abonnement Unibet Coolblue
pi_194741082
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 09:43 schreef polderturk het volgende:
Turkije heeft Rusland, Assad, Iran en Hezbollah in Idlib in de pan gehakt.
Turkije heeft Haftar gesteund door Rusland, Frankrijk, Egypte en VAE in Libië een pak slaag gegeven en 400 km terug geslagen.

Maar er zijn mensen die denken dat Griekenland met zijn verouderde bevolking van 10 miljoen van Turkije gaat winnen.
Hoop jij nou maar dat het nooit echt menens gaat worden met Rusland.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_194741116
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 09:46 schreef Hathor het volgende:

[..]

Hoop jij nou maar dat het nooit echt menens gaat worden met Rusland.
Bij een totale oorlog wordt Turkije in een parkeerplaats veranderd door Russische kernraketten.

Dat neemt niet weg dat Turkije een pak slaag heeft uitgedeeld in Idlib en Libië.
pi_194741118
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 09:46 schreef Hathor het volgende:

[..]

Hoop jij nou maar dat het nooit echt menens gaat worden met Rusland.
Ik weet ook niet wat die turkije fanboy zit te roken met z'n verslagen.

Is er daadwerkelijk in moderne tijd een modern conflict geweest tussen bijv frankrijk en turkije?
Heeft frankrijk daadwerkelijk een officiele militaire aanwezigheid ergens en dan gingen die twee tegen elkaar vechten?

In Libië heb je het over milities met verouderde wapens en thats it.
Knap hoor.

In Syrië stond turkije tegenover een ernstig verzwakt regeringsleger die al jaren zichzelf kapot had gevochten.

Waar heeft die gozer het over? Dat ene vliegtuigje van Rusland wat ze per ongeluk neer hadden gehaald? En daarna zichzelf zoveel onheil over zich af hadden geroepen dat ze uit angst en om de vrede te bewaren snel wapens van Rusland zijn gaan kopen?

Hmm.
pi_194741331
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 09:50 schreef polderturk het volgende:

[..]

Bij een totale oorlog wordt Turkije in een parkeerplaats veranderd door Russische kernraketten.

Dat neemt niet weg dat Turkije een pak slaag heeft uitgedeeld in Idlib en Libië.
Waar komt die zielige drang tot fysieke dominantie vandaan? En dan zelfs een beetje stoer zitten doen tegen iemand, die als die wilt, je nietige leventje bij het uitsteken van een vingertje totaal de das om doet.

Erdolf zit ook gelijk te dreigen, als de westerse beschaving slim is, en dan reken ik Rusland en Amerika mee, dan laten ze unaniem horen dat Erdolfje zijn leven niet meer zeker is als die gekke dingen doet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 27 augustus 2020 @ 10:24:05 #205
233102 cherrycoke
Burdened with glorious purpose
pi_194741502
Met oorlog zal de lira hyper gaan turkije zal snel de economische oorlogsvoering verliezen
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
  Moderator donderdag 27 augustus 2020 @ 10:37:54 #206
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_194741653
quote:
10s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 09:30 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ja, Erdogan is net zo koekoek als die Oostenrijker.
ik ben ook geen fan hoor maar niets wijst in die richting
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 27 augustus 2020 @ 10:42:04 #207
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_194741721
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 10:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik ben ook geen fan hoor maar niets wijst in die richting
Laten we hopen van niet, maar een dictator in het nauw maakt rare sprongen, dus ik sluit geen enkele scenario meer uit.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_194745203
Ook een korte oorlog is een duur verhaal voor beide partijen.
Als zij beide 40 vliegtuigen en 15 schepen verliezen en vervolgens vrede sluiten na externe druk hebben zij niet de middelen om de verloren assets te vervangen.
De levertijd en training zal dus sowieso de eerste tien jaar betekenen een slappere krijgsmacht de eerste tien jaar.
Griekenland heeft verder geen vijanden of ambities, Turkije daartegen heeft een lange lijst.
Je zou kunnen stellen dat Turkije kwetsbaarder is.
pi_194745769
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 14:12 schreef WammesWaggel het volgende:
Ook een korte oorlog is een duur verhaal voor beide partijen.
Als zij beide 40 vliegtuigen en 15 schepen verliezen en vervolgens vrede sluiten na externe druk hebben zij niet de middelen om de verloren assets te vervangen.
De levertijd en training zal dus sowieso de eerste tien jaar betekenen een slappere krijgsmacht de eerste tien jaar.
Griekenland heeft verder geen vijanden of ambities, Turkije daartegen heeft een lange lijst.
Je zou kunnen stellen dat Turkije kwetsbaarder is.
Turkse generaals en admiraals op tv zijn zeer optimistisch en denken dat de Grieken een gigantisch pak slaag zullen krijgen.

