Zoals mijn naam al doet vermoeden; Ik ben geen held in klussen.
Ik heb mijn eerste huis gekocht (bouwjaar 1972) en zou graag de keuken open willen maken naar de woonkamer toe en de huidige deur naar de gang toe dicht laten maken.
De draagmuur is ongeveer +/- 3 meter (3.05).
De deur is van normale breedte.
Zouden jullie als deskundigen een schatting kunnen geven qua totaal prijs als ik dit laat doen door iemand? De buren ken ik al aardig goed, dus zou het liefst zonder gemeentelijke vergunningen etc doen
.Tevens kan ik via mijn werk een balk laten bestellen, alleen weet ik niet of dat dit heel erg zwaar drukt op de prijs?
Mocht er nog informatie missen, hoor ik het graag!
Bedankt,
KlusAmateur.
Het is zeker niet mogelijk om dit zonder een constructieberekening te doen? Bespaard toch al weer gauw +/- ¤300 wanneer dit wel kan..quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:09 schreef Banaanvragen het volgende:
Het begint bij het maken van een constructieberekening, die kan je ook een indicatie geven van de kosten
De kans dat het verkeerd gaat is misschien klein, maar de gevolgen (en kosten) zijn in dat geval groot.
Met een constructieberekening bescherm je jezelf ook tegen kiezen voor goedkope offertes die te laag zijn doordat door de aannemer te veel op de constructie wordt beknibbeld. Als je nu al aanhikt tegen de kosten voor een vergunning en constructeur ligt dat gevaar serieus op de loer
Alles is mogelijk, maar wil je dat risico lopen?quote:
[..]
Het is zeker niet mogelijk om dit zonder een constructieberekening te doen? Bespaard toch al weer gauw +/- ¤300 wanneer dit wel kan..
De hele operatie gaat toch wel een paar duizend euro kosten, dan zou de berekening niet het gene zijn waarop ik zou besparen..
Ik ga kijken voor een constructieberekening, bedankt voor alle snelle feedback!
Groeten,
KlusAmateur.
Oftewel professionals bij halen.
Hetzelfde geld natuurlijk voor het stutten van de plafonds, het verwijderen van de draagmuren, en het strak laten aansluiten van de ijzerenbalk zodat deze over alle delen goed draagtquote:
Met dat soort dingen moet je niet gaan klootzakken, zeker niet als je zelf al niet al te handig bent. Het is niet echt leuk als een plafond neerstort op je kinderen over een paar jaar.
Oftewel professionals bij halen.
Nah, das ook wat kort door de bocht. Als je 300 euro gewoon over balk smijt omdat het maar 300 euro is, dan ben je of snel klaar met verbouwen, of heb je verrekt diepe zakken. Juist bij verbouwen moet je kritisch zijn met uitgaven.quote:
Als 300 euro al veel is...zou je dan niet beter een jaartje doorsparen ...je gaat nog veel mee tegenkomen
Al is een constructieve berekening natuurlijk net een puntje waar je imho beter niet op bezuinigd.
Als jij een draagmuur gaat verwijderen, H-binten gaat plaatsen, leidingen bv verleggen, alle vloer/wand/plafond-shit weer strak maken + de afwerking ervan dan ben je sowieso duizenden euro's kwijt. Bezuinigen op structurele integriteit van een huis is dan echt de allerslechtste besparing die je kan doen.quote:
[..]
Nah, das ook wat kort door de bocht. Als je 300 euro gewoon over balk smijt omdat het maar 300 euro is, dan ben je of snel klaar met verbouwen of heb je verrekt diepe zakken. Juist bij verbouwen moet je kritisch zijn met uitgaven.
Al is een constructieve berekening natuurlijk net een puntje waar je imho beter niet op bezuinigd.
Vertel mij wat over verbouwen ..je gaat altijd wat tegenkomen..ga ik dit nu meteen ff goed aanpakken of over 3 jaar weer alles los trekken ... dat idee zegmaar...quote:Op maandag 17 augustus 2020 13:33 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nah, das ook wat kort door de bocht. Als je 300 euro gewoon over balk smijt omdat het maar 300 euro is, dan ben je of snel klaar met verbouwen, of heb je verrekt diepe zakken. Juist bij verbouwen moet je kritisch zijn met uitgaven.
Al is een constructieve berekening natuurlijk net een puntje waar je imho beter niet op bezuinigd.
