COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kwestie van een betere meting doen en definities aanpassen, net zo lang de uitkomst strookt met het begeerde doel.quote:Op maandag 17 augustus 2020 18:45 schreef Vliegbaard het volgende:
Het zou mij eigenlijk verbazen als er weer extra maatregelen opgelegd zouden worden. Het gaat niet eens bewijsbaar slechter dan vorige week.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook niet, een handjevol opnamen per dag, al wekenlang. Mogelijk is de ligtijd nu langer, waardoor de aantallen in totaliteit wel toenemen, maar ook verre van kritisch. Op het hoogtepunt kwamen er meer dan 500 mensen per dag bij in het ziekenhuis en waarschijnlijk waren de criteria voor opname toen ook nog eens veel strenger dan nu. Door meer ruimte kan er ook eerder gekozen worden voor een opname van mensen met covid-19 voor een betere behandeling en monitoring. Helaas kan ik nergens iets terugvinden over verschil in ligtijd in dagen van covid-patiënten nu en in maart/april.quote:Op maandag 17 augustus 2020 20:36 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Je ziet het wél terug in ziekenhuisopnames.
Opnamen op de ic blijven ook laag. De totale bezetting ligt al sinds juni rond de 600 en het aantal met covid-19 blijft ook stabiel.
Vind het wel erg lastig interpreteren wanneer het positieven percentage omhoog gaat.quote:
[..]
Thx, dat is qua aantallen niks geks
Wel aanzienlijk meer positief getest.
Er wordt dan wel gezegd dat dan blijkt dat de testbereidheid omlaag gaat, maar ik weet niet of je dat wel kan/mag zeggen.
Als minder mensen zich laten testen, dan verwacht je gewoon een afname in het totaal aantal tests, niets meer dan dat volgens mij.
Want je verwacht dan een afname in zowél het aantal mensen dat hun klachten onterecht aanziet voor corona, áls het aantal mensen dat hun klachten wel terecht aanziet voor corona.
I'll give you something to do
Jawel, er is een stijgende trend. Minimaal, maar hij stijgt wél. En geen idee waarom je het over 'kritisch' hebt, dat beweer ik namelijk helemaal niet.quote:
[..]
Ook niet, een handjevol opnamen per dag, al wekenlang.
Stijgende trend besmettingen en er is al een weekje ofzo een stijgende trend in de opnames. Totaal niet zorgwekkend, niet kritisch, maar het ontkennen van die trend is nogal dom. IC is overigens óók gewoon aan het stijgen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2020 21:04:16 ]
Maar dat wisten we allemaal dat er een bepaalde stijging ging plaatsvinden. 0 stijging is niet realistisch.quote:
[..]
Jawel, er is een stijgende trend. Minimaal, maar hij stijgt wél. En geen idee waarom je het over 'kritisch' hebt, dat beweer ik namelijk helemaal niet.
Stijgende trend besmettingen en er is al een weekje ofzo een stijgende trend in de opnames. Totaal niet zorgwekkend, niet kritisch, maar het ontkennen van die trend is nogal dom. IC is overigens óók gewoon aan het stijgen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat klopt. Wat is het punt precies?quote:
[..]
Maar dat wisten we allemaal dat er een bepaalde stijging ging plaatsvinden. 0 stijging is niet realistisch.
Het lijkt alsof we niets meer accepteren, geen besmettingen, geen IC opnames, geen ziekenhuis opnames. Dat vind ik vooral bijzonder.quote:
[..]
Dat klopt. Wat is het punt precies?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Overigens was er een bepaald aantal positieve tests ingecalculeerd tijdens de versoepelingen alvorens er ingegrepen zou worden. Boven de 2000 per dag als ik mij niet vergis. Hier zitten we nog lang niet op en er is geen sprake van groei, eerder een stagnatie. Nieuwe maatregelen zouden dus ook behoorlijk tegenstrijdig zijn. Er zijn 2 opties. Of ze zijn in paniek en hebben geen idee waar ze meer mee bezig zijn (dit soort paniekvoetbal zagen we in België ook) of er komen helemaal geen maatregelen, hoogstens lokaal in de randstad.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Had je dit een jaar geleden gezegd over afgesloten centra, inperken persoonlijke contacten en dragen van versluierende doekjes etc.etc, was je de malloot van de dag.quote:
[..]