Deze Griekse admiraal (aan de rechterkant) is zeer pessimistisch. Hij denkt dat Turkije een supermacht is en de overhand heeft. Hij denkt ook dat als er een oorlog uitbreekt dat Griekenland er alleen voor staat.

Ik denk dat deze militaire experts het beter weten dan wij.

  donderdag 27 augustus 2020 @ 15:09:24 #210
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_194745893
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 14:58 schreef polderturk het volgende:

[..]

Turkse generaals en admiraals op tv zijn zeer optimistisch en denken dat de Grieken een gigantisch pak slaag zullen krijgen.

Deze Griekse admiraal (aan de rechterkant) is zeer pessimistisch. Hij denkt dat Turkije een supermacht is en de overhand heeft. Hij denkt ook dat als er een oorlog uitbreekt dat Griekenland er alleen voor staat.

Ik denk dat deze militaire experts het beter weten dan wij.

Als de EU Griekenland laat stikken, lees de grenzen van de EU aanvalt, wat vervolgens zorgt voor een open deur met ongecontroleerde toegang tot het schengengebied, dan verliest de EU al haar geloofwaardigheid.
pi_194745984
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 14:58 schreef polderturk het volgende:

[..]

Turkse generaals en admiraals op tv zijn zeer optimistisch en denken dat de Grieken een gigantisch pak slaag zullen krijgen.

Deze Griekse admiraal (aan de rechterkant) is zeer pessimistisch. Hij denkt dat Turkije een supermacht is en de overhand heeft. Hij denkt ook dat als er een oorlog uitbreekt dat Griekenland er alleen voor staat.

Ik denk dat deze militaire experts het beter weten dan wij.

Er zijn geen Turkse generaals of admiraals meer die geen banden hebben met Erdogan, de rest zit in de gevangenis.
Je zou dus net zo goed om de input van de woordvoerder van AK kunnen vragen.
Dus, tja.
Neemt niet weg dat mijn punt wel staat ook na een eventuele papyrus overwinning.
pi_194746002
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 14:58 schreef polderturk het volgende:

[..]

Turkse generaals en admiraals op tv zijn zeer optimistisch en denken dat de Grieken een gigantisch pak slaag zullen krijgen.

Deze Griekse admiraal (aan de rechterkant) is zeer pessimistisch. Hij denkt dat Turkije een supermacht is en de overhand heeft. Hij denkt ook dat als er een oorlog uitbreekt dat Griekenland er alleen voor staat.

Ik denk dat deze militaire experts het beter weten dan wij.

De Duitsers waren aan het begin van operatie Barbarossa ook zeer optimistisch en gingen er van uit dat ze binnen drie maanden op het Rode plein in Moskou zouden lopen.

:') :') :') :') :') :')
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_194746011
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 15:17 schreef Hathor het volgende:

[..]

De Duitsers waren aan het begin van operatie Barbarossa ook zeer optimistisch en gingen er van uit dat ze binnen drie maanden op het Rode plein in Moskou zouden lopen.

:') :') :') :') :') :')
Scheelde een kilometer of 10. Is vrij accuraat op een kilometer of 4000 :+
pi_194746024
quote:
10s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 15:17 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Scheelde een kilometer of 10. Is vrij accuraat op een kilometer of 4000 :+
Ja ze gingen best hard in het begin.