Volgens mij zeg ik nergens dat jullie geen gelijk hebben. Ik zeg alleen wel dat dingen roepen als "als je 300euro al veel vindt" quatsch is bij een verbouwing. Zo moet je namelijk nooit denken tijdens een verbouwing.quote:
[..]
Als jij een draagmuur gaat verwijderen, H-binten gaat plaatsen, leidingen bv verleggen, alle vloer/wand/plafond-shit weer strak maken + de afwerking ervan dan ben je sowieso duizenden euro's kwijt. Bezuinigen op structurele integriteit van een huis is dan echt de allerslechtste besparing die je kan doen.
Jep, herkenbaar. En binnen een week spijt als je het niet voor de 100% hebt gedaanquote:Op maandag 17 augustus 2020 13:35 schreef Geerd het volgende:
[..]
Vertel mij wat over verbouwen ..je gaat altijd wat tegenkomen..ga ik dit nu meteen ff goed aanpakken of over 3 jaar weer alles los trekken ... dat idee zegmaar...
.Juist ..zodoende bedoel ik zeuren over 300.- ..je gaat het 10 voudige kwijt zijn ondertussen ...quote:
[..]
Jep, herkenbaar. En binnen een week spijt als je het niet voor de 100% hebt gedaan
Ja, maar dat is weer wat ik bedoel. Geld eruit is zo makkelijk.quote:
[..]
Juist ..zodoende bedoel ik zeuren over 300.- ..je gaat het 10 voudige kwijt zijn ondertussen ...
Ik had ooit een makelaar die zei "joh, wat doe je moeilijk over 0.5% courtage, je gaat tonnen uitgeven".
Allemaal wel leuk en aardig, maar met die 0.5% courtage kan ik wel mooi een genoeg verf kopen om het hele huis te schilderen.
En dat geldt dus ook voor die 300 euro. Ja, je gaat wel meer uitgeven, maar je gaat ook nog veel meer nodig hebben.
Dus is het imho goed om eerst te denken "is die 300 euro uitgeven wel echt nodig". En niet gaan denken "het is maar 300 euro, ik zal nog veel meer uit moeten geven, hoppetee". Wij zijn nu 2ton verder en ik probeer bij elke uitgave toch ff na te denken. Want ik heb de fout gemaakt te snel dingen te bestellen waardoor ik nu nog een stapel 6x4tjes, voor 250 euro aan stalen latten van 4m lang, dozen bouten en schroeven, etc. heb liggen
.En dat geld had ik nu liever uitgegeven aan plantjes voor de tuin bijv.
quote:
[..]
Ja, maar dat is weer wat ik bedoel. Geld eruit is zo makkelijk.
Ik had ooit een makelaar die zei "joh, wat doe je moeilijk over 0.5% courtage, je gaat tonnen uitgeven".
Allemaal wel leuk en aardig, maar met die 0.5% courtage kan ik wel mooi een genoeg verf kopen om het hele huis te schilderen.
En dat geldt dus ook voor die 300 euro. Ja, je gaat wel meer uitgeven, maar je gaat ook nog veel meer nodig hebben.
Dus is het imho goed om eerst te denken "is die 300 euro uitgeven wel echt nodig". En niet gaan denken "het is maar 300 euro, ik zal nog veel meer uit moeten geven, hoppetee". Wij zijn nu 2ton verder en ik probeer bij elke uitgave toch ff na te denken. Want ik heb de fout gemaakt te snel dingen te bestellen waardoor ik nu nog een stapel 6x4tjes, voor 250 euro aan stalen latten van 4m lang, dozen bouten en schroeven, etc. heb liggen
En dat geld had ik nu liever uitgegeven aan plantjes voor de tuin bijv.
Ja oke,, maar als je deze vraag op Fok! moet stellen, heb je er dus zelf geen kaas van gegeten en dan is het denk ik in dit geval wel handiger om 300 er tegen aan te gooien of een echte aannemer te laten komen
Ik ben het met je eens hoor, eigenlijk is het gewoon zonde van je geld.quote:
[..]
Ja, maar dat is weer wat ik bedoel. Geld eruit is zo makkelijk.
Ik had ooit een makelaar die zei "joh, wat doe je moeilijk over 0.5% courtage, je gaat tonnen uitgeven".
Allemaal wel leuk en aardig, maar met die 0.5% courtage kan ik wel mooi een genoeg verf kopen om het hele huis te schilderen.
En dat geldt dus ook voor die 300 euro. Ja, je gaat wel meer uitgeven, maar je gaat ook nog veel meer nodig hebben.
