Meer bij de bron:https://nos.nl/artikel/23(...)rkije-op-scherp.htmlquote:Patrouillerende marineschepen, militairen die in opperste staat van paraatheid zijn en straaljagers die worden ingezet: voor de tweede keer in paar weken tijd lopen de spanningen tussen Turkije en Griekenland hoog op. De twee landen liggen al jaren met elkaar overhoop over aardgas in de oostelijke Middellandse Zee. Ook nu is dat bron van conflict.
Een Turks onderzoeksschip, omringd door fregatten, is begin deze week uitgevaren om te kijken of er ten zuiden van het Griekse eiland Kastellorizo gas in de zeebodem zit. Volgens de Grieken begeven de Turken zich in Griekse wateren en moeten ze daar onmiddellijk weg. De Turken willen daar niks van weten. Vrijdag praten EU-ministers met elkaar over de kwestie.
Eng. De expansiedrift van Erdogan lijkt weer eens op te spelen. Maar nu gaat het ook om veel geld. De Fransen gaan zich er ook mee bemoeien blijkbaar. Explosieve situatie zo.
Die hebben geen zin in militaire spanningen op de middellandse zee.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 00:28 schreef Geerd het volgende:
Waarom de Fransen wat hebben die ermrr van doen
Ben benieuwd of Spanje en Italië zich hier ook gaan in mengen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 00:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die hebben geen zin in militaire spanningen op de middellandse zee.
Hervormen gaat men niet doen.
NWS / Turkse Lira steeds verder onderuit
Dat speelt al even hoor:quote:
Joepie, nog een conflict erbij. Kunnen we net gebruiken...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Turkse_invasie_van_Cyprus
En dat begon al wat eerder ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Grieks-Turkse_Oorlog
Alsof Duitland in de jaren 70 Limburg had ingepikt en dan nu ook nog even in Brabant wil onderzoeken op steenkoolmijnen.
Ja dat weet ik, bedoel meer dat het jammer is dat het nu weer oplaaitquote:
[..]
Dat speelt al even hoor:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Turkse_invasie_van_Cyprus
En dat begon al wat eerder ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Grieks-Turkse_Oorlog
Alsof Duitland in de jaren 70 Limburg had ingepikt en dan nu ook nog even in Brabant wil onderzoeken op steenkoolmijnen.
Kan je die dictator niet van dat eiland af bombarderen?quote:
[..]
Dat speelt al even hoor:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Turkse_invasie_van_Cyprus
En dat begon al wat eerder ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Grieks-Turkse_Oorlog
Alsof Duitland in de jaren 70 Limburg had ingepikt en dan nu ook nog even in Brabant wil onderzoeken op steenkoolmijnen.
Oorlog is goed voor de economie en werkgelegenheid.quote:
De Turken hebben een groot leger maar hun wankele economie is kleiner dan dat van Nederland. Met een paar sancties stort het hele kaartenhuis in elkaar.
De turken hebben op papier een groot leger maar in werkelijkheid hebben ze veel oude troep.quote:
De Turken hebben een groot leger maar hun wankele economie is kleiner dan dat van Nederland. Met een paar sancties stort het hele kaartenhuis in elkaar.
Fransen hebben ruzie met Turkije i.v.m Libië.quote:
Waarom de Fransen wat hebben die ermrr van doen
verdeeld as usualquote:
Ik ben benieuwd wat de houding van de EU is gezien ze nogal zwak overkomen
de Fransen (en vrinden) willen wel want die zien dit nog steeds als hun achtertuin de rest (o.l. Oostenrijk iirc) is bang dat als we daar met veel schepen rond gaan dobberen dat er vooral veel vluchtelingen opgepikt gaan worden en blijven er liever weg
Tegen Frankrijk/ Griekenland de rest van Europa zijn het niets meer dan wolven.. die wij ook hier met succes uitgeroeid hebben.
Een fabel uit ww1 en 2.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 07:16 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Oorlog is goed voor de economie en werkgelegenheid.
Toen kochten we nog dingen met goud en goud was toen nog zo goed als geld.
Europa gaf de Amerikanen goud in ruil voor goederen en hulp.
Daarom groeide amerika zo uit tot zo’n dominante positie.
Later toen Amerika zo goed als failliet was (jaren 70) en iedereen zijn goud terug wilde, viel dat bijna uit elkaar.
Nee, oorlogen zijn alleen winstgevend voor een select aantal bedrijven en thats it.
Voor een bevolking is het altijd een groot drama.
Ik dacht meer aan dat Brussel met knikkende knietjes tegen Griekenland zal zeggen "voor de lieve vrede laat ze maar in jullie wateren toe"quote:
[..]
verdeeld as usual
de Fransen (en vrinden) willen wel want die zien dit nog steeds als hun achtertuin de rest (o.l. Oostenrijk iirc) is bang dat als we daar met veel schepen rond gaan dobberen dat er vooral veel vluchtelingen opgepikt gaan worden en blijven er liever weg
Neh... dat begon in 1453quote:
[..]
Dat speelt al even hoor:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Turkse_invasie_van_Cyprus
En dat begon al wat eerder ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Grieks-Turkse_Oorlog
https://isgeschiedenis.nl(...)veren-constantinopel
Constantinopel 1453 – “De Turken kwamen met duizenden tegelijk op de muren af. We sloegen de eerste troepen met stenen dood, maar ze bleven komen” schreef chirurg en ooggetuige Nicolo Barbaro in zijn dagboek. “De derde troep kwam zelfs op de muren af als leeuwen! ‘Genade, genade!’ riepen de mensen. ‘God stuurt hulp vanuit de Hemel naar het Rijk van Constantijn, zodat geen heidens volk over ons zal regeren!”’
In West-Europa werd met ontzetting op de val van Constantinopel gereageerd. Hoewel velen opriepen tot een nieuwe kruistocht kwam het daar niet van. Constantinopel bleef Turks, en werd in 1930 hernoemd tot Istanboel.SPOILERDe val van Constantinopel onder leiding van de Ottomaanse Sultan Mehmet II betekende het einde van het Byzantijnse of Oost-Romeinse Rijk. En daarmee volgens veel historici ook het einde van de middeleeuwen. Constantijn XI Palaiologos Dragases was de laatste keizer in navolging van Julius Caesar. Na 21 eeuwen was het Romeinse Rijk voorgoed verslagen.
Strategisch gelegen stad
Het was niet de eerste keer dat de strategisch gelegen stad tussen Oost en West werd belegerd. Contantinopel is in haar 1100 jaar lange geschiedenis twaalf keer belegerd en twee keer ingenomen. De eerste keer door de Frankische kruisvaarders tijdens de Vierde Kruistocht in 1204. De belegering door de Ottomanen werd ondernomen met ongeveer 150.000 troepen en duurde 57 dagen. De verovering was voor hen van grote strategische waarde voor de uitbreiding van het Ottomaanse Rijk richting Middellandse Zee.
Het beleg van Constantinopel
In 1453 sloeg Mehmet II het beleg voor Constantinopel op. Keizer Constantijn dacht in eerste instantie weerstand te kunnen bieden tegen de oprukkende Ottomanen. Eerdere belegeringen waren immers mislukt en hoewel de stad lang niet meer de weelde bezat die het ooit had, waren de verdedigingswerken nog altijd omvangrijk. Maar de troepen van Mehmet vochten met de nieuwste belegeringswerktuigen en hun leger was enorm groot. De strategie van Constantijn leek te werken. Bij verschillende aanvallen wisten de troepen van Mehmet de muren van de stad niet te overwinnen. Mehmets moderne kanonnen bombardeerden de muren, maar wisten geen definitieve bressen in de verdedigingswerken te slaan. Pogingen om gangen onder de muren door te graven werden door de verdedigers van de stad verijdeld. Wel wist Mehmets leger de vloot van Constantinopel te vernietigen, waardoor de stad ook overzee totaal was afgesloten. Mehmet bood de verdedigers een capitulatieverdrag aan, maar dat werd door Constantijn afgewezen.
Op 29 mei begon Mehmet zijn grootste aanval. Massaal bestormden zijn troepen de muren van verschillende kanten tegelijk, zodat de verdedigers overal tegelijk moesten zijn. Over wat er vervolgens gebeurde verschillen de bronnen. Volgens sommigen werd een van Consantijns belangrijkste generaals gewond van de stadswallen afgevoerd, waarna er paniek ontstond waardoor de verdedigers de muren verlieten. Volgens anderen werd een poort doorbroken, waarna de aanvallers de stad binnenstroomden. Sommigen beweren dat dat kwam omdat die poort niet verdedigd werd, of zelfs moedwillig geopend werd. Ook over het lot van Constantijn verschillen de bronnen. De keizer zou volgens sommigen gesneuveld zijn toen hij een laatste wanhopige tegenaanval in de straten van de stad wilde lanceren, maar volgens Nicolo Barbaro zou hij zichzelf verhangen hebben om aan vervolging te ontkomen. Turkse bronnen melden echter dat de keizer omkwam toen hij met een aantal overlevenden via de haven probeerde te vluchten.
Plundering van Constantinopel
Nadat de verdediging was weggevaagd werd de stad geplunderd. Op sommige plekken probeerden restjes verdedigers in de straten nog weerstand te bieden, maar tevergeefs. De plunderingen na de val waren zo beestachtig dat veel mensen zichzelf verdronken in de Bosporus om niet in de handen van de Turken te vallen. Volgens Nicolo Barbaro stroomde het bloed als regenwater door de straten. Duizenden inwoners werden vermoord en nog veel meer werden als slaaf verkocht. Op 29 mei 1453 hielden de christenen hun laatste dienst in de oude Sint Sophia kerk. Sultan Mehmet II reed op een wit paard naar de imposantste kerk ter wereld en noemde haar Aya Sofia, de moskee van de nieuwe hoofdstad van zijn Turkse rijk. Wel stelde hij een nieuwe Grieks-Orthodoxe patriarch aan. Of hij dat deed uit solidariteit en tolerantie, of dat er meer politieke motieven achter die benoeming schuilgingen, is nog altijd onderwerp van discussie.
En toen werd Constantinopel ineens Istanboel
https://nl.wikipedia.org/wiki/Istanboel
Istanboel of Istanbul (uitspraak [ˈɪstɑnbul]?, Turks: İstanbul, uitspraak [isˈtɑnbul]?) is een stad in het Europese en Aziatische deel van Turkije en was de hoofdstad van het Ottomaanse Rijk. Daarvoor was ze onder de naam Constantinopel hoofdstad van het Byzantijnse Rijk. De stad is oorspronkelijk gesticht door Griekse kolonisten in 667 v.Chr. en werd door hen Byzantion (Latijn: Byzantium) genoemd.
Met 15 miljoen inwoners is Istanboel de grootste stad van Turkije. De stad bestaat uit 27 districten, die tezamen de hoofdstad van de gelijknamige provincie vormen.
Voor de herkomst van de Turkse naam İstanbul worden verschillende verklaringen gegeven. Hij zou van het Griekse Κωνσταντινουπολις (Konstantinoupolis) zijn afgeleid. Een andere verklaring is dat het van het Griekse εἰς τὴν Πόλιν (Oudgrieks eis tèn polin; Middelgrieks is tin polin) ('naar de stad') is afgeleid; in het vroegere Byzantijnse Rijk werd de hoofdstad Constantinopel vaak informeel aangeduid als "de Stad". In het Latijn heette de stad Constantinopolis, in formeel Turks: قسطنطينيه (Konstantiniyye)
Dat houdt nooit op... maar wie weet vandaag wel
[1479] - In het verdrag werden de volgende bepalingen vastgelegd: Door deze voor Venetië nadelige voorwaarden van het verdrag werd de Venetiaanse positie in de Levant verzwakt. ...
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Constantinopel_(1479)
Verdrag van Constantinopel
[1700] - Het verdrag van Constantinopel was een vredesverdag die de Russisch-Turkse Oorlog (1686-1700) tussen het Russische Rijk en het Ottomaanse Rijk beëindigde. Het verdrag werd ondertekend in Constantinopel (nu Istanboel) op 8 augustus 1700. Op 5 augustus 1699 voeren 12 Russische schepen van de nieuwe Russische marineb...
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Constantinopel_(1700)
Verdrag van Constantinopel
[1724] - Het Verdrag van Constantinopel, Russisch-Osmaanse Verdrag of het Verdrag van de verdeling van Perzië van 1724 was een verdrag tussen het Ottomaanse Rijk en het Russische Rijk, waarbij zij grote delen van Perzië verdeelden. De Russen en de Ottomanen waren verwikkeld in een race om Iraanse gebieden te bezitten. Toe...
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Constantinopel_(1724)
Verdrag van Constantinopel
[1832] - Het Verdrag van Constantinopel was een verdrag op 21 juli 1832 tussen de grootmachten (Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Rusland) aan de ene kant en het Ottomaanse Rijk aan de andere kant. Het verdrag was het resultaat van het Congres van Constantinopel, dat in februari 1832 begon. Aanleiding tot het verdrag was on...
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Constantinopel_(1832)
En dan meteen doorpakken en Noord-Cyprus bevrijden en het Europese deel van Turkije annexeren
We hebben ons helemaal laten verlammen door een opgeschoten halve dictator van een derdewereldland. Ik snap er geen reet van, want tegen GB hebben ze wel de stoerste praatjes terwijl die objectief belangrijker zijn.quote:
En als de EU zich eens een keer wel nuttig kan maken dan geven ze niet thuis. Wie de territoriale wateren van een lidstaat schendt valt de EU aan. Hup, luchthavens en grenzen dicht, niks meer in of uit Turkije tot dat schip weg is en de verantwoordelijk zich bij de Griekse autoriteiten aangeeft.
En ruzie binnen de Navo en misschien hebben ze wel interesse in het gas.quote:
[..]
Die hebben geen zin in militaire spanningen op de middellandse zee.
Maar Turkije heeft een conflict nodig want het gaat niet zo lekker.
Maar 2020 blijft wel echt een top jaar.
dat lijkt me net zo waarschijnlijk als dat Griekenland ermee akkoord zou gaanquote:
[..]
Ik dacht meer aan dat Brussel met knikkende knietjes tegen Griekenland zal zeggen "voor de lieve vrede laat ze maar in jullie wateren toe"
Met een zak geld uit de EU natuurlijkquote:
[..]
dat lijkt me net zo waarschijnlijk als dat Griekenland ermee akkoord zou gaan
not gonna happenquote:
[..]
Met een zak geld uit de EU natuurlijk
De Grieken zijn een van de weinige volkeren op deze planeet die relatief onveranderd zijn al duizenden jarenlang, inclusief mentaliteit.. die flikkeren de huidige versie van de Perzen zo weer terug de grens over.quote:
[..]
Met een zak geld uit de EU natuurlijk
Hopelijk wel met behulp van de rest van Europa maar gezien hoe slap we zijn qua daadkracht en wilskracht zal dat vies gaan tegenvallen.
De Ottomanen bestaan niet meer en Nederland heeft ook geen recht van spreken over de zeeën rond Indonesië terwijl we daar ook pakweg 400 jaar de baas waren.quote:
de turken/ottomanen zijn flink genaaid na WO1, ze hebben best wel recht van spreken over toegang tot de middelandse zee.
