OK deze pandemie is een nieuwe crisissituatie voor het kabinet en je kan het ze niet kwalijk nemen dat ze er niet op voorbereid op waren. Echter de afgelopen zomer is de overheid en vooral het RIVM ernstig nalatig geweest:
1. Iedereen kon gewoon vakantie vieren en feesten in een risico land en er was tot voor kort geen enkele testfaciliteit bij Schiphol en onze grenzen. Terwijl haast alle andere landen dit wel deden.
2. Buitenlandse bezoekers worden ook niet getest, laat staan tegengehouden aan onze grenzen. Er is geen verplichte gecontroleerde quarantaine. Terwijl er in Antwerpen een mondkapjesplicht komt en cafes moeten sluiten, wijken feestvierders uit die stad massaal uit naar Westelijk Noord Brabant. Niemand die ze tegenhoudt met het gevolg dat er in bijv Bergenopzoom een massale virusuitbraak is ontstaan vooral in de Marokkaanse gemeenschap tgv van bezoek van familieleden uit Antwerpen. De grenzen hadden op slot moeten gaan, netzo als Belgie de grens met Nederland blokkeerde. Deze zomer had niemand op vakantie moeten gaan naar het buitenland. Dat geeft minder overlast en economische schade dan weer een nieuwe lockdown dit najaar.
3. Het RIVM raadt als enige onderzoeksinstituut ter wereld mondkapjes dringend af en verbood zelfs verpleeghuizen die te gebruiken. Een directeur die ze zelf aanschafte kreeg zelfs de inspectie van Volksgezondheid aan de deur. In de verpleeghuizen moesten verpleegkundigen onbeschermd corona patienten verzorgen en besmetten niet alleen zich zelf, maar soms alle bewoners met corona, nadat ze in het gezicht waren gehoest door een corona patient, maar toch moesten doorwerken.
4. Maandenlang werd er door het RIVM beweerd dat aerosolen geen besmettingen konden veroorzaken. Dat bleek de zoveelste blunder van het RIVM want in een verpleeghuis in Maassluis raakte meer dan de helft van de bewoners besmet met corona door een verkeerd afgesteld ventilatiesysteem.
5. Volgens het RIVM vormen jongeren geen grote besmettingsbron. Ook dat is lariekoek want de huidige tweede golf betreft vooral jongeren die elkaar besmetten.
6. De scholen gaan straks weer open en in veel schoolgebouwen is er geen goede ventilatie. Waarom is daar nog niet op grote schaal beleid voor gemaakt om in gebouwen met veel mensen erin (mobiele) lucht filter installaties te verplichten en die op grote schaal te installeren, zoals er in vliegtuigen ook een goede airconditioning is met Hepa filters.
7. Het kabinet dacht dat het bron en contact onderzoek maar 5 uur per persoon zou kosten terwijl de WHO en alle andere Westelijke landen daarvoor meer dan het dubbele, 12 uur voor hadden ingecalculeerd. Het gevolg van dit wanbeleid is dat de GGD's het nu al niet mer aan kunnen.
Conclusie. Het kabinet onder leiding van Mark R. en het RIVM onder leiding van Jaap van D. hebben zich schuldig gemaakt aan criminele nalatigheid en zouden de eer aan zich zelf moeten houden en moeten aftreden.
De Libanese regering is afgetreden wegens minder doden.
Slappe heelmeesters maken stinkende wonden en Europa rommelt maar wat aan er is geen enkele sturing vanuit de EU
landen als Canada met dubbel zoveel inwoners als Nederland en maar 184 nieuwe besmettingen vandaag en Duitsland met 1419 besmettingen vandaag en vier keer meer inwoners doen het stukken beter dan wij met 577 nieuwe besmettingen vandaag. In Duitsland moeten ze in winkels en scholen verplicht mondkapjes op en worden er al lange tijd veel meer testen gedaan. Het Duitse beleid zouden wij moeten kopiren. Neuw Zeeland heeft lange tijd geen enkele corona besmetting meer gehad nadat alle reizigers daar naar toe verplicht 14 dagen in quarantaine moeten. Canada is veel minder overbevolkt dan ons land en Nieuw Zeeland een eiland met een restrictieve immigratie politiek. Dus daar is de situatie minder problematisch dan bij ons
Ik denk dat we rond de verkiezingen even rustig moeten evalueren
quote:
Ja een beetje cynisch bedoeld maar met zoveel doden tgv wanbeleid in de verpleeghuizen... Er zijn mensen veroordeeld voor dood door schuld bij minder dodenquote:
ga toch weg manquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:33 schreef paulgo het volgende:
[..]
Ja een beetje cynisch bedoeld maar met zoveel doden tgv wanbeleid in de verpleeghuizen... Er zijn mensen veroordeeld voor dood door schuld bij minder doden
Donder zelf op als je deze situatie niet doorhebt en de overheid+ RIVM zo goed vindt functionerenquote:
Ik denk dat als er een dramatische tweede golf komt de huidige coalitiepartners gedecimeerd zullen worden. De eerste golf mag je het ze niet kwalijk nemen dit is overmacht maar dat de heren poltici nog zelf rustig met vakantie gaan terwijl er een nieuwe massa uitbraak in ons land is ontstaan is het toppunt van nalatigheid.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:30 schreef Marsenal het volgende:
Ze doen niet alles goed nee maar we zitten er nu middenin dus ik denk dat niemand erbij gebaat is als onze regering er nu de brui aan geeft.
Ik denk dat we rond de verkiezingen even rustig moeten evalueren
Zij hebber er schuld aan dat mensen schijt hebben aan elkaar en de regels overtreden om te kunnen feesten?quote:
[..]
Ik denk dat als er een dramatische tweede golf komt de huidige coalitiepartners gedecimeerd zullen worden. De eerste golf mag je het ze niet kwalijk nemen dit is overmacht maar dat de heren poltici nog zelf rustig met vakantie gaan terwijl er een nieuwe massa uitbraak in ons land is ontstaan is het toppunt van nalatigheid.
Of hadden ze een politiestaat moeten optuigen om iedereen te kunnen controleren?
quote:U heeft het giga druk, dus ik val maar met de deur in huis met belangrijke informatie, waar u wat aan heeft:
Ik ben moleculair geneticus, en ben dat vanuit de biochemie geworden aan de Rijksuniversiteit Leiden. Tevens inmiddels ook meer dan 20 jaar werkzaam in de farmaceutische & medische industrie.
Ik heb zelf ruime ervaring met PCR, omdat dit in mijn universitaire vorming zat als biochemicus/moleculaire genetica hoofdvak. Dus ik weet goed hoe de vork in de steel zit.
Even los van de vraag of de aan u gerapporteerde positieve PCR test aantallen nou procentueel erg weinig voorstellen, en er in relatieve zin eigenlijk weinig aan de hand is, is er iets veel wezenlijkers, wat u echt moet weten:
De GGD’s presenteren u een ‘toename’ in absolute cijfers van positieve PCR test uitslagen. (helaas niet procentueel…). Een positieve PCR uitslag toont louter en alleen aan, of er bij iemand (een stukje) viraal RNA in neus slijmvies zat….
Iemand bij wie de test positief is, BETEKENT NIET, dat die persoon ook daadwerkelijk klinisch is genfecteerd, ziek is, of ziek gaat worden. Dat kan een PCR uitslag helemaal niet aantonen. Daar is deze moleculair biologische assay niet voor. Daar heb je namelijk extra klinische parameters voor nodig, want de PCR detecteert niet eens, of er intact virus RNA aanwezig was in de persoon, noch kun je iets zeggen of het virus infectieus is, of is geweest.
Ik maak mij ernstig zorgen, omdat u nu onterecht de indruk heeft, dat het aantal potentieel zieke mensen met corona zal gaan toenemen, maar dat is dus niet correct!
U, of een van uw medewerkers, kan mij contacten voor verdere toelichting hierover. Maar u kunt dit eigenlijk aan elke klinisch biochemicus vragen.
U kunt dit ook heel makkelijk zelf verifiren. De GGD verzamelt al weken/maanden, al data van wie positief getest is. (+ BCO)
En aangezien de incubatie tijd van het virus zo ongeveer 1 week is (max 12 dagen), kunt u zowel retrospectief, alsook prospectief zo zien, of er allemaal extra zieken bij zijn gekomen, resp. zullen komen binnen 1 dikke week. Dat is niet het geval. En ik voorspel u, dat dit ook niet zal gebeuren. Een klein deel van corona zieken komt soms ook in ziekenhuis terecht, maar ook de ziekenhuis opnames zitten de afgelopen maanden op een nullijn. Dus u kunt eigenlijk al zien dat daar niets additiefs gebeurd is, of gebeurt.
Dus hier aan kunt u al zien, dat die positieve PCR uitslagen nergens toe leiden.
U stuurt nu uw beleid en maatregelen op basis van angst voor extra “besmettingen”, maar die term is dus een zeer misleidende term voor de positieve PCR test uitslagen, die niets meer betekenen, dan wat vermoedelijk oude fragmentjes RNA van het virus, of soms zelfs een ander verwant virus. Het gaat daarbij ook nog eens om hooguit amper 1–2 % van alle geteste personen. Helaas blijft de media de term “besmettingen” maar gebruiken, maar zij realiseren zich niet wat de implicaties hiervan zijn, en weten zij niet eens wat PCR inhoudt. Ik wel. En vele vakgenoten met mij ook.
U zult begrijpen, dat ik mij daarom ernstig zorgen maak, want ik zie dat er hele verkeerde conclusies worden getrokken.
Met vriendelijke groeten,
Drs. Mario Ortiz biochemicus, medical advisor farma.
- doe normaal -quote:
[..]
Ja een beetje cynisch bedoeld maar met zoveel doden tgv wanbeleid in de verpleeghuizen... Er zijn mensen veroordeeld voor dood door schuld bij minder doden
[ Bericht 2% gewijzigd door Lucky_Strike op 14-08-2020 09:26:40 ]
Is het jou ontgaan dat de bulk van besmettingen in de eerste golf lokaal waren en niets met wintersport te maken hadden, op wat verdwaalde apres skirs na en dat nu de bulk van de besmettingen vanuit de thuissituatie komen?quote:
[..]
Ik denk dat als er een dramatische tweede golf komt de huidige coalitiepartners gedecimeerd zullen worden. De eerste golf mag je het ze niet kwalijk nemen dit is overmacht maar dat de heren poltici nog zelf rustig met vakantie gaan terwijl er een nieuwe massa uitbraak in ons land is ontstaan is het toppunt van nalatigheid.
Dat kwam door het carnaval viert men in kleine groepjes/ geen directe vluchten uit Wuhan gelul.quote:
[..]
Is het jou ontgaan dat de bulk van besmettingen in de eerste golf lokaal waren en niets met wintersport te maken hadden, op wat verdwaalde apres skirs na en dat nu de bulk van de besmettingen vanuit de thuissituatie komen?
Totaal niet voorbereid op medische spullen. Ik reken hen de eerste golf itt de TS ook deels aan.
Het is schandalig dat het nu weer zo mis gaat. Alles wat de TS zegt is waar.
Rivm eruit en Duits beleid gaan volgen idd is het beste.
Anders straks weer een berg extra doden onnodig.
Nee, TS kletst uit zijn nek en jij roept ook maar wat.quote:
[..]
Dat kwam door het carnaval viert men in kleine groepjes/ geen directe vluchten uit Wuhan gelul.
Totaal niet voorbereid op medische spullen. Ik reken hen de eerste golf itt de TS ook deels aan.
Het is schandalig dat het nu weer zo mis gaat. Alles wat de TS zegt is waar.
Rivm eruit en Duits beleid gaan volgen idd is het beste.
Anders straks weer een berg extra doden onnodig.
Nederland heeft het uitstekend gedaan en doet het nog steeds uitstekend. Nuchter, kijken naar de feiten.
En uiteindelijk heeft het toch weinig zin, we zijn als soort gedoemd om snel uit te sterven. Maar dat ziet dan weer vrijwel niemand.
Deze TS heeft de volgende fases doorgemaaktquote:
[..]
Nee, TS kletst uit zijn nek en jij roept ook maar wat.
Nederland heeft het uitstekend gedaan en doet het nog steeds uitstekend. Nuchter, kijken naar de feiten.
En uiteindelijk heeft het toch weinig zin, we zijn als soort gedoemd om snel uit te sterven. Maar dat ziet dan weer vrijwel niemand.
- Niets aan de hand
- Corona is een griepje
- Totale paniek, HAMSTEREN
- Opgesloten in huis, niemand gezien
- Ze pakken mijn vrijheid af
- IK MOET OP VAKANSIE
- Mark Rutte laat mij niet naar Turkije all inclusive gaan
- Nederland moet van de lockdown af
- Eindelijk weer wat adem ruimte maar het is niet genoeg
- Nederland doet niet genoeg om de 2de golf tegen te houden
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2020 07:56:27 ]
Nederland heeft nooit een sterk directieve overheid gehad. Onze regering is in basis een consensus samenwerking. En zeker geen autoritair bestuur.
De verantwoordelijkheid ligt bij de mensen zelf. Wij zijn het die het virus verspreiden. Rutte zal dus eerst ons daarop aanspreken.
Zo gaat dat in NL.
Anders dan in Frankrijk of Spanje. Waar het bestuur veel autoritairder is.
Verslaafd, of psychisch niet ok dus.quote:
[..]
Deze TS heeft de volgende fases doorgemaakt
- Niets aan de hand
- Corona is een griepje
- Totale paniek, HAMSTEREN
- Opgesloten in huis, niemand gezien
- Ze pakken mijn vrijheid af
- IK MOET OP VAKANSIE
- Mark Rutte laat mij niet naar Turkije all inclusive gaan
- Nederland moet van de lockdown af
- Eindelijk weer wat adem ruimte maar het is niet genoeg
- Nederland doet niet genoeg om de 2de golf tegen te houden
Ook.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 08:06 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat je dit in een cultuur historisch perspectief moet zien.
Nederland heeft nooit een sterk directieve overheid gehad. Onze regering is in basis een consensus samenwerking. En zeker geen autoritair bestuur.
De verantwoordelijkheid ligt bij de mensen zelf. Wij zijn het die het virus verspreiden. Rutte zal dus eerst ons daarop aanspreken.
Zo gaat dat in NL.
Anders dan in Frankrijk of Spanje. Waar het bestuur veel autoritairder is.
En ik ben daar heel blij mee. Niets voor mij om in zo’n autoritair land te wonen.
Uitstekend gedaan? Als je dat met droge ogen kan beweren heb je net zulke oogkleppen op als Van Dissel.quote:
[..]
Nee, TS kletst uit zijn nek en jij roept ook maar wat.
Nederland heeft het uitstekend gedaan en doet het nog steeds uitstekend. Nuchter, kijken naar de feiten.
En uiteindelijk heeft het toch weinig zin, we zijn als soort gedoemd om snel uit te sterven. Maar dat ziet dan weer vrijwel niemand.
en van de zwaarst getroffen landen in de wereld.
Als het toch allemaal weinig zin heeft kan je net zo goed voorsoorteren. Wat een pessimistische instelling.
Lol, Nederland is momenteel n van de meest autoritaire staten van Europa wanneer het op de corona-aanpak aankomt.quote:
[..]
Ook.
En ik ben daar heel blij mee. Niets voor mij om in zo’n autoritair land te wonen.
Op basis waarvan en waar kun je nu beter zitten volgens jou? Kun jij een lijstje van 14 landen in de EU opnoemen waar men minder autoritair is?quote:
[..]
Lol, Nederland is momenteel n van de meest autoritaire staten van Europa wanneer het op de corona-aanpak aankomt.
Dat blijft een spanningsveld. Die tussen individuele verantwoordelijkheid en individuele vrijheid enerzijds en een autoritaire aanpak anderzijds.quote:
[..]
Uitstekend gedaan? Als je dat met droge ogen kan beweren heb je net zulke oogkleppen op als Van Dissel.
en van de zwaarst getroffen landen in de wereld.
Als het toch allemaal weinig zin heeft kan je net zo goed voorsoorteren. Wat een pessimistische instelling.
Dat zie je ook in het algemene topic terug. Die twee uitersten.
Ik vind dat we het niet slecht gedaan hebben. Vanuit de context wie wij zijn.
Ik vind wel dat er meer gedaan had kunnen worden om de zwakkeren in verpleeghuizen te beschermen.
Zal ik anders een top 13 of een top 15 voor je maken? Hoeveel woorden? 1000? 1500?quote:
[..]
Op basis waarvan en waar kun je nu beter zitten volgens jou? Kun jij een lijstje van 14 landen in de EU opnoemen waar men minder autoritair is?
Ga effe iemand anders aan het werk zetten.Nah..met droge ogen beweren dat NL een van de meest autoritaire staten in Europa is qua corona-aanpak, is nogal bijzonder.quote:
[..]
Zal ik anders een top 13 of een top 15 voor je maken? Hoeveel woorden? 1000? 1500?
quote:
Kijk even met welke restricties je te maken hebt. Gisteren nog een supermarkt op last van de politie gesloten. In een gemeente met maar liefst 1000 inwonersquote:
[..]
Nah..met droge ogen beweren dat NL een van de meest autoritaire staten in Europa is qua corona-aanpak, is nogal bijzonder.
Doe normaal joh.
Nederland staat niet zonder reden in het rijtje oranje landen
En zelf ondertussen veilige landen in het oranje zetten en brandhaarden geel houden. Lachertje. Van. Europa.
Geen idee wat in het eigen land te doen en hoe het aan te pakken (nota bene in de hoofdstad na zes maanden crisis en een kleine opleving al geen contactonderzoek meer terwijl dit als zeer belangrijk werd gezien) en geen idee hoe het buitenland te sorteren.
Om je dood te schamen. En jullie maar juichen omdat het zogenaamd zo goed gaat en Nederland zo vrij is, lol
De zwaarst getroffen gebieden zijn vooral West-Europa en de Verenigde Staten. Open economie, veel reizigers, enz.quote:
[..]
Uitstekend gedaan? Als je dat met droge ogen kan beweren heb je net zulke oogkleppen op als Van Dissel.
en van de zwaarst getroffen landen in de wereld.
Als het toch allemaal weinig zin heeft kan je net zo goed voorsoorteren. Wat een pessimistische instelling.
Vergelijk nou eens Nederland met die landen en ze presteren top en dat ook nog eens met een zeer restrictief ingrijpen.
Als je appels met peren gaat vergelijken heb je een punt. Behalve dan dat je appels met peren aan het vergelijken bent.
Verder ben ik heel optimistisch hoor, maar de mens gaat op korte termijn (vanuit de wereldgeschiedenis bekeken, wij maken het niet meer mee) volstrekt nutteloos worden. Het is wat het is.
Wat in het wilde weg roepen kan iedereen, Dven.quote:
[..]
Zal ik anders een top 13 of een top 15 voor je maken? Hoeveel woorden? 1000? 1500?
Wat algemene kennis hebben ook dacht ik maar blijkbaar is dat toch iets lastiger dan verwacht.quote:
[..]
Wat in het wilde weg roepen kan iedereen, Dven.
Vrij reizen terwijl 90% van de wereld roos of oranje is qua overheidsadviesquote:
[..]
De zwaarst getroffen gebieden zijn vooral West-Europa en de Verenigde Staten. Open economie, veel reizigers, enz.
Vergelijk nou eens Nederland met die landen en ze presteren top en dat ook nog eens met een zeer restrictief ingrijpen.
Als je appels met peren gaat vergelijken heb je een punt. Behalve dan dat je appels met peren aan het vergelijken bent.
Verder ben ik heel optimistisch hoor, maar de mens gaat op korte termijn (vanuit de wereldgeschiedenis bekeken, wij maken het niet meer mee) volstrekt nutteloos worden. Het is wat het is.
Dus 1 optreden maakt Nederland autoritair? Kan het niet zo zijn dat daar echt iets aan de hand was?quote:
[..]
Kijk even met welke restricties je te maken hebt. Gisteren nog een supermarkt op last van de politie gesloten. In een gemeente met maar liefst 1000 inwoners
Doe normaal joh.
Nederland staat niet zonder reden in het rijtje oranje landen
[ afbeelding ]
En zelf ondertussen veilige landen in het oranje zetten en brandhaarden geel houden. Lachertje. Van. Europa.
Geen idee wat in het eigen land te doen en hoe het aan te pakken (nota bene in de hoofdstad na zes maanden crisis en een kleine opleving al geen contactonderzoek meer terwijl dit als zeer belangrijk werd gezien) en geen idee hoe het buitenland te sorteren.
Om je dood te schamen. En jullie maar juichen omdat het zogenaamd zo goed gaat en Nederland zo vrij is, lol
Verder vraag ik mij af waar jij die kaart vandaan haalt. Die staat redelijk op gespannen voet met de officile kaart met tweewekelijkse besmettingen van het ecdc:
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Ook jij gaat nog wel eens dat truukje beheersen hoor, niet zo negatief over jezelf.quote:
[..]
Wat algemene kennis hebben ook dacht ik maar blijkbaar is dat toch iets lastiger dan verwacht.
Niemand houdt je tegen. Dus hoezo autoritair?quote:
[..]
Vrij reizen terwijl 90% van de wereld roos of oranje is qua overheidsadvies
Kerel, is een officile website van de Europese Unie die al maanden online is. Het staat nota bene in de browser ingebakken. Ben je blind? Al-ge-me-ne ken-nis. Een lijstje erbij halen met besmettingcijfers is niet relevant.quote:
[..]