Dus is het imho goed om eerst te denken "is die 300 euro uitgeven wel echt nodig". En niet gaan denken "het is maar 300 euro, ik zal nog veel meer uit moeten geven, hoppetee". Wij zijn nu 2ton verder en ik probeer bij elke uitgave toch ff na te denken. Want ik heb de fout gemaakt te snel dingen te bestellen waardoor ik nu nog een stapel 6x4tjes, voor 250 euro aan stalen latten van 4m lang, dozen bouten en schroeven, etc. heb liggen
En dat geld had ik nu liever uitgegeven aan plantjes voor de tuin bijv.
Je Geldschieter wordt niet vrolijk als het fout gaat.quote:
[..]
Het is zeker niet mogelijk om dit zonder een constructieberekening te doen? Bespaard toch al weer gauw +/- ¤300 wanneer dit wel kan..
Het was niet bedoeld om een hele discussie te starten op dit forum..
Iedere euro die bespaard kan worden is toch weer mooi meegenomen, maar bij deze beslissing is het inderdaad beter om die ¤300 uit te geven dan te besparen.
Nogmaals bedankt voor alle antwoorden, wat mij betreft mag hier een slotje op.
Doe even een check in het omgevingsloket, want meestal heb je wel een vergunning nodig voor het verwijderen van een draagmuur.quote:
De buren ken ik al aardig goed, dus zou het liefst zonder gemeentelijke vergunningen etc doen
Dit weet ik wel zeker en ik heb er veel ellende mee gehad in het verleden.quote:
Voor het wijzigen van de draagconstructie is in principe een vergunning nodig. En om die vergunning te kunnen krijgen, moet je verplicht een constructieberekening meesturen met je vergunningaanvraag.
Top!quote:
Het is mij allemaal al geheel duidelijk zoals ik eerder al vermelden.
Het was niet bedoeld om een hele discussie te starten op dit forum..
Iedere euro die bespaard kan worden is toch weer mooi meegenomen, maar bij deze beslissing is het inderdaad beter om die ¤300 uit te geven dan te besparen.
Nogmaals bedankt voor alle antwoorden, wat mij betreft mag hier een slotje op.
Toch nog een aanvulling: Met een constructieberekening kan een aannemer een offerte maken voor een efficiënte oplossing, aansluitend bij de constructieberekening. Mogelijk wordt de uitvoering hierdoor goedkoper dan bij werken zonder constructieberekening, waarbij een verstandige aannemer of klusser in de nieuwe draagconstructie een flinke veiligheidsmarge zou opnemen. Nog een voordeel van een tekening laten maken
Hoe weet je nou of TS kinderen heeft? Ik zou gewoon de goedkoopste aannemer nemen en dan zorgen dat je niet te veel tijd doorbrengt op de plek waar de dragende muur stond.quote:
Met dat soort dingen moet je niet gaan klootzakken, zeker niet als je zelf al niet al te handig bent. Het is niet echt leuk als een plafond neerstort op je kinderen over een paar jaar.
Oftewel professionals bij halen.
Ja als je later aangeklaagd wil worden voor dood door schuld is dat een uitstekend plan.quote:Op maandag 17 augustus 2020 16:37 schreef borbit het volgende:
[..]
Hoe weet je nou of TS kinderen heeft? Ik zou gewoon de goedkoopste aannemer nemen en dan zorgen dat je niet te veel tijd doorbrengt op de plek waar de dragende muur stond.
Ik heb hooguit één keer per jaar bezoek. En dan nog maar voor 5 minuten ofzo. Dus dat kan makkelijk in de voortuin. En zelf vermijd ik gewoon het stuk waar ik de muur heb weggehaald. En al valt het op mij ga ik natuurlijk mijzelf niet aanklagen.quote:
[..]
Ja als je later aangeklaagd wil worden voor dood door schuld is dat een uitstekend plan.
Leuke (matige) trollquote:
[..]
Hoe weet je nou of TS kinderen heeft? Ik zou gewoon de goedkoopste aannemer nemen en dan zorgen dat je niet te veel tijd doorbrengt op de plek waar de dragende muur stond.
snap ik. TS wil voor een prikke een vergunningsplichtige verbouwing uitvoeren....quote:
Zo'n berekening tovert zo'n knuppel op gewoon uit zijn archief.
welke maat balk leg je erin dan?quote:
Als het niet vergunningsplichtig is durf ik goed stempelen en een balk erin leggen met goede mortel ook nog wel aan zonder berekening hoor.
Zo'n berekening tovert zo'n knuppel op gewoon uit zijn archief.