Heh, moet je dat nou toch lezen.quote:
de turken/ottomanen zijn flink genaaid na WO1, ze hebben best wel recht van spreken over toegang tot de middelandse zee.
Alleen een Turk denkt zo.
Je mag blij zijn dat we de Turken hebben laten bestaan, de enige reden waarom dat zo ging is omdat men niet zat te wachten op nog verdere conflicten.
Dat kan nu prima weer.. even Constantinopel weer terug claimen.
goed verhaalquote:
[..]
Heh, moet je dat nou toch lezen.
Alleen een Turk denkt zo.
Je mag blij zijn dat we de Turken hebben laten bestaan, de enige reden waarom dat zo ging is omdat men niet zat te wachten op nog verdere conflicten.
Dat kan nu prima weer.. even Constantinopel weer terug claimen.
we hebben het over turkse kustwateren. alsof nederland niet in de wadden en noordzee zou mogen komen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:34 schreef Twiitch het volgende:
[..]
De Ottomanen bestaan niet meer en Nederland heeft ook geen recht van spreken over de zeeën rond Indonesië terwijl we daar ook pakweg 400 jaar de baas waren.
okee lol..quote:
[..]
Heh, moet je dat nou toch lezen.
Alleen een Turk denkt zo.
Je mag blij zijn dat we de Turken hebben laten bestaan, de enige reden waarom dat zo ging is omdat men niet zat te wachten op nog verdere conflicten.
Dat kan nu prima weer.. even Constantinopel weer terug claimen.
Mwaah, de eerste lakmoesproef was toen ome Erdo vluchtelingen richting het Griekse grenshek joeg. Daar hebben we hem als EU toch mooi de vinger gegeven.quote:
[..]
De Grieken zijn een van de weinige volkeren op deze planeet die relatief onveranderd zijn al duizenden jarenlang, inclusief mentaliteit.. die flikkeren de huidige versie van de Perzen zo weer terug de grens over.
Hopelijk wel met behulp van de rest van Europa maar gezien hoe slap we zijn qua daadkracht en wilskracht zal dat vies gaan tegenvallen.
We het over Grieks territorium die Turken hebben daar niks te zoeken.quote:
[..]
we hebben het over turkse kustwateren. alsof nederland niet in de wadden en noordzee zou mogen komen.
nee maar ze hebben wel een punt dat het territorium totaal oneerlijk is verdeeldquote:
[..]
We het over Grieks territorium die Turken hebben daar niks te zoeken.
Macron mag wel uitkijken dat Erdogan's proxy's dadelijk niet weer voor bloed zorgen in Frankrijk.quote:
[..]
Die hebben geen zin in militaire spanningen op de middellandse zee.
Daar zijn ze te laat mee.quote:
[..]
nee maar ze hebben wel een punt dat het territorium totaal oneerlijk is verdeeld
Daar zijn ze te laat mee.quote:
de turken/ottomanen zijn flink genaaid na WO1, ze hebben best wel recht van spreken over toegang tot de middelandse zee.
De rest can Europa is veel te bang om meer te doen Dan 'foei' zeggen.
Sinds wanneer is het nog te redden?quote:
Kan iemand Erdogan niet gewoon laten verdwijnen, nu dat land nog een beetje te redden valt?
Mensen praten zonder ook maar iets vanaf te weten.
Wat gebeurt is dat Griekenland een stuk van de zee door een deal te maken met Egypte. Turkije heeft hetzelfde al gedaan met Libië.
Effect is het volgende:
Resultaat is dat griekenland het volgende toe eigent:
Terwijl het niet conform UNCLOS is.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/EastMed-pijpleiding
Nederland heeft zelf ook best een grote zone eejquote:
Het gaat dus om een oppervlakte van circa 160.000km2 (4x zo groot als NL) wat griekenland probeert toe te eigenen.
Turkije haat Israël helemaal niet. Turkije en Israël hebben goede banden met elkander.quote:
Feit is dat Griekenland die zone nodig heeft voor de pijpleiding Israël Cyprus Griekenland, echter haat Turkije Israel en willen ze dat dus blokkeren.
Top 5 handelspartners zijn het van elkaar. Dit is hetzelfde als dat je zou zeggen dat Nederland de Verenigde staten of frankrijk haat.
https://www.middleeasteye.net › newsquote:
[..]
Turkije haat Israël helemaal niet. Turkije en Israël hebben goede banden met elkander.
Top 5 handelspartners zijn het van elkaar. Dit is hetzelfde als dat je zou zeggen dat Nederland de Verenigde staten of frankrijk haat.
How Israel began seeing Turkey as a threat instead of a partner | Middle East ...
https://www.middleeasteye(...)reat-instead-partner
Dan hadden ze er eerder over moeten beginnen.quote:
Ik snap de Turken wel. Ze kunnen niet eens een scheet laten voor hun kust of ze zitten al in Griekse wateren.
Turkije heeft onrechtmatig half cyprus overgenomen..quote:
Ik snap de Turken wel. Ze kunnen niet eens een scheet laten voor hun kust of ze zitten al in Griekse wateren.
Ze beginnen er op hetzelfde moment mee als de grieken (griekenland sluit verdrag met egype -> Turkije met Libië).quote:
[..]
Dan hadden ze er eerder over moeten beginnen.
Turkije was eerder met een verdrag te sluiten met Libië dan griekenland met egypte. Dus Turkije heeft dan gelijk.
Turkije heeft haar bevolking gered van een genocide. Onderwerp gaat niet over cyprus, dus nu weer ontopic.quote:
[..]
Turkije heeft onrechtmatig half cyprus overgenomen..
Daarnaast hebben ze met een plat achterhoofd niet veel ruimte nodig.quote:
[..]
Dan hadden ze er eerder over moeten beginnen.
Dit snap ik nietquote:
[..]
Ze beginnen er op hetzelfde moment mee als de grieken (griekenland sluit verdrag met egype -> Turkije met Libië).
Turkije was eerder met een verdrag te sluiten met Libië dan griekenland met egypte. Dus Turkije heeft dan gelijk.
Deels wel want de reden van deze ruzie is natuurlijk de EastMed pijpleiding waarin Turkije is genegeerd.quote:
[..]
Turkije heeft haar bevolking gered van een genocide. Onderwerp gaat niet over cyprus, dus nu weer ontopic.
Wat heeft turkie daarmee te maken? Turkie mag zelf ook pijpleidingen leggen naar Australië als ze zouden willen. Rekening houdend met andere pijpjes. Of is dat niet zo?quote:
[..]
Deels wel want de reden van deze ruzie is natuurlijk de EastMed pijpleiding waarin Turkije is genegeerd.
kennelijk niet.quote:
dit dus. kijk eens naar de smerige spelletjes van 'onze' kant.quote:
Mensen praten zonder ook maar iets vanaf te weten.
Wat gebeurt is dat Griekenland een stuk van de zee door een deal te maken met Egypte. Turkije heeft hetzelfde al gedaan met Libië.
Effect is het volgende:
[ afbeelding ]
Resultaat is dat griekenland het volgende toe eigent:
[ afbeelding ]
Terwijl het niet conform UNCLOS is.
ook heeft griekenland al decennia een dealtje met italie en frankrijk over het verdelen vand e baten van de middenlandse zee, en turkije wordt daarbij genegeerd.
erdo is een schoft, maar ik snap hier wel dat ze het een keer zat zijn.
Ze hebben nog steeds een probleem met het feit dat in 1921 de Fransen en de Engelsen hen hulp hadden aangeboden om samen tegen de Turken op te trekken in de Grieks-Turkse oorlog. En dus deden ze dat.quote:
[..]
De Grieken zijn een van de weinige volkeren op deze planeet die relatief onveranderd zijn al duizenden jarenlang, inclusief mentaliteit.. die flikkeren de huidige versie van de Perzen zo weer terug de grens over.
Hopelijk wel met behulp van de rest van Europa maar gezien hoe slap we zijn qua daadkracht en wilskracht zal dat vies gaan tegenvallen.
Maar in het zicht van Ankara, waren de bevoorradingslijnen van de Grieken EN van de Turken te lang geworden. Dus kwam men in een patstelling.
Om de patstelling te breken en de oorlog definitief te winnen, vroegen de Grieken de Franse, Engelsen en Italianen in 1922 om extra hulp.
Maar, hoe onverwacht
, de Italianen en Fransen besloten dat het het niet waard was, en trokken zich dus juist terug. Lieten de Griekse soldaten midden in Turkije achter met het zicht op de finish.De Grieken konden dus Ankara niet innemen en geen einde aan de oorlog maken, en waren erg boos op de geallieerden. En toen bedachten ze het plan om de Britten onder druk te zetten door dan in ieder geval Istanbul (Constantinopel) van de Britten over te nemen. Maar het plan werd nooit uitgevoerd, hoewel het waarschijnlijk geslaagd zou zijn.
Er is in Griekenland nog steeds heel veel boosheid jegens Frankrijk en Italië over. Want door die laffe beslissing van de Fransen en Italianen, zijn er veel Griekse soldaten onnodig dood gegaan, en moet Griekenland al bijna 100 jaar leven met alle bullshit die die Turken links en rechts uitproberen.
En ik moet hierbij vooral denken aan hoe de Fransen en de Engelsen onze jongens in Srebrenica in de steek hebben gelaten...
Dat is hun straf voor de wreedheden die ze tijdens de Ottomaanse periode hebben uitgehaald. En die straf heeft Turkije nog lang niet ingelost.quote:
Ik snap de Turken wel. Ze kunnen niet eens een scheet laten voor hun kust of ze zitten al in Griekse wateren.
We praten bijvoorbeeld over de Armeense genocide. Maar er is ook nog een Griekse genocide geweest. En nog een paar meer genocides die die Ottomanen hebben uitgevoerd.
waardeloze vergelijkingquote:
[..]
En ik moet hierbij vooral denken aan hoe de Fransen en de Engelsen onze jongens in Srebrenica in de steek hebben gelaten...
Een genocide die bijna veroorzaakt werd omdat Turkije de Griekse genocide niet wil erkennen. Hoewel ze volgens hun eigen annalen zo'n 700.000 Grieken stelselmatig hebben uitgeroeid.quote:
[..]
Turkije heeft haar bevolking gered van een genocide. Onderwerp gaat niet over cyprus, dus nu weer ontopic.
Misschien waardeloos. Maar de strekking is dat je als klein land toezeggingen van Frankrijk, Engeland en Italië gewoon niet kan vertrouwen. Ze veranderen hun mening wanneer het ze beter uitkomt, en laten je stikken.quote:
de Fransen en de Britten kregen net zo goed geen luchtsteun, die zaten in hetzelfde zinkende schuitjequote:
[..]
Misschien waardeloos. Maar de strekking is dat je als klein land toezeggingen van Frankrijk, Engeland en Italië gewoon niet kan vertrouwen. Ze veranderen hun mening wanneer het ze beter uitkomt, en laten je stikken.
Srebrenica en de safe areas waren een plan B omdat er niet genoeg troepen waren voor plan A omdat landen als Duitsland en de VS wel vonden dat we iets moesten doen maar zelf geen troepen in wilde zetten onder leiding van de VN die geen luchtmacht in wilde zetten en toen de boel onder druk kwam te staan was men meer geinteressert in plan C (de Dayton agreement) waarvoor eerst de safe areas moesten vallen
clusterfuck van alle kanten maar als je per se vingertjes wil wijzen dan moeten die richting de grote man bij de VN (een Japanner meen ik) en alle stuurlui aan wal (Duitsland en in mindere mate de VS) ipv ander victims te blamen imo
en Griekenlandquote:Op donderdag 13 augustus 2020 15:22 schreef Slayage het volgende:
Een topic mbt Turkije en men heeft het meteen over een of andere genocide lees ik
Dan pakt Erdogan gewoon iedereen op die daar tegen is en is het probleem opgelost.quote:
Ze zitten beiden in de navo. Als erdogan dan militair ingrijpt en griekenland beroept zich op de navo, heeft turkije dan een oorlog met zichzelf?
Naja, tenslotte gaat het over Turkije en Griekenland. En de historische redenen voor hun onmin is dit:quote:
Een topic mbt Turkije en men heeft het meteen over een of andere genocide lees ik
https://en.wikipedia.org/(...)_(1919%E2%80%931922)
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_genocide
Vooral ook van belang om te weten is dat Griekenland nooit uit zichzelf de Grieks-Turkse Grieken iets in de weg heeft gelegd. Maar dat Turkije telkens bang was dat Griekenland dat wel zou doen, en daardoor de Grieken telkens voor probeerde zijn.
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten: daarom is Turkije telkens weer boosdoener. Die Turken zijn de hele geschiedenis door bang dat anderen hen hetzelfde zullen behandelen als zij anderen behandelen, nemen actie op basis van hun onderbuikgevoel, en stapelen daardoor probleem op probleem voor henzelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door RetepV op 13-08-2020 18:11:43 ]
Kende deze geschiedenispagina niet eens. Had enkel gehoord over de Armeense genocide en dat Turkije deze niet wilde accepteren als zijnde een genocide. Allemaal zeer trieste geschiedenis in die regio. Ook die dodenmarsen vind ik zo schokkend. Dat deden ze bij de Armeniërs ook.quote:
[..]
Naja, tenslotte gaat het over Turkije en Griekenland. En de historische redenen voor hun onmin is dit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Turkish_War_(1919%E2%80%931922)
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_genocide
Vooral ook van belang om te weten is dat Griekenland nooit uit zichzelf de Grieks-Turkse Grieken iets in de weg heeft gelegd. Maar dat Turkije telkens bang was dat Griekenland dat wel zou doen.
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten: daarom is Turkije telkens weer boosdoener. Die Turken zijn de hele geschiedenis door bang dat anderen hen hetzelfde zullen behandelen als zij anderen behandelen, nemen actie op basis van hun onderbuikgevoel, en stapelen daardoor probleem op probleem voor henzelf.
Ja, vooral de Fransen achterna huppelen, die hebben van Libie ook al zo'n succesverhaal gemaakt.quote:
Goede zaak dat Frankrijk direct actie onderneemt! Dat gezeur in het middellandse zeegebied moet maar eens afgelopen zijn! Waarom steunen wij deze actie van de Fransen niet? We zouden er verstandig aan doen hierin kleur te bekennen!
Is toch alleen maar blufpoker, alsof de Fransen een ander NAVO lid gaan aanvallen.quote:
Merkel sust de boel, terwijl Macron als een cowboy gelijk oorlogsschepen stuurt. Dit moet juridisch opgelost worden. Een internationaal tribunaal kan dit prima oplossen.
Niet achterna huppelen, maar er een gezamenlijke aanpak van maken. Juist, omdat wij Nederlanders wat meer bezig zijn met het stukje nasleep dan Frankrijk. Puur machtsvertoon lost zelden iets op.quote:
[..]
Ja, vooral de Fransen achterna huppelen, die hebben van Libie ook al zo'n succesverhaal gemaakt.
??quote:
[..]
Turkije heeft haar bevolking gered van een genocide.
Ja zetten we turken van eigen bodem in!quote:Op donderdag 13 augustus 2020 01:06 schreef Nikonlover het volgende:
Gaaf! Hopelijk doen wij ook mee. Ff Erdogan een lesje leren
Ben je niet op de hoogte van de unprofor missies van begin 1900?quote:
wannneer gaan we belgie straffen dan?quote:
[..]