Dus 1 optreden maakt Nederland autoritair? Kan het niet zo zijn dat daar echt iets aan de hand was?
Verder vraag ik mij af waar jij die kaart vandaan haalt. Die staat redelijk op gespannen voet met de officile kaart met tweewekelijkse besmettingen van het ecdc:
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
[ Bericht 3% gewijzigd door Dven op 14-08-2020 09:23:38 ]
Doch flinke problemen met verzekering of indien lockdown wanneer er ergens iets gebeurt op basis van die adviezen.quote:
[..]
Niemand houdt je tegen. Dus hoezo autoritair?
Je hebt zelf gewoon niet door hoe moeilijk Nederland inmiddels doet terwijl half Europa het inmiddels wel gelooft. Raar.
Je zou je contactgegevens maar moeten achterlaten in een restaurant
of nog steeds in een anderhalvemetersamenleving moeten wonen waar zomaar supermarkten gesloten worden in een land dat na een half jaar crisis begint na te denken over verplichte quarantaines faal op faal op faal op faal en almaar restrictieve worden MaAr NeDeRlAnD iS nIeT aUtHoRiTaIr HoOr
Het is niet relevant hoeveel besmettingen op dit moment dagelijks ergens zijn?quote:
[..]
Kerel, is een officile website van de Europese Unie die al maanden online is. Al-ge-me-ne ken-nis. Een lijstje erbij halen met besmettingcijfers is niet relevant.
Die supermarkteigenaar had al vanaf het begin van de pandemie geen enkele substantile coronamaatregel genomen, terwijl de veiligheidsregio's voldoende ruimte laten voor de ondernemers om locatiespecifieke details zelf in te vullen. Na herhaaldelijk hierop te zijn gewezen, diverse boetes tot een laatste van 50.000 euro aldus de eigenaar, was dit de ultieme stap vanuit de veiligheidsregio. (die overigens die 50k boete niet bevestigen) Van collega's die er in de buurt wonen heb ik begrepen dat het wat een aparte snaak is, die nogal wars is van regeltjes die 'm niet uitkomt, types die we regelmatig in het nieuws zien zegmaar. Overigens is dit een kleine zelfstandige supermarkt, geen onderdeel van, of franchise van, een grotere keten, anders had de regiomanager of het hoofdkantoor het nooit zover laten komen.quote:
[..]
Kijk even met welke restricties je te maken hebt. Gisteren nog een supermarkt op last van de politie gesloten. In een gemeente met maar liefst 1000 inwoners
Het beleid met gele en oranje landen klopt niet, maar het is niet autoritair.quote:
[..]
Doch flinke problemen met verzekering of indien lockdown wanneer er ergens iets gebeurt op basis van die adviezen.
Je hebt zelf gewoon niet door hoe moeilijk Nederland inmiddels doet terwijl half Europa het inmiddels wel gelooft. Raar.
Je zou je contactgegevens maar moeten achterlaten in een restaurant
MaAr NeDeRlAnD iS nIeT aUtHoRiTaIr HoOr
1 supermarkt sluiten in 6 maanden is niets.
Verplichte quarantaine kwam er niet door.
Jij woont toch in Bulgarije? Dat land waar op zich niet zo heel veel speelt, maar je wel in de winkels een mondkapje op moet op straffe van een boete...
Niet wanneer de discussie is hoe autoritair een land is hequote:
[..]
Het is niet relevant hoeveel besmettingen op dit moment dagelijks ergens zijn?
En ondertussen maar negatieve reisadviezen afgeven voor veilige regio's en 'onveilige' regio's maar als veilig blijven beschouwen
Ik zit zelf in een gebied waar volgens de Nederlandse overheid reizen wordt afgeraden. Zo groot als half Nederland en nog geen handvol besmettingen per dag gemiddeld gezien
Jij moet een mondkapje op wanneer je in sommige steden op straat looptquote:
[..]
Het beleid met gele en oranje landen klopt niet, maar het is niet autoritair.
1 supermarkt sluiten in 6 maanden is niets.
Verplichte quarantaine kwam er niet door.
Jij woont toch in Bulgarije? Dat land waar op zich niet zo heel veel speelt, maar je wel in de winkels een mondkapje op moet op straffe van een boete...
jij moet een mondkapje op in de auto wanneer je met andere mensen reist jij moet moeilijk doen wanneer je op caf wil Bulgarije het land dat een maand geleden aangegeven heeft de Zweedse methodiek te volgen en niets meer aan de crisis doet inderdaad. Al hou je met 9383737 man een orgie in een supermarkt joh. Zonder condoom en mondkapje. Jouw probleem.
Buiten dat is het wel enorm sneu dat je het nu op mijn woonland probeert te smijten om Nederland zo vrij te laten lijken
Nog meer zwakzinnig beleid dus.
Na een half jaar pandemie
Maar goed. Hup Holland hup
absoluut geen ernstige fouten 
Autoritair is allemaal relatief.quote:
[..]
Jij moet een mondkapje op wanneer je in sommige steden op straat loopt
Bulgarije het land dat een maand geleden aangegeven heeft de Zweedse methodiek te volgen en niets meer aan de crisis doet inderdaad. Al hou je met 9383737 man een orgie in een supermarkt joh. Zonder condoom en mondkapje. Jouw probleem.
Buiten dat is het wel enorm sneu dat je het nu op mijn woonland probeert te smijten om Nederland zo vrij te laten lijken
Wellicht dat Zweden of Bulgarije nu wat fijner zijn, wat dat betreft.
Maar als ik kijk naar het gros van de west-Europese landen dan gaan mijn nekharen recht overeind staan. Blij dat ik dan hier woon.
Dit heeft natuurlijk ook met het gedrag van mensen zelf te maken. De hoofdoorzaak van een tweede golf. En daar kan het kabinet niets aan doen.quote:
Ja leuker kunnen wij het niet maken en Mark Rutte een sympathiek iemand, die echt zijn best heeft willen doen, maar alles wijst op een dramatische tweede golf door te slap optreden. Dus is dit kabinet helaas gezakt voor het examen
Punt 3 ben ik het mee eens.
Punt 4 klopt gewoon niet
Punt 5 klopt ook niet. Paul G. maakt nu expres geen onderscheid tussen een kind van 5, kind van 10 of een jongere van 18 of zelfs ouder.
Punt 7 ben ik het mee eens
Dit.quote:
[..]
Autoritair is allemaal relatief.
Wellicht dat Zweden of Bulgarije nu wat fijner zijn, wat dat betreft.
Maar als ik kijk naar het gros van de west-Europese landen dan gaan mijn nekharen recht overeind staan. Blij dat ik dan hier woon.
Als je weet dat landen als Itali een heel heftige lockdown achter de rug hebben. Waarbij het hele land opgesloten zat. Ja. Ook die gedeelten waar niets aan de hand was.
Dat mensen de straat niet op mochten zonder een briefje. Dat maar 1 persoon per huishouden boodschappen mocht doen.
Maanden lang.
Hoe is NL dan autoritair?
Omdat dvenquote:
gemigreerd is, daarom is alles aan Nederland kut voor hem 
en dit moet in elk topic En dan krijg je dit
dat een topic naar een andere kant gestuurd wordt in plaats van het onderwerp in de OP Dat zal, maar nog steeds behoort Nederland in tegenstelling tot wat de 'vrije' personen hier denken alsnog tot het autoritaire clubje behoort.quote:
[..]
Autoritair is allemaal relatief.
Wellicht dat Zweden of Bulgarije nu wat fijner zijn, wat dat betreft.
Maar als ik kijk naar het gros van de west-Europese landen dan gaan mijn nekharen recht overeind staan. Blij dat ik dan hier woon.
En alsnog is die hele discussie irrelevant. Feit blijft dat Nederland fout op fout blijft maken in de gehele aanpak van de pandemie.
Och, hebben we weer zo'n knulletje.quote:
[..]
Omdat dven
Nee hoor, ik vind Nederland op vele punten n van de meest fantastische landen ter wereld. En juist omdat ik zo'n hoge pet van Nederland op heb ben ik ook extreem kritisch ten opzichte van Nederland. Maar blijkbaar moet je verblind worden door door vaderlandsliefde. Beetje met je vlaggetje zwaaien en hup Holland hup roepen ofzo.
Misschien dat jij zo'n domme lul bent maar ik pas daarvoor.
Ik ben wel een voorstander om alles tot de komma eerst uit te zoeken en dan als dat na 10 jaar klaar is de juiste maatregelen te nemen.
Beetje jammer dat je niet gewoon op mij reageert. Zwaktebod.quote:
[..]
Dit.
Als je weet dat landen als Itali een heel heftige lockdown achter de rug hebben. Waarbij het hele land opgesloten zat. Ja. Ook die gedeelten waar niets aan de hand was.
Dat mensen de straat niet op mochten zonder een briefje. Dat maar 1 persoon per huishouden boodschappen mocht doen.
Maanden lang.
Hoe is NL dan autoritair?
Een ander zwaktebod is dat je maanden terug vergelijkt met vandaag de dag. Werk even aan deze minpunten.
Want?quote:
[..]
Lol, Nederland is momenteel n van de meest autoritaire staten van Europa wanneer het op de corona-aanpak aankomt.
Tijdens de lockdown mochten alle winkels gewoon open zijn, terwijl je maar de grens met Belgi over hoefde te gaan en je alleen in winkels met voedingsmiddelen en apotheken terecht kon. Mondkapjes zijn op straat niet verplicht (al maken Aboutaleb en Halsema daar graag een uitzondering op). En ook de thuisquarantaine is hier vrijwillig.
Je mist het woord 'momenteel' net als een paar anderen blijkbaar volledig.quote:
[..]
Want?
Tijdens de lockdown mochten alle winkels gewoon open zijn, terwijl je maar de grens met Belgi over hoefde te gaan en je alleen in winkels met voedingsmiddelen en apotheken terecht kon. Mondkapjes zijn op straat niet verplicht (al maken Aboutaleb en Halsema daar graag een uitzondering op). En ook de thuisquarantaine is hier vrijwillig.
Over X jaar gaan we de balans nog eens opmaken en aan alle landen mooie rapportcijfertjes uitdelen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 09:58 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat zal, maar nog steeds behoort Nederland in tegenstelling tot wat de 'vrije' personen hier denken alsnog tot het autoritaire clubje behoort.
En alsnog is die hele discussie irrelevant. Feit blijft dat Nederland fout op fout blijft maken in de gehele aanpak van de pandemie.
NL lijkt slechts op zicht te varen is wat labieler/dynamischer in z'n beleid. Nuja, daar is ook weer wat voor te vinden.
Landen vergelijken is sowieso appels met peren. Ik denk dat ik over elke Europese natie wel een rant kan maken.
Waarom zou er een balans opgemaakt worden?quote:
[..]
Over X jaar gaan we de balans nog eens opmaken en aan alle landen mooie rapportcijfertjes uitdelen.
NL lijkt slechts op zicht te varen is wat labieler/dynamischer in z'n beleid. Nuja, daar is ook weer wat voor te vinden.
Landen vergelijken is sowieso appels met peren. Ik denk dat ik over elke Europese natie wel een rant kan maken.
Van mij hoeft het niet maar ls we het doen, dan liever later wanneer corona achter de rug.quote:
[..]
Waarom zou er een balans opgemaakt worden?
Sommigen schijnen het nu al te willen doen.
Ik vrees dat jouw definite van autoritair wat afwijkt van het gangbare.quote:
[..]
Niet wanneer de discussie is hoe autoritair een land is he
En ondertussen maar negatieve reisadviezen afgeven voor veilige regio's en 'onveilige' regio's maar als veilig blijven beschouwen
Ik zit zelf in een gebied waar volgens de Nederlandse overheid reizen wordt afgeraden. Zo groot als half Nederland en nog geen handvol besmettingen per dag gemiddeld gezien
Je bent een beetje uit je nek aan het zwetsen, want hoewel er inderdaad delen van het land zijn waar ze zich weinig aantrekken van de eisen weet ik dat je in de steden echt gewoon een mondkapje op moet en dat er op wordt gehandhaafd.quote:
[..]
Jij moet een mondkapje op wanneer je in sommige steden op straat loopt
Bulgarije het land dat een maand geleden aangegeven heeft de Zweedse methodiek te volgen en niets meer aan de crisis doet inderdaad. Al hou je met 9383737 man een orgie in een supermarkt joh. Zonder condoom en mondkapje. Jouw probleem.
Buiten dat is het wel enorm sneu dat je het nu op mijn woonland probeert te smijten om Nederland zo vrij te laten lijken
Maar goed, je bent dus een beetje verontwaardigd dat Bulgarije oranje gebied is verklaard. Nou, daar heb je wat mij betreft gelijk in.
Oke, bij deze blokkeer ik jou ook want dit gezwets, daar kan geen normaal persoon iets mee.quote:
[..]
Ik vrees dat jouw definite van autoritair wat afwijkt van het gangbare.
Nee. Ik vind het een gigantisch grote fout dat veilige gebieden onveilig worden verklaard en 'onveilige' gebieden veilig worden verklaard.quote:
[..]
Je bent een beetje uit je nek aan het zwetsen, want hoewel er inderdaad delen van het land zijn waar ze zich weinig aantrekken van de eisen weet ik dat je in de steden echt gewoon een mondkapje op moet en dat er op wordt gehandhaafd.
Maar goed, je bent dus een beetje verontwaardigd dat Bulgarije oranje gebied is verklaard. Nou, daar heb je wat mij betreft gelijk in.
Iets dat in het rijtje gigantische fouten in de Nederlandse aanpak past.
Verder een grote lol om jouw zogeheten kennis dat je in de steden echt gewoon een mondkapje op moet en dat er op wordt gehandhaafd. Niet meer serieus te nemen dit.
Nogmaals, dat beleid van oranje en gele landen lijkt inderdaad nergens op, maar het zijn adviezen en daarmee niet autoritair.quote:
[..]
Nee. Ik vind het een gigantisch grote fout dat veilige gebieden onveilig worden verklaard en 'onveilige' gebieden veilig worden verklaard.
Iets dat in het rijtje gigantische fouten in de Nederlandse aanpak past.
Verder een grote lol om jouw zogeheten kennis dat je in de steden echt gewoon een mondkapje op moet en dat er op wordt gehandhaafd. Niet meer serieus te nemen dit.
En er wordt tot op de dag van vandaag gehandhaafd op mondkapjes in winkels in Bulgarije. Niet overal, maar zeker deels.
Als jij dat ontkent, dan lieg je, of je bent zelf onwetend.
Is goed knaap. Daarom draagt zo'n 20% geen mondkapje en heeft de rest hem op de kin hangen. Je zal er zelf ongetwijfeld zittenquote:
[..]
Nogmaals, dat beleid van oranje en gele landen lijkt inderdaad nergens op, maar het zijn adviezen en daarmee niet autoritair.
En er wordt tot op de dag van vandaag gehandhaafd op mondkapjes in winkels in Bulgarije. Niet overal, maar zeker deels.
Als jij dat ontkent, dan lieg je, of je bent zelf onwetend.
Dat niet iedereen dat ding goed draagt is een tweede.quote:
[..]
Is goed knaap. Daarom draagt zo'n 20% geen mondkapje en heeft de rest hem op de kin hangen. Je zal er zelf ongetwijfeld zitten
Waarom draai je er nou zo omheen man?
En nee, ik zit er overigens niet. Maar vrienden van mij wel en ik had net iets meer vertrouwen in hun verslag dan jouw verslag. Terecht, zo blijkt.
Ik zit liever in het 'autoritaire' Nederland dan dat van me wordt verwacht - handhaving of niet - dat ik mee ga doen met die dystopische bullshit van zo'n ding op je kop te dragen.quote:
[..]
Is goed knaap. Daarom draagt zo'n 20% geen mondkapje en heeft de rest hem op de kin hangen. Je zal er zelf ongetwijfeld zitten
En als ze doorgaans slecht of niet worden gedragen dan heeft het natuurlijk ook totaal geen zin. Laat ze het dan gewoon afschaffen.
We lezen wel over toenemend aantal besmettingen, maar al tijden niet over toenemende aantallen ziekenhuis opnames.
De PCR test is bepaald niet doorslaggevend of iemand daardwerkelijk COVD-19 heeft, of gehad heeft. En geeft ook nog een achtergrondruis van een paar % aan false positives.
De PCR test kan alleen zinvol gebruikt worden op mensen die klinisch vastgestelde symptomen van COVID-019 hebben. Zomaar willekeurig mensen ermee testen is gekkigheid / levert onzin resultaten op.
Geen idee dat zou je moeten onderzoeken. Zomaar iets denken en hypotheses noemen is de eerste stap, echter faalt een groot gedeelte hiervan als het wordt onderzocht. onderzoek is niet op internet zoeken naar conclusies die je hypothese ondersteunen.quote:
Zou o.a. NL niet allang voldoende herd immunity bereikt hebben?
We lezen wel over toenemend aantal besmettingen, maar al tijden niet over toenemende aantallen ziekenhuis opnames.
De PCR test is bepaald niet doorslaggevend of iemand daardwerkelijk COVD-19 heeft, of gehad heeft. En geeft ook nog een achtergrondruis van een paar % aan false positives.
De PCR test kan alleen zinvol gebruikt worden op mensen die klinisch vastgestelde symptomen van COVID-019 hebben. Zomaar willekeurig mensen ermee testen is gekkigheid / levert onzin resultaten op.
Zeker is dat de PCR test absoluut ongeschikt is om vast te stellen of mensen besmet zijn (geweest).quote:
[..]
Geen idee dat zou je moeten onderzoeken. Zomaar iets denken en hypotheses noemen is de eerste stap, echter faalt een groot gedeelte hiervan als het wordt onderzocht. onderzoek is niet op internet zoeken naar conclusies die je hypothese ondersteunen.
Dat is algemeen bekend, in medische kring althans.
Daarom kwam de 'lockdown' laat. Als een van de laatsten in Europa. Het gevolg is dat per hoofd van de bevolking Nederland een van de zwaarst getroffen landen in Europa is. Het was een bloedbad. Een bloedbad dat onzichtbaar is gemaakt door de regering.
De cijfers van oversterfte liegen echter niet. Het beleid heeft gefaald.
We hebben het beter gedaan dan Belgi, die wel zo’n lockdown hadden, terwijl het virus al meer verspreid was in Nederland begin februari.quote:
Een grote fout is dat Rutte een ideologische strijd aan het voeren is en daarom op 'eigen verantwoordelijkheid' blijft hameren terwijl her staatsbelang om ingrijpen vraagt. Het is geen premier maar een liberale VVD'er die daar staat en dat is gevaarlijk.
Daarom kwam de 'lockdown' laat. Als een van de laatsten in Europa. Het gevolg is dat per hoofd van de bevolking Nederland een van de zwaarst getroffen landen in Europa is. Het was een bloedbad. Een bloedbad dat onzichtbaar is gemaakt door de regering.
De cijfers van oversterfte liegen echter niet. Het beleid heeft gefaald.
Oh, dus je hebt geen familie die binnenkort op bezoek komtquote:
[..]
Nee. Ik vind het een gigantisch grote fout dat veilige gebieden onveilig worden verklaard en 'onveilige' gebieden veilig worden verklaard.
Iets dat in het rijtje gigantische fouten in de Nederlandse aanpak past.
Verder een grote lol om jouw zogeheten kennis dat je in de steden echt gewoon een mondkapje op moet en dat er op wordt gehandhaafd. Niet meer serieus te nemen dit.
Dat is maar de vraag met onze enorme onderregistratie van covid doden.quote:
[..]
We hebben het beter gedaan dan Belgi, die wel zo’n lockdown hadden, terwijl het virus al meer verspreid was in Nederland begin februari.
Nee, ook gewoon als je naar oversterfte kijkt. Uiteraard appels met appels vergelijken.quote:
[..]
Dat is maar de vraag met onze enorme onderregistratie van covid doden.
Ik begrijp je superlatief gigantisch niet zo goed. Binnen Europa fluctueert het advies van geel naar oranje en weer terug. De grootste schade zit dan vaak in het toerisme, het aandeel van NL'se toeristen in een buitenlandse economie is vrijwel nooit gigantisch te noemen. Misschien in Belgi, maar ik denk dat die de NL'se toerist niet zien als de redding van al hun problemen.quote:
[..]
Nee. Ik vind het een gigantisch grote fout dat veilige gebieden onveilig worden verklaard en 'onveilige' gebieden veilig worden verklaard.
Iets dat in het rijtje gigantische fouten in de Nederlandse aanpak past.
Verder een grote lol om jouw zogeheten kennis dat je in de steden echt gewoon een mondkapje op moet en dat er op wordt gehandhaafd. Niet meer serieus te nemen dit.
De toeristische sector in NL is deels gered door meer binnenlands toerisme, blijft klote, maar te doen. Dus ook dat is niet gigantisch. Voor de rest van de economie is er geen echt groot probleem zo zeer voor wat betreft de reisadviezen.
Door het tekort schieten met maatregelen zijn in de verpleeghuizen misschien wel 1000-2000 meer doden gevallen die voorkomen hadden kunnen worden. Maar een verkeerd aangepakte grotere griepgolf kan eventueel hetzelfde effect hebben. Dit was een grote fout, niet gigantisch.