En toen werd het winter...
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_194746027
quote:
10s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 15:17 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Scheelde een kilometer of 10. Is vrij accuraat op een kilometer of 4000 :+
Uiteindelijk liepen de Russen door Berlijn, dus dat zegt ook niet alles :P
pi_194746046
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 15:19 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Uiteindelijk liepen de Russen door Berlijn, dus dat zegt ook niet alles :P
En neukten alles wat los en vast zat, 9 maanden later een geboortegolf van vaderloze baby's met Russisch bloed.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_194746636
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 15:16 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Er zijn geen Turkse generaals of admiraals meer die geen banden hebben met Erdogan, de rest zit in de gevangenis.
Je zou dus net zo goed om de input van de woordvoerder van AK kunnen vragen.
Dus, tja.
Neemt niet weg dat mijn punt wel staat ook na een eventuele papyrus overwinning.
Het gaat vooral om seculiere Admiraals die door Gulen waren opgesloten.

En die Griekse admiraal dan? Werkt die ook voor Erdogan? :)
pi_194747449
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 15:55 schreef polderturk het volgende:

[..]

Het gaat vooral om seculiere Admiraals die door Gulen waren opgesloten.

En die Griekse admiraal dan? Werkt die ook voor Erdogan? :)
Ook behoorlijk wat Gulenisten van oa de luchtmacht.
Omdat de generaals van de landmacht al volgers van Erdogan waren?

Geen idee voor wie die Griek werkt.
Als Erdogan een Amerikaanse generaal zoals Mike Flynn huurt..
pi_194749377
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2020 15:55 schreef polderturk het volgende:
Het gaat vooral om seculiere Admiraals die door Gulen waren opgesloten.
https://www.amnesty.nl/landen/turkije

De mensenrechten staan in Turkije al lange tijd onder druk. Sinds de couppoging van 15 juli 2016 en de noodtoestand die kort daarna werd uitgeroepen, is de mensenrechtensituatie alleen maar verslechterd. In detentiecentra wordt opnieuw gemarteld, en met tal van wetten legt president Erdoğan de vrije meningsuiting steeds verder aan banden. En de toestand in Zuidoost-Turkije, waar het regeringsleger en de Koerden in een hevige strijd verwikkeld zijn, is ronduit slecht.

Het probleem
Inperking van het recht op vrije meningsuiting
In Turkije wordt de vrije meningsuiting al jarenlang aan banden gelegd. Onafhankelijke berichtgeving is bijna niet meer mogelijk. Sommige media zijn overgegaan tot zelfcensuur om sluiting te voorkomen. Journalisten
Lees meer over de inperking van het recht op vrije meningsuiting in Turkije
die kritiek hebben op president Erdoğan en zijn regering worden opgepakt. De couppoging op 15 juli 2016 heeft de vrije meningsuiting nog verder aan banden gelegd. Tijdens de noodtoestand die kort na de mislukte staatsgreep werd uitgeroepen, werden honderden journalisten opgepakt of ontslagen. Zeker 165 televisiestations, persdiensten, kranten, tijdschriften, radiozenders en uitgeverijen werden gesloten.

Er werden tijdens de mislukte coup in Istanbul en Ankara ten minste 265 mensen gedood en meer dan 2.000 verwond.

Na de couppoging zijn bijna 90.000 mensen vastgezet.

Meer dan 110.000 mensen zijn uit hun functie ontheven of ontslagen, onder wie politieagenten, rechters, openbaar aanklagers, advocaten, academici en anderen.

Zo’n 165 mediakanalen zijn onder dwang gesloten.

Er zijn meldingen van marteling: de politie in Ankara en Istanbul zou gevangenen 48 uur in pijnlijke houdingen hebben laten zitten of staan. Daarnaast kregen gevangenen geen water, voedsel of medische zorg, werden ze uitgescholden, beledigd of bedreigd. Sommigen zijn verkracht.

Op 20 juli 2016 werd de noodtoestand afgekondigd. Dat gaf de premier en zijn kabinet de macht om per decreet te regeren en het parlement te omzeilen. Op 19 juli 2018 werd de noodtoestand opgeheven.

Na het uitroepen van de noodtoestand is het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens voor onbepaalde tijd opgeschort. Het recht op een eerlijk proces (artikel 6), vrijheid en veiligheid (artikel 5) en respect voor privé-/familieleven (artikel 8) zijn buiten werking gesteld.