Dat is hun straf voor de wreedheden die ze tijdens de Ottomaanse periode hebben uitgehaald. En die straf heeft Turkije nog lang niet ingelost.
We praten bijvoorbeeld over de Armeense genocide. Maar er is ook nog een Griekse genocide geweest. En nog een paar meer genocides die die Ottomanen hebben uitgevoerd.
Belgie heeft met het open deuren beleid zichzelf Al gestraft. 3de wereld land.quote:
[..]
wannneer gaan we belgie straffen dan?
Macron is butthurt omdat zijn Mattie haftar klappen heeft gekregen van de Turken waardoor hij nu met gestrekte benen zogenaamd de Grieken verdedigt.quote:
Merkel sust de boel, terwijl Macron als een cowboy gelijk oorlogsschepen stuurt. Dit moet juridisch opgelost worden. Een internationaal tribunaal kan dit prima oplossen.
Overigens zien we nu wat er gebeurt wanneer de internationale balans verstoord is, een free for all met de wet van de sterkste, diep triest natuurlijk, dat we weer terug in de tijd lijken te gaan
Hierin speelt Trump uiteraard een hoofdrol met zijn ondermijnen van de internationale orde
NAVO is toch al hersendood dus een beetje schok therapie zou wonderen doen zal macron denkenquote:
[..]
Is toch alleen maar blufpoker, alsof de Fransen een ander NAVO lid gaan aanvallen.
Dat schip had daar dan ook niet moeten provoceren en zo “disputed” is het niet, ja de Turken willen het graag claimen van de Grieken, Not gonna happen cap'n.quote:
Wil een Rafale wel tegen een Turkse F-16 zien vliegen.
Nooit niet natuurlijk, omdat de bekende houding tegen de Turken niks met een genocide meer of minder te maken heeft, maar omdat de Turken in de ogen van sommigen de eeuwige vijand in het oosten symboliseert en die moet kosten wat kost bestreden worden.quote:
[..]
wannneer gaan we belgie straffen dan?
Paar jaar rust en dan kunnen de Chinezen eraan.
begin 1900 was er nog UN om de PROFOR te lancerenquote:Op donderdag 13 augustus 2020 18:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ben je niet op de hoogte van de unprofor missies van begin 1900?
Oke mr. Buzz Killingtonquote:
[..]
begin 1900 was er nog UN om de PROFOR te lanceren
https://marineschepen.nl/(...)s-fregat-120820.htmlquote:'Aanvaring Grieks en Turks fregat'
Door: Jaime Karremann
Bericht geplaatst: 12-08-2020 | Laatst aangepast: 12-08-2020
Selecteer een taal
Mogelijk gemaakt door Google TranslateTranslate
Meerdere Griekse defensiemedia berichten vanavond dat een Grieks S-fregat in botsing is gekomen met een Turks MEKO-fregat van de Barbarossaklasse. De schade zou beperkt zijn. Het Griekse ministerie van Defensie ontkent, Turkse media melden vooralsnog niets.
Onder andere de websites Armyvoice.gr en Defencereview.gr melden op basis van bronnen dat het Griekse fregat HS Limnos en met TCG Kemalreis in aanvaring zijn geweest. De schade aan het Griekse fregat zou licht zijn, de berichten over schade aan het Turkse fregat variëren.
Het is nog onbekend wat er precies is gebeurd. Een verhaal is dat het Turkse en Griekse fregat elkaar raakten toen de Limnos dichter bij de Oruç Reis wilde komen en het Turkse fregat dat wilde verhinderen.
Opvallend is dat eerder vanavond de Griekse minister-president Kyriakos Mitsotakis nog in een televisietoespraak had gewaarschuwd voor een ongeluk op zee met zoveel marineschepen in een klein gebied.
Was het toeval? Het officiële antwoord vanuit de Griekse defensie is dat niets wijst op een aanvaring. Toch zeggen de eerder genoemde websites, met doorgaans goede bronnen binnen de Griekse marine, dat er weldegelijk een incident is geweest. Het incident zou gisteren al hebben plaatsgevonden, maar volgens de websites willen Turkije en Griekenland niet dat het incident wordt opgeblazen.
Volgens Armyvoice.gr zou dit al het tweede incident zijn deze week. Eerder zou het S-fregat HS Nikiforos Fokas in een soortgelijke situatie zijn beland met een Turks fregat. De Nikiforos Fokas was samen met HS Kanaris de eerste fregatten die op de Oruç Reis af waren gestuurd.
De drie S-fregatten zijn in de jaren '70 Nederland gebouwd. De Limnos is direct van de werf aan Griekenland geleverd en de Nikiforos Fokas voer eerder als Hr.Ms. Bloys van Treslong voor de Nederlandse marine, de Kanaris is de oude Van Brakel.
Opvallend is dus dat de oude Nederlandse fregatten, ondanks hun leeftijd, tot de voorhoede van de Griekse vloot horen.
Kemalreis
Barbarosklasse-fregat TCG Kemalreis werd in 2000 in dienst gesteld. Het schip is van Duitse makelij en maakt deel uit van de MEKO-familie. Ook Griekenland beschikt over deze schepen van Blohm + Voss. (Foto: Diego Quevedo Carmona/ CC BY-SA 3.0)
Incidenten op zee
Over incidenten op zee is niet al te lang geleden een lijvig boek verschenen (het niet erg leesbare Incidents at Sea). Vooral tijdens de Koude Oorlog kwamen Amerikaanse en Sovjetmarineschepen namelijk met elkaar in aanraking, maar dat gebeurt nog altijd tussen . Een aanvaring tussen fregatten van Griekenland en Turkije is dus zeer wel denkbaar, ook het onbevestigde verhaal dat een fregat de doorvaart wil versperren door het weg te duwen of er voor te gaan liggen. Dit is in het verleden vaker voorgekomen. Recent zou een Venezolaans marineschip een cruiseschip hebben willen wegduwen, dat liep niet goed af.
Zorgelijk
Dat er één, misschien wel twee, incidenten zijn geweest in de eerste twee dagen sinds de spanning zo hoog is opgelopen, zegt veel over de situatie op zee waar we zo weinig over hebben gehoord. Aanvankelijk leek het er op dat beide landen de vloten naar zee hadden gestuurd, maar wel afstand bewaarden. Nu blijkt dus dat de schepen elkaar erg dicht hebben genaderd, blijkbaar is er ook aan boord van de schepen een zekere mate van agressie.
De kans op een conflict is daardoor toch groter.
captain Chandler had het er ook moeilijk mee jongons
![The Last Ship: Incoming - Season 4, Ep. 9 [CLIP] | TNT](https://i.ytimg.com/vi/vNImSJ47cD8/0.jpg)
infinity and beyond!!quote:
[..]
Oke mr. Buzz Killington
Is Turkije niet de eeuwige vijand in het oosten dan? Een illustere geschiedenis van Europeanen verhandelen als slaaf, brute veroveringstochten, een genocidetje hier en daar... Vandaag de dag zijn ze overal in Europa gebedshuizen aan het bouwen om hun negatieve invloed te vergroten, doen ze landjepik bij de Grieken en ze gebruiken vluchtelingen als politiek wapen.quote:
[..]
Nooit niet natuurlijk, omdat de bekende houding tegen de Turken niks met een genocide meer of minder te maken heeft, maar omdat de Turken in de ogen van sommigen de eeuwige vijand in het oosten symboliseert en die moet kosten wat kost bestreden worden.
[ Bericht 100% gewijzigd door Glazenmaker op 13-08-2020 19:30:41 ]
Nee, de gebieden die te lijden hadden onder de Ottomaanse overheersing, lijden heden nog steeds. De overheersing van toen heeft verregaande en blijvende gevolgen.quote:
de turken/ottomanen zijn flink genaaid na WO1, ze hebben best wel recht van spreken over toegang tot de middelandse zee.
Turkije heeft nog gemazzeld als verliezer.
Oh? Turken als de grote slachtoffers van WO1quote:
de turken/ottomanen zijn flink genaaid na WO1, ze hebben best wel recht van spreken over toegang tot de middelandse zee.
Die had ik nog niet eerder gehoord! Alsof je een Duitser hoort janken over de uitkomst van de tweede wereldoorlog.beetje zoals duitsland gestraft is na WO1. kwam niets goeds van. na de 2de, waren de inzichten hierover veranderd.quote:
[..]
Oh? Turken als de grote slachtoffers van WO1
maar bij jou misschien nog niet...
zelfs asl je daar nu nog steeds turkije voor verantwoordelijk zou houden (absurd, het ottomaanse rijk is ontbonden, we straffen duitsland ook niet meer voor de nazis) dan is het ook nog steeds een absurde straf om hun zeggenschap over hun eigen kustwateren te ontzeggen. dat is gewoon een recht dat elk land heeft, en dat ze in feite permanent is afgepakt. daar hebben anderen dus baat bij, die hebben die stukken gejat. allemaal eigenbelang.quote:
[..]
Nee, de gebieden die te lijden hadden onder de Ottomaanse overheersing, lijden heden nog steeds. De overheersing van toen heeft verregaande en blijvende gevolgen.
Turkije heeft nog gemazzeld als verliezer.
Dat is het probleem juist, wiens kustwateren het zijn is nogal grijzig in dit gebied.quote:
[..]
zelfs asl je daar nu nog steeds turkije voor verantwoordelijk zou houden (absurd, het ottomaanse rijk is ontbonden, we straffen duitsland ook niet meer voor de nazis) dan is het ook nog steeds een absurde straf om hun zeggenschap over hun eigen kustwateren te ontzeggen. dat is gewoon een recht dat elk land heeft, en dat ze in feite permanent is afgepakt. daar hebben anderen dus baat bij, die hebben die stukken gejat. allemaal eigenbelang.
Dat Turkije er vol tegenin gaat spreekt niet echt in het voordeel van Turkije.
Hoevaak wordt het Griekse luchtruim wel niet geschonden? Heb je daar ook al een excuus voor?
Die "straf" is schromelijk overdreven door nazi propaganda waar jij blijkbaar bent ingetrapt en de straf was ook veel veel veel lichter dan de Duitsers zelf al hadden opgedrongen aan de Russen.quote:
[..]
beetje zoals duitsland gestraft is na WO1. kwam niets goeds van. na de 2de, waren de inzichten hierover veranderd.
maar bij jou misschien nog niet...
luchtruim is hetzelfde issue, toch...quote:
[..]
Dat is het probleem juist, wiens kustwateren het zijn is nogal grijzig in dit gebied.
Dat Turkije er vol tegenin gaat spreekt niet echt in het voordeel van Turkije.
Hoevaak wordt het Griekse luchtruim wel niet geschonden? Heb je daar ook al een excuus voor?
maar goed, ik wil het niet goedpraten hoor.. maar een oonerlijke verdeling is altijd het issue geweest tussen griekenland en turkije. nu gaat erdo iets proberen af te dwingen. en dat gaat ook nog werken, denk ik, want de oplossing is dat ze gaan praten, zo werkt dat.
ja, of je probeert het goed te praten...quote:
[..]
Die "straf" is schromelijk overdreven door nazi propaganda waar jij blijkbaar bent ingetrapt en de straf was ook veel veel veel lichter dan de Duitsers zelf al hadden opgedrongen aan de Russen.
punt is, dat die straffen allemaal landjepik was van de overwinnaars. daar los je geen conflicten mee op, daar maak je ze mee.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
ja, of je probeert het goed te praten...
punt is, dat die straffen allemaal landjepik was van de overwinnaars. daar los je geen conflicten mee op, daar maak je ze mee.
Zijn dit de redelijke grenzen voor Griekenland of moeten ze nog wat groter?
echt joh, wanneer is dat kaartje, 1000+ jaar geleden?quote:
[..]
Je hebt gelijk.
[ afbeelding ]
Zijn dit de redelijke grenzen voor Griekenland of moeten ze nog wat groter?
Recenter. Na hoeveel jaar is landjepik wel ok?quote:
[..]
echt joh, wanneer is dat kaartje, 1000+ jaar geleden?
Het antwoord daarop is altijd selectief geweest.quote:
[..]
Recenter. Na hoeveel jaar is landjepik wel ok?
Oneerlijk is zoveel. Als we op een eerlijke manier dingen gaan verdelen, heeft Turkije heel wat in te leveren.quote:
[..]
luchtruim is hetzelfde issue, toch...
maar goed, ik wil het niet goedpraten hoor.. maar een oonerlijke verdeling is altijd het issue geweest tussen griekenland en turkije. nu gaat erdo iets proberen af te dwingen. en dat gaat ook nog werken, denk ik, want de oplossing is dat ze gaan praten, zo werkt dat.
Erdogan is al een tijdje bezig met een (succesvolle) regime-change in Turkije. En nu ondervinden wij de problemen ervan.
Rook er nog eentje jongen.quote:
Dus de tijd is gekomen om de christenen te laten voelen hoe het is om in een bloedige oorlog te verkeren. Het waren altijd de moslims die oorlogsgeweld moest meemaken. Zie Irak Afghanistan Libië Syrië. Erdogan wilt hiermee eigenlijk de rollen omdraaien. Geweld niet naar moslimlanden maar richting christelijke landen.
Erdogan is al een tijdje bezig met een (succesvolle) regime-change in Turkije. En nu ondervinden wij de problemen ervan.
Heb ik iets verkeerds gezegd?quote:
laten we gewoon kijken naar de moderne staten turkije en griekenland.quote:
[..]
Recenter. Na hoeveel jaar is landjepik wel ok?
de eilanden zijn opgegeven moment verdeeld, vele mensen moesten verhuizen. nu heeft turkije vlak voor zijn kust griekse eilanden. plus geen eerlijke toegang tot de middelandse zee.
Onder de Ottomanen moesten Christelijken het vooral ontgelden.quote:
[..]
Heb ik iets verkeerds gezegd?
Je hebt best veel verkeerd gezegd.
alleen als je gaat zoeken om ze dan alsnog te naaien.quote:
[..]
Oneerlijk is zoveel. Als we op een eerlijke manier dingen gaan verdelen, heeft Turkije heel wat in te leveren.
De eerlijkere verdeling waar jij naar streeft zal alleen werken indien er wordt verdeeld adhv het "voor wat hoort wat" principe.quote:
[..]
alleen als je gaat zoeken om ze dan alsnog te naaien.
Dus Grieks eilandje + zee naar Turkije, stukje Europees Turkije naar Griekenland oid. Dat gaat nooit gebeuren want je weet dat Turkije noch Griekenland land/zee willen inleveren.
Ja maar de mensen die na honderden jaren brute onderdrukking, massamoorden en religieuze dwang een eigen land kregen hebben onder huidige internationale wetgeving waar we zelf akkoord mee zijn gegaan meer zeegebied dan wij!!!!! HET IS NIET EERLIJK!!!quote:
[..]
laten we gewoon kijken naar de moderne staten turkije en griekenland.
de eilanden zijn opgegeven moment verdeeld, vele mensen moesten verhuizen. nu heeft turkije vlak voor zijn kust griekse eilanden. plus geen eerlijke toegang tot de middelandse zee.
Je moet echt eens 1984 gaan lezen. Het concept dubbeldenk gaat een deur voor je open doen.