Geen enkel cijfer zou hoog genoeg zijn om achter de voordeur te mogen controleren, maar al helemaal niet met de huidige situatie. Zelfs die persconferentie morgen is al volledige overkill, maar als ze er zelf maar in geloven hé
Wanneer je serieus nadenkt over de beoogde doelen, beperken verspreiding, kan het kabinet niet anders dan ook indirect te laten ingrijpen achter de eigen voordeur. Deels is dat trouwens al gedaan door o.a. restricties thuiscentra, bijeenkomsten verbieden, regels over afstand & omgang (ook thuis) opleggen.
Dat inperken achter de eigen voordeur gebeurd dan, versluierend, niet landelijk als is te controlen op rechtvaardiging.
De keuze en beslissing van uitvoering laat het kabinet over aan "willekeurigheid" van bestuurders. Zie o.a. mondkapjes. Strategisch wel slim, verdeel je aansprakelijkheid en beheers daarmee je leiderschap.
Het kabinet kan dan ook niet worden afgerekend op het gedrag van een overhoopt losgeslagen burgemeester, noch aangewreven worden dat zij grondwettelijk buiten haar boekje(s) is gegaan. Daarnaast krijgen burgermeesters weer een grotere vinger in cruesli van (lokale) invloed.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Klopt, het zou ook best kunnen dat de pers nu aannames doet, want de jonge laat niets los. En meestal laten ze een dag van te voren een proefballon op om te kijken hoe iets valt.quote:
Overigens was er een bepaald aantal positieve tests ingecalculeerd tijdens de versoepelingen alvorens er ingegrepen zou worden. Boven de 2000 per dag als ik mij niet vergis. Hier zitten we nog lang niet op en er is geen sprake van groei, eerder een stagnatie. Nieuwe maatregelen zouden dus ook behoorlijk tegenstrijdig zijn. Er zijn 2 opties. Of ze zijn in paniek en hebben geen idee waar ze meer mee bezig zijn (dit soort paniekvoetbal zagen we in België ook) of er komen helemaal geen maatregelen, hoogstens lokaal in de randstad.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zouden we af stevenen naar een nanny state? Misschien heeft de WHO ons wel flink op de vingers getikt met ons vrijblijvende beleid. Dat is natuurlijk een doorn in het oog, alleen strenge lockdowns zijn hot item en werken volgens het WHO.quote:
[..]
Het lijkt alsof we niets meer accepteren, geen besmettingen, geen IC opnames, geen ziekenhuis opnames. Dat vind ik vooral bijzonder.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Valt wel mee toch? Het stijgt al een aantal weken, en tot nu toe hebben we geen extra echte maatregelen gehad, op wat regionale dingetjes na.quote:
[..]
Het lijkt alsof we niets meer accepteren, geen besmettingen, geen IC opnames, geen ziekenhuis opnames. Dat vind ik vooral bijzonder.
En het zal ook komen door de koerswijziging, van 'we laten het virus rondgaan' naar 'we moeten indammen en zo min mogelijk besmettingen krijgen'. Al zal dat ook weer te maken hebben met dat ze, denk ik, sowieso nog een forse toename verwachten in september/oktober, wanneer we meer binnen zitten enzo. En dan komt de stijging nu wel erg slecht uit. Je begint die periode namelijk liever met zo min mogelijk besmettingen/opnames/IC dan dat je op dat moment de huidige stijgingen (ook al zijn ze licht) nog aan het wegwerken bent.
Is het bevestigd dat er echt nieuwe maatregelen zijn? Mij lijkt het zo alleen het moment om de app te promoten (die is vanaf vandaag te downloaden) en nog een keer grote foei te zeggen.
Ik denk dat het vooral gaat om het voorkomen van zoveel besmettingen dat we weer in het scenario van maart en april terecht komen.quote:
[..]
Het lijkt alsof we niets meer accepteren, geen besmettingen, geen IC opnames, geen ziekenhuis opnames. Dat vind ik vooral bijzonder.