Het recht op leven, het verbod op martelen (artikel 3), het verbod op slavernij (artikel 4) en het beginsel van geen straf zonder wet (artikel 7) behoren alsnog te worden nageleefd.
Op 23 juli 2016 werd bepaald dat het voorarrest van 4 naar 30 dagen is verlengd.
pi_194749438
Kortom..... wie niet vóór Erdoğan is... is de lul...
pi_194749537
Democratie (van het Grieks δῆμος/dèmos, "volk" en κρατειν/kratein, "heersen", dus letterlijk "volksheerschappij") is een bestuursvorm waarin de wil van het volk de bron is van legitieme machtsuitoefening.

Is dan toch beter....
pi_194753627
En zijn ze al van de zee af?
pi_194757798
Ze blijven langer op zee.
pi_194760047
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 09:09 schreef quirina het volgende:
Ze blijven langer op zee.
Straks hebben ze geen oorlog meer nodig... de natuur regelt het wel...

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

Greece
Coronavirus Cases:9,531
Deaths:254
Recovered:3,804

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/turkey/

Turkey
Coronavirus Cases:263,998
Deaths:6,209
Recovered:240,792
pi_194760141
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 12:18 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Straks hebben ze geen oorlog meer nodig... de natuur regelt het wel...

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

Greece
Coronavirus Cases:9,531
Deaths:254
Recovered:3,804

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/turkey/

Turkey
Coronavirus Cases:263,998
Deaths:6,209
Recovered:240,792
Misschien moeten we dan eerst naar Nederland kijken dan?

Netherlands
Coronavirus cases: 68,624
Deaths: 12,000
Recovered: ???

En dit met maar 17 miljoen mensen tov 82 miljoen in Turkije en 10 miljoen in Griekenland.
pi_194760275
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 12:24 schreef xminator het volgende:

[..]

Misschien moeten we dan eerst naar Nederland kijken dan?

Netherlands
Coronavirus cases: 68,624
Deaths: 12,000
Recovered: ???

En dit met maar 17 miljoen mensen tov 82 miljoen in Turkije en 10 miljoen in Griekenland.
In het begin deed Nederland het veel slechter dan Turkije. Dat had vooral met Carnaval te maken.
Op dit moment doet Nederland het beter.
pi_194763441
Turken die voor het Nederlands consulaat demonstreren met hun kangal honden :')

Dit was vlak na de ongeregeldheden in Den Haag, toen de Turkse minister geweigerd werd.

  vrijdag 28 augustus 2020 @ 16:54:22 #229
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_194763497
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 16:49 schreef polderturk het volgende:
Turken die voor het Nederlands consulaat demonstreren met hun kangal honden :')

Dit was vlak na de ongeregeldheden in Den Haag, toen de Turkse minister geweigerd werd.

Deze vond ik veel zwakzinniger leuker

pi_194763570
quote:
6s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 16:54 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Deze vond ik veel zwakzinniger leuker

[ afbeelding ]
Ik zie niks
  vrijdag 28 augustus 2020 @ 17:24:41 #231
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_194763957
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 16:59 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik zie niks
Weird. Op mobiele versie doet die het idd niet.
pi_194764032
Altijd bij zinnen die Merkel, jammer dat ze binnenkort niet meer aan het roer is in Duitsland.

quote:
Ms Merkel also called for a negotiated settlement of the dispute in the eastern Mediterranean between Greece and Turkey over hydrocarbons. She said that EU member states should “take the things that our Greek friends are presenting us with very seriously and support them when they are right”.

But when asked what she thought of France’s announcement that it would join naval exercises in the region, she said: “I have always said we need to avoid any further escalation.” Greece and Turkey are both Nato members “and we should try to resolve these issues within the alliance”.https://amp.ft.com/conten(...)tter_impression=true
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_194765151
EU bereidt sancties voor tegen Turkije, maar zou Turkije kunnen belonen met meer toegang tot de Europese markt als Turkije stopt met boren.


"“Nothing will be decided before the September European Council,” a senior diplomat said, although the envoy added that Turkey could also be rewarded with greater access to the EU’s market of 450 million consumers if it curtailed its drilling."

https://www.ekathimerini.(...)med-exploration-area
pi_194765483
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 16:49 schreef polderturk het volgende:
Turken die voor het Nederlands consulaat demonstreren met hun kangal honden :')

Dit was vlak na de ongeregeldheden in Den Haag, toen de Turkse minister geweigerd werd.