Zou het niet beter zijn om het geweld gewoon te stoppen?quote:
Dus de tijd is gekomen om de christenen te laten voelen hoe het is om in een bloedige oorlog te verkeren. Het waren altijd de moslims die oorlogsgeweld moest meemaken. Zie Irak Afghanistan Libië Syrië. Erdogan wilt hiermee eigenlijk de rollen omdraaien. Geweld niet naar moslimlanden maar richting christelijke landen.
Erdogan is al een tijdje bezig met een (succesvolle) regime-change in Turkije. En nu ondervinden wij de problemen ervan.
Klopt.quote:
[..]
Onder de Ottomanen moesten Christelijken het vooral ontgelden.
Ik ben meer benieuwd wie aan de kant van Griekenland ten strijde zal trekken als het serieus uit de hand loopt waarbij er sprake zal zijn van land tegen land oorlog. Turkije is een land met 84 miljoen inwoners en een ijzersterke leger die zijn eigen wapens produceert. Dat kan nog wel is vies tegenvallen voor iedereen.
Een ding staat vast , ieder land die mee zal doen aan een dergelijke oorlog zal veel verlies lijden.
Turkije is van plan om het militair af te pakken. Vanuit een militaire bloedige conflict. Net zoals in 1974 toen Cyprus werd afgepakt van Griekenland.quote:
[..]
De eerlijkere verdeling waar jij naar streeft zal alleen werken indien er wordt verdeeld adhv het "voor wat hoort wat" principe.
Dus Grieks eilandje + zee naar Turkije, stukje Europees Turkije naar Griekenland oid. Dat gaat nooit gebeuren want je weet dat Turkije noch Griekenland land/zee willen inleveren.
'Eerlijke toegang'quote:
[..]
laten we gewoon kijken naar de moderne staten turkije en griekenland.
de eilanden zijn opgegeven moment verdeeld, vele mensen moesten verhuizen. nu heeft turkije vlak voor zijn kust griekse eilanden. plus geen eerlijke toegang tot de middelandse zee.
je weet de west- en zuidkust van Turkije ligt. Niet genoeg toegang zo?Hoezo zeg je dan dat het tijd is om het Christelijken "te laten voelen"?quote:
[..]
Klopt.
Ik ben meer benieuwd wie aan de kant van Griekenland ten strijde zal trekken als het serieus uit de hand loopt waarbij er sprake zal zijn van land tegen land oorlog. Turkije is een land met 84 miljoen inwoners en een ijzersterke leger die zijn eigen wapens produceert. Dat kan nog wel is vies tegenvallen voor iedereen.
Een ding staat vast , ieder land die mee zal doen aan een dergelijke oorlog zal veel verlies lijden.
Een "ijzersterk leger" en "zelf produceren van wapens" valt wel erg mee hoor. Sommige know how is zelfs gestolen van landen als EX-YU. Als een land van 20 miljoen inwoners (EX-YU) 30 jaar geleden zelf bepaalde wapens kon ontwikkelen en een land als Turkije met 80 miljoen inwoners, pas 10+ jaar later aan haar trekken kon komen door diezelfde wapens te stelen, dan zit er iets erg goed mis.
Nog niet zo lang geleden was het beste Turkse luchtafweer MIM-HAWK, wat in Nederland al 20 jaar of zo niet meer in dienst is.
Turkije heeft op het gebied van rakettechnologie niet veel te willen. Ze lopen flink achter, vandaar dat er vanuit het buitenland wordt ingekocht.
Nee ik zeg alleen wat Erdogan van plan is. ''Dus de christenen brengen telkens oorlogsgeweld richting islamitische landen? Dan draai ik die rollen om.''quote:
Hoezo zeg je dan dat het tijd is om het Christelijken "te laten voelen"?
Een "ijzersterk leger" en "zelf produceren van wapens" valt wel erg mee hoor.
Sommige know how is zelfs gestolen van landen als X-YU. Als een land van 20 miljoen inwoners (EX-YU) 30 jaar geleden zelf bepaalde wapens kon ontwikkelen en een land als Turkije met 80 miljoen inwoners 10+ jaar later aan haar trekken kwam door diezelfde wapens te stelen, dan zit er iets erg goed mis.
Nog niet zo lang geleden was het beste Turkse luchtafweer een veredelde MIM-HAWK, wat in Nederland al 20 jaar of zo niet meer in dienst is.
Turkije had toch S-400 gekocht van Putin? MIM HAWK is daar niets bij vergeleken.
Exportversie van de S-400 ja. Dat is niet slecht, maar toch heel wat anders dan de domestic variant.quote:
[..]
Nee ik zeg alleen wat Erdogan van plan is. ''Dus de christenen brengen telkens oorlogsgeweld richting islamitische landen? Dan draai ik die rollen om.''
Turkije had toch S-400 gekocht van Putin? MIM HAWK is daar niets bij vergeleken.
Ik had het over de MIM HAWK om je te tonen hoe sterk Turkije achterliep en hoe sterk ze nog achterlopen op diverse componenten.
Turkije heeft nu bijvoorbeeld geen 5th gen toestel om dat het uit het F-35 programma is gezet. Op Rusland en China na, zijn er geen andere 5th gen aanbieders, dus Turkije kan niets kant en klaar kopen.
84 miljoen inwoners waaronder grote groepen minderheden die al jaren vechten in binnen en buitenland tegen Turken, een leger dat Syrië nog niet aankan en onlangs nog een coup heeft gedaan en veel minder sterke vrienden dan Griekenland.quote:
[..]
Klopt.
Ik ben meer benieuwd wie aan de kant van Griekenland ten strijde zal trekken als het serieus uit de hand loopt waarbij er sprake zal zijn van land tegen land oorlog. Turkije is een land met 84 miljoen inwoners en een ijzersterke leger die zijn eigen wapens produceert. Dat kan nog wel is vies tegenvallen voor iedereen.
Een ding staat vast , ieder land die mee zal doen aan een dergelijke oorlog zal veel verlies lijden.
Maar, hoe moet het met de NAVO? Kortom, wat doet de VS?quote:
[..]
84 miljoen inwoners waaronder grote groepen minderheden die al jaren vechten in binnen en buitenland tegen Turken, een leger dat Syrië nog niet aankan en onlangs nog een coup heeft gedaan en veel minder sterke vrienden dan Griekenland.
Boeien. Hij spoort gewoon niet.quote:
Erdogan is van mening dat ''westerse handlanger moestafa kemal'' vrijwillig al die eilandjes aan de Grieken heeft ''gedoneerd'' omdat het moest van zijn baas in Londen.
Wat ze nu ook al doen: niks. Met lede ogen toekijken. Op het moment dat Turkije en Griekenland met elkaar in een heuse oorlog verwikkeld raken, kun je erop rekenen dat de NAVO uiteen valt.quote:
[..]
Maar, hoe moet het met de NAVO? Kortom, wat doet de VS?
Speel het eens uit? Denk je dat de VS de kant gaat kiezen van een agressief land dat de internationale regels bespuugd? Een keuze die bovendien alle Europese landen boos gaat maken. Ondanks wat Turken vaak lijken te denken is de EU nog altijd belangrijker voor de VS dan Turkije.quote:
[..]
Maar, hoe moet het met de NAVO? Kortom, wat doet de VS?
Je kunt moeilijk echt van uiteen vallen spreken als alleen Turkije eruit stapt/eruit getyft wordt.quote:
[..]
Wat ze nu ook al doen: niks. Met lede ogen toekijken. Op het moment dat Turkije en Griekenland met elkaar in een heuse oorlog verwikkeld raken, kun je erop rekenen dat de NAVO uiteen valt.
Wanneer een kankerpatiënt van zijn tumor (Turkije) verlost is na een operatie noem je dat niet uiteenvallen.quote:
[..]
Wat ze nu ook al doen: niks. Met lede ogen toekijken. Op het moment dat Turkije en Griekenland met elkaar in een heuse oorlog verwikkeld raken, kun je erop rekenen dat de NAVO uiteen valt.
Helaas kan je niet eruit gegooid worden, dus ze zullen er zelf uit moeten.quote:
[..]
Je kunt moeilijk echt van uiteen vallen spreken als alleen Turkije eruit stapt/eruit getyft wordt.
qua eilandjes klopt dat, denk ik, dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
De eerlijkere verdeling waar jij naar streeft zal alleen werken indien er wordt verdeeld adhv het "voor wat hoort wat" principe.
Dus Grieks eilandje + zee naar Turkije, stukje Europees Turkije naar Griekenland oid. Dat gaat nooit gebeuren want je weet dat Turkije noch Griekenland land/zee willen inleveren.
qua zee, kan het prima. daar woont niemand. en turkije kan dus echt wel eisen dat ze nou eindelijk eens iets krijgen.
zal wel wat tegenover staan, natuurlijk, vast iets met vluchtelingen tegenhouden..
Dat er niemand woont wil niet zeggen dat je er niets mee kan, Zo weten ze sinds een jaar of 10 dat daar kneiter veel aardgas ligt.quote:
[..]
qua eilandjes klopt dat, denk ik, dat gaat niet gebeuren.
qua zee, kan het prima. daar woont niemand. en turkije kan dus echt wel eisen dat ze nou eindelijk eens iets krijgen.
zal wel wat tegenover staan, natuurlijk, vast iets met vluchtelingen tegenhouden..
Ik sluit dit helaas niet uit. Waarom is de EU belangrijker?quote:
[..]
Speel het eens uit? Denk je dat de VS de kant gaat kiezen van een agressief land dat de internationale regels bespuugd?
Ik persoonlijk geloof juist erin dat het Erdogan zelf was die de schijn-coup in 2016 liet uitvoeren zodat hij alle macht naar zich toe kon trekken. Door middel van militaire officieren die net als hem denken aan het roer te brengen en militaire offcieren die anders denken in gevang zetten.quote:
De kans is groter dat het leger een nieuwe coup probeert te plegen die lukt, dan dat Turkije in een stevige oorlog verwikkeld raakt met andere landen uit de regio.
Volgens de laatste cijfers heeft die honderdenduizenden medewerkers ontslagen die voor de staat werkten. Daar inplaats van heeft hij turken in dienst gebracht die gelovig zijn. Dit keer is het serieus.
Elke lidstaat zal willen doen wat voor haarzelf het beste uitkomt en zal er dus geen eentonig geluid komen vanuit de NAVO.
Vluchtelingen tegenhouden in ruil voor eigen grondgebied.quote:
[..]
qua eilandjes klopt dat, denk ik, dat gaat niet gebeuren.
qua zee, kan het prima. daar woont niemand. en turkije kan dus echt wel eisen dat ze nou eindelijk eens iets krijgen.
zal wel wat tegenover staan, natuurlijk, vast iets met vluchtelingen tegenhouden..
Die Grieken en de internationale gemeenschap zullen echt niet zo dom zijn, want Turkije zal die kaart dan eeuwig kunnen spelen.
Maar goed, jou natte dromen zijn ook maar natte dromen.
Klopt, mensen met westerse waarden zijn eruit gegooid. Want die waren 'verdacht".quote:
[..]
Ik persoonlijk geloof juist erin dat het Erdogan zelf was die de schijn-coup in 2016 liet uitvoeren zodat hij alle macht naar zich toe kon trekken. Door middel van militaire officieren die net als hem denken aan het roer te brengen en militaire offcieren die anders denken in gevang zetten.
Volgens de laatste cijfers heeft die honderdenduizenden medewerkers ontslagen die voor de staat werkten. Daar inplaats van heeft hij turken in dienst gebracht die gelovig zijn. Dit keer is het serieus.
Veel grotere economie en bij elkaar militair een stuk belangrijker dan die paar bases in Turkije waar ze gebruik van kunnen maken.quote:
[..]
Ik sluit dit helaas niet uit. Waarom is de EU belangrijker?
misschien, want ik begrijp niet waar je je druk over maakt, haha..quote:
[..]
Ja maar de mensen die na honderden jaren brute onderdrukking, massamoorden en religieuze dwang een eigen land kregen hebben onder huidige internationale wetgeving waar we zelf akkoord mee zijn gegaan meer zeegebied dan wij!!!!! HET IS NIET EERLIJK!!!
Je moet echt eens 1984 gaan lezen. Het concept dubbeldenk gaat een deur voor je open doen.
is toch niet moeilijk te zien dat die verdeling zoals ie nu is, nogal ongelijk en absurd is.
Economisch, militair, cultureel, intellectueel en historisch veel groter en nauwer verbonden met de VS dan de Turken.quote:
[..]
Ik sluit dit helaas niet uit. Waarom is de EU belangrijker?
Overigens heeft Turkije nu al schijt gehad daaraan door ze door te laten.quote:
Ik denk niet dat ze het eens zullen worden over welk pad er bewandeld moet worden. Gezien de grote Turkse diaspora in verschillende landen van de Europese Unie kan het best zijn dat de NAVO uit elkaar valt.
Elke lidstaat zal willen doen wat voor haarzelf het beste uitkomt en zal er dus geen eentonig geluid komen vanuit de NAVO.
[..]
Vluchtelingen tegenhouden in ruil voor eigen grondgebied.
Die Grieken en de internationale gemeenschap zullen echt niet zo dom zijn, want Turkije zal die kaart dan eeuwig kunnen spelen.
Maar goed, jou natte dromen zijn ook maar natte dromen.
Dat is dus wel moeilijk als je geen Turkse TV kijkt.quote:
[..]
misschien, want ik begrijp niet waar je je druk over maakt, haha..
is toch niet moeilijk te zien dat die verdeling zoals ie nu is, nogal ongelijk en absurd is.
quote:
[..]
'Eerlijke toegang'
Ze kunnen moeilijk eisen dat ze zee.van de grieken overnemen. Of ja eisen mag wel. Beetje zoals een kleuter. Dat ze t ook krijgen is natuurlijk kansloos.quote:
[..]
qua eilandjes klopt dat, denk ik, dat gaat niet gebeuren.
qua zee, kan het prima. daar woont niemand. en turkije kan dus echt wel eisen dat ze nou eindelijk eens iets krijgen.
zal wel wat tegenover staan, natuurlijk, vast iets met vluchtelingen tegenhouden..
Bij een militaire conflict kun je beter alleen je zelf vertrouwen dan dat je hoopt dat andere landen je komt redden. Amerika is momenteel het meest on-betrouwbaarste land die er maar bestaat. Want Trump zegt ''ja maar europese landen betalen te weinig'' etcetera...quote:
[..]
Economisch, militair, cultureel, intellectueel en historisch veel groter en nauwer verbonden met de VS dan de Turken.
ja, en daar hebben ze dus gewoon recht op.quote:
[..]
Dat er niemand woont wil niet zeggen dat je er niets mee kan, Zo weten ze sinds een jaar of 10 dat daar kneiter veel aardgas ligt.
Erdogan heeft nu oorlogsschepen in die gebieden waar jij het over hebt. Dus als de Grieken serieus zijn vuren ze een aantal raketten af. Met als gevolg een totale oorlog tegen Turkije. Ik persoonlijk denk dat de Grieken een hele boel eilandjes zullen kwijtraken.quote:
[..]
Ze kunnen moeilijk eisen dat ze zee.van de grieken overnemen. Of ja eisen mag wel. Beetje zoals een kleuter. Dat ze t ook krijgen is natuurlijk kansloos.