Gigantische fouten zouden in mijn optiek kunnen zijn:
- Discotheken/feestlocaties niet sluiten
- Evenementen door laten gaan (F1, Eurovisie, voetbal met publiek, concerten, etc..)
- Compleet negeren op z'n Wit-Russisch, niet proberen om de middelen te verkrijgen, ontkennen, etc..
- Geen steunpakketten voor bedrijven en werknemers regelen (TOGS/NOW)
En aan de andere kant van het spectrum
- Uitgaansverbod wat autoritair gehandhaafd zou worden (denk aan tracking van je GSM, controlebelletjes, etc..)
- Zware lockdown zodat je alleen nog een pakket met weekrantsoen voor de deur gezet krijgt
- Bedrijven in alle sectoren stil leggen
Dat zouden mij gigantische blunders lijken.
Niet helemaal waar (helaas). het aantal IC opnames is wel degelijk aan het stijgen.quote:
Wat deze man beschrijft is denk ik het echte probleem.
[..]
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Een dusdanig beleid is niet te handhaven met al die anti corona gekkies.quote:
[..]
Dat kwam door het carnaval viert men in kleine groepjes/ geen directe vluchten uit Wuhan gelul.
Totaal niet voorbereid op medische spullen. Ik reken hen de eerste golf itt de TS ook deels aan.
Het is schandalig dat het nu weer zo mis gaat. Alles wat de TS zegt is waar.
Rivm eruit en Duits beleid gaan volgen idd is het beste.
Anders straks weer een berg extra doden onnodig.
De ondernemer in kwestie hield zich niet aan de regels. Dan wordt ieder bedrijf gesloten. Hij heeft willens en wetens de regels overtreden omdat hij die niet juist vond. Maar we leven in een land waarin regels zijn die ook voorhem gelden, of hij het er nu mee eens is of niet.....quote:
[..]
Kijk even met welke restricties je te maken hebt. Gisteren nog een supermarkt op last van de politie gesloten. In een gemeente met maar liefst 1000 inwoners
Doe normaal joh.
Maar die aanpak past wel bij de demografische omstandigheden waar NL gewoon ontzettend verdeeld is.quote:
Een grote fout is dat Rutte een ideologische strijd aan het voeren is en daarom op 'eigen verantwoordelijkheid' blijft hameren terwijl her staatsbelang om ingrijpen vraagt. Het is geen premier maar een liberale VVD'er die daar staat en dat is gevaarlijk.
Daarom kwam de 'lockdown' laat. Als een van de laatsten in Europa. Het gevolg is dat per hoofd van de bevolking Nederland een van de zwaarst getroffen landen in Europa is. Het was een bloedbad. Een bloedbad dat onzichtbaar is gemaakt door de regering.
De cijfers van oversterfte liegen echter niet. Het beleid heeft gefaald.
Probleem in NL is dat iedereen tegenwoordig maar boven de wet en regels denkt te staan als het hun beter uitkomt.
Brief is inmiddels al ruim een week oud. Hoe dan ook blijft het gebruik van de PCR voor een klinische diagnose uitermate curieus.quote:
[..]
Niet helemaal waar (helaas). het aantal IC opnames is wel degelijk aan het stijgen.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Ik wil hier zeker niet vanuit paniek praten maar ben het zat dat de burger ernstig benadeeld wordt met allemaal slechte adhoc maatregelen die weinig of niets uithalen.quote:
Die Paul G. zit hier toch ook elke keer meer vanuit zijn paniek te praten?
Punt 3 ben ik het mee eens.
Punt 4 klopt gewoon niet
Punt 5 klopt ook niet. Paul G. maakt nu expres geen onderscheid tussen een kind van 5, kind van 10 of een jongere van 18 of zelfs ouder.
Punt 7 ben ik het mee eens
Waarom moeten reizigers in het openbaar vervoer verplicht een mondkapje op als datzelfde RIVM zegt dat ze niet werken( in alle andere landen zijn medisch goedgekeurde mondkapjes wel verplicht maar hier volstaat in het openbaar vervoer een zakdoek, slipje enz.) en hoeven winkelklanten dat niet terwijl die net zoveel mensen in de slecht geventileerde winkels kunnen besmetten. Waarom worden niet alle treinen bussen en winkels niet voorzien van goede luchtfilteringsapparatuur?
Je noemt in jouw reactie niet punt 1 en 2: de grenzen dicht en 100 % controle bij de grenzen zijn gewoon absoluut noodzakelijk. Dat had al in het begin van de tweede golf gemoeten.
Punt 4 klopt helaas wel voor wat betreft de visie van het RIVM totdat er in een verpleeghuis in Maassluis meer dan de helft van de patienten dooraerosolen in de slecht geventileerde lucht besmet raakten:
Bron:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-aerosolen-druppels
"Alleen verspreiding via druppels
Het RIVM gaat er vooral vanuit dat het coronavirus zich niet via deze hele kleine deeltjes verspreidt, maar alleen via de grotere druppels die vrijkomen bij hoesten en niezen. "Er is nog geen bewijs dat het virus langere tijd in de lucht kan blijven en zich zo kan verspreiden", schrijft het instituut op zijn site."
Pas in augustus werd de verspreiding door aerosolen niet meer langer ontkend door het RIVM na de bovengenoemde massale besmetting in dat verpleeghuis:
Bron:
https://www.techniekneder(...)er-door-rivm-ontkend
[ Bericht 9% gewijzigd door paulgo op 14-08-2020 17:55:48 ]
Linksom of rechtsom gaan er mensen dood aan Corona. Als mensen die er vatbaar voor zijn nu niet overlijden aan Corona, dan doen ze dat op een later moment wel.quote:
Mark Rutte heeft het op zich wel prima gedaan. Het probleem is dat hij geadviseerd werd door Jaap van Dissel. Die vent heeft gewoon bloed aan zijn handen en hij mag wat mij betreft ontslagen worden en veroordeeld worden voor dood door schuld.
Ooit ga jij het ook krijgen, al dan niet in een milde vorm.
Klopt dat heeft ook niemand ontkent en dat blijft ook zo, ook met de maatregelen. Gelukkig zijn de maatregelen daar dan ook niet op gebaseerd, anders zou het wel heel stom zijn.quote:
[..]
Linksom of rechtsom gaan er mensen dood aan Corona. Als mensen die er vatbaar voor zijn nu niet overlijden aan Corona, dan doen ze dat op een later moment wel.
Ooit ga jij het ook krijgen, al dan niet in een milde vorm.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cht-staan-wekelijksequote:
Mark Rutte heeft het op zich wel prima gedaan. Het probleem is dat hij geadviseerd werd door Jaap van Dissel. Die vent heeft gewoon bloed aan zijn handen en hij mag wat mij betreft ontslagen worden en veroordeeld worden voor dood door schuld.
"Het gaat niet goed."
Volgens Mark Rutte.
Mee eens. Onze overheid reageert te traag. Er was onvoldoende testcapaciteit ,nauwelijks beschermingsmiddelen, te weinig IC bedden ( het laagste aantal van Europa) en een zichzelf wetenschappelijk noemend instituut, dat gerund wordt door falende ambtenaren: uitgaan van groepsimmuniteit terwijl daar geen bewijzen voor zijn. Afwijzen van mondkapjes. Het lange tijd negeren van het risico op aerosolbesmettingen terwijl juist daarvoor al veel voorbeelden van waren. (Een Chinees restaurant waar allemaal klanten besmet werden door n persoon , die voor de ventilator zat. Kerkkoren waar de hele zaal besmet werd enz. enz. )quote:
Daarom kwam de 'lockdown' laat. Als een van de laatsten in Europa. Het gevolg is dat per hoofd van de bevolking Nederland een van de zwaarst getroffen landen in Europa is. Het was een bloedbad. Een bloedbad dat onzichtbaar is gemaakt door de regering.
De cijfers van oversterfte liegen echter niet. Het beleid heeft gefaald.
Het RIVM heeft vaker aangetoond doof en blind te zijn voor de risico's die de bevolking oploopt:
Een schrijnend voorbeeld vormen de hoge concentraties bestrijdingsmiddelen in de omgeving van landbouw gebieden. Daar was een rapportage over in Nieuwsuur, waar toxicologen zich rotschrokken van de hoge gemeten waarden van insecticiden in huizen in de omgeving, waar jonge kinderen gewoon in woonden en speelden. Toch blijft het binnen de RIVM normen.
Bron:
https://www.nieuweoogst.n(...)r-na-middelengebruik
"Omwonenden van bloembollenvelden worden blootgesteld aan gewasbeschermingsmiddelen. De gemeten waarden overschrijden echter niet de gestelde risicowaarden. Dat meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) op basis van onderzoek."
Er spelen dus vooral andere belangen mee dan de volksgezondheid bij zo'n semioverheidsorganisatie....
Dit idd. Ze hebben gewoon in het begin ongeloofwaardige uitspraken gedaan en hebben te lang vastgehouden aan hun dogma's.quote:
[..]
Dat kwam door het carnaval viert men in kleine groepjes/ geen directe vluchten uit Wuhan gelul.
Totaal niet voorbereid op medische spullen. Ik reken hen de eerste golf itt de TS ook deels aan.
Het is schandalig dat het nu weer zo mis gaat. Alles wat de TS zegt is waar.
Rivm eruit en Duits beleid gaan volgen idd is het beste.
Anders straks weer een berg extra doden onnodig.
Overigens het nieuwste huzarenstukje is dat zorgmedewerkers niet in quarantaine mogen nadat ze uit een oranje gebied komen maar gewoon moeten gaan werken. Dat gaat ook weer lekker werken op de verpleeghuizen.
Ja.quote:
[..]
Dit idd. Ze hebben gewoon in het begin ongeloofwaardige uitspraken gedaan en hebben te lang vastgehouden aan hun dogma's.
Overigens het nieuwste huzarenstukje is dat zorgmedewerkers niet in quarantaine mogen nadat ze uit een oranje gebied komen maar gewoon moeten gaan werken. Dat gaat ook weer lekker werken op de verpleeghuizen.
Ik ben daar ook nogal verbaasd over.
Waarom h? Hebben ze te weinig personeel en verwachten ze een grote toename ofzo?
Nee, in de meeste oranje gebieden is het veel veiliger dan aan de kust in Nederland. Dus eigenlijk zouden mensen die in Nederland vakantie vieren in quarantaine moeten.quote:
[..]
Ja.
Ik ben daar ook nogal verbaasd over.
Waarom h? Hebben ze te weinig personeel en verwachten ze een grote toename ofzo?
Er waren al gigantisch tekorten voor Corona en dat is er niet beter op geworden.quote:
[..]
Ja.
Ik ben daar ook nogal verbaasd over.
Waarom h? Hebben ze te weinig personeel en verwachten ze een grote toename ofzo?
Men moest en zou zorgmedewerkers ana d egang houden. Daarom werden de ppe eisen voor verpleeghuizen ook steeds meer afgebouwd. Bijna alles ging naar de ziekenhuizen.
Maar ik zou verwachten dat dat nu verbeterd is.quote:
[..]
Er waren al gigantisch tekorten voor Corona en dat is er niet beter op geworden.
Men moest en zou zorgmedewerkers ana d egang houden. Daarom werden de ppe eisen voor verpleeghuizen ook steeds meer afgebouwd. Bijna alles ging naar de ziekenhuizen.
Het gekke is dat ze dat niet echt durven want dan moeten ze toegeven dat ze fout zaten.quote:
[..]
Maar ik zou verwachten dat dat nu verbeterd is.
Ook al zijn er nu genoeg ppe.
Niemand mag naar buiten enkel de tuin in of balkon op, boodschappen doe je online.
Nee dat is een oplossing...
Of gewoon accepteren dat er soms ziektes zijn wanneer er te veel mensen op de wereld leven...
Als je terugkomt uit een risicogebied wordt geadviseerd om 14 dagen in thuisquarantaine te gaan ... maar het HOEFT niet.
Als je terugkomt uit een risicogebied MAG je je laten testen bij een teststraat op het vliegveld ... maar het HOEFT niet.
Ze moeten ook gewoon dat "privacy" gedoe eens aanpakken. Verplicht je gegevens achterlaten als je naar kroeg en restaurant gaat is juist goed.
Het gaat hier toch om nationale gezondheid/veiligheid. Daar kunnen ze toch wel de regeltjes op aanpassen?
Blijf thuis
Doe alle deuren ramen en roosters dicht, blijf daar tot Corona weg is.
Als je ziet wat voor ongezonde mensen aan corona dood gingen... heel erg dik, waren al ongezond, roken als een schoorsteen.
Nee dan heb je ook geen recht op zog als je eigen weerstand kapot maakt...
Snap ook niet waarom de grenzen open zijn voor vakantie, haal de vliegtuigen uit de lucht tot het opgelost is
Dat is toch niet zo moeilijk? Waarom huilen om 1x een vakantie te missen...
Dat zeg jij omdat jij denkt dat jij geen risico loopt en de ander wel zwaar ziek of zelfs dood mag gaan.quote:
Of gewoon accepteren dat er soms ziektes zijn wanneer er te veel mensen op de wereld leven...
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 18-08-2020 09:33:05 ]
Dan blijft de andere lekker thuis...quote:
[..]
Dat zeg jij omdat jij denkt dat jij geen risico loopt en de ander wel zwaar ziek of zelfs doe mag gaan.
Hele dikke mensen die roken lopen inderdaad risico nou per direct afvallen en stoppen met roken... week daar eerst maar aan.
Als je de natuur bekijkt de sterken overleven het de zwakkeren gaan dood... zwakkeren maken ook zwakkere nageslacht dat werkt niet.
Wat is er mis dat de wereldbevolking nu heel iets harded terug loopt?
Stel we gaan terug naar 5 miljard mensen dan hebben we ook meer ruimte voor elkaar, nu leven we zo op elkaar geplet dat gaat een keer mis...
Dus al die mensen (die prima functioneren maar bijvoorbeeld een chronische longziekte hebben) moeten hun (goede) baan opzeggen, abonnementen op sportverenigingen stopzetten, vrienden niet meer zien, contact met eventueel thuiswonende kinderen tot minimum beperken n zichzelf volledig opsluiten in huis?quote:
Simpel wie niet ziek wil worden.
Blijf thuis
Doe alle deuren ramen en roosters dicht, blijf daar tot Corona weg is.
Als je ziet wat voor ongezonde mensen aan corona dood gingen... heel erg dik, waren al ongezond, roken als een schoorsteen.
Nee dan heb je ook geen recht op zog als je eigen weerstand kapot maakt...
Fijn figuur ben jij
En nu zeg je weer dat we juist schijt aan de regels moeten hebben?quote:
[..]
Dus al die mensen (die prima functioneren maar bijvoorbeeld een chronische longziekte hebben) moeten hun (goede) baan opzeggen, abonnementen op sportverenigingen stopzetten, vrienden niet meer zien, contact met eventueel thuiswonende kinderen tot minimum beperken n zichzelf volledig opsluiten in huis?
Fijn figuur ben jij
Waarom sporten in tijden van corona risico? Je weet dat daar 10x zoveel besmetting risico is...
Als je zon longziekte hebt en je sluit je voor een jaar op maar 0.0 kans op corona en doodgaan wat is dan dat ene jaartje op een heel mensenleven?
Weetje wat erg is mensen die kanker krijgen en niet besmettelijk is en toch dood gaan... nu wordt er 10000x zoveel geld in Corona gepompt tov andere ziektes wat veel en veel vaker voorkomt...
Maar anderzijds het leven is *niet* eerlijk... de ene oma wordt 95 jaar en de andere maar 65... waarom doen ze daar niks aan dan?
Er lopen veel meer mensen een verhoogd risico, bijvoorbeeld door een chronische ziekte of aandoening. Of omdat ze gewoon wat ouder zijn.quote:
[..]
Dan blijft de andere lekker thuis...
Hele dikke mensen die roken lopen inderdaad risico nou per direct afvallen en stoppen met roken... week daar eerst maar aan.
Eigenlijk zouden alle mensen die zich niet eens in een ander kunnen verplaatsen, in quarantaine moeten stoppen
Ik hoop dat je gelijk krijgt met dat jaarquote:
[..]
En nu zeg je weer dat we juist schijt aan de regels moeten hebben?
Waaeom sporten in tijden van corona risico?
Als je zon longziekte hebt en je sluit je voor een jaar op maar 0.0 kans op corona en doodgaan wat is dan dat ene jaartje op een heel mensenleven?
Hoe komen die mensen trouwen aan geld? Want ze moeten hun baan opzeggen en hebben dus geen recht op een uitkering
In Nederland heb je altijd recht op een bijstandsuitkering...quote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk krijgt met dat jaar
Hoe komen die mensen trouwen aan geld? Want ze moeten hun baan opzeggen en hebben dus geen recht op een uitkering
En als je zon goede baan hebt kan je ook beseffen nou ik heb een longziekte maar verdien 4000 netto aan de andere kant een jongen met down syndroom en mag van 900,- leven
Is dat eerlijk?
Waarom stoppen ze ontelbaar geld in een medicijn maar niet in een test dat in 1 seconden laat zien of je het hebt... gewoon zwangerschapstest idee, vroeger kon dat ook niet en nu wel.
Veel ziektes kunnen ze binnen een minuut zien stop daar geld en energie in.
Recht op bijstand? Daar staan ook allerlei verplichtingen tegenover. Verkooo eerst maar je huis/auto.quote:
[..]
In Nederland heb je altijd recht op een bijstandsuitkering...
En als je zon goede baan hebt kan je ook beseffen nou ik heb een longziekte maar verdien 4000 netto aan de andere kant een jongen met down syndroom en mag van 900,- leven
Is dat eerlijk?
Waarom stoppen ze ontelbaar geld in een medicijn maar niet in een test dat in 1 seconden laat zien of je het hebt... gewoon zwangerschapstest idee, vroeger kon dat ook niet en nu wel.
Veel ziektes kunnen ze binnen een minuut zien stop daar geld en energie in.
Stoppen met je werk voor een jaar is totaal niet realistisch voor mensen die in een risicogroep vallen maar wel gewoon goed functioneren.
Dan zit je nog met kinderen en partner die ook contact hebven. Moeten die ook niet naar school/stoppen met werken?
Wat enorm zou helpen is mensen in een risicogroep + partners-/ mantelzorgersp verplicht thuis laten werken waar mogelijk ipv het optioneel bij de werkgever neer te leggen.
Voor een ziekte als deze? Nee hoor.quote:
Nederland is gewoon LAKS met regeltjes.
Als je terugkomt uit een risicogebied wordt geadviseerd om 14 dagen in thuisquarantaine te gaan ... maar het HOEFT niet.
Als je terugkomt uit een risicogebied MAG je je laten testen bij een teststraat op het vliegveld ... maar het HOEFT niet.
Ze moeten ook gewoon dat "privacy" gedoe eens aanpakken. Verplicht je gegevens achterlaten als je naar kroeg en restaurant gaat is juist goed.
Het gaat hier toch om nationale gezondheid/veiligheid. Daar kunnen ze toch wel de regeltjes op aanpassen?
En die risicogebieden zijn bijna allemaal veiliger dan vakantie in eigen land? Domme maatregelen negeer je als je een verstandig mens bent.
Het gekke is 2 maanden terug werkte veel kantoor mensen gewoon thuis, dat ging prima maar nu is daar nauwelijks sprake van waarom?quote:
[..]
Wat enorm zou helpen is mensen in een risicogroep + partners-/ mantelzorgersp verplicht thuis laten werken waar mogelijk ipv het optioneel bij de werkgever neer te leggen.
Naast ons een groot kantorengebouw zit gewoon weer helemaal vol de kantoortuinen zijn weer zoals het was.. gekke was ze vonden het niet eens erg om thuis te werken nu balen ze dat ze weer om 9 00 moeten inchecken...
De 1.5 m regel? Nou weinig van te merken daar... en geen 1 agent voert een check en of grijpt in...
Altijd wel komisch, mensen die denken dat het voor de wintersport al is op gelost.quote:
Simpel wie niet ziek wil worden.
Blijf thuis
Doe alle deuren ramen en roosters dicht, blijf daar tot Corona weg is.
Als je ziet wat voor ongezonde mensen aan corona dood gingen... heel erg dik, waren al ongezond, roken als een schoorsteen.
Nee dan heb je ook geen recht op zog als je eigen weerstand kapot maakt...
Snap ook niet waarom de grenzen open zijn voor vakantie, haal de vliegtuigen uit de lucht tot het opgelost is
Dat is toch niet zo moeilijk? Waarom huilen om 1x een vakantie te missen...
Van wat ik zelf zie en hoor willen een hoop werkgevers mensen liever deels of volledig op kantoor hebben.quote:
[..]
Het gekke is 2 maanden terug werkte veel kantoor mensen gewoon thuis, dat ging prima maar nu is daar nauwelijks sprake van waarom?
Naast ons een groot kantorengebouw zit gewoon weer helemaal vol de kantoortuinen zijn weer zoals het was.. gekke was ze vonden het niet eens erg om thuis te werken nu balen ze dat ze weer om 9 00 moeten inchecken...
De 1.5 m regel? Nou weinig van te merken daar... en geen 1 agent voert een check en of grijpt in...
Ook met oog op de bezetting in de vakantieperiode. Maar dan blijft het weer zo gelijk.