Daarvoor is het noodzakelijk het aantal nieuwe besmettingen laag te houden. Eigenlijk is de toename dan nu al te hoog.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Of de versoepelingen van 1 september gaan niet door.quote:
Is het bevestigd dat er echt nieuwe maatregelen zijn? Mij lijkt het zo alleen het moment om de app te promoten (die is vanaf vandaag te downloaden) en nog een keer grote foei te zeggen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
In maart zaten we echt op gigantisch veel meer infecties dan die 1100/1200 die er officieel werden gemeld. Wereld van verschil met nu, niet te vergelijken.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral gaat om het voorkomen van zoveel besmettingen dat we weer in het scenario van maart en april terecht komen.
Daarvoor is het noodzakelijk het aantal nieuwe besmettingen laag te houden. Eigenlijk is de toename dan nu al te hoog.
Huisgenoten van positief getesten kregen toen niet eens een test.
Dat weten we vrijwel zeker.quote:
[..]
Of de versoepelingen van 1 september gaan niet door.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dan moeten er nog heel wat besmettingen bij komen.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral gaat om het voorkomen van zoveel besmettingen dat we weer in het scenario van maart en april terecht komen.
Daarvoor is het noodzakelijk het aantal nieuwe besmettingen laag te houden. Eigenlijk is de toename dan nu al te hoog.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik zie dat sowieso niet gebeuren. Op mijn werk zijn ze superveel aan het investeren om alles coronaproof te maken met schermen, looproutes etc. Maar lijkt mij gewoon een probleem voor het OV, ook als scholen straks weer beginnen.quote:
[..]
Of de versoepelingen van 1 september gaan niet door.
Bij ons is de aanpassing van 1 sept al uitgesteld tot nader order. we mogen waarschijnlijk slechts 1x in de 2 weken op kantoor komen als team.quote:
[..]
Ik zie dat sowieso niet gebeuren. Op mijn werk zijn ze superveel aan het investeren om alles coronaproof te maken met schermen, looproutes etc. Maar lijkt mij gewoon een probleem voor het OV, ook als scholen straks weer beginnen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ze hebben het zo ingericht dat dit voor 20% capaciteit is per 1 september, een volgende stap zou zijn voor 50%. Maar die 20% gaat al niet gebeuren zo.quote:
[..]
Bij ons is de aanpassing van 1 sept al uitgesteld tot nader order. we mogen waarschijnlijk slechts 1x in de 2 weken op kantoor komen als team.
Word weer 5 dagen per week op kantoor verwacht
[ Bericht 1% gewijzigd door Mortaxx op 17-08-2020 21:30:58 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Mortaxx op 17-08-2020 21:30:58 ]
Ja, maar dat wil je juist voorkomen.quote:
[..]
Dan moeten er nog heel wat besmettingen bij komen.
Als je bedenkt dat iedere nieuw gemelde besmetting in het negatiefste scenario ook weer 3 andere mensen heeft besmet dan kan het aantal besmettingen in een paar weken tijd exponentieel toenemen, en dat wil je dus niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wereldwijd lijkt er wel een plafond te zijn overigens, qua stijging in dagelijkse nieuwe infecties. Sinds hij de 200.000 aan heeft getikt lijkt het te stagneren. Hij wil maar niet naar de 300.000 gaan:
Kan ook het zomereffect zijn natuurlijk
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2020 21:30:05 ]
Kan ook het zomereffect zijn natuurlijk
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2020 21:30:05 ]
Beter toch.quote:
Wereldwijd lijkt er wel een plafond te zijn overigens, qua stijging in dagelijkse nieuwe infecties. Sinds hij de 200.000 aan heeft getikt lijkt het te stagneren. Hij wil maar niet naar de 300.000 gaan:
[ afbeelding ]
Kan ook het zomereffect zijn natuurlijk
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik zie een minieme toename niet als een stijgende trend, maar dat interpreteer jij anders, prima.quote:
[..]
Jawel, er is een stijgende trend. Minimaal, maar hij stijgt wél. En geen idee waarom je het over 'kritisch' hebt, dat beweer ik namelijk helemaal niet.
Stijgende trend besmettingen en er is al een weekje ofzo een stijgende trend in de opnames. Totaal niet zorgwekkend, niet kritisch, maar het ontkennen van die trend is nogal dom. IC is overigens óók gewoon aan het stijgen.
Yep. Same here. Werkende voor een (semi)overheidsinstelling.quote:
Word weer 5 dagen per week op kantoor verwacht
En je ziet het gewoon alweer drukker op de weg worden.