Doen we toch ook?quote:
[..]
Bij een militaire conflict kun je beter alleen je zelf vertrouwen dan dat je hoopt dat andere landen je komt redden. Amerika is momenteel het meest on-betrouwbaarste land die er maar bestaat. Want Trump zegt ''ja maar europese landen betalen te weinig'' etcetera...
Verschil wel dat Turkije straks geen geld meer heeft.
Niet met Frankrijk als supporter.quote:
[..]
Erdogan heeft nu oorlogsschepen in die gebieden waar jij het over hebt. Dus als de Grieken serieus zijn vuren ze een aantal raketten af. Met als gevolg een totale oorlog tegen Turkije. Ik persoonlijk denk dat de Grieken een hele boel eilandjes zullen kwijtraken.
In hun dromen. Net als dat ze denken recht te hebben op een sterkere lira.quote:
[..]
ja, en daar hebben ze dus gewoon recht op.
Gewoon paar sancties en die lira de genadeklap geven
Toen in 1974 bij dat militaire conflict in cyprus was Turkije straatarm. Toch hebben ze dat stukje landje afgepakt en nooit meer teruggegeven.quote:
[..]
Doen we toch ook?
Verschil wel dat Turkije straks geen geld meer heeft.
Ja en heeft hij al wat gestolen dan?quote:
[..]
Erdogan heeft nu oorlogsschepen in die gebieden waar jij het over hebt. Dus als de Grieken serieus zijn vuren ze een aantal raketten af. Met als gevolg een totale oorlog tegen Turkije. Ik persoonlijk denk dat de Grieken een hele boel eilandjes zullen kwijtraken.
we zullen zien.quote:
Ik denk niet dat ze het eens zullen worden over welk pad er bewandeld moet worden. Gezien de grote Turkse diaspora in verschillende landen van de Europese Unie kan het best zijn dat de NAVO uit elkaar valt.
Elke lidstaat zal willen doen wat voor haarzelf het beste uitkomt en zal er dus geen eentonig geluid komen vanuit de NAVO.
[..]
Vluchtelingen tegenhouden in ruil voor eigen grondgebied.
Die Grieken en de internationale gemeenschap zullen echt niet zo dom zijn, want Turkije zal die kaart dan eeuwig kunnen spelen.
Maar goed, jou natte dromen zijn ook maar natte dromen.
andere mogelijkheid is, dat dit meer europa tegen turkije wordt, en dat het gaat om de europese buitengrenzen.
frankrijk is al afgereisd.
denk dat niemand zit te wachten op zo'n conflict, ook turkije niet. ze verliezen het sowieso.
Ook met Frankrijk als supporter zal Griekenland heel wat grondgebied verliezen. Die grondgebieden is een aantal km vanaf Turkije. Frankrijk moet eerst ruim 3000 km reizen tot ze in dat gebied komen.quote:
[..]
Niet met Frankrijk als supporter.
ik kijk geen tv.quote:
[..]
Dat is dus wel moeilijk als je geen Turkse TV kijkt.
Numeriek gezien kan je altijd snel iets afpakken, maar nooit permanent. Het Ottomaanse Rijk is daar toch een goed voorbeeld van?quote:
[..]
Toen in 1974 bij dat militaire conflict in cyprus was Turkije straatarm. Toch hebben ze dat stukje landje afgepakt en nooit meer teruggegeven.
Ondanks de vele Ottomanen, moest er geregeld flink door hen worden afgezien op de Balkan.
Turkije had nog maar zes jaar terug Nederland(!!!) nodig om zich te beschermen tegen wat achterlijke moslimextremisten in haar buurland. Waar komt die grootheidswaanzin van Turken toch vandaan?quote:
[..]
Bij een militaire conflict kun je beter alleen je zelf vertrouwen dan dat je hoopt dat andere landen je komt redden. Amerika is momenteel het meest on-betrouwbaarste land die er maar bestaat. Want Trump zegt ''ja maar europese landen betalen te weinig'' etcetera...
Nee wat echt eerlijk zou zijn is als Griekenland door Turks water heen moet om op hun eigen land te kunnen komen. Wat net zo eerlijk zou zijn is weer wat lebensraum teruggeven aan de Duitsers. Die zijn tenslotte ook heel erg zielig, na het verliezen van hun laatste imperialistische oorlog.quote:
Verschil is dat we niet in 1850 leven en je daar tegenwoordig zo bent. Zelfs als burger.quote:
[..]
Ook met Frankrijk als supporter zal Griekenland heel wat grondgebied verliezen. Die grondgebieden is een aantal km vanaf Turkije. Frankrijk moet eerst ruim 3000 km reizen tot ze in dat gebied komen.
Zijn onderzoeksboten zijn bezig. Ondanks Griekse bedreigingen. Ben benieuwd of Griekenland iets zal doen.quote:
[..]
Ja en heeft hij al wat gestolen dan?
trukije had al een strook geclaimd laatst. heeft griekenland niet zoveel last van. behalve trots misschien.quote:
[..]
Ze kunnen moeilijk eisen dat ze zee.van de grieken overnemen. Of ja eisen mag wel. Beetje zoals een kleuter. Dat ze t ook krijgen is natuurlijk kansloos.
Hollanda Fascist!quote:
[..]
Turkije had nog maar zes jaar terug Nederland(!!!) nodig om zich te beschermen tegen wat achterlijke moslimextremisten in haar buurland. Waar komt die grootheidswaanzin van Turken toch vandaan?
ze zullen toch echt gaan praten.quote:
[..]
In hun dromen. Net als dat ze denken recht te hebben op een sterkere lira.
Gewoon paar sancties en die lira de genadeklap geven
quote:
[..]
Verschil is dat we niet in 1850 leven en je daar tegenwoordig zo bent. Zelfs als burger.
Toch is het een belangrijk iets om zeer dichtbij dat gebied te zijn. En dan spreek ik echt over 2 km afstand. Je bent dus per direct daar met je gehele leger. Frankrijk moet 3000 km reizen en dan is nog maar de vraag tot hoever de Fransen de Grieken willen steunen. Want het is een feit dat er duizenden soldaten aan beide kanten zullen sneuvelen.quote:
[..]
Verschil is dat we niet in 1850 leven en je daar tegenwoordig zo bent. Zelfs als burger.
het ging hierom, hoeft griekenland helemaal niet door turks water om gewoon bij al zn eilanden te kunnen komen.quote:
[..]
Turkije had nog maar zes jaar terug Nederland(!!!) nodig om zich te beschermen tegen wat achterlijke moslimextremisten in haar buurland. Waar komt die grootheidswaanzin van Turken toch vandaan?
[..]
Nee wat echt eerlijk zou zijn is als Griekenland door Turks water heen moet om op hun eigen land te kunnen komen. Wat net zo eerlijk zou zijn is weer wat lebensraum teruggeven aan de Duitsers. Die zijn tenslotte ook heel erg zielig, na het verliezen van hun laatste imperialistische oorlog.
Israel voor Griekenland volgens deze Israelische krant.
Genoeg landen die aan de kant van Griekenland staan. Vraag is of je soldaten stuurt naar de frontlinies.quote:
https://www.haaretz.com/w(...)ith-turkey-1.9067812
Israel voor Griekenland volgens deze Israelische krant.
quote:De Turkse president Recep Tayyip Erdogan zei donderdag dat Griekenland de "eerste reactie" van Turkije kreeg in de aanhoudende mediterrane crisis, wat verwijst naar het recente incident tussen Turkse en Griekse fregatten.
“We zeiden dat als je Oruc Reis aanvalt, de gevolgen groot zouden zijn. En vandaag kregen ze de eerste reactie ”, zei Erdogan in Ankara.
De Turks-Griekse spanningen escaleerden deze week nadat het Turkse onderzoeksschip Oruc Reis maandag begon met exploratieboringen in door Griekenland geclaimde wateren in de Middellandse Zee.
Eerder op de dag meldde het Griekse nieuwsportaal Armyvoice.gr, onder vermelding van bronnen, dat het Griekse marinefregat Limnos en het Turkse fregat Kemalreis (F-247) elkaar in de oostelijke Middellandse Zee 'raakten'. Het incident vond plaats in de nabijheid van Oruc Reis.
Het gebied wordt zwaar bewaakt door zowel Turkse als Griekse schepen.
De spanningen tussen twee NAVO-bondgenoten liepen eerder in augustus weer op, nadat Griekenland en Egypte een maritieme overeenkomst hadden getekend over een exclusieve economische zone (EEZ) in het oostelijke Middellandse Zeegebied.
Ankara verwierp de overeenkomst vervolgens als "nietig" en zei dat Athene en Caïro geen zeegrens delen, en beweerde dat het gebied van de EEZ zich in feite op het continentale plat van Turkije bevond. De overeenkomst tussen Griekenland en Egypte was voor Turkije aanleiding om seismisch onderzoek in het oostelijke Middellandse Zeegebied te hervatten.
As Turkey’s economy collapses, Yeni Şafak says Greek islands must be invaded
As Turkey’s economy collapses, the Turkish Yeni Şafak newspaper presents to its readers a narrative of Turkey invading 16 Greek islands.
“In case of war [with Greece], the first goal of the Turkish military will be the Aegean islands,” Yeni Şafak wrote today.
With the front page headline of “Give an account for the Aegean,” the newspaper presented to its readers the Turkish narrative about the “demilitarization” of 16 Greek islands, but also about the supposed 152 islands, islets and rocky islets that “should” belong to Turkey.
The article, accompanied by a map, refers to the issue of the demilitarization of 16 Greek islands, which Ankara has been insisting on in recent years.
The propaganda outlet writes: “Without the right to speak in the Eastern Mediterranean according to international law, Greece has concluded a pirate agreement with Egypt. Oruç Reis has entered the Exclusive Economic Zone of Turkey, advancing its research activities. The Greeks, who have become the source of tension in the Mediterranean with their actions, have been violating international conditions in the Aegean islands for years. Athens is illegally equipping the Aegean islands, something that is forbidden. Specifically, 16 islands should be “demilitarized” according to international treaties but are heavily armed.”
Discussion of wars and invading Greek islands is of course a tactic used by the regime of Turkish President Recep Tayyip Erdoğan to distract the Turkish population from the woeful economic situation.
The Turkish lira in revent days has reached record lows to the U.S. Dollar and Euro, well above the psychological point of 1 dollar to 7.00 liras.
Turkish economist Mahfi Egilmez said in July that an unemployment rate of 24.6% is “the closest to reality,” and not the official rate of 12.9%, showing just how deep Turkey’s economic decline is at the moment.
For context, at the peak of the economic crisis in Greece in 2013, the unemployment rate was 27.5% and currently stands at 17%.
In addition, fuel prices in Turkey rose by 3.5% yesterday and some Turkish banks have begun charging a fee to withdraw foreign currencies in cash, bankers said on Thursday, after a slide in the lira to record lows last week, according to Reuters.
As the Turkish economy continues to decline, we can expect Turkish aggression against Greece to increase to distract the public from the dire economic situation. Thus far, Erdoğan’s tactic has proven to be very successful.
https://greekcitytimes.co(...)nds-must-be-invaded/
Ok, niets dus.quote:
[..]
Zijn onderzoeksboten zijn bezig. Ondanks Griekse bedreigingen. Ben benieuwd of Griekenland iets zal doen.
Tot nu toe.quote:
Excellent, excellent, laat ze maar aanvallen dat is het all systems go voor de invasie. Die ligt al lang klaar. Patsie boem.quote:
Pro Erdogan krant yeni safak roept op om Griekse eilanden militair binnen te vallen:
As Turkey’s economy collapses, Yeni Şafak says Greek islands must be invaded
As Turkey’s economy collapses, the Turkish Yeni Şafak newspaper presents to its readers a narrative of Turkey invading 16 Greek islands.
“In case of war [with Greece], the first goal of the Turkish military will be the Aegean islands,” Yeni Şafak wrote today.
With the front page headline of “Give an account for the Aegean,” the newspaper presented to its readers the Turkish narrative about the “demilitarization” of 16 Greek islands, but also about the supposed 152 islands, islets and rocky islets that “should” belong to Turkey.
The article, accompanied by a map, refers to the issue of the demilitarization of 16 Greek islands, which Ankara has been insisting on in recent years.
The propaganda outlet writes: “Without the right to speak in the Eastern Mediterranean according to international law, Greece has concluded a pirate agreement with Egypt. Oruç Reis has entered the Exclusive Economic Zone of Turkey, advancing its research activities. The Greeks, who have become the source of tension in the Mediterranean with their actions, have been violating international conditions in the Aegean islands for years. Athens is illegally equipping the Aegean islands, something that is forbidden. Specifically, 16 islands should be “demilitarized” according to international treaties but are heavily armed.”
Discussion of wars and invading Greek islands is of course a tactic used by the regime of Turkish President Recep Tayyip Erdoğan to distract the Turkish population from the woeful economic situation.
The Turkish lira in revent days has reached record lows to the U.S. Dollar and Euro, well above the psychological point of 1 dollar to 7.00 liras.
Turkish economist Mahfi Egilmez said in July that an unemployment rate of 24.6% is “the closest to reality,” and not the official rate of 12.9%, showing just how deep Turkey’s economic decline is at the moment.
For context, at the peak of the economic crisis in Greece in 2013, the unemployment rate was 27.5% and currently stands at 17%.
In addition, fuel prices in Turkey rose by 3.5% yesterday and some Turkish banks have begun charging a fee to withdraw foreign currencies in cash, bankers said on Thursday, after a slide in the lira to record lows last week, according to Reuters.
As the Turkish economy continues to decline, we can expect Turkish aggression against Greece to increase to distract the public from the dire economic situation. Thus far, Erdoğan’s tactic has proven to be very successful.
https://greekcitytimes.co(...)nds-must-be-invaded/
De economie is dus naar zn mallemoer en erdolfje heeft iets nodig om de aandach af te leiden. Als hij te hard blaft krijgt hij een paar sancties aan zn reet en ligt t land helemaal op zn gat.quote:
Pro Erdogan krant yeni safak roept op om Griekse eilanden militair binnen te vallen:
As Turkey’s economy collapses, Yeni Şafak says Greek islands must be invaded
As Turkey’s economy collapses, the Turkish Yeni Şafak newspaper presents to its readers a narrative of Turkey invading 16 Greek islands.
“In case of war [with Greece], the first goal of the Turkish military will be the Aegean islands,” Yeni Şafak wrote today.
With the front page headline of “Give an account for the Aegean,” the newspaper presented to its readers the Turkish narrative about the “demilitarization” of 16 Greek islands, but also about the supposed 152 islands, islets and rocky islets that “should” belong to Turkey.
The article, accompanied by a map, refers to the issue of the demilitarization of 16 Greek islands, which Ankara has been insisting on in recent years.
The propaganda outlet writes: “Without the right to speak in the Eastern Mediterranean according to international law, Greece has concluded a pirate agreement with Egypt. Oruç Reis has entered the Exclusive Economic Zone of Turkey, advancing its research activities. The Greeks, who have become the source of tension in the Mediterranean with their actions, have been violating international conditions in the Aegean islands for years. Athens is illegally equipping the Aegean islands, something that is forbidden. Specifically, 16 islands should be “demilitarized” according to international treaties but are heavily armed.”