Mensen zonder hersens ook niet meer helpen als ze corona krijgen ??quote:
[..]
In Nederland heb je altijd recht op een bijstandsuitkering...
Ik denk dat als iemand geen hersens meer heeft, je sowieso te laat bentquote:
[..]
Mensen zonder hersens ook niet meer helpen als ze corona krijgen ??
Hebben we dit figuur weer die z'n fixatie op de griep maar niet los kan latenquote:
Is het niet raar dat alles wat normaal de stempel griep had gehad nu in 1 keer de corona stempel heeft? En dan hebben we nog van die schreeuwers dat we het hardste getroffen zijn terwijl iedere pcr positief geteste automatisch als patint gelabeld wordt terwijl vele die inmiddels getest zijn bijna tot geen last ervan heeft.
(Geen IC, trouwens )
Wel fijn dat het nu komt. De vakanties zijn gelukkig net voorbijquote:
Dit is een fout. Dat het weer zo ver moet komen.
[ twitter ]
(Geen IC, trouwens )
Ik doe geen uitspraak over de oorzaak.quote:
[..]
Wel fijn dat het nu komt. De vakanties zijn gelukkig net voorbij
We doen dit met zijn allen.
Overigens zijn de vakanties hier nog niet voorbij.
Nee we doen dit niet met zijn allen. Ik heb geen corona gehad en dus verspreid dus werk ik niet mee aan de cijfers.quote:
[..]
Ik doe geen uitspraak over de oorzaak.
We doen dit met zijn allen.
Overigens zijn de vakanties hier nog niet voorbij.
Jij wel?
Je bent boos?quote:
[..]
Nee we doen dit niet met zijn allen. Ik heb geen corona gehad en dus verspreid dus werk ik niet mee aan de cijfers.
Jij wel?
Hmmja maar niet op jou. Op een overheid die iedere week meer willekeur zaait, de mensen tegen elkaar opzet, en een crab in de bucket mentaliteit creert over het naleven van de regels.quote:
George Orwell zat er niet ver naast met zijn 1984
Ik denk dat het hier nog vrij relaxed is.quote:
[..]
Hmmja maar niet op jou. Op een overheid die iedere week meer willekeur zaait, de mensen tegen elkaar opzet, en een crab in de bucket mentaliteit creert over het naleven van de regels.
George Orwell zat er niet ver naast met zijn 1984
Maar ik ben vaak niet goed in oordelen als we er nog midden in zitten. Achteraf zie ik het vaak beter (note to myself).
Waarom is denk ik de stelligheid, gebrek aan transparantie en flexibiliteit vam het OMT, in combinatie met oogkleppen op en denken de wijsheid in pacht te hebben.
Een regering die alles vrijblijvend aanbeveelt en het liefst afschuift en blijft polderen.
En een eigenwijze bevolking met nuchtere inslag en gebrek aan welwillendheid.
Gewoon al bij al een recipe for disaster in een dichtbevolkt land.
De kritische volger had idd al snel in de gaten dat Nederland de pandemie al vanaf het begin veel minder goed bestreed dan Duitsland deed. Aantal besmettingen en aantal doden (in verhouding) waren al vanaf april veelzeggend. Dit wordt perfect uiteengezet in het onthullende artikel van Argos. Buitengewoon jammer dat deze feiten blijkbaar niet doordringen bij het Nederlandse kabinet. Het is Rutte en De Jonge alles aan gelegen om de mythe dat 'Nederland het best wel prima gedaan heeft naar de mogelijkheden' in stand te houden. Oppositie en media prikken daar onvoldoende doorheen.quote:
Hieruit blijkt wel hoe het weer de verkeerde kant uitgaat in ons land.Waarom lukt het in Duitsland wel om de pandemie succesvol in te dammen en in ons land niet?? Wij hebben nu al 1270 nieuwe besmettingen per dag. In de Duitse deelstaat Noord Rijn Westfalen, die qua inwonersaantal en geografie goed vergelijkbaar is met ons land zijn dat er maar 323, dus bij ons haast 4! keer zoveel.....
Dat is helemaal waar, het aantal Coronadoden is twee zo veel, er is gewoon in 50 procent van de doden getest of de oorzaak corona is.quote:
[..]
De kritische volger had idd al snel in de gaten dat Nederland de pandemie al vanaf het begin veel minder goed bestreed dan Duitsland deed. Aantal besmettingen en aantal doden (in verhouding) waren al vanaf april veelzeggend. Dit wordt perfect uiteengezet in het onthullende artikel van Argos. Buitengewoon jammer dat deze feiten blijkbaar niet doordringen bij het Nederlandse kabinet. Het is Rutte en De Jonge alles aan gelegen om de mythe dat 'Nederland het best wel prima gedaan heeft naar de mogelijkheden' in stand te houden. Oppositie en media prikken daar onvoldoende doorheen.
Lariekoek, Je moet het slim doen net zoals ze het in Duitsland doen. Daar hadden ze ook geen strenge lockdown maar testten ze vanaf het beging tien keer zoveel als bij ons. Wij glijden nu weer af en er is deze zomer nauwelijks iets van geleerd: "Kopieer het beleid van succesvolle landen." is mijn motto en vindt niet steeds weer zelf het wiel uit.quote:
Als je deze nieuwe golf besmettingen (alleen besmettingen, ziekenhuis en doden is te verwaarlozen) wil bestrijden, moet je iedereen weer opsluiten en keihard handhaven. Slaat nergens op. Meeste mensen hebben er nu nauwelijks last van. Anders dan van de economie die keihard genaaid wordt. Dat gaat wel een groot probleem worden voor veel mensen.
Duitsers != Nederlandersquote:
[..]
Lariekoek, Je moet het slim doen net zoals ze het in Duitsland doen. Daar hadden ze ook geen strenge lockdown maar testten ze vanaf het beging tien keer zoveel als bij ons. Wij glijden nu weer af en er is deze zomer nauwelijks iets van geleerd: "Kopieer het beleid van succesvolle landen." is mijn motto en vindt niet steeds weer zelf het wiel uit.
Als je het doet zoals in Duitsland staat het Malieveld drie keer per dag ramvol. Elke dag. "Waar denkt de regering zich wel niet mee te bemoeien!"
Nou dan gaan die idioten, die toch niks overdag te doen hebben maar elke dag demonstreren, maar nu is het moment met dagelijks meer dan 1200 nieuwe besmettingen om harde maatregelen te nemen.quote:
[..]
Duitsers != Nederlanders
Als je het doet zoals in Duitsland staat het Malieveld drie keer per dag ramvol. Elke dag. "Waar denkt de regering zich wel niet mee te bemoeien!"
Ik ken allemaal medewerkers, die wegens mogelijke corona besmettingen dagen lang thuis zitten. De testaanvraag en verwerking duurt idioot lang. Het kan zo niet meer langer doorgaan. Zeker met de winter in aantocht dan worden het dagelijks 12000 besmettingen. Waar blijven de snelle speekseltests?
Want die hebben ze Duitsland wel...quote:
[..]
Nou dan gaan die idioten, die toch niks overdag te doen hebben maar elke dag demonstreren, maar nu is het moment met dagelijks meer dan 1200 nieuwe besmettingen om harde maatregelen te nemen.
Ik ken allemaal medewerkers, die wegens mogelijke corona besmettingen dagen lang thuis zitten. De testaanvraag en verwerking duurt idioot lang. Het kan zo niet meer langer doorgaan. Zeker met de winter in aantocht dan worden het dagelijks 12000 besmettingen. Waar blijven de snelle speekseltests?
Mogen grote festivals en stadions enzo ook weer in Bulgarije precies zoals het tot vorig jaar was?quote:
[..]
Jij moet een mondkapje op wanneer je in sommige steden op straat loopt
Bulgarije het land dat een maand geleden aangegeven heeft de Zweedse methodiek te volgen en niets meer aan de crisis doet inderdaad. Al hou je met 9383737 man een orgie in een supermarkt joh. Zonder condoom en mondkapje. Jouw probleem.
Buiten dat is het wel enorm sneu dat je het nu op mijn woonland probeert te smijten om Nederland zo vrij te laten lijken
Nouja de zomer loopt ten einde dus zoveel festivals gaan er niet meer zijnquote:
[..]
Mogen grote festivals en stadions enzo ook weer in Bulgarije precies zoals het tot vorig jaar was?
Fair enough, maar beurzen en concerten enzo binnen dan? Is alles terug zoals het vorig jaar was? Want dat is zoals het overkomt uit jouw post.quote:
[..]
Nouja de zomer loopt ten einde dus zoveel festivals gaan er niet meer zijn
Ik vraag het voor als er nog wat leuks is binnenkort , vliegtckets zijn goedkoop momenteel, vandaar. Zag al dat ze normaal een leuk cosplay event hebben in het najaar, als dat daar gewoon zonder irritante regeltjes en beperkingen kan die de lol ervan af halen hop ik misschien even in de cityhopper... of kijken of Ryanair zo'n 5 euro ticket daar voor heeft Dit dus. Daar kon allang iets aan gedaan worden. Maar we steken liever tijd en vooral veel geld in niet ertoe doende dingen zoals oorlogen, wapentuig ontwikkelen en andere onzin. Ondertussen fokt het mensenras erop los dus dat er dan eens zo’n virus de kop op steekt is niet gek. Als het 90% dodelijk was dan piepte iedereen wel anders.quote:
[..]
En nu zeg je weer dat we juist schijt aan de regels moeten hebben?
Weetje wat erg is mensen die kanker krijgen en niet besmettelijk is en toch dood gaan... nu wordt er 10000x zoveel geld in Corona gepompt tov andere ziektes wat veel en veel vaker voorkomt...
Maar anderzijds het leven is *niet* eerlijk... de ene oma wordt 95 jaar en de andere maar 65... waarom doen ze daar niks aan dan?
Wie weet is dit het voorproefje waar niemand mee om kan gaan.
Als het over 10 jaar een dodelijkere variant is dan zal het er anders uitzien.
Zie hier de vergelijking tussen Zweden en Belgi. Beiden ongeveer dezelfde aantal inwoners.quote:
Als je deze nieuwe golf besmettingen (alleen besmettingen, ziekenhuis en doden is te verwaarlozen) wil bestrijden, moet je iedereen weer opsluiten en keihard handhaven. Slaat nergens op. Meeste mensen hebben er nu nauwelijks last van. Anders dan van de economie die keihard genaaid wordt. Dat gaat wel een groot probleem worden voor veel mensen.
Vandaag ziet de situatie er helemaal anders uit, volgens directeur Johan Carlson van de Zweedse gezondheidsdienst FHM. Dinsdag lagen er in heel Zweden nog maar 13 mensen op intensieve care en de tien dagen ervoor was er gemiddeld n sterfgeval per dag. In Belgi lagen dinsdag 59 mensen op intensieve en waren er de tien voorafgaande dagen gemiddeld 2,5 sterfgevallen per dag.
De economie in Belgi heeft het heel zwaar, de jongeren hebben het heel zwaar in Belgi, de corona maatregelen waren in Belgi heel streng, in Zweden heel losjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door Met_minder_meer op 14-09-2020 22:27:54 (Correction ) ]
In hetzelfde thema, iemand op twitter heeft deze vergelijking gemaakt tussen het Nederlandse en het Duitse beleid. Buitengewoon interessant om de belangrijkste peilers naast elkaar te zien. Minder transmissie (nog steeds) en gedurende de afgelopen 7 maanden waren er bij onze oosterburen in verhouding veel minder COVID-19 doden te betreuren .quote:
[..]
De kritische volger had idd al snel in de gaten dat Nederland de pandemie al vanaf het begin veel minder goed bestreed dan Duitsland deed. Aantal besmettingen en aantal doden (in verhouding) waren al vanaf april veelzeggend. Dit wordt perfect uiteengezet in het onthullende artikel van Argos. Buitengewoon jammer dat deze feiten blijkbaar niet doordringen bij het Nederlandse kabinet. Het is Rutte en De Jonge alles aan gelegen om de mythe dat 'Nederland het best wel prima gedaan heeft naar de mogelijkheden' in stand te houden. Oppositie en media prikken daar onvoldoende doorheen.
De vergelijking qua oversterfte is dan ook veelzeggend:
Helemaal mee eens. In elk ander land zou er politieke onrust ontstaan of een opstand komen bij zulk geknoei van de overheid een officieel aantal doden (ruim 6000), dat expres laag is ingeschat maar volgens de meeste experts dubbel zoveel moet zijn ( 12000). Deze aantallen zijn vele malen hoger dan in andere WestEuropese landen, Italie en Spanje uitgezonderd.quote:
[..]
De kritische volger had idd al snel in de gaten dat Nederland de pandemie al vanaf het begin veel minder goed bestreed dan Duitsland deed. Aantal besmettingen en aantal doden (in verhouding) waren al vanaf april veelzeggend. Buitengewoon jammer dat deze feiten blijkbaar niet doordringen bij het Nederlandse kabinet. Het is Rutte en De Jonge alles aan gelegen om de mythe dat 'Nederland het best wel prima gedaan heeft naar de mogelijkheden' in stand te houden. Oppositie en media prikken daar onvoldoende doorheen.
En dan nog trots beweren dat wij het hier prima gedaan hebben....
Maar nog veel erger vind ik het dat wij deze zomer een goede kans onbenut hebben gelaten om de epidemie in te dammen:
Er hadden grootschalig snelle tests moeten worden ingekocht en luchtreinigers voor scholen en openbare gebouwen. Ook was het misschien beter geweest om deze zomer niet op vakantie te gaan en zo de virus import uit de zuidelijke landen te voorkomen.
[ Bericht 7% gewijzigd door paulgo op 15-09-2020 00:11:16 ]
Jep, een van de leden van het C19 Red Team had aan de hand van de oversterftegegevens en extra statistieken van het CBS al uitgerekend dat het aantal coronadoden in Nederland ruim boven de 10.000 moet liggen. Wij zijn een van de landen waar de onderregistratie het hoogst is.quote:
[..]
Dat is helemaal waar, het aantal Coronadoden is twee zo veel, er is gewoon in 50 procent van de doden getest of de oorzaak corona is.
Ongefundeerde bewering die je hier doet. West-Europeanen verschillen in gedrag en bezigheden echt niet zoveel van elkaar als jij nu doet voorkomen. Sterker nog, een Duitse deelstaat als Noordrijn-Westfalen is qua bevolkingsopbouw, -samenstelling, -dichtheid en ook qua gedrag uitstekend te vergelijken met Nederland. Evenveel inwoners, maar de verschillen qua impact van corona zijn gigantisch.quote:
[..]
Duitsers != Nederlanders
Als je het doet zoals in Duitsland staat het Malieveld drie keer per dag ramvol. Elke dag. "Waar denkt de regering zich wel niet mee te bemoeien!"
Ik vermoed dat vrijwel alle Duitsers het volkomen begrijpen dat het test- en BCO-beleid in hun land zeer intensief is. En dat ze ook wel zullen inzien dat hun land het stukken beter doet dan de buurlanden. En dat dat primair door het beleid komt.
Ik denk dat een adviseur van de regering-Merkel al ergens in maart een vergelijkbare berekening als deze heeft gemaakt. En dat doen de federale regering en alle deelstaten al tot de conclusie kwamen dat extreem veel testen vele malen kosteneffectiever is dan een halfslachtig beleid waarmee het onmogelijk is om serieus in te dammen.quote:
[..]
Nou dan gaan die idioten, die toch niks overdag te doen hebben maar elke dag demonstreren, maar nu is het moment met dagelijks meer dan 1200 nieuwe besmettingen om harde maatregelen te nemen.
Ik ken allemaal medewerkers, die wegens mogelijke corona besmettingen dagen lang thuis zitten. De testaanvraag en verwerking duurt idioot lang. Het kan zo niet meer langer doorgaan. Zeker met de winter in aantocht dan worden het dagelijks 12000 besmettingen. Waar blijven de snelle speekseltests?
Euhm de Duitse gezagstrouwheid is echt wel anders dan de Nederlandse. Ik zou dat verschil niet onderschatten.quote:
[..]
Ongefundeerde bewering die je hier doet. West-Europeanen verschillen in gedrag en bezigheden echt niet zoveel van elkaar als jij nu doet voorkomen. Sterker nog, een Duitse deelstaat als Noordrijn-Westfalen is qua bevolkingsopbouw, -samenstelling, -dichtheid en ook qua gedrag uitstekend te vergelijken met Nederland. Evenveel inwoners, maar de verschillen qua impact van corona zijn gigantisch.
Ik vermoed dat vrijwel alle Duitsers het volkomen begrijpen dat het test- en BCO-beleid in hun land zeer intensief is. En dat ze ook wel zullen inzien dat hun land het stukken beter doet dan de buurlanden. En dat dat primair door het beleid komt.
In Wuhan en zo'n beetje geheel China zijn de grote evenementen naar het schijnt gewoon weer terug.quote:
[..]
Fair enough, maar beurzen en concerten enzo binnen dan? Is alles terug zoals het vorig jaar was?
Waarom? Omdat ze er al geruime tijd op nul infecties zitten. De autoriteiten zouden wel gek zijn als ze dan nog onnodige restricties blijven handhaven.
https://www.ad.nl/dossier(...)gn=socialsharing_web
[ Bericht 14% gewijzigd door Gretzl op 15-09-2020 01:28:59 ]
Mogelijk, maar het Duitse succes zit hem lijkt het toch vooral in de capaciteit. Ze behoren al vanaf maart tot de Europese landen die het meest testen. Ze hebben over heel Europa de meeste bron- en contactonderzoekers in dienst. Verder hebben ze in tegenstelling tot landen als Nederland nooit te maken gehad met (vermeende) tekorten aan beschermingsmiddelen zoals mondmaskers.quote:
[..]
Euhm de Duitse gezagstrouwheid is echt wel anders dan de Nederlandse. Ik zou dat verschil niet onderschatten.
Gemiddeld gezien kan de gezagstrouwheid over de grens zeker iets hoger liggen. Maar zul je in Duitsland niet net zo'n grote groep ongelovigen/wappies hebben die denken dat corona niet meer bestaat of dat niemand er meer ernstig van ziek van wordt? Zeg maar de groep waanzinnigen die alle voorschriften nu negeert? Volgens mij heeft vrijwel elk land daar in meer of mindere mate mee te maken.
Hier een anekdote.quote:
[..]
Ongefundeerde bewering die je hier doet. West-Europeanen verschillen in gedrag en bezigheden echt niet zoveel van elkaar als jij nu doet voorkomen. Sterker nog, een Duitse deelstaat als Noordrijn-Westfalen is qua bevolkingsopbouw, -samenstelling, -dichtheid en ook qua gedrag uitstekend te vergelijken met Nederland. Evenveel inwoners, maar de verschillen qua impact van corona zijn gigantisch.
Ik vermoed dat vrijwel alle Duitsers het volkomen begrijpen dat het test- en BCO-beleid in hun land zeer intensief is. En dat ze ook wel zullen inzien dat hun land het stukken beter doet dan de buurlanden. En dat dat primair door het beleid komt.
Wij wandelden op het fietspad van Nes naar Ballum op Ameland. Ons kwam een grote groep Nederlandse basisscholieren tegemoet op de fiets. De leraar voorop probeerde nog iets van aanwijzingen te geven, die deels werden opgevolgd, maar ook door heel wat kinderen niet. Drie naast elkaar, niet kijken, kletsen met elkaar, slingeren, oftewel, een zooitje. Een kwartier later, zo'n zelfde groep, maar dan Duits. Om te beginnen al netjes twee aan twee. Ruim voor ze ons passeerden, fluit de leraar voorop op een fluitje. Alle kinderen ritsen in tot allemaal achter elkaar. Nadat ze ons gepasseerd zijn, wachten ze tot de leraar achteraan fluit, en dan gaan ze weer twee aan twee rijden.
Duitsers != Nederlanders.
Duitsers luisteren naar autoriteit, Nederlanders stellen vragen.
I know, en ik wil ook al maanden dat we hier exact hetzelfde zouden doen, maar ja, "muh privasjie". Wetende dat dat hem dus nooit gaat worden hier, kunnen we beter doen wat we nu doen, tot dat vaccin er is, lijkt me.quote:
[..]
In Wuhan en zo'n beetje geheel China zijn de grote evenementen naar het schijnt gewoon weer terug.
Waarom? Omdat ze er al geruime tijd op nul infecties zitten. De autoriteiten zouden wel gek zijn als ze dan nog onnodige restricties blijven handhaven.
[ twitter ]
[ twitter ]
https://www.ad.nl/dossier(...)gn=socialsharing_web
Zelfde geldt voor de hele situatie rondom de nertsenfokkerijen. Doelbewust mensenlevens in gevaar brengen.
Idd.quote:
[..]
Hier een anekdote.
Wij wandelden op het fietspad van Nes naar Ballum op Ameland. Ons kwam een grote groep Nederlandse basisscholieren tegemoet op de fiets. De leraar voorop probeerde nog iets van aanwijzingen te geven, die deels werden opgevolgd, maar ook door heel wat kinderen niet. Drie naast elkaar, niet kijken, kletsen met elkaar, slingeren, oftewel, een zooitje. Een kwartier later, zo'n zelfde groep, maar dan Duits. Om te beginnen al netjes twee aan twee. Ruim voor ze ons passeerden, fluit de leraar voorop op een fluitje. Alle kinderen ritsen in tot allemaal achter elkaar. Nadat ze ons gepasseerd zijn, wachten ze tot de leraar achteraan fluit, en dan gaan ze weer twee aan twee rijden.
