NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wel weer tekenend dat hij/zij antwoord geeft met een wedervraag. Typische drijfzand technieken.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Die twijfel over zijn zuiverheid heb ik ook.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 00:23 schreef Isdatzo het volgende:
Ik heb zo mijn twijfels over (de zuiverheid van) de motieven van @:nezalezhnost . Waarom ben jij zo'n fan van die dictator?
Hij maakt er een punt van dat het demonstratierecht in Nederland ook niet altijd even absoluut is, maar bagatelliseert vervolgens wel dat je in Wit-Rusland in de cel kan belanden wegens het spelen van een liedje dat voor veranderingen pleit.
En hij wijst naar de kleine incidenten waarbij mensen zich misdragen hebben bij anti-Loekasjenko demonstraties, maar bagatelliseert vervolgens wel het Wit-Russische-politieoptreden door te zeggen dat slechts in sommige gevallen mensen onterecht gearresteerd zijn en er slechts in sommige gevallen foutief geweld gebruikt is.
Ik heb geen zin om weer alles door te lezen, maar de essentie is: je wringt je in de raarste kronkels om de misstanden van een dictatoriaal regime goed te praten. En wanneer je daarop gewezen wordt werp je een rookgordijn op door met een wollige reactie eigenlijk he-le-maal niks te zeggen. Dat doet bij mij (en velen met mij) de wenkbrauwen fronsen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 00:25 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Kun je voorbeelden geven? Heb je al mijn reacties gelezen (ook in het vorige deel)?
Daar komt nog eens bij dat je structureel weigert om je claims van gewicht te voorzien door met bronnen te komen zodat men jouw uitspraken kan controleren. Ook is het natuurlijk een beetje opmerkelijk dat je pas sinds een uurtje of 24 hier een account hebt. Wat mij betreft is jouw geloofwaardigheid tot niet ver boven het nulpunt gedaald.
Dus nogmaals: wat is jouw motivatie om ineens zo actief deel te nemen aan een discussie over dit onderwerp?
Huilen dan.
De mooiste vond ik dat de ME zich zou hebben laten provoceren door die dekselse demonstranten die het zat zijn om in een dictatuur te leven (hoe durven ze!). Zonder provocaties was er niks aan de hand geweestquote:
[..]
Die twijfel over zijn zuiverheid heb ik ook.
Hij maakt er een punt van dat het demonstratierecht in Nederland ook niet altijd even absoluut is, maar bagatelliseert vervolgens wel dat je in Wit-Rusland in de cel kan belanden wegens het spelen van een liedje dat voor veranderingen pleit.
En hij wijst naar de kleine incidenten waarbij mensen zich misdragen hebben bij anti-Loekasjenko demonstraties, maar bagatelliseert vervolgens wel het Wit-Russische-politieoptreden door te zeggen dat slechts in sommige gevallen mensen onterecht gearresteerd zijn en er slechts in sommige gevallen foutief geweld gebruikt is.
.
Huilen dan.
Gewoon de wet naleven. Die je geen enkele vrijheid geeft om te demonstreren.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 00:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De mooiste vond ik dat de ME zich zou hebben laten provoceren door die dekselse demonstranten die het zat zijn om in een dictatuur te leven (hoe durven ze!). Zonder provocaties was er niks aan de hand geweest
Dat ontken ik nergens.quote:
[..]
Die twijfel over zijn zuiverheid heb ik ook.
Hij maakt er een punt van dat het demonstratierecht in Nederland ook niet altijd even absoluut is, maar bagatelliseert vervolgens wel dat je in Wit-Rusland in de cel kan belanden wegens het spelen van een liedje dat voor veranderingen pleit.
Dat is dus een twistpunt. Hoe klein dergelijke incidenten zijn in het geheel.quote:En hij wijst naar de kleine incidenten
Als ik dat niet zou doen, dan zou ik zeggen dat iedere arrestatie onterrecht was en dat er tegen iedereen geweld is gebruikt. Dat is precies waar sommige mensen naartoe willen, naar een beeld van een volstrekt vredige demonstratie die wreed verstoort is. Ik denk dat de werkelijkheid genuanceerder is.quote:waarbij mensen zich misdragen hebben bij anti-Loekasjenko demonstraties, maar bagatelliseert vervolgens wel het Wit-Russische-politieoptreden door te zeggen dat slechts in sommige gevallen mensen onterecht gearresteerd zijn en er slechts in sommige gevallen foutief geweld gebruikt is.