Discussion of wars and invading Greek islands is of course a tactic used by the regime of Turkish President Recep Tayyip Erdoğan to distract the Turkish population from the woeful economic situation.
The Turkish lira in revent days has reached record lows to the U.S. Dollar and Euro, well above the psychological point of 1 dollar to 7.00 liras.
Turkish economist Mahfi Egilmez said in July that an unemployment rate of 24.6% is “the closest to reality,” and not the official rate of 12.9%, showing just how deep Turkey’s economic decline is at the moment.
For context, at the peak of the economic crisis in Greece in 2013, the unemployment rate was 27.5% and currently stands at 17%.
In addition, fuel prices in Turkey rose by 3.5% yesterday and some Turkish banks have begun charging a fee to withdraw foreign currencies in cash, bankers said on Thursday, after a slide in the lira to record lows last week, according to Reuters.
As the Turkish economy continues to decline, we can expect Turkish aggression against Greece to increase to distract the public from the dire economic situation. Thus far, Erdoğan’s tactic has proven to be very successful.
https://greekcitytimes.co(...)nds-must-be-invaded/
Artikeltje 5 uur geleden over de economische situatie van Turkije.
De kaart Verklaart gelijk waarom Macron na de ramp in Beiroet niet wist hoe snel die in Libanon moest zijn nadat Erdogan hem in Libië buitenspel heeft gezet (zie de wateren).quote:
het ging hierom, hoeft griekenland helemaal niet door turks water om gewoon bij al zn eilanden te kunnen komen.
[ afbeelding ]
Dit is wat Turkije niet accepteert.
Turkije verwijst hierbij naar andere gevallen, zoals bijvoorbeeld de EEZ verdeling tussen Spanje en Marokko.
zou heel goed kunnen ja.quote:
[..]
De kaart Verklaart gelijk waarom Macron na de ramp in Beiroet niet wist hoe snel die in Libanon moest zijn nadat Erdogan hem in Libië buitenspel heeft gezet (zie de wateren).
Dan wordt de NAVO opgeheven en beginnen de NAVO-landen minus Turkije de NAVO 2.0.quote:
[..]
Helaas kan je niet eruit gegooid worden, dus ze zullen er zelf uit moeten.
Er zijn wat kleine historische verschillen die dat verschil wellicht kunnen verklaren. Zoals dat Spanje vroeger de agressor was en die enclaves daar nog een restant van zijn. In de Griekse situatie is Turkije de agressor geweest en zijn zij het volk dat heeft geleden onder het juk van de Turken.quote:
Het gaat vooral hierom.
Dit is wat Turkije niet accepteert.
[ twitter ]
Turkije verwijst hierbij naar andere gevallen, zoals bijvoorbeeld de EEZ verdeling tussen Spanje en Marokko.
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Syrië werd door die drones en uiteraard high-tech jammers totallos geslagen. Hetzelfde gebeurde in Libië. Alleen toen had Turkije geen grotere drones die veel grotere schade kunnen aanrichten en vliegtuigen kunnen neerhalen.quote:
[..]
FACKING EPISCH! EEN VLIEGTUIG DIE ZE AFGEZIEN VAN HET ONBEMANDE AL IN DE TWEEDE WERELDOORLOG HADDEN KUNNEN BOUWEN!! DAAR WIN JE OORLOGEN TEGEN ANDERE STATEN MEE!
TB2 kan bijv geen vliegtuigen neerhalen en maximum (raket) bereik is volgens mij rond de 10 á 30 km.
Dit dus, totaal onvergelijkbare situatie.quote:
[..]
Er zijn wat kleine historische verschillen die dat verschil wellicht kunnen verklaren. Zoals dat Spanje vroeger de agressor was en die enclaves daar nog een restant van zijn. In de Griekse situatie is Turkije de agressor geweest en zijn zij het volk dat heeft geleden onder het juk van de Turken.
Ik ben tegen een oorlog. En wens de moeders van die mensen die daar overleden zijn veel sterkte. Ik wou alleen duidelijk maken dat die dingen gigantische schade kunnen veroorzaken in combinatie met jammers , vooral nu de turken ervaring hebben met moordaanslagen vanuit die drone-spel computers.quote:
[..]
Dat was echt totaal mijn punt niet. Je bent ziek in de kop als je dat filmpje mooi vindt. Dat was het punt.
Grieken hebben vooral genocides op Turken gepleegd. Toen Ataturk de oprukkende Grieken hadden verslagen besloten de Grieken honderden Turkse dorpen en steden in brand te steken. Dit gebeurde vooral tussen 1920 en 1923. Griekse soldaten staken de dorpen en steden in brand. Turken mochten hun huizen niet uit.quote:
[..]
Naja, tenslotte gaat het over Turkije en Griekenland. En de historische redenen voor hun onmin is dit:
https://en.wikipedia.org/(...)_(1919%E2%80%931922)
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_genocide
Vooral ook van belang om te weten is dat Griekenland nooit uit zichzelf de Grieks-Turkse Grieken iets in de weg heeft gelegd. Maar dat Turkije telkens bang was dat Griekenland dat wel zou doen, en daardoor de Grieken telkens voor probeerde zijn.
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten: daarom is Turkije telkens weer boosdoener. Die Turken zijn de hele geschiedenis door bang dat anderen hen hetzelfde zullen behandelen als zij anderen behandelen, nemen actie op basis van hun onderbuikgevoel, en stapelen daardoor probleem op probleem voor henzelf.
De Manisa brand is een voorbeeld.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fire_of_Manisa
"A Turkish offensive started in August 1922 and the Greek army retreated towards Smyrna and the Aegean coast. During their retreat they practiced a scorched earth policy, burning towns and villages and committing atrocities along the way."
"Turkish sources claim that the Greek and Armenian population got permission to leave from the Greek army and had already evacuated the area.[3] Other sources confirm that the Christians fled before the Turkish advance.[16] The Turkish sources claim that the local Turks and Muslims were ordered to stay in their houses[3] which most did until the day on which the fire started."
"Many people left their houses and fled to safety in the mountains and hills.[1][18] During this chaos some people were killed by the Greeks or burnt to death"
In welke eeuw leven we?
Het zijn de Griekse claims. Die zijn totaal onrealistisch. Zie de afbeelding hieronder voor wat Griekenland claimt, en voor wat er overblijft voor Turkije. Dat kleine eilandje Kastelerizo 40.000 km2 zee kan claimen voor de Turkse kust is te debiel voor woorden. Doe je subjectieve bril af. Wees eens objectief.quote:
[..]
Er zijn wat kleine historische verschillen die dat verschil wellicht kunnen verklaren. Zoals dat Spanje vroeger de agressor was en die enclaves daar nog een restant van zijn. In de Griekse situatie is Turkije de agressor geweest en zijn zij het volk dat heeft geleden onder het juk van de Turken.
Economisch en militair is helaas slechts tijdelijk. Die andere zaken hebben ze lak aan, gok ik zoquote:
[..]
Economisch, militair, cultureel, intellectueel en historisch veel groter en nauwer verbonden met de VS dan de Turken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2020 23:59:12 ]
Wat is hier niet 'eerlijk' aan?quote:
Wat is dit voor onzinquote:
Het gaat vooral hierom.
Dit is wat Turkije niet accepteert.
[ twitter ]
Turkije verwijst hierbij naar andere gevallen, zoals bijvoorbeeld de EEZ verdeling tussen Spanje en Marokko.
[ twitter ]
[ afbeelding ]
totaal niet te vergelijken. #sorryWilmaDat is inderdaad wel spijtig maar opzich klopt het wel zo lijkt het.quote:
[..]
Het zijn de Griekse claims. Die zijn totaal onrealistisch. Zie de afbeelding hieronder voor wat Griekenland claimt, en voor wat er overblijft voor Turkije. Dat kleine eilandje Kastelerizo 40.000 km2 zee kan claimen voor de Turkse kust is te debiel voor woorden. Doe je subjectieve bril af. Wees eens objectief.
[ afbeelding ]
Maar kan de Turkse irritatie wel begrijpen.
Dan hebben jullie een bijzonder groot probleem met de Amerikanen erbijquote:
[..]
Turken hebben een heel aantal nukes in Incirlik. Ook al is het van de Amerikanen blijft het een vraagteken... wat als Erdogan die nukes wel kan activeren?
Zijn het slechts claims en t hoort niet nu al bij hun economische zone?quote:
[..]
Het zijn de Griekse claims. Die zijn totaal onrealistisch. Zie de afbeelding hieronder voor wat Griekenland claimt, en voor wat er overblijft voor Turkije. Dat kleine eilandje Kastelerizo 40.000 km2 zee kan claimen voor de Turkse kust is te debiel voor woorden. Doe je subjectieve bril af. Wees eens objectief.
[ afbeelding ]
Dat klopt. Ze claimen beiden dezelfde zeeën.quote:
[..]
Zijn het slechts claims en t hoort niet nu al bij hun economische zone?
Dat is de reden dat beide landen allerlei grensafspraken met elkaar proberen te maken. Zo heeft Griekenland recent nog een deal gesloten met Egypte. Daarbij heeft Griekenland wel een deel van zijn claims aan Egypte gegeven. Turkije heeft een zeegrensdeal met Libië gesloten.
Het gaat vooral hierom.quote:
[..]
Dat is inderdaad wel spijtig maar opzich klopt het wel zo lijkt het.
Maar kan de Turkse irritatie wel begrijpen.
Dit is wat Turkije niet accepteert.
Turkije verwijst hierbij naar andere gevallen, zoals bijvoorbeeld de EEZ verdeling tussen Spanje en Marokko.
Stuur maar NL soldaten richting de frontlinie. Ze zullen terug gestuurd worden in grafkisten. Dit is een oorlog tussen Turken en Grieken. Bemoei je ermee dan mag je komen.quote:
[..]
Maar je zult toch ook wel begrijpen dat als jullie de EU aan gaan vallen, dat jullie dan echt een heel groot probleem hebben.
Het is niet vastgelegd bij de VN.quote:
[..]
Maar volgens mij is die claim van de grieken internationaal erkend en probeert turkije nu gewoon een stukje te stelen.
Internationaal erkend staat niet gelijk aan de vn he.quote:
[..]
Het is niet vastgelegd bij de VN.
Het is ook niet internationaal erkend. De EU had Turkije en Griekenland opgeroepen hierover te onderhandelen. Turkije en Griekenland moeten er samen uitkomen. Desnoods moeten ze naar een internationaal hof gaan. En zoals je hieronder kunt zien, stelen de Grieken van de Turken volgens de Turken.quote:
[..]
Internationaal erkend staat nieg gelijk aan de vn he.
Het gaat vooral hierom.
Dit is wat Turkije niet accepteert.
Turkije verwijst hierbij naar andere gevallen, zoals bijvoorbeeld de EEZ verdeling tussen Spanje en Marokko.
[ Bericht 63% gewijzigd door polderturk op 14-08-2020 00:57:09 ]
Volgens internationaal zeerecht hoort t volgens mij gewoon tot de griekse economische zone.quote:
[..]
Het is ook niet internationaal erkend. De EU had Turkije en Griekenland opgeroepen hierover te onderhandelen. Turkije en Griekenland moeten er samen uitkomen. Desnoods moeten ze naar een internationaal hof gaan.
morgen(middag) veeg ik het schoon en dan kijken we weer verder ...
Dat het een klein eilandje is doet niet zoveel terzake natuurlijk. Ook een klein eilandje heeft recht op zijn territoriale wateren en EEZ.quote:
[..]
Het zijn de Griekse claims. Die zijn totaal onrealistisch. Zie de afbeelding hieronder voor wat Griekenland claimt, en voor wat er overblijft voor Turkije. Dat kleine eilandje Kastelerizo 40.000 km2 zee kan claimen voor de Turkse kust is te debiel voor woorden. Doe je subjectieve bril af. Wees eens objectief.
[ afbeelding ]
Objectief is dit het recht waar Turkije mee akkoord is gegaan dus ze moeten hun bek houden. Objectief is het beter als een agressieve bananenrepubliek als Turkije zo min mogelijk gebied beheerst. Dat Turkije überhaupt een grote bek heeft over die kust is objectief walgelijk, want de enige reden dat dat gebied Turks is, komt doordat ze een lang mensenleven geleden genocide hebben gepleegd op de Grieken daar.quote:
[..]
Het zijn de Griekse claims. Die zijn totaal onrealistisch. Zie de afbeelding hieronder voor wat Griekenland claimt, en voor wat er overblijft voor Turkije. Dat kleine eilandje Kastelerizo 40.000 km2 zee kan claimen voor de Turkse kust is te debiel voor woorden. Doe je subjectieve bril af. Wees eens objectief.
[ afbeelding ]
Tuurlijk schat.quote:
[..]
Economisch en militair is helaas slechts tijdelijk. Die andere zaken hebben ze lak aan, gok ik zo
Daar is onze 100% afgekeurde Turkse troll kloon v111 weerquote:
[..]
Stuur maar NL soldaten richting de frontlinie. Ze zullen terug gestuurd worden in grafkisten. Dit is een oorlog tussen Turken en Grieken. Bemoei je ermee dan mag je komen.
Het is onze plicht om de islam terrorist buiten de beschaafde EU grenzen te houden, dus ja ik zou daar zo gaan vechten als ik zou worden opgeroepen hoor.quote:
Griekenland weet dat die gaat verliezen. Daarom zoeken ze dringend naar landen die hun eigen jongelui naar de frontlinies gaan sturen om voor de Grieken te vechten. Soort van EU bailout met euro's. Maar dan dit keer met soldaten uit verschillende Europese landen.
Hij geeft daarmee een directe bedreiging richting Nederlandse soldaten, dit valt tegenwoordig onder allerlei wetten dat soort uitspraken.quote:
[..]
Daar is onze 100% afgekeurde Turkse troll kloon v111 weer
Zelfs fok kan er door in de problemen mee komen als ze het niet verwijderen. (Kleine kans natuurlijk tenzij iemand het OM er op wijst dat er hier zo gesproken word jegens nederlandse soldaten)
nou.... of het valt tegen....quote:
http://www.israeltoday.nl(...)e/nl-NL/Default.aspx
Het donkere verleden en heden van Turkije onthuld
Eind april vond de jaarlijkse herdenking plaats van de Turkse vernietiging van de Armeense christelijke gemeenschap. Israëlische wetgevers riepen destijds opnieuw op tot officiële erkenning van de genocide door drie opeenvolgende Turkse regeringen aan het begin van de vorige eeuw.
Yair Lapid is een van de leiders van de op een na grootste politieke partij (Blauw en Wit) van Israël.
Hij zei: ‘Het is tijd dat Israël de genocide op het Armeense volk officieel erkent en ophoudt met het toegeven aan de Turkse druk.’ ‘We hebben een morele en historische verantwoordelijkheid om de genocide te herdenken en om een ‘nooit meer’ te steunen.
Dit geldt voor elke natie,’ tweette Lapid later.
Tot nu toe heeft Israël geweigerd om de Armeense genocide officieel te erkennen om de Turkse regering niet te ergeren. Dit ondanks een stemming die in augustus 2016 werd gehouden door de Knesset Education Committee en waarin werd gepleit voor officiële erkenning door de Israëlische regering.