Duitsers != Nederlanders.
Duitsers luisteren naar autoriteit, Nederlanders stellen vragen.
In DL werden mensen de broodjes balie bij een tankstation uitgebonjourd als ze zonder mondkapje binnen kwamen.
Werden ze duidelijk verzocht de supermarkt te verlaten zonder mondkapje.
Door de andere bezoekers met mondkapjes. Niet eens door het personeel.
De bereidheid tot sociale controle om de regels op te volgen lijkt daar veel groter. Men spreekt elkaar erop aan.
Dat is hier een stuk minder. Kijk maar in dat topic over dat feestje waarbij de TS de politie wilde bellen.
Waarbij een van de grootste bel schreeuwers dus zelf aangaaf in het amateursport topic regelmatig met z'n allen op minder dan een meter binnen te drinken na de wedstrijd "want de 1.5m is gewoon niet altijd mogelijk".quote:
[..]
Idd.
In DL werden mensen de broodjes balie bij een tankstation uitgebonjourd als ze zonder mondkapje binnen kwamen.
Werden ze duidelijk verzocht de supermarkt te verlaten zonder mondkapje.
Door de andere bezoekers met mondkapjes. Niet eens door het personeel.
De bereidheid tot sociale controle om de regels op te volgen lijkt daar veel groter. Men spreekt elkaar erop aan.
Dat is hier een stuk minder. Kijk maar in dat topic over dat feestje waarbij de TS de politie wilde bellen.
Maar wel het hardste schreeuwen dat iedereen zou moetrn bellen bij het tuinfeest en het vergelijken met een huis leegroven. Hi-la-risch!
Het heeft geen zin om andere users persoonlijk aan te vallen. Het maakt je argument niet sterker.quote:
[..]
Waarbij een van de grootste bel schreeuwers dus zelf aangaaf in het amateursport topic regelmatig met z'n allen op minder dan een meter binnen te drinken na de wedstrijd "want de 1.5m is gewoon niet altijd mogelijk".
Maar wel het hardste schreeuwen dat iedereen zou moetrn bellen bij het tuinfeest en het vergelijken met een huis leegroven. Hi-la-risch!
Begrijp je de strekking van mijn post?
Nederlanders zijn geen Duitsers. We hebben echt een andere cultuur wat dit betreft.
Ja ik bedoelde het ook als extra ondersteuning van je argument. Zelfs iemand waarvan dus lijkt dat ze zich er aan willen houden doet dat in de verste verte zelf dus niet.quote:
[..]
Het heeft geen zin om andere users persoonlijk aan te vallen. Het maakt je argument niet sterker.
Begrijp je de strekking van mijn post?
Nederlanders zijn geen Duitsers. We hebben echt een andere cultuur wat dit betreft.
Daarom is Nederland nog gezellig nu 😊
Okay.quote:
[..]
Ja ik bedoelde het ook als extra ondersteuning van je argument. Zelfs iemand waarvan dus lijkt dat ze zich er aan willen houden doet dat in de verste verte zelf dus niet.
Daarom is Nederland nog gezellig nu 😊
Ben je trouwens al eens het buitenland in geweest afgelopen zomer?
Het is heel interessant om de verschillen te merken tussen de diverse landen. In Oostenrijk zelfs per provincie andere maatregelen.
Nederland is super relaxed.
Dat zijn we zeker, daarom zei ik oik hier is het nog gezellig. Amsterdam, of ik nu bij de gamestate ben, of in een ieder welk restaurant, of bij klant thuis, het is gewoon hetzelfde als vorig jaar. Super relaxed!quote:
[..]
Okay.
Ben je trouwens al eens het buitenland in geweest afgelopen zomer?
Het is heel interessant om de verschillen te merken tussen de diverse landen. In Oostenrijk zelfs per provincie andere maatregelen.
Nederland is super relaxed.
En nee, geen geld voor vakantie. Ik wil nog keer naar japan voor maid cafes, butler cafes, BL cafes, dansou, bl en doujin stores, en ook cultuur en tempels enzo snuiven. Echt like 6 weken. Maar dan moet ik eerst geld hebben XD
quote:Geen wonder dat GGD het testen niet aankan
OPINIE
Er werd jarenlang bezuinigd bij gemeenten. Toch kwamen er taken bij. Dus werd er beknibbeld op de GGD's. Nu loopt het vast met testen op corona. Niet gek, stellen Lilian Marijnissen en Henk van Gerven.
Lilian Marijnissen en Henk van Gerven 15-09-20, 08:48
We zouden maximaal gaan opschalen bij de GGD, zei minister Hugo de Jonge. Maar toen het aantal besmettingen in de regio's Amsterdam en Rotterdam Rijnmond ven opliep, konden de GGD's het bron- en contactonderzoek al niet meer volledig aan. Dit is zeer ernstig, omdat juist het doortastende bron- en contactonderzoek het fundament is van het zoveel als mogelijk indammen van het coronavirus.
'Te veel' getest
Daarna kwam het nieuws dat er 'te veel' getest wordt, wat ook weer leidt tot allerlei capaciteitsproblemen bij de GGD. Het werven van nieuwe collega's voor het bron- en contactonderzoek verloopt chaotisch. Het gaat bij elke GGD anders. Er is geen centrale aansturing.
We kunnen constateren dat de GGD's door jarenlange verwaarlozing niet opgewassen zijn tegen de belangrijke taak die ze nu hebben. Bij een pandemie zoals nu is het zaak dat de nationale overheid verantwoordelijk wordt voor de regie in de taken die de GGD heeft ten aanzien van de bestrijding van corona.
Hoe kan de GGD zolang verwaarloosd zijn? Het begon in de jaren 80, toen gemeenten verantwoordelijk werden voor de GGD.
De publieke gezondheidszorg is ten onrechte verwaarloosd
Toen de GGD daar ook nog taken voor het bestrijden van (landelijke) infectieziekten bij kreeg, zonder het benodigde geld, stapelden de problemen zich op.
Omdat gemeenten er vanwege de decentralisaties nog meer taken bij kregen - zonder voldoende extra geld - werd bezuinigen op de GGD een aantrekkelijke optie.
We zien nu de gevolgen van dit desastreuze beleid. Er is een groot tekort aan capaciteit. En landelijk weinig zicht op hoe de GGD's ervoor staan. Daarnaast zie je dat nu per regio verschillend beleid gevoerd wordt. Dat betekent een verschillende aanpak voor de teststraten en het bron- en contactonderzoek.
,,Er is geld, jullie hebben carte blanche'', liet minister Hugo de Jonge de GGD's weten. Maar dat is te gemakkelijk. De remmen gaan niet los bij de GGD, er wordt gewerkt met de handrem erop, gewend als ze zijn aan de jarenlange wens van de gemeenten om de kosten zoveel mogelijk te beheersen.
Cruciaal
Maar bij de bestrijding en het indammen van het coronavirus is snel, veel en goed testen van cruciaal belang. En bron- en contactonderzoek volgens de professionele standaarden.
Om dit nu snel te kunnen realiseren moet de landelijke overheid de GGD's, waar het gaat over de bestrijding van het coronavirus, landelijk financieren en aansturen. De publieke gezondheidszorg is ten onterechte verwaarloosd. Voor de lange termijn pleiten wij daarom voor structureel meer investeringen in infectieziektenbestrijding. Want dit mag niet meer gebeuren.
Eens. Ze lopen eigenlijk steeds achter de feiten aan.quote:
Constant te laat reageren is hoofdfout nummer 1
[ afbeelding ]
Eerlijk gezegd komt het heel chaotisch, onprofessioneel over.
Vanaf 1 juli: we gaan testen, testen, testen en contactonderzoek doen. De brandhaardjes meteen blussen.
Toen het testen op gang kwam, ontstonden er onmiddellijk problemen. En dat hebben ze gewoon op zijn beloop gelaten. Als een stel amateurs hebben ze bij de eerste vuurtjes al opgegeven. En nu.... ze staan erbij en kijken ernaar en doen eigenlijk niks wezenlijks meer.
Als je jezelf wil beschermen dan moet je maar een volgelaatsmasker op doen.
Maar ondertussen blijft De Jonge als een rencarneerde al-Sahaf luid en duidelijk schreeuwen dat ie alles nog onder controle heetquote:
[..]
Eens. Ze lopen eigenlijk steeds achter de feiten aan.
Eerlijk gezegd komt het heel chaotisch, onprofessioneel over.
Waarom zou ik een dramatisch beleid waar ik het totaal niet mee eens maar gewoon moeten accepteren?quote:Op dinsdag 15 september 2020 23:17 schreef phpmystyle het volgende:
@:Gretzl, laat het toch gaan. Accepteer het. Berust er in. Langzaam, maar zeker, gaan we weer terug naar normaal. Mensen houden deze poppenkast niet lang meer vol.
Als je jezelf wil beschermen dan moet je maar een volgelaatsmasker op doen.
Zou jij het zelf wel accepteren als dierbaren van je komen te overlijden als gevolg van een kabinetsbeleid dat er niet gericht is om de gezondheid van mensen te beschermen? Terwijl dat prima mogelijk is?
Ik blijf strijden zolang het elke dag duidelijk is dat Nederland de verkeerde weg heeft gekozen terwijl ander succesvolle landen nauwelijks meer last hebben van COVID-19.
En nu ziekenhuis of doden. Alleen besmettingen slaat nergens op.quote:
Constant te laat reageren is hoofdfout nummer 1
[ afbeelding ]
Het beleid is er nooit op gericht geweest om zo min mogelijk besmettingen te hebben. De IC's moesten niet overbelast raken.quote:
[..]
Waarom zou ik een dramatisch beleid waar ik het totaal niet mee eens maar gewoon moeten accepteren?
Zou jij het zelf wel accepteren als dierbaren van je komen te overlijden als gevolg van een kabinetsbeleid dat er niet gericht is om de gezondheid van mensen te beschermen? Terwijl dat prima mogelijk is?
Ik blijf strijden zolang het elke dag duidelijk is dat Nederland de verkeerde weg heeft gekozen terwijl ander succesvolle landen nauwelijks meer last hebben van COVID-19.
Missie geslaagd.
Noem de betreffende succesvolle landen.quote:
[..]
Waarom zou ik een dramatisch beleid waar ik het totaal niet mee eens maar gewoon moeten accepteren?
Zou jij het zelf wel accepteren als dierbaren van je komen te overlijden als gevolg van een kabinetsbeleid dat er niet gericht is om de gezondheid van mensen te beschermen? Terwijl dat prima mogelijk is?
Ik blijf strijden zolang het elke dag duidelijk is dat Nederland de verkeerde weg heeft gekozen terwijl ander succesvolle landen nauwelijks meer last hebben van COVID-19.
Nederlandquote:
[..]
Noem de betreffende succesvolle landen.
Nog geen 1% hoeft het ziekenhuis in. Nog geen 1/2% overlijdt Dat hep op feestboek gestaanquote:
Twee keer het officiele aantal van ruim 6000 doden. Ja dat is wel succesvol te noemen.
Op dit moment, zijn er ondanks de 1800 nieuwe besmettingen per dag nauwelijks mensen die naar de IC moeten. Dat is altijd het doel geweest. Missie geslaagd.
Ik vind dat wat gemakzuchtig. Hier zie je naast wel of niet luisteren naar autoriteit ook vooral een groot verschil in voorbereiding.quote:
[..]
Hier een anekdote.
Wij wandelden op het fietspad van Nes naar Ballum op Ameland. Ons kwam een grote groep Nederlandse basisscholieren tegemoet op de fiets. De leraar voorop probeerde nog iets van aanwijzingen te geven, die deels werden opgevolgd, maar ook door heel wat kinderen niet. Drie naast elkaar, niet kijken, kletsen met elkaar, slingeren, oftewel, een zooitje. Een kwartier later, zo'n zelfde groep, maar dan Duits. Om te beginnen al netjes twee aan twee. Ruim voor ze ons passeerden, fluit de leraar voorop op een fluitje. Alle kinderen ritsen in tot allemaal achter elkaar. Nadat ze ons gepasseerd zijn, wachten ze tot de leraar achteraan fluit, en dan gaan ze weer twee aan twee rijden.
Duitsers != Nederlanders.
Duitsers luisteren naar autoriteit, Nederlanders stellen vragen.
Als je kinderen meegeeft 'we gaan een stuk fietsen, pas op voor andere mensen en luister naar de docent' dan krijg je een heel andere situatie dan als je vooraf zegt 'iedereen fietst 2 aan 2, wanneer ik op mijn fluitje blaas ritst iedereen in, totdat ik weer op mijn fluitje blaas'.
Zeker op jonge leeftijd zijn culturele verschillen kleiner en instructies belangrijker. Ik geloof niet dat Duitsers inherent beter luisteren dan Nederlanders, maar dat onze minder autoritaire cultuur ook gepaard gaat met onduidelijke instructies lijkt mij wel waarschijnlijk.
Want laten we wel wezen. In Duitsland houden ze ook protesten tegen de coronamaatregelen. Nog wel een stukje meer en groter dan wij. Net zo goed hebben ze ook illegale feesten. Nog wel een stukje meer en groter dan wij. Maar ze hebben hun zaken gewoon beter geregeld vanaf bovenaf, dat ligt niet aan hoe goed Duitsers luisteren, hun beleid is gewoon beter.
Dit idd. Dat zag je al vanaf het begin. Hier werd lacherig gedaan door de GGD toen mensen uit China terugkwamen. In Duitsland werd er serieus gereageerd.quote:
[..]
Ik vind dat wat gemakzuchtig. Hier zie je naast wel of niet luisteren naar autoriteit ook vooral een groot verschil in voorbereiding.
Als je kinderen meegeeft 'we gaan een stuk fietsen, pas op voor andere mensen en luister naar de docent' dan krijg je een heel andere situatie dan als je vooraf zegt 'iedereen fietst 2 aan 2, wanneer ik op mijn fluitje blaas ritst iedereen in, totdat ik weer op mijn fluitje blaas'.
Zeker op jonge leeftijd zijn culturele verschillen kleiner en instructies belangrijker. Ik geloof niet dat Duitsers inherent beter luisteren dan Nederlanders, maar dat onze minder autoritaire cultuur ook gepaard gaat met onduidelijke instructies lijkt mij wel waarschijnlijk.
Want laten we wel wezen. In Duitsland houden ze ook protesten tegen de coronamaatregelen. Nog wel een stukje meer en groter dan wij. Net zo goed hebben ze ook illegale feesten. Nog wel een stukje meer en groter dan wij. Maar ze hebben hun zaken gewoon beter geregeld vanaf bovenaf, dat ligt niet aan hoe goed Duitsers luisteren, hun beleid is gewoon beter.
We gaan huis langzaam weer richting een tweede lockdown.quote:
@:Gretzl, laat het toch gaan. Accepteer het. Berust er in. Langzaam, maar zeker, gaan we weer terug naar normaal. Mensen houden deze poppenkast niet lang meer vol.
Als je jezelf wil beschermen dan moet je maar een volgelaatsmasker op doen.
Voor hoe lang nog? Gisteren +10. Dat is de signaalwaarde.quote:
[..]
Dat hep op feestboek gestaan
Op dit moment, zijn er ondanks de 1800 nieuwe besmettingen per dag nauwelijks mensen die naar de IC moeten. Dat is altijd het doel geweest. Missie geslaagd.
4,2 van 10 staat het signaal sinds gisteren op. Hoe kom jij aan 10quote:
[..]
Voor hoe lang nog? Gisteren +10. Dat is de signaalwaarde.
Gisteren waren er +10 op de IC. Als dat drie dagen op een rij gebeurt dan is de signaalwaarde bereikt. Dat bedoel ik.quote:
[..]
4,2 van 10 staat het signaal sinds gisteren op. Hoe kom jij aan 10
Aangezien ook de ziekenhuisopnamen steeds meer stijgen is dat een kwestie van tijd.
Signaalwaarde IC is 40quote:
[..]
Gisteren waren er +10 op de IC. Als dat drie dagen op een rij gebeurt dan is de signaalwaarde bereikt. Dat bedoel ik.
Aangezien ook de ziekenhuisopnamen steeds meer stijgen is dat een kwestie van tijd.
Oh, en ziekenhuis opnames schommelen al bijna twee maand tussen de 5 en 10.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 10:44:34 ]
Kijk nog maar eens. Die is toch 10. Voor ziekenhuisopnames is het 40.quote:
[..]
Signaalwaarde IC is 40
Oh, en ziekenhuis opnames schommelen al bijna twee maand tussen de 5 en 10.
Ah sorry, ik las die als overlijden.quote:
[..]
Kijk nog maar eens. Die is toch 10. Voor ziekenhuisopnames is het 40.
[ afbeelding ]
Maar dan nog staat het op 4,3. Zeer ruim onder de 10.
En nogmaals, al sinds eind juli al niet aan het veranderen.
Het is maar wat je ruim noemt. Vooral nu de besmettingen in de risicogroepen ook beginnen toe te nemen, terwijl het de afgelopen maanden vooral ging om besmettingen in de groep tot 50 jaar.quote:
[..]
Ah sorry, ik las die als overlijden.
Maar dan nog staat het op 4,3. Zeer ruim onder de 10.
En nogmaals, al sinds eind juli al niet aan het veranderen.
Eerst zien. Er wordt al twee maanden paniek geschreeuwd, terwijl de IC's en begraafplaatsen nauwelijks gebruikt worden.quote:
[..]
Het is maar wat je ruim noemt. Vooral nu de besmettingen in de risicogroepen ook beginnen toe te nemen, terwijl het de afgelopen maanden vooral ging om besmettingen in de groep tot 50 jaar.
Op woensdag 16 september 2020 10:57 schreef babylon het volgende:[..]
Omdat niet duidelijk is wat het kantelpunt is. Daar komen we door de snel oplopende besmettingen snel genoeg achter. Een bepaald percentage van nieuwe besmettingen eindigt in het ziekenhuis/de IC. Laten we hopen dat de overheid deze keer tijdig ingrijpt om een tweede maart te voorkomen. Lijkt me zeer onwenselijk dat alle andere zorg wederom grotendeels stil komt te liggen, doordat alle aandacht nodig is voor corona patinten.
[ Bericht 26% gewijzigd door Jaeger85 op 16-09-2020 11:08:51 ]
Het aantal besmettingen loopt al twee maand op. Het ziekenhuis (en IC, sterfgevallen) niet. Dat is voor mij een signaal dat we er nu vele malen beter mee om kunnen gaan dan in maart/april.quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 16 september 2020 10:57 schreef babylon het volgende:
[..]
Omdat niet duidelijk is wat het kantelpunt is. Daar komen we door de snel oplopende besmettingen snel genoeg achter. Een bepaald percentage van nieuwe besmettingen eindigt in het ziekenhuis/de IC. Laten we hopen dat de overheid deze keer tijdig ingrijpt om een tweede maart te voorkomen. Lijkt me zeer onwenselijk dat alle andere zorg wederom grotendeels stil komt te liggen, doordat alle aandacht nodig is voor corona patinten.
Finland NieuwZeeland Duitsland Singapore enz.quote:
[..]
Noem de betreffende succesvolle landen.
Dat is waarom ik zeg dat we niet weten wat het kantelpunt is. Hoeveel procent van de besmettingen eindigt in het ziekenhuis. Dat weet jij ook niet. Daarom zeggen de afgelopen maanden niet zoveel. Alleen dat we de boel kunnen beheersen als de besmettingen rond deze cijfers blijven. Het reproductiegetal is echter 1.33, wat betekent dat er weer sprake is van exponentile groei. Er is nu geen beleid om het aantal besmettingen weer in te gaan dammen.quote:
[..]
Het aantal besmettingen loopt al twee maand op. Het ziekenhuis (en IC, sterfgevallen) niet. Dat is voor mij een signaal dat we er nu vele malen beter mee om kunnen gaan dan in maart/april.
Besmettingen omhoog, ziekenhuis gelijk. Ik vind de percentage berekening prima te doen. Dat gaat omlaag.quote:
[..]
Dat is waarom ik zeg dat we niet weten wat het kantelpunt is. Hoeveel procent van de besmettingen eindigt in het ziekenhuis. Dat weet jij ook niet. Daarom zeggen de afgelopen maanden niet zoveel. Alleen dat we de boel kunnen beheersen als de besmettingen rond deze cijfers blijven. Het reproductiegetal is echter 1.33, wat betekent dat er weer sprake is van exponentile groei. Er is nu geen beleid om het aantal besmettingen weer in te gaan dammen.
Dat moeten we nog maar bezien, of de ziekenhuizen met dit faalbeleid niet alsnog vol raken. Vooralsnog ligt het reproductiegetal op 1.38 en neemt het aantal opnames in rap tempo toe.quote:
[..]
Het beleid is er nooit op gericht geweest om zo min mogelijk besmettingen te hebben. De IC's moesten niet overbelast raken.
Missie geslaagd.