Een passende en voor de esthetiek mag hij er niet onderuit komen.quote:
[..]
welke maat balk leg je erin dan?
En ja, als je draagmuren (dus constructie) van een huis gaat wijzigen ben je verplicht een vergunning aan te vragen.
De berekening mag je wel zelf (of door een handige kennis) laten maken. Is niet heel complex.
Of als je later verzakkingen etc krijgt, recent bij vrienden meegemaakt dat er geen berekening is gemaakt, en de aannemer beknibbelde op materiaal.quote:
Met dat soort dingen moet je niet gaan klootzakken, zeker niet als je zelf al niet al te handig bent. Het is niet echt leuk als een plafond neerstort op je kinderen over een paar jaar.
Oftewel professionals bij halen.
Staan nu stempels door heel het huis en over een paar weken gaan we alles maar dan ook alles strippen, 60K schade, en gezeik waar je geen zin in hebt.
Wel weer een leuke klus voor mij, dat dan weer wel.
Pic's or it didn't happen...quote:
Of als je later verzakkingen etc krijgt, recent bij vrienden meegemaakt dat er geen berekening is gemaakt, en de aannemer beknibbelde op materiaal.
Staan nu stempels door heel het huis en over een paar weken gaan we alles maar dan ook alles strippen, 60K schade, en gezeik waar je geen zin in hebt.
Wel weer een leuke klus voor mij, dat dan weer wel.
Zodra het plafond er uit is zal ik een duidelijke foto maken, ooit een HEB160 gezien die kops aan elkaar gelast is en met wat losse strips verstevigd is?quote:
Ben razend benieuwd!!quote:
[..]
Zodra het plafond er uit is zal ik een duidelijke foto maken, ooit een HEB160 gezien die kops aan elkaar gelast is en met wat losse strips verstevigd is?
Telt een totaal getordeerde IPE120 die was gebruikt om een betonnen vloer en twee verdiepingen op te vangen ook? En dan ook nog niet fatsoenlijk opgelegd, nauwelijks ondersabeld en gaten aan de rand door de boven en onderflens voor een loze elektrabuis. De scheuren in de muur waren mij ineens duidelijk toen ik de omtimmering wegbrak.quote:
[..]
Zodra het plafond er uit is zal ik een duidelijke foto maken, ooit een HEB160 gezien die kops aan elkaar gelast is en met wat losse strips verstevigd is?
De berekening kwam uit op een HEA140..
quote:
[..]
Telt een totaal getordeerde IPE120 die was gebruikt om een betonnen vloer en twee verdiepingen op te vangen ook? En dan ook nog niet fatsoenlijk opgelegd, nauwelijks ondersabeld en gaten aan de rand door de boven en onderflens voor een loze elektrabuis. De scheuren in de muur waren mij ineens duidelijk toen ik de omtimmering wegbrak.
De berekening kwam uit op een HEA140..
quote:
Zit daar een factor 3 tussen aan max. belasting??quote:
Telt een totaal getordeerde IPE120 die was gebruikt om een betonnen vloer en twee verdiepingen op te vangen ook? En dan ook nog niet fatsoenlijk opgelegd, nauwelijks ondersabeld en gaten aan de rand door de boven en onderflens voor een loze elektrabuis. De scheuren in de muur waren mij ineens duidelijk toen ik de omtimmering wegbrak.
De berekening kwam uit op een HEA140..
Dan is het geen dragende muur.quote:
Hij gebruikte twee aan elkaar gelaste profielen i.p.v. een doorlopend profiel?quote:
Zodra het plafond er uit is zal ik een duidelijke foto maken, ooit een HEB160 gezien die kops aan elkaar gelast is en met wat losse strips verstevigd is?
Een bouwvergunning is een fractie van de kosten, maar wel een extra (onafhankelijke) check of je berekeningen/uitvoeringsplan wel goed gemaakt zijn. Ook een goede constructeur kan een slechte dag hebben en iets over het hoofd zien.
Hoe breed is de opening?
Wat voor wand is het?
Wat voor fundering zit er onder?
Zoveel vragen. Het is eenvoudig te berekenen, maar de maatregelen verschillen heel erg per situatie.
Een berekening kost je ongeveer 400 a 600 euro als je verder geen begeleiding wil tijdens de uitvoering.
Doe je dat niet dan krijg je hele geconcentreerde belastingen vanuit die latei op de resterende wand naast je sparing. Het is altijd de vraag hoe sterk deze wand is als deze is opengebroken. Daarnaast wordt de fundering niet meer gelijkmatig belast maar gecontroleerd naast de sparing. Als je fundering het niet kan hebben en wil gaan zakken heb je flinke schade die niet eenvoudig te repareren is.
