COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar zegt toch niets over virale besmettelijkheid, ernst, ziekte(verloop), gevolgen, laat staan de verschikkelijke verdrinking op een overbelast IC als angstwekkend risicoargument die daarmee de ingrijpende maatregelen rechtvaardigd ?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:26 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Ik werk zelf als wetenschapper in een laboratorium en voer voor mijn eigen onderzoek vaak PCR reacties uit.
PCR is een prima methode voor de detectie van virusdeeltjes.
Ik ben benieuwd of jij een foutmarge kent/toepast en/of de PCR test waar nodig (hoe, anders) dan bevestigd ?
Zo ja het dan toch klopt, en los van foutkans die er nu eenmaal is, rechtvaardigd dit dan dat hiermee iemand individuele leven 14 dagen dan op hold wordt gezet, laat staan zijn bestaan wordt omgehusseld.
Dit is geen verantwoording van de wetenschapper die slechts zuiver moet constateren maar die van de beleidsmaker die met de data van een wetenschapper aan de haal gaat.
Het stereotiepe redeneren dat mensen in Nederland water drinken, water kan gevaarlijk zijn dus sluit ze af van het water om ze voor het gevaar te beschermen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precies mijn punt. Niemand beweert dat mensen langdurig last ervan kunnen hebben, ook gezonde mensen. Echter wordt het overdreven door elke week wel iemand te interviewen. Als het er 1.000 zijn, dan kunnen de Telegraaf en het AD om en om wekelijks een artikel te plaatsen de komende 10 jaar. Dan struikel je wat af de komende tijd.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:45 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Man, je struikelt over dit soort verhalen. Het virus sloopt je lichaam - alleen niet bij iedereen.
Bij een collega van mijn moeder een jaar of vijftien terug. Griep op haar hartspier geslagen bleek achteraf. Die is dus nooit meer wakker geworden.quote:
Hoe vervelend dit ook is, dit kan met heel veel virussen gebeuren. Ik herinner me een keer Uitstel van executie op TV te hebben gezien waar een vrouw in zat die in een rolstoel zat. Zij gaf aan dat een griepvirus zich in haar zenuwstelsel genesteld had en ze daardoor niet meer kon lopen. Een kans van 1 op een miljoen of weet ik veel hoeveel, maar dat is als krantenkop veel pakkender natuurlijk.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het kan ook zo zijn dat mensen uit regio's die in de beginperiode zwaar zijn getroffen voorzichtiger zijn dan mensen elders in het land. Van vrienden die net uit Italië terug zijn begreep ik dat mensen daar heel alert zijn en hier in hoofdstad mensen nauwelijks moeite doen om afstand te houden.quote:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
Het is in ieder geval wel frappant hoe regionaal de oplopende besmettingen plaatsvinden:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar gaat het niet om. Dat het als % van de totale bevolking om een klein getal gaat, betekent nog niet dat het daarom weinig mensen zijn. Vele duizenden mensen houden blijvende ernstige klachten over, die we kunnen voorkomen als we ons aan een paar eenvoudige maatregelen houden.quote:
[..]
Precies mijn punt. Niemand beweert dat mensen langdurig last ervan kunnen hebben, ook gezonde mensen. Echter wordt het overdreven door elke week wel iemand te interviewen. Als het er 1.000 zijn, dan kunnen de Telegraaf en het AD om en om wekelijks een artikel te plaatsen de komende 10 jaar. Dan struikel je wat af de komende tijd.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Helaas werd een wetenschappelijk onderzoek naar een veel lager percentage voor groepsimmuniteit van topwetenschappers niet door de media opgepakt, omdat dat het draagvlak kon ondermijnen voor maatregelen en mensen gemakzuchtig zouden worden.quote:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
Hetzelfde is trouwens te zien in o.a. Lombardije, Madrid, Londen en New York.
Natuurlijk is het belangrijk dat er goed zicht komt op het percentage mensen dat lang of altijd last blijft houden van klachten. Maar zelf ben ik wel blij met de media-aandacht voor mensen die langdurig klachten houden. Er wordt nog steeds te makkelijk geconcludeerd dat we geen probleem hebben zolang de IC's niet overvol liggen.quote:
[..]
Precies mijn punt. Niemand beweert dat mensen langdurig last ervan kunnen hebben, ook gezonde mensen. Echter wordt het overdreven door elke week wel iemand te interviewen. Als het er 1.000 zijn, dan kunnen de Telegraaf en het AD om en om wekelijks een artikel te plaatsen de komende 10 jaar. Dan struikel je wat af de komende tijd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
1- we weten niet hoe lang de “ernstige” klachten aanblijvenquote:
[..]
Daar gaat het niet om. Dat het als % van de totale bevolking om een klein getal gaat, betekent nog niet dat het daarom weinig mensen zijn. Vele duizenden mensen houden blijvende ernstige klachten over, die we kunnen voorkomen als we ons aan een paar eenvoudige maatregelen houden.