Ik zal er voor het gemak 10 prominente noemen die het aantal COVID-19-doden en genfecteerden relatief laag hebben kunnen houden dankzij hun beleid. Waar de verspreiding op dit moment nog steeds erg laag is. Er zijn nog meer succesvolle landen, maar het is natuurlijk net waar je de meetlat legt. Op http://ourworldindata.org kun je de cijfers allemaal zelf inzien. Endcoronavirus geeft ook een handig overzicht waarmee je de grafieken van verschillende landen direct met elkaar kunt vergelijken.quote:
[..]
Noem de betreffende succesvolle landen.
Nieuw-Zeeland
Taiwan
China
Zuid-Korea
IJsland
Australi
Thailand
Vietnam
Finland
Duitsland
Echt he, het is evidentquote:
[..]
Maar ze hebben hun zaken gewoon beter geregeld vanaf bovenaf, dat ligt niet aan hoe goed Duitsers luisteren, hun beleid is gewoon beter.
Ik blijf dit verhaal vertellen aan iedereen die het wil horen. Hoop ook dat de Nederlandse media eens meer aandacht geven aan de situatie in Duitsland, dat het verklaarbaar is dat een land met 5x zoveel inwoners als Nederland nu minder nieuwe dagelijkse gevallen heeft. Dat heeft een aantal duidelijke oorzaken.quote:
[..]
Ik zal er voor het gemak 10 prominente noemen die het aantal COVID-19-doden en genfecteerden relatief laag hebben kunnen houden dankzij hun beleid. Waar de verspreiding op dit moment nog steeds erg laag is. Er zijn nog meer succesvolle landen, maar het is natuurlijk net waar je de meetlat legt. Op http://ourworldindata.org kun je de cijfers allemaal zelf inzien. Endcoronavirus geeft ook een handig overzicht waarmee je de grafieken van verschillende landen direct met elkaar kunt vergelijken.
Nieuw-Zeeland
Taiwan
China
Zuid-Korea
IJsland
Australi
Thailand
Vietnam
Finland
Duitsland
ligt ook aan de manier van testen h Hans. Het ene land test al bij een kuchje, bij het andere moet je zo ongeveer omvallen.Ik heb het idee dat jij een drammertje bent die pers z'n gelijk moet krijgen
Dude, ik heb het over de meetbare impact van het Coronavirus. Het aantal doden en de mensen die er langdurig ziek van worden. De schade van lockdowns omdat landen er maar niet in slagen om de virusverspreiding in te dammen. Wil je nu beweren dat die cijfers van het rijtje landen dat ik noem ook niet betrouwbaar zou zijn?quote:
[..]
Wat wil je bereiken met een persoonlijke aanval?quote:Ik heb het idee dat jij een drammertje bent die pers z'n gelijk moet krijgen
Hou het alsjeblieft bij de feiten boswachter. Voer een normale discussie als je er behoefte aan hebt, maar dit niet.Nee, het werkelijke aantal COVID-19 slachtoffers is op basis van de oversterfte en andere CBS-statistieken behoorlijk nauwkeurig te bepalen.quote:
[..]
Dat hep op feestboek gestaan
Op dit moment, zijn er ondanks de 1800 nieuwe besmettingen per dag nauwelijks mensen die naar de IC moeten. Dat is altijd het doel geweest. Missie geslaagd.
(hele draad lezen als je wilt begrijpen hoe het precies komt dat Nederland in de officile cijfers zo'n onderregistratie heeft gehad)
Slechts tot en met week 30, intussen zijn we alweer 5 weken werden waarin ook weer een onnodig hoog aantal mensen is overleden aan een coronabesmettingen.quote:9/ Uitkomsten: de oversterfte door corona van week 11 t/m 30 wordt geschat op 10584 met een ondergrens van 8897 en een bovengrens van 12240. Naast elke 10 geregistreerde corona-sterfgevallen zijn er dus tussen de 5 en 10 mensen overleden aan corona die niet geregistreerd werden.
Dat aantal opnames neemt al 2 maanden niet toe. Laat staan in rap tempo.quote:
[..]
Dat moeten we nog maar bezien, of de ziekenhuizen met dit faalbeleid niet alsnog vol raken. Vooralsnog ligt het reproductiegetal op 1.38 en neemt het aantal opnames in rap tempo toe.
Laten we eens beginnen te zeggen dat ze zijn gestorven MET corona, in plaats van door corona. Gaan we daarna kijken hoeveel er uiteindelijk overblijven.quote:
[..]
Nee, het werkelijke aantal COVID-19 slachtoffers is op basis van de oversterfte en andere CBS-statistieken behoorlijk nauwkeurig te bepalen.
[ twitter ] (hele draad lezen als je wilt begrijpen hoe het precies komt dat Nederland in de officile cijfers zo'n onderregistratie heeft gehad)
[..]
Slechts tot en met week 30, intussen zijn we alweer 5 weken werden waarin ook weer een onnodig hoog aantal mensen is overleden aan een coronabesmettingen.
Gaan we het daarna over nu hebben, hoeveel mensen er nu overlijden met corona.
Sorry hoor, dit is gewoon onwaar wat je stelt. Ik raad je aan om direct een kijkje te nemen in het algemene topic waar elke dag gepost wordt over het toenemende aantal opnames. En de berichtgeving van RIVM en anderen in de media gaat al wel weken over het aantal ziekenhuisopnames dat steeds sneller toeeneemt. COR / Ernstige fouten in de Nederlandse aanpak van corona.quote:
[..]
Dat aantal opnames neemt al 2 maanden niet toe. Laat staan in rap tempo.
Beste Babylon, op deze manier discussiren heeft helaas geen zin. Als je zelf zoveel beter denkt te weten hoe het precies zit met de oversterfte, waarom maak je dan geen alternatieve berekening?quote:
[..]
Laten we eens beginnen te zeggen dat ze zijn gestorven MET corona, in plaats van door corona. Gaan we daarna kijken hoeveel er uiteindelijk overblijven.
Gaan we het daarna over nu hebben, hoeveel mensen er nu overlijden met corona.
De berekening van Marino van Zelst is in 1 lijn met de eerdere berekeningen aangaande de oversterfte die er zijn gemaakt, oa. door kranten. Er is geen reden om te geloven dat deze cijfers niet betrouwbaar zouden zijn.
Wat een oase van realisme in dat twitterbericht.quote:
Ik word ook stil van uitspraken als deze van Marc Bonten en wordt er tegelijkertijd ook enorm kwaad op:
[ twitter ]
Als zoveel hoogleraren zeggen dat het niks doet voor twintigjaren dan zal dat wel zo zijn.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken 2de grafiekquote:
[..]
Sorry hoor, dit is gewoon onwaar wat je stelt. Ik raad je aan om direct een kijkje te nemen in het algemene topic waar elke dag gepost wordt over het toenemende aantal opnames. En de berichtgeving van RIVM en anderen in de media gaat al wel weken over het aantal ziekenhuisopnames dat steeds sneller toeeneemt. COR / Ernstige fouten in de Nederlandse aanpak van corona.
Hij heeft natuurlijk wel gelijk. Probleem is dat er wel wat verspreiding richting andere groepen gaat. Ik gok dat in Zweden de verspreiding onder de groep 20 tot 29 jarigen heel wat erg was dan in Nederland en daar is aantal doden + IC opnames in die groep 8 per 100.000 sinds het begin van de uitbraak. Als deze groep zich goed isoleert van andere leeftijdsgroepen (ja dat is lastig) dan is er niet zo heel veel aan de hand.quote:
Ik word ook stil van uitspraken als deze van Marc Bonten en wordt er tegelijkertijd ook enorm kwaad op:
[ twitter ]
Ik heb die twitterdraad al een keer gelezen. Snijdt absoluut hout. Maar zegt vrij weinig over de verhouding besmettingen/sterfgevallen/IC op dit moment. Beleid moet voor nu en de toekomst passend zijn. Niet voor afgelopen april/mei.quote:
[..]
Beste Babylon, op deze manier discussiren heeft helaas geen zin. Als je zelf zoveel beter denkt te weten hoe het precies zit met de oversterfte, waarom maak je dan geen alternatieve berekening?
De berekening van Marino van Zelst is in 1 lijn met de eerdere berekeningen aangaande de oversterfte die er zijn gemaakt, oa. door kranten. Er is geen reden om te geloven dat deze cijfers niet betrouwbaar zouden zijn.
RIVM-cijfers m.b.t. de ziekenhuisopnames lopen behoorlijk achter op de cijfers van NICE (meest actueel en betrouwbaar). Dacht dat je dat wel wist?quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken 2de grafiek
Please neem ook eens een kijkje in de grote topicreeks. Daar is dit al eerder toegelicht hoe de verschillen in registraties precies ontstaan.
Ja, maar als je de bejaarden op sluit, moet je iedereen opsluiten, anders is het zielig. Of zo.quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk wel gelijk. Probleem is dat er wel wat verspreiding richting andere groepen gaat. Ik gok dat in Zweden de verspreiding onder de groep 20 tot 29 jarigen heel wat erg was dan in Nederland en daar is aantal doden + IC opnames in die groep 8 per 100.000 sinds het begin van de uitbraak. Als deze groep zich goed isoleert van andere leeftijdsgroepen (ja dat is lastig) dan is er niet zo heel veel aan de hand.
Ik weet hoe ze ontstaan. Maar het maakt geen reet uit, als je naar de verhouding over tijd kijkt. Uit die verhouding blijkt dat het aantal ernstige gevallen per besmette mensen al maanden terug loopt.quote:
[..]
RIVM-cijfers m.b.t. de ziekenhuisopnames lopen behoorlijk achter op de cijfers van NICE (meest actueel en betrouwbaar). Dacht dat je dat wel wist?
[ twitter ]
Please neem ook eens een kijkje in de grote topicreeks. Daar is dit al eerder toegelicht hoe de verschillen in registraties precies ontstaan.
En als je je dat beseft, is het tijd om te kijken wat je de rest van de sociaal-economische maatschappij aan doet als je vast blijft houden aan het doemscenario.
Hint: dat heeft ook gevolgen, die nog wel eens veel erger kunnen zijn
bij het versoepelen van de maatregelen mochten we weer naar t buitenland vliegen,
en thuiswerken hoefde niet meer.
de beleidsmakers waren zeker de problemen van vorig jaar alweer vergeten?
en konden ook niet voorzien dat na corona weer opnieuw klimaat-doelen voor economische schade gaan zorgen?
is het nou zo moeilijk om 2 vliegen in 1 klap te slaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door eigendeegcookie op 16-09-2020 16:58:59 ]
VWS hielp met taaleis Duits lab van de testmarkt te weren
https://www.ftm.nl/artikelen/vws-taaleis-duits-lab-testcapaciteitquote:Een groot Duits laboratorium dat extra coronatestcapaciteit aanbood, werd door het Ministerie van VWS geweerd met de eis dat er een Nederlandstalige arts beschikbaar moest zijn. Dat blijkt uit documenten in handen van Follow the Money. Hiermee hielp VWS — in weerwil van het beleid van minister Hugo de Jonge — met het afschermen van de markt. ‘Dit is in strijd met Europees recht.’
Lange afstandsvluchten is het probleem niet eens, like ik wil nog een keer naar japan en dat kan natuurlijk prima eens in de paar jaar, heb verder in mijn 29 jaar nog nooit in een vliegtuig gezeten en heb geen auto, maar voor vluchten op korte afstand die mensen vaak tig keer per jaar doen zou je snelle treinen moeten stimuleren, dat werkt net zo goed daarvoor zo niet beter en neemt een giga deel van de schade weg...quote:
kortzichtige Nederlandse aanpak van corona:
bij het versoepelen van de maatregelen mochten we weer naar t buitenland vliegen,
en thuiswerken hoefde niet meer.
de beleidsmakers waren zeker de problemen van vorig jaar alweer vergeten?
en konden ook niet voorzien dat na corona weer opnieuw klimaat-doelen voor economische schade gaan zorgen?
is het nou zo moeilijk om 2 vliegen in 1 klap te slaan?
Thuiswerken is vanaf dag 1 het advies geweest en dat is het nog altijd. Werk zo veel mogelijk thuis.quote:
en thuiswerken hoefde niet meer.
Dat bedrijven daar inmiddels weinig gehoor meer aan geven wil niet zeggen dat het niet meer hoeft.
https://www.rijksoverheid(...)/gezondheidsadviezenquote:De Nederlandse maatregelen: basisregels voor iedereen
Controle over het virus krijgen we alleen als iedereen zich aan de volgende basisregels houdt: Hygineregels, regels om afstand te houden en regels voor het vermijden van drukte.
Basisregels voor iedereen
Voor iedereen in Nederland geldt:
blijf bij klachten thuis en laat u testen;
houd 1,5 meter afstand van anderen;
was vaak uw handen en hoest en nies in uw elleboog;
werk zoveel mogelijk thuis;
vermijd drukte:
ga weg als het druk is;
reis zoveel mogelijk buiten de spits.
Advies betekent yolo ieder voor zich en good voor ons allen toch? Dat had ik toch goed begrepen? *werpt blik in willekeurige winkelstraat*quote:
[..]
Thuiswerken is vanaf dag 1 het advies geweest en dat is het nog altijd. Werk zo veel mogelijk thuis.
Dat bedrijven daar inmiddels weinig gehoor meer aan geven wil niet zeggen dat het niet meer hoeft.
Het zjin basisregels die voor iedereen in Nederland gelden.quote:
[..]
Advies betekent yolo ieder voor zich en good voor ons allen toch? Dat had ik toch goed begrepen? *werpt blik in willekeurige winkelstraat*
Wel eens dat het te vrijblijvend is.
Kan me niet voorstellen dat er veel andere regeringen zijn die accepteren dat het reproductiegetal al 2 maanden boven de 1 ligt en dat er dus ook al zo lang sprake is van groei van het aantal besmettingen.
En ondertussen blijkt De Jonge een leugenaar...
'Dank voor uw stem op Hugo de Jonge'quote:
[ twitter ]
En ondertussen blijkt De Jonge een leugenaar...
Zolang je 10 uur onderweg bent ipv 2 uur met het vliegtuig en de trein 3x zo duur is ga ik echt niet met de trein.quote:
[..]
Lange afstandsvluchten is het probleem niet eens, like ik wil nog een keer naar japan en dat kan natuurlijk prima eens in de paar jaar, heb verder in mijn 29 jaar nog nooit in een vliegtuig gezeten en heb geen auto, maar voor vluchten op korte afstand die mensen vaak tig keer per jaar doen zou je snelle treinen moeten stimuleren, dat werkt net zo goed daarvoor zo niet beter en neemt een giga deel van de schade weg...
Lekker eerlijk rekenen. Gewoon alleen de zuivere vliegtijd rekenenquote:
[..]
Zolang je 10 uur onderweg bent ipv 2 uur met het vliegtuig en de trein 3x zo duur is ga ik echt niet met de trein.
Wou hem ook net delen. Werkelijk meer dan schandalig dit.quote:
[ twitter ]
En ondertussen blijkt De Jonge een leugenaar...
Weet zeker dat de verantwoordelijke minister in de meeste parlementaire democratien allang had moeten opstappen[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 18-09-2020 13:49:05 ]
Buiten crisistijd is dit absoluut aftreden. Nu niet schat ik in.quote:
[..]
Wou hem ook met delen. Werkelijk meer dan schandalig dit.
Eigenlijk wel krom niet? Grote probleem met de aanstaande verkiezingen van maart 2021 is ook dat Hugo de Jonge alles te verliezen heeft en waarschijnlijk de laatste Nederlander zal zijn die zelfkritisch durf te kijken naar zijn eigen functionerenquote:
[..]
Buiten crisistijd is dit absoluut aftreden. Nu niet schat ik in.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 18-09-2020 14:00:33 ]
Nee niet krom. Kwestie van een kosten/baten analyse. Je ontslaat de brandweercommandant ook niet tijdens een brand.quote:
[..]
Eigenlijk wel krom niet? Grote probleem met dr aanstaande verkiezingen van maart 2021 is ook dat Hugo de Jonge alles te verliezen heeft en waarschijnlijk de laatste Nederlander zal zijn die zelfkritisch durf te kijken naar zijn eigen functioneren
Dit. En er komen snel genoeg verkiezingen aan, mochten mensen het gevoel hebben dat ze hem hierop moeten afrekenen.quote:
[..]
Nee niet krom. Kwestie van een kosten/baten analyse. Je ontslaat de brandweercommandant ook niet tijdens een brand.
Ook niet als de brandweercommandant al 7 maanden aantoont dat hij slechts halfslachtig de bosbranden wil bestrijden? En met enige regelmaat ook wel prima lijkt te vinden dat er steeds weer kleine brandjes ontstaan; daarmee wordt het dorre hout immers opgeruimdquote:
[..]
Dit. En er komen snel genoeg verkiezingen aan, mochten mensen het gevoel hebben dat ze hem hierop moeten afrekenen.
Daar mag de bevolking over beslissen. Straks.quote:
[..]
Ook niet als de brandweercommandant al 7 maanden aantoont dat hij slechts halfslachtig de bosbranden wil bestrijden? En met enige regelmaat ook wel prima lijkt te vinden dat er steeds weer kleine brandjes ontstaan; daarmee wordt het dorre hout immers opgeruimd
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/19-09-2020/VPWON_1310918
In maart was er een ernstig gebrek aan persoonlijke beschermingsmiddelen in ons land. Mederwerkers van verpleeghuizen werd verboden om mondkapjes te dragen ook als zij bij besmette bewoners op de kamer langs gingen. Daardoor werden veel medewerkers besmet en die hebben ook andere bewoners daarna aangestoken.
In april was het tekort aan mondkapjes al opgelost dankzij grootschalige aankoop daarvan in o.a. China.
Echter gaf het RIVM pas in augustus om in verzorgingshuizen bij besmettelijke bewoners mondkapjes te dragen. Door die nodeloze vertraging zijn er heel wat meer ouderen gestorven.
Ook blijkt volgens die Nieuwsuur uitzending dat het RIVM zonder enige wetenschappelijke onderbouwing het gebruik van mondkapjes niet zinvol achtte, maar in werkelijkheid was de echte reden voor dat advies de schaarste aan persoonlijke beschermingsmiddelen. Over een betrouwbare overheid gesproken.
Woedend was ik na die uitzending.
Grove nalatigheid.
Er was toch geen sprake van een verbod?quote:
In maart was er een ernstig gebrek aan persoonlijke beschermingsmiddelen in ons land. Mederwerkers van verpleeghuizen werd verboden om mondkapjes te dragen ook als zij bij besmette bewoners op de kamer langs gingen.
Was Bruins toen niet nog minister?quote:
[ twitter ]
En ondertussen blijkt De Jonge een leugenaar...
Nee, dit is gemaakte ophef. Zie de reactie van RIVM.quote:
[ twitter ]
En ondertussen blijkt De Jonge een leugenaar...
Die hetcging niet om schaarste maar om beschikbaarheid?quote:
[..]
Nee, dit is gemaakte ophef. Zie de reactie van RIVM.
Nee. En als dat al zo was maakt dat staatsrechtelijk niks uitquote:
[..]
Was Bruins toen niet nog minister?
Smerige woordspelletjes ja. Je ziet aan alles dat het ministerie van volksgezondheid bepaalt wat het RIVm mag zeggen of niet. Heel Noord-Koreaans. Ik zou ze voor geen meter meer vertrouwen als zorgpersoneel zijnde.quote:
[..]
Die hetcging niet om schaarste maar om beschikbaarheid?
Ik zou zeggen het RIVM, Rutte en de Jonge vervolgen voor dood door schuld, misschien zelfs doodslag. Want dat is het als je als overheid mensen het advies geeft en in sommige gevallen zelfs verbied om een mondkapje te dragen.quote:
Eigenlijk zouden de nabestaanden van de slachtoffers schadevergoeding moeten eisen van de overheid of RIVM.
Grove nalatigheid.
Dit is best ernstigquote:
Weer een typisch geval van criminele nalatigheid van het ministerie van volksgezondheid en de RIVM kwam net ter sprake in de Nieuwsuur uitzending van vanavond. ( een echte aanrader om die te terug te kijken):
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/19-09-2020/VPWON_1310918
In maart was er een ernstig gebrek aan persoonlijke beschermingsmiddelen in ons land. Mederwerkers van verpleeghuizen werd verboden om mondkapjes te dragen ook als zij bij besmette bewoners op de kamer langs gingen. Daardoor werden veel medewerkers besmet en die hebben ook andere bewoners daarna aangestoken.
In april was het tekort aan mondkapjes al opgelost dankzij grootschalige aankoop daarvan in o.a. China.
Echter gaf het RIVM pas in augustus om in verzorgingshuizen bij besmettelijke bewoners mondkapjes te dragen. Door die nodeloze vertraging zijn er heel wat meer ouderen gestorven.
Ook blijkt volgens die Nieuwsuur uitzending dat het RIVM zonder enige wetenschappelijke onderbouwing het gebruik van mondkapjes niet zinvol achtte, maar in werkelijkheid was de echte reden voor dat advies de schaarste aan persoonlijke beschermingsmiddelen. Over een betrouwbare overheid gesproken.
Woedend was ik na die uitzending.
Beroepsverbod lijkt me beter.quote:
Eigenlijk zouden de nabestaanden van de slachtoffers schadevergoeding moeten eisen van de overheid of RIVM.
Grove nalatigheid.
quote:
[..]
Ik zou zeggen het RIVM, Rutte en de Jonge vervolgen voor dood door schuld, misschien zelfs doodslag. Want dat is het als je als overheid mensen het advies geeft en in sommige gevallen zelfs verbied om een mondkapje te dragen.
quote:
[..]