Dan geef je eckt geen fuck om je hond, sneu wel.
pi_194765540
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 12:24 schreef xminator het volgende:

[..]

Misschien moeten we dan eerst naar Nederland kijken dan?

Netherlands
Coronavirus cases: 68,624
Deaths: 12,000
Recovered: ???

En dit met maar 17 miljoen mensen tov 82 miljoen in Turkije en 10 miljoen in Griekenland.
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 12:33 schreef polderturk het volgende:

[..]

In het begin deed Nederland het veel slechter dan Turkije. Dat had vooral met Carnaval te maken.
Op dit moment doet Nederland het beter.
Ja, wat hij zegt dus....Carnaval en al die ellende,, gelukkig hebben ze Sail 2020 op tijd gecanceld
anders waren we er állemaal niet meer geweest.
pi_194767609
Er probeerden 6 F-16's vanaf Creta naar Cyprus te vliegen over het gebied waar Turkije een NAVTEX heeft uitgevaardigd. Turkse F-16's met AMRAAM raketten hebben op de vliegtuigen gelocked en ze verjaagd.

De beelden zijn hieronder te zien. De piloot zegt "ik kan hem uit de lucht schieten".

twitter
pi_194767842

Turken sturen al filmpjes van hun trainingen hoe ze goed ze Griekse vliegtuigen locked kunnen houden.
Dat voorspelt niet veel goeds.
pi_194768154
Dit is niks nieuws.
En nu maar hopen dat zij niet per ongeluk een F-16 van de VS of Israël beschieten want dat gaat Turkije hoe dan ook merken :7
pi_194769945
Je kan dit hele topic helemaal vullen met het laatste nieuws...

Als ze niet ophouden of op een akkoordje gooien dan is het ellende...

Bottomline.....

https://www.skaitv.gr/epi(...)s-2000/2020-08-28-19
  zaterdag 29 augustus 2020 @ 11:30:27 #240
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194775302
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 23:02 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Je kan dit hele topic helemaal vullen met het laatste nieuws...

Als ze niet ophouden of op een akkoordje gooien dan is het ellende...

Bottomline.....

https://www.skaitv.gr/epi(...)s-2000/2020-08-28-19
laat ze maar eens schieten , zal tijd worden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 29 augustus 2020 @ 11:31:53 #241
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194775321
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 21:16 schreef WammesWaggel het volgende:
Dit is niks nieuws.
En nu maar hopen dat zij niet per ongeluk een F-16 van de VS of Israël beschieten want dat gaat Turkije hoe dan ook merken :7
Dan is Turkije nergens , Nuke Turken maar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_194776472
Dat is geen goed idee.
pi_194776956
Grote olie- en gasbedrijven die overheden aansporen om hun belangen te beschermen :’) door middel van militair optreden met als gevolg dat zij mensen tegen elkaar opzetten. Alleen maar voor een beetje geld :’)

Het is allemaal een spelletje. Simpele zielen die roepen “ja maar turrrrrkwijjjeje” of “ja maar griekenlundddd!’”

Het totale plaatje niet zien :’)

[ Bericht 1% gewijzigd door RoW_0 op 29-08-2020 13:47:46 ]
pi_194778882
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2020 21:02 schreef quirina het volgende:

Turken sturen al filmpjes van hun trainingen hoe ze goed ze Griekse vliegtuigen locked kunnen houden.
Dat voorspelt niet veel goeds.
De Grieken kunnen ook goed schieten.
  Moderator zaterdag 29 augustus 2020 @ 21:21:03 #247
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_194784645
dit gebeurt al jaren over en weer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 29 augustus 2020 @ 21:39:19 #248
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_194784976
Waar is Leonidas als je hem nodig hebt
  zaterdag 29 augustus 2020 @ 21:40:48 #249
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_194785003
quote:
Dreigen, dreigen en niks doen omdat ze in hun broek poepen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_194787032
quote:
Als die sancties er komen dan implodeert de Turkse economie en crasht de Lira. Erdogan kan zich geen oorlog veroorloven.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')