De huidige leider van Turkije, Recep Tayyip Erdogan, ontkent met klem de Armeense bewering over de genocide. Deze genocide bestond onder meer uit massamoorden en gedwongen deportaties van ongeveer twee miljoen christenen door Turkse moslims en andere moslims gedurende een periode van dertig jaar (1894-1924).
De Turkse autocratische leider veroordeelt routinematig leiders van buitenlandse regeringen die durven op te komen voor de waarheid over het duistere verleden van Turkije. Eind april heeft Erdogan de Franse president Emmanuel Macron scherp bekritiseerd omdat hij de Armeense genocide erkent.
In 2001 erkende Frankrijk in navolging van dertig andere regeringen de Turkse verantwoordelijkheid voor de genocide en andere wreedheden tegen christenen. Onlangs besloot Macron een ‘nationale herdenkingsdag voor de Armeense genocide’ in te stellen. Erdogan vertelde een menigte aanhangers dat Macron eerst ‘eerlijk in de politiek’ moest zijn en beweerde dat Frankrijk ‘bloedbaden’ had aangericht tijdens het koloniale tijdperk.
‘Een boodschap overbrengen aan 700.000 Armeniërs die in Frankrijk wonen, zal u niet redden, mijnheer Macron,’ waarschuwde de Turkse heethoofdige leider.
Het geschil over dit gedeelte van Turkije's duistere verleden is al tientallen jaren aan de gang, maar nu hebben twee Israëlische historici, die zich baseren op wetenschappelijk onderzoek, het onweerlegbare bewijs geleverd dat Turkije zich schuldig heeft gemaakt aan het voeren van een bloedige campagne. Die duurde dertig jaar lang en zorgde ervoor dat de christelijke gemeenschap in het land bijna uitstierf.
Professor Benny Morris en zijn collega, professor Dror Ze'evi, beiden van de Ben Gurion Universiteitin de Negev-woestijn, publiceerden onlangs hun nieuwe boek 'The Thirty-Year Genocide: Turkey’s Destruction of Its Christian Minorities, 1894-1924'. (De dertigjarige genocide: Turkije's vernietiging van zijn christelijke minderheden, 1894-1924). In het boek toonden Morris en Ze'evi aan dat de eigenlijke genocide die in 1915 en 1916 plaatsvond ‘deel uitmaakte van een grotere uitroeiingsperiode die ongeveer 30 jaar duurde.’
De twee wetenschappers ‘doorzochten de Turkse, Amerikaanse, Britse en Franse archieven, evenals enkele Griekse materialen en de papieren van de Duitse en Oostenrijks-Hongaarse ministeries van Buitenlandse Zaken’.
Zij kwamen tot de conclusie dat Armeense christenen de waarheid spraken toen zij beweerden dat ‘de Turken ongeveer de helft van hun voorouders vermoordden en de rest verdreven.’
Morris en Ze'evi zeggen dat de moorddadige campagne tegen de christenen werd aangewakkerd door ‘religieuze animus’ en dat ‘moslims, waaronder Koerden, Circassiërs, Tsjetsjenen en Arabieren, ongeveer twee miljoen christenen hebben vermoord tijdens slachtpartijen vlak voor, tijdens en na de Eerste Wereldoorlog.’
Drie Turkse regeringen, waaronder de regering van Atatürk, waren ook verantwoordelijk voor het verdrijven van anderhalf tot twee miljoen christenen. Volgens de twee professoren van de Ben Goerion Universiteit vluchtten deze christenen meestal naar Griekenland.
Morris en Ze'evi geloven Erdogans bewering niet dat de vermoorde christenen tijdens de Eerste Wereldoorlog om het leven zijn gekomen als gevolg van ‘zware omstandigheden’.
Zij schreven dat naast de massamoorden duizenden christelijke vrouwen verkracht, ontvoerd en gedwongen bekeerd werden tot de islam. De ontvoerde vrouwen werden niet alleen verkracht, maar ook als slaven verkocht op markten tot aan Aleppo, Damascus en Bagdad, een praktijk die onlangs werd gekopieerd door de Islamitische Staat groep.
‘Het Duitse volk en de regering hebben de genocidale verschrikkingen van het Derde Rijk al lang erkend, financiële herstelbetalingen gedaan, diep berouw geuit en gewerkt om racisme af te zweren.
Maar elke Turkse regering sinds 1924 - samen met de meeste Turken - heeft de pijnlijke geschiedenis die we aan het licht hebben gebracht nog steeds ontkend,’ schreven Morris en Ze'evi aan het eind van een essay dat afgelopen vrijdag in de Wall Street Journal is gepubliceerd.
Tot nu toe blijft het stil van Erdogans kant over de publicatie van het boek van Morris en Ze'evi. Ondertussen blijft hij Israël bekritiseren over de aanpak van Palestijnse Arabieren die de Israëlische bevolkingscentra terroriseren met hun raketten en vuurballonnen.
De Turkse dictator noemde de Israëlische premier Benyamin Netanyahu onlangs een ‘wrede onderdrukker’ die zich in ‘staatsterreur’ verlustigde. Tijdens een toespraak op de Turkse televisie begin mei beschuldigde Erdogan Israël er bovendien van ‘zonden, misdaden tegen de menselijkheiden bloedbaden’ te hebben begaan.
Erdogans critici zeggen dat hij Turkije ‘terugbrengt naar zijn begin’ en het land verandert in ‘een dictatuur die gekenmerkt wordt door moordteams en angst.’
De Turkse dictator gaat door met zijn hardhandige optreden tegen academici, journalisten, studenten en anderen die zich durven uit te spreken tegen wat hij in Turkije en andere landen in het Midden-Oosten doet.
Deze landen zijn onder andere Syrië en Libanon. In Syrië helpt Erdogan islamitische groepen in de voortdurende burgeroorlog. In Libië werd hij net betrapt op het schenden van een VN-wapenembargo door wapens te leveren aan islamitische milities.
Een Joodse Turkse vrouw die deze verslaggever onlangs in een Europese stad interviewde, zei dat Turkse Joden Erdogan steeds vaker vergelijken met Hitler.
Ook waarschuwde ze dat Turkije op weg was om een bedreiging te worden, niet alleen voor Israël maar voor de hele wereld.
Heel Turkije is gestolen en ze hebben altijd Griekenland dwars gezeten en uitgemoord. En nu wil Erdolf nog meer?quote:
[..]
Het is ook niet internationaal erkend. De EU had Turkije en Griekenland opgeroepen hierover te onderhandelen. Turkije en Griekenland moeten er samen uitkomen. Desnoods moeten ze naar een internationaal hof gaan. En zoals je hieronder kunt zien, stelen de Grieken van de Turken volgens de Turken.
Het gaat vooral hierom.
Dit is wat Turkije niet accepteert.
[ twitter ]
Turkije verwijst hierbij naar andere gevallen, zoals bijvoorbeeld de EEZ verdeling tussen Spanje en Marokko.
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Zeg, ga jij lekker in Turkije zijn.quote:
[..]
Stuur maar NL soldaten richting de frontlinie. Ze zullen terug gestuurd worden in grafkisten. Dit is een oorlog tussen Turken en Grieken. Bemoei je ermee dan mag je komen.
Haha hoeveelste kloon is dit nu?quote:
[..]
Stuur maar NL soldaten richting de frontlinie. Ze zullen terug gestuurd worden in grafkisten. Dit is een oorlog tussen Turken en Grieken. Bemoei je ermee dan mag je komen.
https://www.volkskrant.nl(...)e-zeeregio~b2de59f8/
Vrijwel dagelijks zijn er – in de ogen van de Grieken – ‘provocaties’ van Turkije; gevechtsvliegtuigen die door het Griekse luchtruim vliegen, Turkse schepen die Griekse schepen in Griekse wateren hinderen, pogingen om de proefboringen van het consortium te verstoren. Turkije is zelfs begonnen met eigen – illegale - proefboringen in de wateren van Cyprus.
Bovendien is er de voortdurende dreiging dat Turkije de grens opengooit om de miljoenen vluchtelingen en migranten die het land herbergt, naar Europa te laten ontsnappen. Eind februari, vlak voor de corona-lockdown, gaf Turkije hiervan een voorproefje toen het de landsgrens met Griekenland even openzette bij de rivier de Evros.
quote:
[..]
Heh, moet je dat nou toch lezen.
Alleen een Turk denkt zo.
Je mag blij zijn dat we de Turken hebben laten bestaan, de enige reden waarom dat zo ging is omdat men niet zat te wachten op nog verdere conflicten.
Dat kan nu prima weer.. even Constantinopel weer terug claimen.
[ Bericht 50% gewijzigd door sp3c op 14-08-2020 10:11:48 ]
Oorlog kost nog meer geld.
Europa heeft dat geld nu niet.
Oorlog levert ook geld op, soms komt dat dan ook goed uit.quote:
Griekenland kost Europa alleen maar meer geld.
Oorlog kost nog meer geld.
Europa heeft dat geld nu niet.
quote:
[..]
Daar is onze 100% afgekeurde Turkse troll kloon v111 weer
is al weg jongonsquote:
[..]
Zeg, ga jij lekker in Turkije zijn.
Europa heeft geld zat maar wil het in principe niet uitgeven aan soldaatje spelenquote:
Griekenland kost Europa alleen maar meer geld.
Oorlog kost nog meer geld.
Europa heeft dat geld nu niet.
dat kan bij een aanval van buiten snel veranderen natuurlijk
Zijn nooit helemaal imperialisme-vrij geweest. Libië 2011 onder Sarkozy is toch wel een bekende wapenfeit. Waarvoor? Olie, persoonlijke vete Sarkozy en Khadaffi of andere beweegredenen. Hoor ook geluiden dat ze zich in delen van zwart-afrika nog steeds bemoeien met verkiezingen en andere wangedrag. Hun prestige is wel een stuk lager dan voor 1870. Dat komt door de afranseling onder de Pruisen en Duitsers tussen 1870 en 1945.quote:
Die Fransen hebben zeker weer wat ruimte in hun defensiebudget sinds wij voor hun Coronakosten opdraaien?
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 14-08-2020 10:43:50 ]
Denk je echt dat Europa wat durft tegen Turkije?quote:
[..]
Europa heeft geld zat maar wil het in principe niet uitgeven aan soldaatje spelen
dat kan bij een aanval van buiten snel veranderen natuurlijk
Ik geloof hier namelijk geen donder van.
Waar Nederland zelfs wanneer we een sterke positie hebben nog met de beentjes omhoog en de buik bloot gaat liggen met de woorden: "we zijn maar klein", hebben de Fransen het tegenovergestelde syndroom.quote:
Die Fransen hebben zeker weer wat ruimte in hun defensiebudget sinds wij voor hun Coronakosten opdraaien?
Je bent tig jaar te laat man, de ene moskee na de andere wordt gebouwd binnen je beschaafde EU grenzen.quote:
[..]
Het is onze plicht om de islam terrorist buiten de beschaafde EU grenzen te houden, dus ja ik zou daar zo gaan vechten als ik zou worden opgeroepen hoor.
Ik denk ook niet dat Europa op de militaire toer gaat, maar ik zou het als Turk doodeng vinden om erop te gokken. De totale oorlog is hier uitgevonden en de recente geschiedenis laat zien dat moslim legers kansloos zijn tegen westerse. De guerrilla winnen ze misschien wel, maar zo'n oorlog is veel kutter voor de Turken dan voor ons.quote:
[..]
Denk je echt dat Europa wat durft tegen Turkije?
Ik geloof hier namelijk geen donder van.
Nederland, België, en Duitsland iig staan machteloos. Zie je het al voor je? Merkel die de oorlog verklaart aan Turkije? De BLM-rellen en plunderingen zullen er niks bij zijn.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat Europa op de militaire toer gaat, maar ik zou het als Turk doodeng vinden om erop te gokken. De totale oorlog is hier uitgevonden en de recente geschiedenis laat zien dat moslim legers kansloos zijn tegen westerse. De guerrilla winnen ze misschien wel, maar zo'n oorlog is veel kutter voor de Turken dan voor ons.
Wie kun je nog vertrouwen en wie niet?
waar baseer je dat op?quote:
[..]
Denk je echt dat Europa wat durft tegen Turkije?
Ik geloof hier namelijk geen donder van.
ik denk het wel ja, sterker nog ik denk dat Europa (EU) weinig keuze heeft in dat geval
guerilla is lastig op zeequote:
[..]
Ik denk ook niet dat Europa op de militaire toer gaat, maar ik zou het als Turk doodeng vinden om erop te gokken. De totale oorlog is hier uitgevonden en de recente geschiedenis laat zien dat moslim legers kansloos zijn tegen westerse. De guerrilla winnen ze misschien wel, maar zo'n oorlog is veel kutter voor de Turken dan voor ons.
"Ons" je hebt echt een simpele wereldbeeld hehquote:
maar zo'n oorlog is veel kutter voor de Turken dan voor ons.
Wat dan? De fittie van de Grieken en Turken is al decennia gaande. Het conflict luwde omdat de Turken in het Europese integratie proces zaten. Nu dat op zijn gat zit, zijn we weer terug bij af. Enige extra smaakje is dat macron zich het liefst koning van Europa gekroond ziet worden en hij een vijandbeeld heeft gevonden in de Turken om dat te verwezenlijken. Vive la france and shit.quote:
Het escaleert wel redelijk de pan uit!!
Die kunnen ook weer gewoon afgebroken worden, bulldozers genoeg hier.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:22 schreef Ozz-03 het volgende:
[..]
Je bent tig jaar te laat man, de ene moskee na de andere wordt gebouwd binnen je beschaafde EU grenzen.
Joh, daar maken we later net zoals kerken weer winkels van.quote:
[..]
Je bent tig jaar te laat man, de ene moskee na de andere wordt gebouwd binnen je beschaafde EU grenzen.
fyi
SPOILEReventuele klachten kunnen in het feedbacktopic en niet hier
ja leg zelf maar even uit wat er wel eerlijk aan is, elke debiel kan zien dat turkije er hier slecht vanaf komt.quote:
[..]
Wat is hier niet 'eerlijk' aan?
"Vijandbeeld". Dat creëert oom Erdo toch helemaal zelf met zijn aspiraties en ambities, bedoeld om de aandacht van de instortende Lira af te leiden? Hij treft alleen de verkeerde tegenstanders. Een coalitie van Griekenland, Egypte, Israël en Frankrijk (met steun van Rusland en UAE) is militair iets te groot. Met de nadruk op iets. Sancties brengen Turkije al helemaal op hun knieën. Het liefst zie ik dat hij vandaag in zijn hok wordt gezet, maar bepaalde landen gaan hem een keer aanpakken.quote:
[..]
Wat dan? De fittie van de Grieken en Turken is al decennia gaande. Het conflict luwde omdat de Turken in het Europese integratie proces zaten. Nu dat op zijn gat zit, zijn we weer terug bij af. Enige extra smaakje is dat macron zich het liefst koning van Europa gekroond ziet worden en hij een vijandbeeld heeft gevonden in de Turken om dat te verwezenlijken. Vive la france and shit.