Hoe dan ook, de demonstraties van de eerste nachten zijn uitgegroeid tot vredige demonstraties overdag, waarbij de president zijn geloofwaardigheid heeft verloren. Je zou dat positief kunnen noemen, maar je kunt je afvragen of dat zelfde resultaat met minder geweld van beide kanten gerealiseerd had kunnen worden.
Weer een wollig nietszeggend rookgordijn.quote:
[..]
Dat ontken ik nergens.
[..]
Dat is dus een twistpunt. Hoe klein dergelijke incidenten zijn in het geheel.
[..]
Als ik dat niet zou doen, dan zou ik zeggen dat iedere arrestatie onterrecht was en dat er tegen iedereen geweld is gebruikt. Dat is precies waar sommige mensen naartoe willen, naar een beeld van een volstrekt vredige demonstratie die wreed verstoort is. Ik denk dat de werkelijkheid genuanceerder is.
Hoe dan ook, de demonstraties van de eerste nachten zijn uitgegroeid tot vredige demonstraties overdag, waarbij de president zijn geloofwaardigheid heeft verloren. Je zou dat positief kunnen noemen, maar je kunt je afvragen of dat zelfde resultaat met minder geweld van beide kanten gerealiseerd had kunnen worden.
Huilen dan.
Zie mijn eerste post.quote:
Dus nogmaals: wat is jouw motivatie om ineens zo actief deel te nemen aan een discussie over dit onderwerp?
Verder wordt ik door Belarussische kennisen die voor Lukashenko zijn als een Tichanovskaja aanhanger betitelt, door de Tichanovskaja aanhangers als een Lukashist en ook mijn Nederlandse kenissen willen mij afschilderen als dictatorsvriendje. Het kan mij eigenlijk aan mijn reet roesten wat ze op dit forum van mij denken. Ik wil graag van mij af schrijven, ik probeer dat zo integer mogelijk te doen als voorstander van de nuance, maar ik voel me niet tot een uitgebreide uitleg voor iedere noot verschuldigt. Dan voelt het voor mij niet meer als van me afschrijven, maar als werk.
Den' voli wordt inderdaad gewoon stiekem op de maan gevierd, net als de demonstraties van afgelopen week.quote:
[..]
Gewoon de wet naleven. Die je geen enkele vrijheid geeft om te demonstreren.
Wat jij nuance noemt, noem ik goedpraten. Wat jij uitgebreide uitleg noemt, noem ik komen met ratio, logica of argumenten, en als het even kan van gewicht voorzien door vermelding van bronnen. Zonder dat alles blijft het gewoon een hoop gelul in de ruimte.quote:
ik probeer dat zo integer mogelijk te doen als voorstander van de nuance, maar ik voel me niet tot een uitgebreide uitleg voor iedere noot verschuldigt.
Maar goed, ik ben er ook wel weer klaar mee. Voor mij is het duidelijk.
Huilen dan.
Het is een nogal vreemde nuance als je honderdduizenden vreedzame demonstranten erop afrekent dat ze geen vergunning aangevraagd hebben (wat toch geen nut heeft in een dictatuur). Terwijl je het agressieve politieoptreden met duizenden gewelddadige arrestaties bagatelliseert in de trant van dat er soms verkeerde mensen gearresteerd worden en er soms fout geweld gebruikt is.quote:
[..]
Zie mijn eerste post.
Verder wordt ik door Belarussische kennisen die voor Lukashenko zijn als een Tichanovskaja aanhanger betitelt, door de Tichanovskaja aanhangers als een Lukashist en ook mijn Nederlandse kenissen willen mij afschilderen als dictatorsvriendje. Het kan mij eigenlijk aan mijn reet roesten wat ze op dit forum van mij denken. Ik wil graag van mij af schrijven, ik probeer dat zo integer mogelijk te doen als voorstander van de nuance, maar ik voel me niet tot een uitgebreide uitleg voor iedere noot verschuldigt. Dan voelt het voor mij niet meer als van me afschrijven, maar als werk.
Dat impliceert echt wel dat er prima gehandeld is.
(waarbij jij weer eenvoudig kan zeggen dat je dat niet gezegd hebt)
Dit is een forum, geen persoonlijk weblog. Dus wordt je gewezen op je manier van "discussiëren".quote:
[..]