Ik ga graag voor zekerheid en draag de belastingen af in zijn oorspronkelijke vorm. Dan weet ik zeker dat het sterk genoeg is.
Wat kost zoiets gemiddeld? Dus niet de berekening, maar als je een draagmuur van 3,5x2.5 wil laten verwijderen? (Ervan uitgaande dat de constructieberekening dit toelaat)quote:
Wat voor een vloer is het?
Hoe breed is de opening?
Wat voor wand is het?
Wat voor fundering zit er onder?
Zoveel vragen. Het is eenvoudig te berekenen, maar de maatregelen verschillen heel erg per situatie.
Een berekening kost je ongeveer 400 a 600 euro als je verder geen begeleiding wil tijdens de uitvoering.
- Betonnen vloer
- Muur geen idee wat voor muur. Gewoon een muur
De muur doorbreken kun je zelf doen. Uurtje of 2 werk. Er zijn genoeg mensen die dit voor je willen doen. Hooguit een paar honderd euro.quote:Op zondag 30 augustus 2020 21:28 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Wat kost zoiets gemiddeld? Dus niet de berekening, maar als je een draagmuur van 3,5x2.5 wil laten verwijderen? (Ervan uitgaande dat de constructieberekening dit toelaat)
- Betonnen vloer
- Muur geen idee wat voor muur. Gewoon een muur
Echter kun je in een dragende muur meestal niet zomaar een sparing maken met die afmetingen. Dat zou betekenen dat de muur in de huidige staat veel te sterk is uitgevoerd, oftewel materiaal is verspild, muur had dunner of korter gekund.
De benodigde maatregelen rondom de sparing is het nauwkeurige werk, dat gat maken is niet het punt, dat kan iedere beunhaas.
Is daar ook een bedrag op te plakken dan?quote:
[..]
De muur doorbreken kun je zelf doen. Uurtje of 2 werk. Er zijn genoeg mensen die dit voor je willen doen. Hooguit een paar honderd euro.
Echter kun je in een dragende muur meestal niet zomaar een sparing maken met die afmetingen. Dat zou betekenen dat de muur in de huidige staat veel te sterk is uitgevoerd, oftewel materiaal is verspild, muur had dunner of korter gekund.
De benodigde maatregelen rondom de sparing is het nauwkeurige werk, dat gat maken is niet het punt, dat kan iedere beunhaas.
Bij ons is de dragende muur ook 3.5 meter lang en 2.5 meter hoog. Of is dit echt afhankelijk van de constructieberekening en tekening?
Slopen en afvoeren van de muur doen we uiteraard zelf. Het gaat echt puur om het plaatsen van de constructie, materiaal etc.
Ik vraag het uiteraard omdat ik er geen verstand van heb. Dus misschien is mijn vraag te kort door de bocht of mis ik informatie, heb geen idee waar je met zoiets rekening mee moet houden en wat belangrijk is.
(We laten een constructieberekening maken en we vragen een omgevingsvergunning aan)
O wow, dit is wel een hele sjieke oplossing.quote:
De mooiste oplossing is als je een stalen balk type HEB gebruikt als latei boven de sparing en dezelfde balk op je fundering legt en beide balken aan elkaar verbindt middels stalen kokerprofielen. Zo heb je je belastingen teruggebracht in de huidige toestand.
Doe je dat niet dan krijg je hele geconcentreerde belastingen vanuit die latei op de resterende wand naast je sparing. Het is altijd de vraag hoe sterk deze wand is als deze is opengebroken. Daarnaast wordt de fundering niet meer gelijkmatig belast maar gecontroleerd naast de sparing. Als je fundering het niet kan hebben en wil gaan zakken heb je flinke schade die niet eenvoudig te repareren is.
Ik ga graag voor zekerheid en draag de belastingen af in zijn oorspronkelijke vorm. Dan weet ik zeker dat het sterk genoeg is.
Ik zou me niet zulke zorgen maken. Het enige wat me opvalt vaak is dat men die balken direct naar de uitsparing laat rusten op de wand. Zorg voor een extra 10 cm, zodat niet meteen alle krachten op de rand komen te staan.
Ik heb trouwens lataien die iets je dik/breed zijn uitgevoerd, ze zijn precies even breed als de muur. Zodat je in het buitenmetselwerk de latei zit doorlopen omdat die 1mm cementlaag ervan is gedrukt.