Where law ends, tyrrany begins.
Ik hoor geruchten over een lockdown in Amsterdam morgen? Zo'n vaart zou het toch niet lopen.
Groot fan van User Wotte
Dat laat Halalslaatje niet gebeurenquote:
Ik hoor geruchten over een lockdown in Amsterdam morgen? Zo'n vaart zou het toch niet lopen.
Lijkt me heel sterk.quote:
Ik hoor geruchten over een lockdown in Amsterdam morgen? Zo'n vaart zou het toch niet lopen.
Gelukkig woon ik in het veilige zuiden.
Gaat het dak van de Arena dicht dan?quote:
Ik hoor geruchten over een lockdown in Amsterdam morgen? Zo'n vaart zou het toch niet lopen.
Mwa. Die zou dat juist wel fijn vinden.quote:
[..]
Dat laat Halalslaatje niet gebeuren
Groot fan van User Wotte
Voorlopig wijzen de cijfers dat al wekenlang niet uit.quote:
[..]
Ja, maar dat wil je juist voorkomen.
Als je bedenkt dat iedere nieuw gemelde besmetting in het negatiefste scenario ook weer 3 andere mensen heeft besmet dan kan het aantal besmettingen in een paar weken tijd exponentieel toenemen, en dat wil je dus niet.
Het zal wellicht al geplaatst zijn maar dit gedrag is toch gewoon een dikke middelvinger naar de maatschappij. Ik vraag me af of deze tenten nu ook een paar weken dicht moeten of dat er boetes volgen.
Bron AD:
Bron AD:
quote:Bij verschillende nachtclubs in Amsterdam kunnen bezoekers ‘gewoon’ uitgaan zonder coronarestricties. Telefoons worden afgeplakt en als het licht aan gaat, moeten bezoekers snel op een kruk gaan zitten bij een tafel.
Bij de ingang van nachtclub Disco Dolly worden zaterdagnacht alle camera’s van bezoekers afgeplakt, zonder uitleg. Terwijl de deurhost zich ontfermt over oranje stippenstickers, scant een andere medewerker van de nachtclub het ticket. Er worden enkel nog tafels verkocht voor 3 of 4 personen voor omgerekend 7,50 per persoon. Al heeft niemand een eigen tafel, zo blijkt bij binnenkomst.
Er hangen een paar witte A4-’tjes waarop ‘1.5-meter afstand’ staat. Wat afstand betreft is de praktijk echter beroerd: aanwezigen dansen met en door elkaar op beats die gedraaid worden door DJ Dida. Als het licht aan gaat moeten bezoekers snel op een kruk gaan zitten bij een tafel, is de mededeling bij de ingang. Een van de bezoekers was vorige week ook al in de nachtclub. “Ik dacht: chill, hier mag het nog.”
De situatie is cru. Want het mag niet. De nachtclubbranche is de enige sector die vanwege de coronamaatregelen nog niet open mag, maar niet elke ondernemer houdt zich daar ook aan. Volgens diverse bronnen is uitgaan op de oude manier nog steeds op verschillende plekken mogelijk. Zo ook bij Radion, waar een medewerker vrijdagnacht vanaf het podium liet weten dat iedereen het eerste uur naast zijn stoel moest dansen. ,,Daarna mogen jullie losgaan.” Bij Vunzige Deuntjes bij Lofi luidde het dringende verzoek aan bezoekers om geen foto’s en video’s te maken van de polonaise die er gaande was. ,,We willen niet in de problemen komen,” aldus een medewerker.
De Koninklijke Horeca Nederland (KHN) zegt dat veel horecaondernemers de coronamaatregelen goed opvolgen, maar ziet en krijgt ook signalen dat sommige horecaondernemers zeer bewust de regels overtreden. Dirk Beljaarts, directeur van KHN: ,,Ondernemers staan op het punt van omvallen. Maar doelbewust geen coronaregels respecteren, wordt door ons afgekeurd. Helemaal omdat iedereen zo hard bezig is de regels te respecteren en de horeca veilig te houden."
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat gaat een beetje moeilijk. Alle Amsterdamse handhavers zijn al aan het muiten.quote:
Ik hoor geruchten over een lockdown in Amsterdam morgen? Zo'n vaart zou het toch niet lopen.
https://www.ad.nl/amsterd(...)irectie-op~a17187e3/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ah. Het niveau gaat evenredig met het het aantal nieuwe besmettingen zie ik.quote:
[..]