Zie mijn eerste post.
Verder wordt ik door Belarussische kennisen die voor Lukashenko zijn als een Tichanovskaja aanhanger betitelt, door de Tichanovskaja aanhangers als een Lukashist en ook mijn Nederlandse kenissen willen mij afschilderen als dictatorsvriendje. Het kan mij eigenlijk aan mijn reet roesten wat ze op dit forum van mij denken. Ik wil graag van mij af schrijven, ik probeer dat zo integer mogelijk te doen als voorstander van de nuance, maar ik voel me niet tot een uitgebreide uitleg voor iedere noot verschuldigt. Dan voelt het voor mij niet meer als van me afschrijven, maar als werk.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Als ze een aanvraag hadden gedaan en die was afgewezen en ze waren daarna toch gaan demonstreren, hadden ze een beter punt wat mij betreft. Verder vind ik het niet chique dat ze op verkiezingsdag zelf al met protesten zijn begonnen. Dat had ook best een dag later gekund.quote:
[..]
Het is een nogal vreemde nuance als je honderdduizenden vreedzame demonstranten erop afrekent dat ze geen vergunning aangevraagd hebben (wat toch geen nut heeft in een dictatuur).
Ik vindt het niet prima, ik besef dat dit op een groot bloedbad had kunnen uitlopen als er helemaal niet gehandhaafd zou zijn. De wijze waarop is gehandhaaft en het geweld dat daarbij onnodig is gebruikt, keur ik af.quote:Terwijl je het agressieve politieoptreden met duizenden gewelddadige arrestaties bagatelliseert in de trant van dat er soms verkeerde mensen gearresteerd worden en er soms fout geweld gebruikt is.
Dat impliceert echt wel dat er prima gehandeld is.
Jij legt wel graag woorden in de mond he?quote:(waarbij jij weer eenvoudig kan zeggen dat je dat niet gezegd hebt)
Sommige dingen zijn een stukje minder zwart wit dan de inkt en het papier van de krant, die maar beperkte ruimte heeft en geen vaste correspondent voor normaal niet zo interessante landen.
Tja, de avond dat de eerste exitpolls bekend werden was al duidelijk dat er weer gefraudeerd was. Hoezo dan je demonstratie uitstellen tot de volgende dag? Hoezo is dat netter?quote:
[..]
Als ze een aanvraag hadden gedaan en die was afgewezen en ze waren daarna toch gaan demonstreren, hadden ze een beter punt wat mij betreft. Verder vind ik het niet chique dat ze op verkiezingsdag zelf al met protesten zijn begonnen. Dat had ook best een dag later gekund.
Wat bedoel je nou? Dat de handhavers/ordediensten een bloedbad voorkomen hebben? Door willekeurig demonstranten in elkaar te slaan en in politiebusjes te proppen?quote:Ik vindt het niet prima, ik besef dat dit op een groot bloedbad had kunnen uitlopen als er helemaal niet gehandhaafd zou zijn.
Ja, héél gek wanneer er, onder andere, emmers met stembiljetten via ladders naar buiten gesmokkeld wordenquote:
vind ik het niet chique dat ze op verkiezingsdag zelf al met protesten zijn begonnen. Dat had ook best een dag later gekund.
.Dat is wel chique?
Huilen dan.
Al voor dat de eerste exitpolls bekend werden waren de demonstraties aan de gang.quote:
[..]
Tja, de avond dat de eerste exitpolls bekend werden was al duidelijk dat er weer gefraudeerd was.
Ik vind het niet zo netjes om tegen een uitslag te protesteren, nog voordat die bekend is. Maar goed, misschien heb ik wel andere normen en waarden.quote:Hoezo dan je demonstratie uitstellen tot de volgende dag? Hoezo is dat netter?
Niet door willekeurige demonstranten in elkaar te slaan, maar doelgericht mensen met molotov-cocktails en vuurwerkbommen van straat te halen.quote:Wat bedoel je nou? Dat de handhavers/ordediensten een bloedbad voorkomen hebben? Door willekeurig demonstranten in elkaar te slaan en in politiebusjes te proppen?
Ik zou niet verbaasd moeten zijn, maar ik ben het toch. Man man man.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Even ter herinnering.
Dit was de eerste avond:
Ik zie één moment waarop demonstranten naar politiemannen rennen. Dat is niet zo netjes.