2- *knip*
3- voor jou stelling kun je dezelfde stelregel toepassen; als er een klein % last blijft houden van de maatregelen, moeten we ze dan nog in standhouden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Evenstar op 14-08-2020 14:59:24 ]
Klopt het doel van de meeste media is paniek, en paniek levert clicks op, en clicks weer geld.quote:
[..]
Helaas werd een wetenschappelijk onderzoek naar een veel lager percentage voor groepsimmuniteit van topwetenschappers niet door de media opgepakt, omdat dat het draagvlak kon ondermijnen voor maatregelen en mensen gemakzuchtig zouden worden.
Hetzelfde is trouwens te zien in o.a. Lombardije, Madrid, Londen en New York.
Goed nieuws verkoopt nauwelijks.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee, maar wel dat je het in perspectief moet plaatsen. Het is wel duidelijk dat jij maar één zienswijze hierop hebt.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Dat het als % van de totale bevolking om een klein getal gaat, betekent nog niet dat het daarom weinig mensen zijn. Vele duizenden mensen houden blijvende ernstige klachten over, die we kunnen voorkomen als we ons aan een paar eenvoudige maatregelen houden.
Je zit weer allemaal niet onderbouwde cijfers te roepen en absurde redenaties.
Al zijn het er 10.000, nog geen 0,05% van de Nederlandse bevolking. Hartstikke erg voor degene die het hebben, maar dat geldt voor ieder slachtoffer van een ziekte. Echter bestaat in jouw bekrompen wereld enkel covid-19.
quote:
[..]
1- we weten niet hoe lang de “ernstige” klachten aanblijven
2- *knip*
3- voor jou stelling kun je dezelfde stelregel toepassen; als er een klein % last blijft houden van de maatregelen, moeten we ze dan nog in standhouden.
Als ik zie dat "mijn gemeente" de 1e golf het ergste er aan toe was van Zuid-Limburg en nu nauwelijks besmettingen heeft zou je dat bijna gaan denken ja.quote:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)84/eijsden-margraten?
Op
Perspectief: we proberen andere ziektes waar veel mensen aan lijden ook te voorkomen of genezen.quote:
[..]
Nee, maar wel dat je het in perspectief moet plaatsen. Het is wel duidelijk dat jij maar één zienswijze hierop hebt.
Je zit weer allemaal niet onderbouwde cijfers te roepen en absurde redenaties.
Al zijn het er 10.000, nog geen 0,05% van de Nederlandse bevolking. Hartstikke erg voor degene die het hebben, maar dat geldt voor ieder slachtoffer van een ziekte. Echter bestaat in jouw bekrompen wereld enkel covid-19.
Het ellendige is dat heel eenvoudig een enorm aantal mensen besmet raakt. Als een klein percentage van een groot aantal besmettingen levenslange hartklachten blijft houden, dan is dat verschrikkelijk (en dat is verschrikkelijk bovenop alle extra doden).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Vervelend en bevestigd daarmee dat het een individuele situatie betreft wat niet betekent dat het dus onbelangrijk of te negeren is. Het is goed onderkend dat herstellen niet alleen beter is geworden maar ook het leven weer aangepast oppakken. Dat zie ik ook met menen die uit een behandeling komen, hersteld en vaak dan een erg lange tijd nodig hebben om te revalideren (als dat al echt kan).quote:
4 jaar terug de griep gehad en duurde wel 6 tot 8 maanden tot ik mij weer echt fit voelde dus.
Evenmin dat anderen dus ook hetzelfde zullen ondervinden. Het goedbedoelde riedeltje met pas maar op, kijk uit, valt wel mee, ik waarschuw want ... vul-in... meegemaakt dus jij moet ook ..vul-in.. doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zegt nu dan ook helemaal niemand hier.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:06 schreef Tijn het volgende:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vliegbaard zegt het net letterlijk nog:quote:
[..]
Dat zegt nu dan ook helemaal niemand hier.
quote:
[..]
voor jou stelling kun je dezelfde stelregel toepassen; als er een klein % last blijft houden van de maatregelen, moeten we ze dan nog in standhouden.
Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.quote:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Daar staat toch iets heel anders?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vliegbaard zegt het net letterlijk nog:
[..]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Die man van Viruswaanzin laatst op tv:quote:
[..]
Dat zegt nu dan ook helemaal niemand hier.
- "aan kanker gaan ook een heleboel mensen dood maar daar hoor je niemand over" (behalve dan alle onderzoeken die er gedaan worden, mensen die worden behandeld en waarschuwingen voor kankerverwekkende producten, maar okee)
- kanker is niet besmettelijk
- ja maar toch he, je hoort er niemand over!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2020 15:11:25 ]
Deze grafieken zijn ook interessant:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar staat dat mensen ook last van de maatregelen hebben, net zoals van het virus. Maar maatregelen zijn (in tegenstelling tot het virus) niet besmettelijk. Dus deze vergelijking slaat weer nergens op.quote:
[..]
Daar staat toch iets heel anders?
We hebben de curve weer geflattend!quote:
Deze grafieken zijn ook interessant:
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2020 15:12:34 ]