Dat laat Halalslaatje niet gebeuren
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
[..]
Ah. Het niveau gaat evenredig met het het aantal nieuwe besmettingen zie ik.
Ondertussen zou ik verwachten dat ze ook wel wat perspectief gaan bieden en/of een toelichting gaan geven op de langere termijn strategie.quote:
Overigens was er een bepaald aantal positieve tests ingecalculeerd tijdens de versoepelingen alvorens er ingegrepen zou worden. Boven de 2000 per dag als ik mij niet vergis. Hier zitten we nog lang niet op en er is geen sprake van groei, eerder een stagnatie. Nieuwe maatregelen zouden dus ook behoorlijk tegenstrijdig zijn. Er zijn 2 opties. Of ze zijn in paniek en hebben geen idee waar ze meer mee bezig zijn (dit soort paniekvoetbal zagen we in België ook) of er komen helemaal geen maatregelen, hoogstens lokaal in de randstad.
Een de ene kant is er de roep om meer maatregelen aan de andere kant juist minder.
Blijven we nu op deze koers zitten(welke koers hebben we eigenlijk), wat vinden we acceptabel qua besmettingen etc.
Anders blijven deze discussies terugkomen van viruswaanzin tot containment.nu omdat niemand echt weet waar we naartoe willen.
Ik ga er wel vanuit dat er ook iets gezegd wordt over de scholen waar het rivm onderzoek naar deed.
September versoepeling zal wel uitgesteld worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kickinalfa op 17-08-2020 23:15:50 ]
Wel spannend weer hoor jongens. Ik zou juist zeggen dat alle hens nog niet echt aan dek is. Dan is deze persco wel weer opvallend snel
Groot fan van User Wotte
In elk geval zwaardere maatregelen in Amsterdam dus. Heel verstandig.quote:
Ik hoor geruchten over een lockdown in Amsterdam morgen? Zo'n vaart zou het toch niet lopen.
quote:De Jonge: Amsterdam komt dinsdag met nieuwe coronamaatregelen
Het kabinet besluit dinsdag welke extra maatregelen nodig zijn om het oplopende aantal besmettingen met het coronavirus terug te dringen. Het gaat om landelijke maatregelen, maar ook regionale. Zo komt Amsterdam volgens De Jonge dinsdagavond zelf met specifieke maatregelen.
https://www.ad.nl/amsterd(...)aatregelen~a7eee780/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waar hoor je die geruchten?quote:
Ik hoor geruchten over een lockdown in Amsterdam morgen? Zo'n vaart zou het toch niet lopen.
En nee, dat zou weinig proportioneel zijn
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik ga voor een avondklokquote:
[..]
In elk geval zwaardere maatregelen in Amsterdam dus. Heel verstandig.
[..]
Groot fan van User Wotte
Ik werk in de horeca dus hoorde het bij de naborrel, maar denk dat iemand een speldbericht oid heeft gelezen lol.quote:
[..]
Waar hoor je die geruchten?
En nee, dat zou weinig proportioneel zijn
Groot fan van User Wotte
Ligt er ook wel beetje aan wat mensen onder 'lockdown' verstaan maar het lijkt mij redelijk ondenkbaarquote:Op maandag 17 augustus 2020 23:25 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Ik werk in de horeca dus hoorde het bij de naborrel, maar denk dat iemand een speldbericht oid heeft gelezen lol.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik begrijp hier helemaal niets van.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ik hoor die geruchten ook.quote:
Ik hoor geruchten over een lockdown in Amsterdam morgen? Zo'n vaart zou het toch niet lopen.
Maar denk niet dat dat het gaat zijn, morgenavond.
Meer gezag bij de lokale bestuurders. Eventueel een avondklok in die gebieden waar het oploopt. Zoiets?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik woon waarschijnlijk in zo'n gebied waar het oploopt, maar geen idee waar je dat kan checken oid.quote:
[..]
Ik hoor die geruchten ook.
Maar denk niet dat dat het gaat zijn, morgenavond.
Meer gezag bij de lokale bestuurders. Eventueel een avondklok in die gebieden waar het oploopt. Zoiets?
Groot fan van User Wotte