Voor de rest zie ik politie de wapenstok gebruiken tegen demonstranten die al op de grond liggen. Zie ik een politietruck door demonstranten rijden. Zie ik waterkanonnen en granaten. En zie ik demonstranten meegesleurd worden naar politievoertuigen.
Ik durf de stelling wel aan dat 90% van het geweld van de Loekasjenko kant komt.
(maar dat zal dan wel de verkeerde nuance zijn)
Dit was de eerste avond:
Ik zie één moment waarop demonstranten naar politiemannen rennen. Dat is niet zo netjes.
Voor de rest zie ik politie de wapenstok gebruiken tegen demonstranten die al op de grond liggen. Zie ik een politietruck door demonstranten rijden. Zie ik waterkanonnen en granaten. En zie ik demonstranten meegesleurd worden naar politievoertuigen.
Ik durf de stelling wel aan dat 90% van het geweld van de Loekasjenko kant komt.
(maar dat zal dan wel de verkeerde nuance zijn)
Er zijn uren aan beelden van de eerste avond. Dan kun je inderdaad een fragment pakken waarbij een van de partijen er goed uitkomt en de andere niet. Je kunt ook zeggen er is van twee kanten geweld is uitgeofend en dat vervolgens afkeuren.quote:
Even ter herinnering.
Dit was de eerste avond:
Ik ben blij dat de politie trouwens een stapje terug heeft gedaan.
En dat er daarna vooral vreedzaam protest kwam:
En dat er daarna vooral vreedzaam protest kwam:
Ik durf er geen cijfer aan te hangen. Ik constateer wel dat Lukashenko zijn geloofwaardigheid is kwijt geraakt door het geweld van zijn kant, welk cijfer je daar ook aan geeft.quote:
Ik durf de stelling wel aan dat 90% van het geweld van de Loekasjenko kant komt.
Precies, maar dat vreemdzame protest is een reactie op het eerdere protest. En dan kun je je afvragen of het ook had plaatsgevonden met en hoeveel minder geweld bij het eerdere protest. Ik acht het zelf best aannemelijk dat er in Belarus krachten aanwezig zijn geweest die het acceptabel vonden om op beperkte schaal geweld toe te passen om zo een reactie uit te lokken en vervolgens zowel de nationale- als internationale publieke opinie te beinvloeden.quote:
Ik ben blij dat de politie trouwens een stapje terug heeft gedaan.
En dat er daarna vooral vreedzaam protest kwam:
Als je beelden bekijkt. Is het geen spelletje. Er is niet uitgelokt om de publieke opinie te beïnvloeden.quote:
[..]
Precies, maar dat vreemdzame protest is een reactie op het eerdere protest. En dan kun je je afvragen of het ook had plaatsgevonden met en hoeveel minder geweld bij het eerdere protest. Ik acht het zelf best aannemelijk dat er in Belarus krachten aanwezig zijn geweest die het acceptabel vonden om op beperkte schaal geweld toe te passen om zo een reactie uit te lokken en vervolgens zowel de nationale- als internationale publieke opinie te beinvloeden.
Er is aan gewerkt om de demonstraties neer te slaan. Het verzet te breken.
Waarom ze hiermee gestopt zijn weet ik niet, ik vermoed dat de protesten te massaal zijn om neer te slaan. Dat ze daarom van koers veranderd zijn en ook daarom een deel van de protestanten vrijgelaten hebben.
Ik heb vorige week genoeg beelden bekeken.quote:
Omdat het land niet zonder internet kon en toen het internet weer eenmaal werkte het te groot werd, omdat ook gewone mensen zich aansloten en er vanaf toen beter gecoordineerd kon worden. Toen zag je ook dat er ineens veel vrouwen en ook kinderen bij betrokken raakte. De ME'er op het onafhankelijkheidsplein die zijn shild liet zakken, werd niet voor niets door een ketting van vrouwen omhelsd.quote:Waarom ze hiermee gestopt zijn weet ik niet,
Goh, zou het?quote:ik vermoed dat de protesten te massaal zijn om neer te slaan.
Ze hebben niet de celruimte om zomaar iedereen op te sluiten. Dus al zouden ze vreedzame protesten hard willen neerslaan, kunnen ze de mensen vervolgens nergens kwijt.quote:Dat ze daarom van koers veranderd zijn en ook daarom een deel van de protestanten vrijgelaten hebben.