Ik zou zeggen het RIVM, Rutte en de Jonge vervolgen voor dood door schuld, misschien zelfs doodslag. Want dat is het als je als overheid mensen het advies geeft en in sommige gevallen zelfs verbied om een mondkapje te dragen.
-taalgebruik-
[ Bericht 30% gewijzigd door capricia op 20-09-2020 16:37:48 ]
Want?quote:
De grootste fout is een positieve pcr test gelijk als een besmetting te zien.
De besmettelijkheid word niet aangetoond daar is meer onderzoek naar nodig. De pcr test stelt alleen vast of een bepaald stukje dna aanwezig is.quote:
Nee want het beleid is gebaseerd op de ziekenhuisopnamen, niet het aantal besmettingen. Als dat zo was hadden we nu alweer zware maatregelen gehad.quote:
De grootste fout is een positieve pcr test gelijk als een besmetting te zien.
Welke post, die van voorzitter van de microbiologenclub? Hoezo zou ze in die rol niet meer geloofwaardig zijn?quote:
Waarom zit die leugenachtige Ann Vossen nog steeds op haar post?
[ twitter ]
Heb je de onthullingen van afgelopen weken van Nieuwsuur en Follow The Money meegekregen? Zij hebben aangetoond dat er in haar positie sprake is van ernstige belangenverstrengeling. Lijkt me genoeg om op te moeten stappen.quote:
[..]
Welke post, die van voorzitter van de microbiologenclub? Hoezo zou ze in die rol niet meer geloofwaardig zijn?
Die discussie rondom de bescherming van de kleine labs? Dat is toch geen belangenverstrengeling man, dat is opkomen voor je eigen belang.quote:
[..]
Heb je de onthullingen van afgelopen weken van Nieuwsuur en Follow The Money meegekregen? Zij hebben aangetoond dat er in haar positie sprake is van ernstige belangenverstrengeling. Lijkt me genoeg om op te moeten stappen.
Ja, dat bedoel ik. Exact daarom is het belangenverstrengeling. Omdat Vossen als voorzitter van die vereniging een duidelijk belang heeft bij de inkomsten/continuteit van de kleinere labs kan zij er als OMT-lid niet onafhankelijk in staan. Zij heeft samen met anderen de inzet van grotere labs tegengehouden, waardoor er in maart/april door Hugo de Jonge onterecht werd beweerd dat er te weinig testcapaciteit was. En er nu door diezelfde Jonge nog steeds wordt beweerd dat de oorzaak van de volle teststraten bij de laboratoria ligt.quote:
[..]
Die discussie rondom de bescherming van de kleine labs? Dat is toch geen belangenverstrengeling man, dat is opkomen voor je eigen belang.
En de intensivist zal eerder voor een lockdown pleiten dan de econoom. Het is echt geen enkel probleem dat binnen een dergelijk overlegorgaan meerdere geluiden vertegenwoordigd zijn. Sterker nog dat is de raison d’etre.quote:
[..]
Ja, dat bedoel ik. Exact daarom is het belangenverstrengeling. Omdat Vossen als voorzitter van die vereniging een duidelijk belang heeft bij de inkomsten/continuteit van de kleinere labs kan zij er als OMT-lid niet onafhankelijk in staan. Zij heeft samen met anderen de inzet van grotere labs tegengehouden, waardoor er in maart/april door Hugo de Jonge onterecht werd beweerd dat er te weinig testcapaciteit was. En er nu door diezelfde Jonge nog steeds wordt beweerd dat de oorzaak van de volle teststraten bij de laboratoria ligt.
Ik snap echt niet waar nu precies de belangenverstrengeling zit. Of wil je alle beroepsverenigingen er uit hebben?
Heb je haar optreden bij Jinek van gisterenavond al gezien?quote:
[..]
Ik snap echt niet waar nu precies de belangenverstrengeling zit. Of wil je alle beroepsverenigingen er uit hebben?
Volgens mij zijn de conclusies van FTM over de belangenverstrengeling hard genoeg. Je kan met de beste wereld niet meer spreken van vermeende belangenverstrengeling die nog bewezen zou moeten worden. Er zijn verscheidende grote laboratoria die hun diensten hebben aangeboden. Onder druk van het OMT is dit om oneerlijke redenen tegengehouden waardoor Nederland nu in nog grotere sh*t zit. En door Vossen en haar vriendjes is er in maart/april/mei ook minder getest dan mogelijk was geweest. Hierdoor heeft een groot deel van het zorgpersoneel van verpleeghuizen zich niet preventief kunnen laten testen en zijn er honderden/duizenden mensen onnodig in de verpleeghuizen gestorven. Noem het maar niks...
@trein2000: je beseft hopelijk wel dat er in het huidige OMT niemand zitting heeft die opkomt/opkwam voor de belangen van de grotere commercile labs die nog wel wel in ruime mate testcapaciteit hebben/hadden? Daar zit precies het probleem.
Zou je dat dan niet eerder organiseren dan iemand die precies doet waar ze voor is aangenomen, opkomen voor de belangen van haar leden, van belangenverstrengeling betichten?quote:
[..]
Heb je haar optreden bij Jinek van gisterenavond al gezien?
[ twitter ]
Volgens mij zijn de conclusies van FTM over de belangenverstrengeling hard genoeg. Je kan met de beste wereld niet meer spreken van vermeende belangenverstrengeling die nog bewezen zou moeten worden. Er zijn verscheidende grote laboratoria die hun diensten hebben aangeboden. Onder druk van het OMT is dit om oneerlijke redenen tegengehouden waardoor Nederland nu in nog grotere sh*t zit. En door Vossen en haar vriendjes is er in maart/april/mei ook minder getest dan mogelijk was geweest. Hierdoor heeft een groot deel van het zorgpersoneel van verpleeghuizen zich niet preventief kunnen laten testen en zijn er honderden/duizenden mensen onnodig in de verpleeghuizen gestorven. Noem het maar niks...
@:trein2000: je beseft hopelijk wel dat er in het huidige OMT niemand zitting heeft die opkomt/opkwam voor de belangen van de grotere commercile labs die nog wel wel in ruime mate testcapaciteit hebben/hadden? Daar zit precies het probleem.
Lol, mijns inziens zou het OMT in een pandemie als deze voor de gemeenschappelijke belangen van heel Nederland moeten kiezen. Niet voor de financile belangen van een clubje aan medisch microbiologische labs dat bang is om de concurrentiestrijd van grotere labs te verliezen. Wat een f*cking onzinquote:
[..]
Zou je dat dan niet eerder organiseren dan iemand die precies doet waar ze voor is aangenomen, opkomen voor de belangen van haar leden, van belangenverstrengeling betichten?
Berichtgeving van FTM en Nieuwsuur was iig vernietigend. Als dat voor jou nog steeds onvoldoende is om aan de geloofwaardigheid van Vossen te twijfelen dan gaan we er niet uitkomen vrees ik
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2020 01:44:04 ]
Nee ik snap dat iemand die qq in een bepaalde functie zit bijna per definitie een belang heeft, dat is vaak ook precies de reden waarom die mensen er zitten.quote:
[..]
Lol, mijns inziens zou het OMT in een pandemie als deze voor de gemeenschappelijke belangen van heel Nederland moeten kiezen. Niet voor de financile belangen van een clubje aan medisch microbiologische labs dat bang is om de concurrentiestrijd van grotere labs te verliezen. Wat een f*cking onzin
Berichtgeving van FTM en Nieuwsuur was iig vernietigend. Als dat voor jou nog steeds onvoldoende is om aan de geloofwaardigheid van Vossen te twijfelen dan gaan we er niet uitkomen vrees ik
Dan is het aan de rest om daar waakzaam op te zijn en indien nodig tegenspraak te bieden. Als ik even verder lees zie ik overigens ok geen “vernietigende berichtgeving”. Volgens mij overdrijf je nogal.
Huh, hoezo geen berichtgeving waarbij het falende beleid en de extreme verweving tussen politiek en wetenschap ernstig aan de kaak worden gesteld? Wat is er volgens jou nog meer nodig om duidelijk te krijgen dat het OMT in deze rol nooit zo had kunnen functioneren? (ze hebben nota bene nog steeds die belachelijke geheimhoudingsplicht, waardoor onafhankelijke wetenschappers niet kunnen beoordelen of er sprake is van integer handelen)quote:
[..]
Nee ik snap dat iemand die qq in een bepaalde functie zit bijna per definitie een belang heeft, dat is vaak ook precies de reden waarom die mensen er zitten.
Dan is het aan de rest om daar waakzaam op te zijn en indien nodig tegenspraak te bieden. Als ik even verder lees zie ik overigens ok geen “vernietigende berichtgeving”. Volgens mij overdrijf je nogal.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)d-zit-in-de-weg.html
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)plots-aangepast.html
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2020 01:44:57 ]
Achjaquote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Roel_Coutinho
Nee. Het is logisch dat je advies wil van de beste mensen. En die zitten vaak op hoge posities, zo werkt dat. Het is crisis, dan moet je soms even wat regeltjes loslaten ten behoeve van het eindresultaatquote:
[..]
Huh, hoezo geen berichtgeving waarbij het falende beleid en de extreme verweving tussen politiek en wetenschap ernstig aan de kaak worden gesteld?
Dat jij en ik bij de inhoud van hun adviezen vraagtekens hebben zegt natuurlijk verder niks over het functioneren op zich.quote:Wat is er volgens jou nog meer nodig om duidelijk te krijgen dat het OMT in deze rol nooit zo had kunnen functioneren?
En hier mee toon je aan dat je er helemaal niks van begrepen hebt. Waarom denk je dat die geheimhoudingsplicht er is? Ik zal je even helpen. Die is er zodat iedereen vrijuit kan spreken. Dat heb je nodig, anders gaat niemand het achterste van z’n tong laten zien. Terwijl je dat absoluut nodig hebt in crisistijd.quote:(ze hebben nota bene nog steeds die belachelijke geheimhoudingsplicht, waardoor onafhankelijke wetenschappers niet kunnen beoordelen of er sprake is van integer handelen)
Verder zeggen die tweetdumps mij niks.quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2020 01:45:52 ]
Wat vind jij dan van de constructieve kritiek die verscheidende wetenschappers van het C19 Red Team hebben om de (twijfelachtige) besluiten van het OMT? Die kunnen nu helaas niet officieel meepraten...quote:
En hier mee toon je aan dat je er helemaal niks van begrepen hebt. Waarom denk je dat die geheimhoudingsplicht er is? Ik zal je even helpen. Die is er zodat iedereen vrijuit kan spreken. Dat heb je nodig, anders gaat niemand het achterste van z’n tong laten zien. Terwijl je dat absoluut nodig hebt in crisistijd.
Zo'n geheimhoudingsplicht is een perfecte voedingsbodem voor tunnelvisie en het tot in extremis willen verhullen van eigen falen. Dat is evident. Geen van de OMT-leden wil publiekelijk op hun bek gaan als blijkt dat ze fouten hebben gemaakt. Daarom staan ze ook niet open voor kritiek lijkt het.
En weer schuiven de doelpalen.quote:
[..]
Wat vind jij dan van de constructieve kritiek die verscheidende wetenschappers van het C19 Red Team hebben om de (twijfelachtige) besluiten van het OMT? Die kunnen nu helaas niet officieel meepraten...
Zo'n geheimhoudingsplicht is een perfecte voedingsbodem voor tunnelvisie en het tot in extremis willen verhullen van eigen falen. Dat is evident. Geen van de OMT-leden wil publiekelijk op hun bek gaan als blijkt dat ze fouten hebben gemaakt. Daarom staan ze ook niet open voor kritiek lijkt het.
Er is genoeg te bekritiseren aan het beleid. Dit is niet een van de punten. Vertrouwelijk overleg is echt volstrekt normaal, een ministerraad is ook vertrouwelijk en de directievergadering van een gemiddeld bedrijf ook. Als je dat niet doet weet je zeker dat je niet het beste advies krijgt omdat mensen dan voorzichtiger worden, niet het achterste van hun tong laten zien of wellicht zelfs bepaalde informatie niet kunnen gebruiken/delen.
Verder zijn de eindconclusies gewoon openbaar en kan iedereen daar z’n mening over vormen.
Achteraf is altijd makkelijk lullen.quote:
[..]
Wat vind jij dan van de constructieve kritiek die verscheidende wetenschappers van het C19 Red Team hebben om de (twijfelachtige) besluiten van het OMT? Die kunnen nu helaas niet officieel meepraten...
Zo'n geheimhoudingsplicht is een perfecte voedingsbodem voor tunnelvisie en het tot in extremis willen verhullen van eigen falen. Dat is evident. Geen van de OMT-leden wil publiekelijk op hun bek gaan als blijkt dat ze fouten hebben gemaakt. Daarom staan ze ook niet open voor kritiek lijkt het.
Dit is misschien wel wat er mis is met NL. Mensen die zo wars zijn van corruptie dat ze niet eens meer weten wat het is?quote:
[..]
Die discussie rondom de bescherming van de kleine labs? Dat is toch geen belangenverstrengeling man, dat is opkomen voor je eigen belang.
Zij is lid van het OMT en dat is nu een hele belangrijke positie. Daarbij is zij dus 'baas' van een aantal kleine labs. Zij heeft willens en wetens de kleine labs voorgetrokken om de tests uit te voeren en die zo lang mogelijk te bevoordelen boven fabriekslabs die het op grotere schaal net zo nauwkeurig en goedkoper konden doen.
Het belang van het land is dat er meer tests konden worden uitgevoerd + sneller het resultaat beschikbaar was. Maar zij heeft dat dus tegengehouden omdat ze een link heeft met die kleinere labs.
Dat is geen belangenverstrengeling. Dat is corruptie en landverraad. Zij heeft haar eigen belang boven het landsbelang geplaatst in tijd van (ernstige) nood.
Er is geen eigen belang nu. Het belang is 'samen'. Het belang is land en bevolking. Tenminste, dat doet de overheid iedere keer voor komen.
Wat is er mis met jou dat je dat niet ziet? Hoe kun je dit nou verdedigen?
Verder kijken dan je neus lang is. Er is ook zoiets als langetermijnbelang.quote:
[..]
Dit is misschien wel wat er mis is met NL. Mensen die zo wars zijn van corruptie dat ze niet eens meer weten wat het is?
Zij is lid van het OMT en dat is nu een hele belangrijke positie. Daarbij is zij dus 'baas' van een aantal kleine labs. Zij heeft willens en wetens de kleine labs voorgetrokken om de tests uit te voeren en die zo lang mogelijk te bevoordelen boven fabriekslabs die het op grotere schaal net zo nauwkeurig en goedkoper konden doen.
Het belang van het land is dat er meer tests konden worden uitgevoerd + sneller het resultaat beschikbaar was. Maar zij heeft dat dus tegengehouden omdat ze een link heeft met die kleinere labs.
Dat is geen belangenverstrengeling. Dat is corruptie en landverraad. Zij heeft haar eigen belang boven het landsbelang geplaatst in tijd van (ernstige) nood.
Er is geen eigen belang nu. Het belang is 'samen'. Het belang is land en bevolking. Tenminste, dat doet de overheid iedere keer voor komen.
Wat is er mis met jou dat je dat niet ziet? Hoe kun je dit nou verdedigen?
Daarnaast. Als je niet wil dat de kleine labs vertegenwoordigd zijn moet je hun belangenclub niet uitnodigen.
Hoe exact is corruptie langetermijnbelang?quote:
[..]
Verder kijken dan je neus lang is. Er is ook zoiets als langetermijnbelang.
Je kan zeggen dat dat misschien ook een ernstige fout is. Maar aan het begin heb je kennis nodig en die had zij. Maar zodra je er achter komt dat die kleine labs onvoldoende capaciteit hebben, moet je inderdaad verder kijken dan je neus lang is. Dan moet je groter gaan nadenken en niet je eigen belang voor op zetten of zaken gaan frustreren. Zoals zij wel heeft gedaan. Zij is daar uitgenodigd om de uitbraak te managen. Zij zit daar vanwege haar kennis, niet vanwege haar commercieel belang.quote:Daarnaast. Als je niet wil dat de kleine labs vertegenwoordigd zijn moet je hun belangenclub niet uitnodigen.
Eigen belang voor op, belangenverstrengeling en corruptie in tijden van nood.
Dit kan je zelfs misschien wel uitleggen als landverraad.
En jij ziet niet in dat dit heel fout is?
Ik vond je al een vage, nu helemaal.
Wanneer je niet zelf hoeft te beslissen is het allemaal reuze makkelijk.quote:
[..]
Verder kijken dan je neus lang is. Er is ook zoiets als langetermijnbelang.
Daarnaast. Als je niet wil dat de kleine labs vertegenwoordigd zijn moet je hun belangenclub niet uitnodigen.
Aan de ene kant klagen mensen over het feit dat we zelf geen mogelijkheden bezitten om medische hulpmiddelen als mondkapjes te produceren, aan de andere kant klagen diezelfde mensen over het feit dat de belangen van kleine labs verdedigd moeten worden, juist om te voorkomen dat die ook verdwijnen.
Degenen die woorden als verraad of "dood door schuld" of erger nog moord durven te gebruiken zijn uitermate sneu. Een ding daarbij is waarschijnlijk, een lastiger besluit dan "zal ik de vuilnis links of rechts van de inrit zetten?" hebben ze nooit hoeven nemen.
Hetzelfde geldt wat mij betreft voor dat hele leger aan "het valt wel mee", "niets aan de hand", "het is over" en aanverwante idioten. DAT WETEN WE NOG NIET, das de essentie. Wat we zeker weten is niet onmiddellijk geruststellend, wat we zien nog te pril, te vers om conclusies aan te verbinden.
Bottomline is er van alles mis gegaan, zijn er allerlei fouten gemaakt, maar deugt de kern van het beleid en is de kern van dat beleid goed in sync met wat andere vergelijkbare landen doen.
Vanuit die kennis heeft ze toch geconcludeerd dat opschalen niet de juiste keuze was? In het FTM artikel komt heel duidelijk naar voren wat de waarde is van die kleinere labs en het belang om die te beschermen. Dt is dus kennis die ze heeft en waarvoor ze daar zit.quote:
[..]
Hoe exact is corruptie langetermijnbelang?
[..]
Je kan zeggen dat dat misschien ook een ernstige fout is. Maar aan het begin heb je kennis nodig en die had zij. Maar zodra je er achter komt dat die kleine labs onvoldoende capaciteit hebben, moet je inderdaad verder kijken dan je neus lang is. Dan moet je groter gaan nadenken en niet je eigen belang voor op zetten of zaken gaan frustreren. Zoals zij wel heeft gedaan. Zij is daar uitgenodigd om de uitbraak te managen. Zij zit daar vanwege haar kennis, niet vanwege haar commercieel belang.
Eigen belang voor op, belangenverstrengeling en corruptie in tijden van nood.
Dit kan je zelfs misschien wel uitleggen als landverraad.
En jij ziet niet in dat dit heel fout is?
Ik vond je al een vage, nu helemaal.
Dat je dan achteraf concludeert dat het in dit geval van waarde was geweest om verder te kijken maakt haar niet opeens corrupt en verstrengeld in belangen. Die hele organisatie is bedoeld zodat mensen vanuit hun eigen beroepskennis kunnen adviseren en dat heeft ze gedaan. Misschien was het OMT dan niet perfect samengesteld, maar dat is niet haar schuld en betekent absoluut niet dat ze er niet in zou mogen zitten.
Zowel de minister als het OMT heeft hier heel ernstige en grove fouten gemaakt.
Ik ben het gewoon met hem eens... Snap er niets meer van.
Je bent een varkentje? Want daar gaat dit over.quote:
Oink oink.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2020 22:04:02 ]
quote:
[..]
Je bent een varkentje? Want daar gaat dit over.
Oink oink.
.... en niet over nertsen he? nope.Nee, verdorie, de voorlichting liep in 1989 ook al achter! Schande!quote:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2020 22:43:23 ]
Wel als je vervolgens alle mogelijkheden tot uitbreiding gaat frustreren en blokkeren om maar je eigen belang voorop te kunnen houden.quote:
[..]
Vanuit die kennis heeft ze toch geconcludeerd dat opschalen niet de juiste keuze was? In het FTM artikel komt heel duidelijk naar voren wat de waarde is van die kleinere labs en het belang om die te beschermen. Dt is dus kennis die ze heeft en waarvoor ze daar zit.
Dat je dan achteraf concludeert dat het in dit geval van waarde was geweest om verder te kijken maakt haar niet opeens corrupt en verstrengeld in belangen. Die hele organisatie is bedoeld zodat mensen vanuit hun eigen beroepskennis kunnen adviseren en dat heeft ze gedaan. Misschien was het OMT dan niet perfect samengesteld, maar dat is niet haar schuld en betekent absoluut niet dat ze er niet in zou mogen zitten.
HeT hEb Op FeEsBoEk GeStAaNquote:
Dit idd. Uit het FTM artikel komt naar voren dat kleine labs grote voordelen hebben maar de vraag is of die voordelen in het midden van een pandemie groter zijn dan de nadelen.quote:
[..]
Hoe exact is corruptie langetermijnbelang?
[..]
