger.
Jouw hedendaagse moraal is het uitwissen van het geweld en de roofsessies in de herinnering, als iets wat je niet moet doen en moet veroordelen.
Hoe groot is de stap dan naar rechtvaardiging van andere volkeren met geweld knechten ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-09-2020 10:39:11 ]

quote:

Op maandag 7 september 2020 10:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is jouw hedendaagse moraal verscholen achter de moraal van vroeger.
Jouw hedendaagse moraal is het uitwissen van het geweld en de roofsessies in de herinnering, als iets wat je niet moet doen en moet veroordelen.
Hoe groot is de stap dan naar rechtvaardiging van andere volkeren met geweld knechten ?

Ik vind het meer een objectieve manier om naar het verleden te kijken zonder gekleurde bril. Zou je ook alle Homo sapiens verantwoordelijk willen houden voor de genocide op neanderthalers dan? Nee, is gewoon gebeurd en prima in die tijd te plaatsen.

Ik wis helemaal geen geweld en roven uit, sterker nog ik ben er zoals gezegd best van onder de indruk dat Nederland dat kon in die tijd. Trots is misschien een stapje te ver, maar het is zeker indrukwekkend te noemen. Veroordelen is nergens voor nodig, andere tijden. Als je iets wil veroordelen dan is er genoeg eigentijdse (economische) onderdrukking en uitbuiting.
Je laatste zin vind ik een beetje een lage steek. Erkennen dat dingen vroeger anders waren leidt niet tot het uitwissen van moderne normen en waarden en een terugkeer naar die vroegere opvattingen. Integendeel juist, alleen door het erkennen van het verschil in opvattingen tussen deze momenten in tijd, kun je daadwerkelijk de huidige opvattingen waarderen.

quote:

Op maandag 7 september 2020 11:00 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ik vind het meer een objectieve manier om naar het verleden te kijken zonder gekleurde bril. Zou je ook alle Homo sapiens verantwoordelijk willen houden voor de genocide op neanderthalers dan? Nee, is gewoon gebeurd en prima in die tijd te plaatsen.

Ik wis helemaal geen geweld en roven uit, sterker nog ik ben er zoals gezegd best van onder de indruk dat Nederland dat kon in die tijd. Trots is misschien een stapje te ver, maar het is zeker indrukwekkend te noemen. Veroordelen is nergens voor nodig, andere tijden. Als je iets wil veroordelen dan is er genoeg eigentijdse (economische) onderdrukking en uitbuiting.
Je laatste zin vind ik een beetje een lage steek. Erkennen dat dingen vroeger anders waren leidt niet tot het uitwissen van moderne normen en waarden en een terugkeer naar die vroegere opvattingen. Integendeel juist, alleen door het erkennen van het verschil in opvattingen tussen deze momenten in tijd, kun je daadwerkelijk de huidige opvattingen waarderen.

Zou jij als Duitser "stolz" zijn op de "prestaties" van de Duitse soldaten in "Beiden Weltkriegen"

https://www.welt.de/polit(...)den-Weltkriegen.html

Dat wou namelijk meneer Gauland van de AfD in Duitsland bewerkstelligen.

Die meneer Gauland gebruikt dezelfde termen als jij.

AfD, je weet wel dat is die zusterpartij van de PVV, waar Wilders ook wel eens op bezoek komt.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 15:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Zou jij als Duitser "stolz" zijn op de "prestaties" van de Duitse soldaten in "Beiden Weltkriegen"

https://www.welt.de/polit(...)den-Weltkriegen.html

Dat wou namelijk meneer Gauland van de AfD in Duitsland bewerkstelligen.

Die meneer Gauland gebruikt dezelfde termen als jij.

AfD, je weet wel dat is die zusterpartij van de PVV, waar Wilders ook wel eens op bezoek komt.

Ik zeg net dat trots misschien een stapje te ver is. Ik denk dat je een beetje op zoek bent of niet? Die meneer Gauland maakt daar een andere afweging, zijn goed recht.
De prestaties van het Duitse leger in WO I zijn nou niet echt om over naar huis te schrijven. In WO II heeft de Wehrmacht wel indrukwekkende dingen gedaan. Voor de rest is de afschuwelijke geschiedenis wel bekend lijkt me.
De AfD en PVV heb ik verder niets mee te maken, dat lijken me meer jouw stokpaardjes.

Zorg je wel dat je voor je naar bed gaat even onder je kussen kijkt, er zou zomaar een nazi onder kunnen zitten.