Ik vermoed financieel overigens. Een clash zal het niet worden. Wel zal hij weggejaagd worden uit bepaalde delen van de Middellandse Zee en wellicht Libië.
zo gaan die dingen somsquote:
[..]
ja leg zelf maar even uit wat er wel eerlijk aan is, elke debiel kan zien dat turkije er hier slecht vanaf komt.
prima dat ze het aanvechten ook maar zolang er nog geen uitspraak is in hun voordeel moeten ze er nog niet gaan spelen natuurlijk
Ik snap welke beelden het plaatje oproept, maar doe eens net alsof het landsgrenzen zijn. Is het dan nog zo vreemd?quote:
[..]
ja leg zelf maar even uit wat er wel eerlijk aan is, elke debiel kan zien dat turkije er hier slecht vanaf komt.
Vind je het eerlijker dat de Grieken via buitenlands water op hun eilandjes komen?
Ik stoor mij ook aan het feit dat België een ander land is dat heel dicht tegen Nederland aan ligt. Maar maakt het dat oneerlijk?
De Turken hebben legio mogelijkheden om gewoon in de Middellandse zee te komen.
https://www.al-monitor.co(...)n-france-israel.html
Is voor Turkije zelf ook het beste.
Corona heeft bewezen hoe makkelijk we van zekerheden af kunnen stappen. Kampen zoals die in de VS werden gebouwd voor de Japanners staan er binnen een maand als het nodig is.quote:
[..]
Nederland, België, en Duitsland iig staan machteloos. Zie je het al voor je? Merkel die de oorlog verklaart aan Turkije? De BLM-rellen en plunderingen zullen er niks bij zijn.
Wie kun je nog vertrouwen en wie niet?
Op zee is Turkije helemaal kansloos, maar mensen fantaseren ook over een landoorlog.quote:
Het ging over een fantasie oorlog tussen Europa en Turkije. Mijn papa is generaal, dus ik zou dan duimen voor onze kant met onze jongens. Denk het overgrote deel van de mensen wonend in Europa en een groot deel van de mensen in Turkije ook.quote:
[..]
"Ons" je hebt echt een simpele wereldbeeld heh
ja die mensen zijn een beetje dom, op land valt echt niets te halen, zelfs voor de Turken zelf niet ... sterker nog politiek willen we al nauwelijks meer met die figuren praten laat staan dat we het zelf zouden gaan runnenquote:
[..]
Op zee is Turkije helemaal kansloos, maar mensen fantaseren ook over een landoorlog.
lekker gaar laten soppen met hun grote baas die gasten
maar op zee ligt dat idd anders, daar zijn de Turken ook niet kansloos maar dan moeten ze er wel heel veel vaart achter zetten
Als Turkije de Griekse vloot gaat aanvallen, dan krijgen ze te maken met meerdere andere landen die stuk voor stuk een sterkere marine hebben en bovendien ook nog eens economisch onmisbaar zijn voor de Turken, waar dat omgedraaid niet zo is. En dat allemaal voor wat moeilijk winbaar nog niet ontdekt aardgas en Erdolf zijn egotje.quote:
[..]
ja die mensen zijn een beetje dom, op land valt echt niets te halen, zelfs voor de Turken zelf niet ... sterker nog politiek willen we al nauwelijks meer met die figuren praten laat staan dat we het zelf zouden gaan runnen
lekker gaar laten soppen met hun grote baas die gasten
maar op zee ligt dat idd anders, daar zijn de Turken ook niet kansloos maar dan moeten ze er wel heel veel vaart achter zetten
ja dat snap ik maar die meerdere landen beschikken allemaal niet over magische teleportmachines, het duurt ff tot de boel is opgetopt en verzamelt ... in de tussentijd kunnen/moeten ze de Grieken zo hard raken dat die voor vrede tekenenquote:
[..]
Als Turkije de Griekse vloot gaat aanvallen, dan krijgen ze te maken met meerdere andere landen die stuk voor stuk een sterkere marine hebben en bovendien ook nog eens economisch onmisbaar zijn voor de Turken, waar dat omgedraaid niet zo is. En dat allemaal voor wat moeilijk winbaar nog niet ontdekt aardgas en Erdolf zijn egotje.
beetje het Pearl Harbor idee maar dan beter
Turkije heeft nooit iets geaccepteerd. Griekenland en Turkije hebben nog geen deal gesloten over de economisch exclusieve zones. Ik roep je op om dit objectief te bekijken in plaats van hysterisch tekeer te gaan.quote:
[..]
Objectief is dit het recht waar Turkije mee akkoord is gegaan dus ze moeten hun bek houden. Objectief is het beter als een agressieve bananenrepubliek als Turkije zo min mogelijk gebied beheerst. Dat Turkije überhaupt een grote bek heeft over die kust is objectief walgelijk, want de enige reden dat dat gebied Turks is, komt doordat ze een lang mensenleven geleden genocide hebben gepleegd op de Grieken daar.
Grieken hebben vooral genocides op Turken gepleegd. Toen Ataturk de oprukkende Grieken hadden verslagen besloten de Grieken honderden Turkse dorpen en steden in brand te steken. Dit gebeurde vooral tussen 1922 en 1923. Griekse soldaten staken de dorpen en steden in brand. Turken mochten hun huizen niet uit.
De Manisa brand is een voorbeeld.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fire_of_Manisa
"A Turkish offensive started in August 1922 and the Greek army retreated towards Smyrna and the Aegean coast. During their retreat they practiced a scorched earth policy, burning towns and villages and committing atrocities along the way."
"Turkish sources claim that the Greek and Armenian population got permission to leave from the Greek army and had already evacuated the area.[3] Other sources confirm that the Christians fled before the Turkish advance.[16] The Turkish sources claim that the local Turks and Muslims were ordered to stay in their houses[3] which most did until the day on which the fire started."
"Many people left their houses and fled to safety in the mountains and hills.[1][18] During this chaos some people were killed by the Greeks or burnt to death"
Grieken hebben vooral genocides op Turken gepleegd. Toen Ataturk de oprukkende Grieken hadden verslagen besloten de Grieken honderden Turkse dorpen en steden in brand te steken. Dit gebeurde vooral tussen 1920 en 1923. Griekse soldaten staken de dorpen en steden in brand. Turken mochten hun huizen niet uit.quote:
[..]
Heel Turkije is gestolen en ze hebben altijd Griekenland dwars gezeten en uitgemoord. En nu wil Erdolf nog meer?
De Manisa brand is een voorbeeld.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fire_of_Manisa
"A Turkish offensive started in August 1922 and the Greek army retreated towards Smyrna and the Aegean coast. During their retreat they practiced a scorched earth policy, burning towns and villages and committing atrocities along the way."
"Turkish sources claim that the Greek and Armenian population got permission to leave from the Greek army and had already evacuated the area.[3] Other sources confirm that the Christians fled before the Turkish advance.[16] The Turkish sources claim that the local Turks and Muslims were ordered to stay in their houses[3] which most did until the day on which the fire started."
"Many people left their houses and fled to safety in the mountains and hills.[1][18] During this chaos some people were killed by the Greeks or burnt to death"
daar gaat het nu toch niet om?
Dat klopt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 12:05 schreef sp3c het volgende:
lekker belangrijk joh
daar gaat het nu toch niet om?
Maar anderen halen er voortdurend genocides bij.
ja ik ga niet zitten zoeken wie er begonnen is hoorquote:
[..]
Dat klopt.
Maar anderen halen er voortdurend genocides bij.
kap er gewoon mee vanaf nu, iedereen heeft de ander inmiddels beschuldigd van genocide, niemand heeft iemand overtuigd en niemand boeit het eigenlijk een reet
zet voortaan een tr aub
Pearl Harbor zou in deze tijd niet meer mogelijk zijn.quote:
[..]
ja dat snap ik maar die meerdere landen beschikken allemaal niet over magische teleportmachines, het duurt ff tot de boel is opgetopt en verzamelt ... in de tussentijd kunnen/moeten ze de Grieken zo hard raken dat die voor vrede tekenen
beetje het Pearl Harbor idee maar dan beter
op die afstand niet?quote:
[..]
Pearl Harbor zou in deze tijd niet meer mogelijk zijn.
zeker weten van wel
Het leger kon niet eens erdolfje raken, laat staan dat ze een betere Pearl Harbor kunnen doen.quote:
[..]
ja dat snap ik maar die meerdere landen beschikken allemaal niet over magische teleportmachines, het duurt ff tot de boel is opgetopt en verzamelt ... in de tussentijd kunnen/moeten ze de Grieken zo hard raken dat die voor vrede tekenen
beetje het Pearl Harbor idee maar dan beter
dat argument kan ik niets mee tbhquote:
[..]
Het leger kon niet eens erdolfje raken, laat staan dat ze een betere Pearl Harbor kunnen doen.
Turks eskader
Frans/Grieks eskader
Ja, dat is dus wat Turkije betwist, als het enige land ter wereld. Turkije vindt dat bij het bepalen van een EEZ alle eilanden buiten beschouwing gelaten moeten worden. Daarom heeft het ook nooit het VN-Zeerechtverdrag ondertekend.quote:
[..]
Dat het een klein eilandje is doet niet zoveel terzake natuurlijk. Ook een klein eilandje heeft recht op zijn territoriale wateren en EEZ.
quote:
anyways, we hebben beeld
[ afbeelding ]
Turks eskader
[ afbeelding ]
Frans/Grieks eskader
dikke kans dat ze op een gegeven moment als echte mannen met de kanons op elkaar moeten knallen
ik zie de tuters niet op die Turkse schepen.quote:
anyways, we hebben beeld
[ afbeelding ]
Turks eskader
[ afbeelding ]
Frans/Grieks eskader
Ditmaal zijn de belangen veel groter. Alle maritieme rijkdommen – olie, gas en visserij – staan op het spel, naast strategische belangen. Turkije acht zich schandelijk benadeeld door de Griekse uitleg van het zeerecht: de honderden Griekse eilanden, ook de allerkleinste, zouden allemaal een EEZ (maximaal 200 zeemijl) hebben. Voor de Turken betekent dit dat hun economische rechten in de Middellands Zee zo’n beetje zijn beperkt tot het uitwerpen van een hengeltje vanaf de Turkse kust. Dat is de trotse Turkse natie te min.
Ergernis wekt vooral Kastellorizo, het meest oostelijke van de Griekse eilanden. Het is klein, telt amper 500 inwoners en ligt 2 kilometer voor de Turkse kust. ‘En op grond daarvan claimt Griekenland 40 duizend vierkante kilometer zee’, laat Ankara verontwaardigd weten.
Dit gaat fout
Dat mag je niet zeggen hey, sterkste leger in Europa.quote:
zou wel apart zijn als ze daadwerkelijk met elkaar gaan knokken met al die nauwelijks bewapende stokoude fregatten
dikke kans dat ze op een gegeven moment als echte mannen met de kanons op elkaar moeten knallen
Er kunnen inmiddels dikke subs zijn daar die de boel monitoren. En dan heb ik het niet over wat miezerige dieselsubs.quote:
[..]
ja dat snap ik maar die meerdere landen beschikken allemaal niet over magische teleportmachines, het duurt ff tot de boel is opgetopt en verzamelt ... in de tussentijd kunnen/moeten ze de Grieken zo hard raken dat die voor vrede tekenen
beetje het Pearl Harbor idee maar dan beter
diesels zijn beter dan nucleare voor dit soort werk ... maar er zullen er wel een paar rondhangen iddquote:
[..]
Er kunnen inmiddels dikke subs zijn daar die de boel monitoren. En dan heb ik het niet over wat miezerige dieselsubs.
Je bent een stapje vergeten.quote:
Griekenland die Turkije aanvalt? 😮
Dit gaat fout
En voorlopig is er niemand aangevallen.
je mag vrijwel alles zeggen in Nederland en dat doe ik dus ook gewoonquote:
[..]
Dat mag je niet zeggen hey, sterkste leger in Europa.
en ik heb het over beide partijen he, de Griekse fregatjes zijn bij ons allang vervangen door schepen die hopelijk heel binnenkort vervangen gaan worden
https://marineschepen.nl/(...)ing-m-fregatten.html
Heb je dat twitterbericht niet gelezen?quote:
[..]
Je bent een stapje vergeten.
En voorlopig is er niemand aangevallen.
Welk twitterbericht?quote:
[..]
Heb je dat twitterbericht niet gelezen?
Dat klopt idd, maar wanneer het op puur machtsvertoon uitkomt, is zo'n nucleaire gewoon de toonzetter.quote:
[..]
diesels zijn beter dan nucleare voor dit soort werk ... maar er zullen er wel een paar rondhangen idd
En Turkije is ook wel een land dat graag aan "machtsvertoon" doet. Misschien helpt een koekje van eigen deeg wel om het realiteitsbesef terug te doen keren.
Was sarcastisch bedoeld en ik weet idd dat je het over beide partijen had.quote:
[..]
je mag vrijwel alles zeggen in Nederland en dat doe ik dus ook gewoon
en ik heb het over beide partijen he, de Griekse fregatjes zijn bij ons allang vervangen door schepen die hopelijk heel binnenkort vervangen gaan worden
[ afbeelding ]
https://marineschepen.nl/(...)ing-m-fregatten.html
quote:
[..]
Heb je dat twitterbericht niet gelezen?
Deze bedoel je?
Wat is er precies aangevallen en hoe zag die aanval er uit?
Griekse fregat weet ik niet maar dat Turkse fregat is sinds 2000 in dienst lees ik, weet niet of dat op de is voor een fregat https://tr.m.wikipedia.org/wiki/TCG_Kemalreis_(F-247)quote:
[..]
je mag vrijwel alles zeggen in Nederland en dat doe ik dus ook gewoon
en ik heb het over beide partijen he, de Griekse fregatjes zijn bij ons allang vervangen door schepen die hopelijk heel binnenkort vervangen gaan worden
[ afbeelding ]
https://marineschepen.nl/(...)ing-m-fregatten.html
Dat klopt, maar aantallen zeggen ook niet alles. Kwaliteit boven kwantiteit. En je lees ook niet goed...quote:
Turkije heeft een heel sterk leger. En een heel groot leger. Die ga je niet zomaar even koekje geven.
Een paar VS, FR, UK of RU nucleaire subs voor de kust die heel Turkije weg kunnen vagen, zou wel helpen om Turkije te laten beseffen hoe nederig ("koekje van eigen deeg" in deze context) ze zich moeten opstellen in deze wereld.
Dit is echt een verloren boodschap. Turken op fok denken serieus dat Turkije Amerika en Rusland tegelijkertijd kan verslaan en dat ze binnen een jaar de Turkse vlag op het witte huis kunnen hebben.quote:
[..]
Dat klopt, maar aantallen zeggen ook niet alles. Kwaliteit boven kwantiteit. En je lees ook niet goed...
Een paar VS, FR, UK of RU nucleaire subs voor de kust die heel Turkije weg kunnen vagen, zou wel helpen om Turkije te laten beseffen hoe nederig ("koekje van eigen deeg" in deze context) ze zich moeten opstellen in deze wereld.
Amerika? Trump is dol op Erdoganquote:
[..]
Dit is echt een verloren boodschap. Turken op fok denken serieus dat Turkije Amerika en Rusland tegelijkertijd kan verslaan en dat ze binnen een jaar de Turkse vlag op het witte huis kunnen hebben.
Ze hebben een hoop oude rommel en zonder geld kun je geen oorlog voeren.quote:
Turkije heeft een heel sterk leger. En een heel groot leger. Die ga je niet zomaar even koekje geven.