Je kan zeggen dat dat misschien ook een ernstige fout is. Maar aan het begin heb je kennis nodig en die had zij. Maar zodra je er achter komt dat die kleine labs onvoldoende capaciteit hebben, moet je inderdaad verder kijken dan je neus lang is. Dan moet je groter gaan nadenken en niet je eigen belang voor op zetten of zaken gaan frustreren. Zoals zij wel heeft gedaan. Zij is daar uitgenodigd om de uitbraak te managen. Zij zit daar vanwege haar kennis, niet vanwege haar commercieel belang.
Eigen belang voor op, belangenverstrengeling en corruptie in tijden van nood.
Dit kan je zelfs misschien wel uitleggen als landverraad.
En jij ziet niet in dat dit heel fout is?
Ik vond je al een vage, nu helemaal.
In principe offert ze gewoon mensenlevens op om de kleine labs te behouden. Mijn inziens moet beide mogelijk zijn.
Leuk dat dan eerst door de regering en het RIVM werd beweerd dat jongeren nauwelijks besmettelijk zijn. Het zoveelste fabeltje dat zonder enige wetenschappelijke onderbouwing door de beleidsmakers is gepresenteerd. De overheid en het RIVM zouden altijd het zekere voor het onzekere moeten nemen. Ga altijd uit van een risico zolang het tegendeel niet bewezen is en neem zoveel mogelijk voorzorgsmaatregelen
Wat had dan anders gemoeten. Want iedereen (nou ja al die populisten die "Boe Rutte" tetteren) kakelt wat in de rondte.quote:
[..]
Ja een beetje cynisch bedoeld maar met zoveel doden tgv wanbeleid in de verpleeghuizen... Er zijn mensen veroordeeld voor dood door schuld bij minder doden
Iedereen heeft kritiek op Rutte, maar als je vraagt hoe het dan wel moet, heeft iedereen een ander verhaal.
Als je jarenlang bezuinigd op de GGD's ( afdelingen infectieziekten decimeert) en ook het aantal IC bedden het laagste van heel West Europa houdt, ben je slecht voorbereid als overheid. Als er direct na de eerste golf nog ruim op tijd maatregelen waren genomen voor betere testcapaciteit/ aankoop van testkits en apparatuur, betere ventilatie en luchtreinigers op scholen aanschaffen hadden wij nu niet in deze huidige tweede golf gezeten.quote:
[..]
Wat had dan anders gemoeten. Want iedereen (nou ja al die populisten die "Boe Rutte" tetteren) kakelt wat in de rondte.
Iedereen heeft kritiek op Rutte, maar als je vraagt hoe het dan wel moet, heeft iedereen een ander verhaal.
Er is gewoon te traag en laks gereageerd en deze tweede fout is eigenlijk veel erger dan die tekortkoming bij de eerste uitbraak. Daar was toen niemand op voorbereid en dat mag je het kabinet en de overheid niet aanrekenen. Het tweede geknoei bijv. met stoppen van teststraten op Schiphol wel
Met een groter aantal IC-bedden zijn de problemen niet op te lossen.quote:
[..]
Als je jarenlang bezuinigd op de GGD's ( afdelingen infectieziekten decimeert) en ook het aantal IC bedden het laagste van heel West Europa houdt, ben je slecht voorbereid als overheid. Als er direct na de eerste golf nog ruim op tijd maatregelen waren genomen voor betere testcapaciteit/ aankoop van testkits en apparatuur, betere ventilatie en luchtreinigers op scholen aanschaffen hadden wij nu niet in deze huidige tweede golf gezeten.
Er is gewoon te traag en laks gereageerd en deze tweede fout is eigenlijk veel erger dan die tekortkoming bij de eerste uitbraak. Daar was toen niemand op voorbereid en dat mag je het kabinet en de overheid niet aanrekenen. Het tweede geknoei bijv. met stoppen van teststraten op Schiphol wel
Mensen moeten 1,50 meter afstand nemen. Klaar!
En het moet verplicht worden een mondkapje te dragen in openbare binnenruimtes, inclusief winkels.quote:
Met een groter aantal IC-bedden zijn de problemen niet op te lossen.
Mensen moeten 1,50 meter afstand nemen. Klaar!
Weet je nog dat ze bij hoog en laag beweerden dat het sluiten van scholen in maart zinloos zou zijn? Wat ben ik blij dat het publiek dat niet meer pikte.quote:
Er zijn al op meer dan 270 scholen al coronabesmettingen geconstateerd. Dat aantal is in een week tijd met ruim vijftig procent gestegen.
Leuk dat dan eerst door de regering en het RIVM werd beweerd dat jongeren nauwelijks besmettelijk zijn. Het zoveelste fabeltje dat zonder enige wetenschappelijke onderbouwing door de beleidsmakers is gepresenteerd. De overheid en het RIVM zouden altijd het zekere voor het onzekere moeten nemen. Ga altijd uit van een risico zolang het tegendeel niet bewezen is en neem zoveel mogelijk voorzorgsmaatregelen
Ja, maar dat zijn dus dingen waar het NL volk niet zo van gediend is.quote:
[..]
En het moet verplicht worden een mondkapje te dragen in openbare binnenruimtes, inclusief winkels.
Terwijl het gedrag van de burger essentieel is voor de bestrijding van Corona.
De klagende Hollandse burger denkt dat met "genoeg IC-bedden" we in het Walhalla terecht komen. En dat de Corona-bestrijding dus uitsluitend bij de verantwoordelijkheid van de overheid ligt.
Dus iedereen wil blijven feesten (Willem II), maar als een familielid ziek is, moet er a la minute een IC-bed ter beschikking zijn zodat opa binnen een week weer is opgeknapt en met verve de marathon loopt.
Dat is inderdaad precies het probleem.quote:
Ja, maar dat zijn dus dingen waar het NL volk niet zo van gediend is.
Terwijl het gedrag van de burger essentieel is voor de bestrijding van Corona.
De klagende Hollandse burger denkt dat met "genoeg IC-bedden" we in het Walhalla terecht komen. En dat de Corona-bestrijding dus uitsluitend bij de verantwoordelijkheid van de overheid ligt.
Dus iedereen wil blijven feesten (Willem II), maar als een familielid ziek is, moet er a la minute een IC-bed ter beschikking zijn zodat opa binnen een week weer is opgeknapt en met verve de marathon loopt.
Een overheid die de verantwoordelijkheid voor streng beleid niet durft te nemen en de bal bij de burger legt.
Burgers die die verantwoordelijkheid helemaal niet willen nemen.
Poldermodel 2.0
.Die dingen zijn gewoon een prima middel om de kans op besmetting op dichtbevolkte locaties te reduceren: winkels, werkplekken, wachtruimtes, liften etc.
De hele wereld weet dat, maar hier doen we godverdomme alsof we het ng beter weten
.En ondertussen afglijden naar een bloedrode paria-zone...
Adviseren tegen de uitbreiding is niet frustreren of blokkeren. Het is gewoon waarvoor zij daar zat. Om haar visie, gebaseerd op haar beroepservaring, te geven. Het is aan de overheid om te zeggen 'leuk en aardig met je advies, maar we hebben gewoon meer testcapaciteit nodig'. Of om te besluiten dat vertegenwoordigers van de grote laboratoria ook een plekje verdienen in het OMT. Dat maakt iemand die de kleinere labs vertegenwoordigt niet corrupt.quote:
[..]
Wel als je vervolgens alle mogelijkheden tot uitbreiding gaat frustreren en blokkeren om maar je eigen belang voorop te kunnen houden.
Ik moet zeggen dat ik eerder vind dat het andersom is. De verantwoordelijkheid wordt lekker bij de burger gelegd, onder het mom van 'jullie zijn volwassen', terwijl het beleid tekortschiet. En dan achteraf is het de schuld van onze 'volksaard', als het niet onder controle is. Lekker makkelijk voor een overheid.quote:
[..]
Ja, maar dat zijn dus dingen waar het NL volk niet zo van gediend is.
Terwijl het gedrag van de burger essentieel is voor de bestrijding van Corona.
De klagende Hollandse burger denkt dat met "genoeg IC-bedden" we in het Walhalla terecht komen. En dat de Corona-bestrijding dus uitsluitend bij de verantwoordelijkheid van de overheid ligt.
Dus iedereen wil blijven feesten (Willem II), maar als een familielid ziek is, moet er a la minute een IC-bed ter beschikking zijn zodat opa binnen een week weer is opgeknapt en met verve de marathon loopt.
[ Bericht 52% gewijzigd door PiyeReloaded op 25-09-2020 19:13:18 ]
Het hysterische gemekker dat mondkapjes per se verplicht moeten worden is inderdaad lachwekkend. Gelukkig bestaat Nederlandse nuchterheid nog.quote:
Los daarvan, het hysterische gemekker over mondkapjes in NL is echt lachwekkend (als het niet zo triest was).
Die dingen zijn gewoon een prima middel om de kans op besmetting op dichtbevolkte locaties te reduceren: winkels, werkplekken, wachtruimtes, liften etc.
De hele wereld weet dat, maar hier doen we godverdomme alsof we het ng beter weten
En ondertussen afglijden naar een bloedrode paria-zone...
We willen alles zolang mogelijk open houden. Logisch toch!
Alleen denk ik niet dat het gaat werken dat de scholen open blijven. Kans op besmettingen blijft groot. Ook nemen leerlingen en studenten die besmettingen weer mee naar huis. Zo zal het aantal corona besmettingen blijven toenemen.
Scholen open, maar met de Kerst en Oud en Nieuw geen feestje en ook niet naar opa en oma toe. Tja, als iedereen daarvoor gaat. Dat wordt een saaie kerst en Oud en Nieuw voor onze opa's en oma's.
Helemaal mee eens!! Wel naar school, maar thuis sober leven. Geen kerst met opa en oma.quote:
Er zijn al op meer dan 270 scholen al coronabesmettingen geconstateerd. Dat aantal is in een week tijd met ruim vijftig procent gestegen.
Leuk dat dan eerst door de regering en het RIVM werd beweerd dat jongeren nauwelijks besmettelijk zijn. Het zoveelste fabeltje dat zonder enige wetenschappelijke onderbouwing door de beleidsmakers is gepresenteerd. De overheid en het RIVM zouden altijd het zekere voor het onzekere moeten nemen. Ga altijd uit van een risico zolang het tegendeel niet bewezen is en neem zoveel mogelijk voorzorgsmaatregelen
Zie, daar is de hysterie al.quote:
Het hysterische gemekker dat mondkapjes per se verplicht moeten worden is inderdaad lachwekkend. Gelukkig bestaat Nederlandse nuchterheid nog.
Ik heb het niet eens over verplichting, maar over het inzicht dat mondkapjes het risico op besmetting verkleinen.
De hele wereld weet dat en handelt ernaar. Hier word je al belachelijk gemaakt als je het durft te beweren.
‘Nederlandse nuchterheid’. Vingers in je oren en tong uit je mond.
Er is een kans op verkleining van het risico.quote:
[..]
Zie, daar is de hysterie al.
Ik heb het niet eens over verplichting, maar over het inzicht dat mondkapjes het risico op besmetting verkleinen.
De hele wereld weet dat en handelt ernaar. Hier word je al belachelijk gemaakt als je het durft te beweren.
‘Nederlandse nuchterheid’. Vingers in je oren en tong uit je mond.
In februari en maart zaten ze het ook alleen maar weg te wuiven en te vertellen dat we goed voorbereid waren. Het is nou eenmaal een regering van marketingmannetjes, die verkopen knollen voor citroenen.quote:
[..]
Als je jarenlang bezuinigd op de GGD's ( afdelingen infectieziekten decimeert) en ook het aantal IC bedden het laagste van heel West Europa houdt, ben je slecht voorbereid als overheid. Als er direct na de eerste golf nog ruim op tijd maatregelen waren genomen voor betere testcapaciteit/ aankoop van testkits en apparatuur, betere ventilatie en luchtreinigers op scholen aanschaffen hadden wij nu niet in deze huidige tweede golf gezeten.
Er is gewoon te traag en laks gereageerd en deze tweede fout is eigenlijk veel erger dan die tekortkoming bij de eerste uitbraak. Daar was toen niemand op voorbereid en dat mag je het kabinet en de overheid niet aanrekenen. Het tweede geknoei bijv. met stoppen van teststraten op Schiphol wel
Dat kun je nou wel zeggen, maar in april was het beleid erop gericht om de curve zover te flattenen dat de IC-capaciteit voldoende was. Dat is gelukt ondanks het kabinet Rutte, en misschien wel een beetje dankzij het gedrag van de Nederlanders. Toen die curve flat genoeg was ging de regering vakantievieren en moesten ook alle luchthavens weer open voor alle vakantievluchten. Dus het virus uitroeien kan de strategie niet geweest zijn, als je wil dat het uit Nedeland verdwijnt kun je het niet laten importeren in volgepakte vluchten zonder anderhalve meter van heinde en verre.quote:
[..]
Ja, maar dat zijn dus dingen waar het NL volk niet zo van gediend is.
Terwijl het gedrag van de burger essentieel is voor de bestrijding van Corona.
De klagende Hollandse burger denkt dat met "genoeg IC-bedden" we in het Walhalla terecht komen. En dat de Corona-bestrijding dus uitsluitend bij de verantwoordelijkheid van de overheid ligt.
Dus iedereen wil blijven feesten (Willem II), maar als een familielid ziek is, moet er a la minute een IC-bed ter beschikking zijn zodat opa binnen een week weer is opgeknapt en met verve de marathon loopt.
Dus wat was het idee daarachter? Groepsimmuniteit? Of alleen de curve flat houden? Uit Nederland krijgen in ieder geval niet dus ja, wat verwacht je dan eigenlijk? Door heel Europa nam het aantal gevallen weer toe met het openen van het vliegvakantieseizoen.
De regering is heel streng geweest, hardvochtig zelfs. Streng voor de begrafenissen, streng voor de horeca, streng voor het voetbal, streng voor festivals en streng en betuttelend voor studenten. De regering is helemaal niet streng geweest voor de luchtvaart en toerismesector, helemaal niet streng voor de religieuzen, helemaal niet streng voor BLM en helemaal niet streng voor zichzelf.quote:
[..]
Dat is inderdaad precies het probleem.
Een overheid die de verantwoordelijkheid voor streng beleid niet durft te nemen en de bal bij de burger legt.
Burgers die die verantwoordelijkheid helemaal niet willen nemen.
Poldermodel 2.0
Er is dus geen eindpunt in zicht maar alleen maar ministers die nog gezellig een hele tijd over onze woonkamers willen heersen terwijl er voor de rest wel van alles kan, terwijl er gewoon geen plan is behalve Hugo's vaccin met uitgesloten aansprakelijkheid dat uitzonderlijk snel ontwikkeld moet worden. En dan moeten we nu allemaal maar weer opgehokt terwijl het virus zich nauwelijks in de buitenlucht verspreid en waarvoor eigenlijk? 10 mensen op de IC die een flinke griep waarschijnlijk ook niet overleefd hadden?
Veel mensen hebben natuurlijk het gevoel dat zij juist alles moet laten terwijl het kabinet er lang niet alles aan doet en heeft gedaan.
De luchtvaart- en de toerismesector. Dat is toch ook ten behoeve van "de mensen".quote:
[..]
In februari en maart zaten ze het ook alleen maar weg te wuiven en te vertellen dat we goed voorbereid waren. Het is nou eenmaal een regering van marketingmannetjes, die verkopen knollen voor citroenen.
[..]
Dat kun je nou wel zeggen, maar in april was het beleid erop gericht om de curve zover te flattenen dat de IC-capaciteit voldoende was. Dat is gelukt ondanks het kabinet Rutte, en misschien wel een beetje dankzij het gedrag van de Nederlanders. Toen die curve flat genoeg was ging de regering vakantievieren en moesten ook alle luchthavens weer open voor alle vakantievluchten. Dus het virus uitroeien kan de strategie niet geweest zijn, als je wil dat het uit Nedeland verdwijnt kun je het niet laten importeren in volgepakte vluchten zonder anderhalve meter van heinde en verre.
Dus wat was het idee daarachter? Groepsimmuniteit? Of alleen de curve flat houden? Uit Nederland krijgen in ieder geval niet dus ja, wat verwacht je dan eigenlijk? Door heel Europa nam het aantal gevallen weer toe met het openen van het vliegvakantieseizoen.
[..]
De regering is heel streng geweest, hardvochtig zelfs. Streng voor de begrafenissen, streng voor de horeca, streng voor het voetbal, streng voor festivals en streng en betuttelend voor studenten. De regering is helemaal niet streng geweest voor de luchtvaart en toerismesector, helemaal niet streng voor de religieuzen, helemaal niet streng voor BLM en helemaal niet streng voor zichzelf.
Er is dus geen eindpunt in zicht maar alleen maar ministers die nog gezellig een hele tijd over onze woonkamers willen heersen terwijl er voor de rest wel van alles kan, terwijl er gewoon geen plan is behalve Hugo's vaccin met uitgesloten aansprakelijkheid dat uitzonderlijk snel ontwikkeld moet worden. En dan moeten we nu allemaal maar weer opgehokt terwijl het virus zich nauwelijks in de buitenlucht verspreid en waarvoor eigenlijk? 10 mensen op de IC die een flinke griep waarschijnlijk ook niet overleefd hadden?
Veel mensen hebben natuurlijk het gevoel dat zij juist alles moet laten terwijl het kabinet er lang niet alles aan doet en heeft gedaan.
Bovendien heeft het dashboard uitgewezen dat de besmettingen veelal veroorzaakt zijn door priv-bijeenkomsten. Dus: de terreinen waarvan jij vindt dat de overheid daar te streng voor was.
Verder is een probaat middel om de IC-opnames terug te dringen is:
Er voor zorgen dat mensen meer weerstand opbouwen. Een gezondere levensstijl aanmeten dus.
Maar ja, dan moet er toch weer een beroep worden gedaan op de burger. En die begint dan weer te jammeren dat de overheid zich met hem bemoeid.
Bovendien verplaatst zich het "probleem" dan. Nu zijn het veelal 80-plussers die overlijden. Dat worden straks de 90-plussers. Want uiteindelijk overlijdt iedereen een keer.
De regering is bijna net zo streng geweest als vrijwel alle regeringen in Europa – maar dan op z'n Nederlands, dus met 1001 mitsen en maren en tussenoplossingen en uitzonderingen en dus eigenlijk helemaal niet zo streng als de rest van Europa. Vooral onduidelijk en inconsequent.quote:
De regering is heel streng geweest, hardvochtig zelfs. Streng voor de begrafenissen, streng voor de horeca, streng voor het voetbal, streng voor festivals en streng en betuttelend voor studenten. De regering is helemaal niet streng geweest voor de luchtvaart en toerismesector, helemaal niet streng voor de religieuzen, helemaal niet streng voor BLM en helemaal niet streng voor zichzelf.
Het kabinet kan niet zo veel meer doen dan de ernst van de pandemie duidelijk maken en daarmee de urgentie van mogelijkerwijs strenge en noodzakelijkerwijs effectieve maatregelen. Je zou kunnen concluderen, over de periode van maart tot nu, dat het kabinet daarin heeft gefaald. De gevolgen van die faal zijn zichtbaar: een bevolking die het virus niet serieus neemt, niet gelooft in de noodzaak van maatregelen en de handhaver van die maatregelen (de overheid) niet vertrouwt.quote:Er is dus geen eindpunt in zicht maar alleen maar ministers die nog gezellig een hele tijd over onze woonkamers willen heersen terwijl er voor de rest wel van alles kan, terwijl er gewoon geen plan is behalve Hugo's vaccin met uitgesloten aansprakelijkheid dat uitzonderlijk snel ontwikkeld moet worden. En dan moeten we nu allemaal maar weer opgehokt terwijl het virus zich nauwelijks in de buitenlucht verspreid en waarvoor eigenlijk? 10 mensen op de IC die een flinke griep waarschijnlijk ook niet overleefd hadden?
Veel mensen hebben natuurlijk het gevoel dat zij juist alles moet laten terwijl het kabinet er lang niet alles aan doet en heeft gedaan.
Kopieer dat beleid. Nu hebben wij meer nieuwe dagelijkse besmettingen dan in heel Duitsland.....
in plaats van nsteeds het wiel opnieuw te proberen uit te vinden. Luister ipv het RIVM ook meer naar buitenlandse topexperts: Als in heel de wereld experts voorstander zijn van mondkapjes, dan moet je dat niet eigenwijs tegenspreken.
Hetzelfde geldt voor aerosolen en de niet-besmettelijkheid van jongeren. Er is in ons kleine land te weinig expertise op dat gebied, dus neem de waarschuwingen van internationale experts meer serieus.
[ Bericht 52% gewijzigd door paulgo op 25-09-2020 22:14:37 ]
China lacht zich rotquote:
[..]
De zwaarst getroffen gebieden zijn vooral West-Europa en de Verenigde Staten. Open economie, veel reizigers, enz.
Vergelijk nou eens Nederland met die landen en ze presteren top en dat ook nog eens met een zeer restrictief ingrijpen.
Als je appels met peren gaat vergelijken heb je een punt. Behalve dan dat je appels met peren aan het vergelijken bent.
Verder ben ik heel optimistisch hoor, maar de mens gaat op korte termijn (vanuit de wereldgeschiedenis bekeken, wij maken het niet meer mee) volstrekt nutteloos worden. Het is wat het is.