Meer bij de bron:https://nos.nl/artikel/23(...)rkije-op-scherp.htmlquote:Patrouillerende marineschepen, militairen die in opperste staat van paraatheid zijn en straaljagers die worden ingezet: voor de tweede keer in paar weken tijd lopen de spanningen tussen Turkije en Griekenland hoog op. De twee landen liggen al jaren met elkaar overhoop over aardgas in de oostelijke Middellandse Zee. Ook nu is dat bron van conflict.
Een Turks onderzoeksschip, omringd door fregatten, is begin deze week uitgevaren om te kijken of er ten zuiden van het Griekse eiland Kastellorizo gas in de zeebodem zit. Volgens de Grieken begeven de Turken zich in Griekse wateren en moeten ze daar onmiddellijk weg. De Turken willen daar niks van weten. Vrijdag praten EU-ministers met elkaar over de kwestie.
Die hebben geen zin in militaire spanningen op de middellandse zee.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 00:28 schreef Geerd het volgende:
Waarom de Fransen wat hebben die ermrr van doen
Ben benieuwd of Spanje en Italië zich hier ook gaan in mengen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 00:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die hebben geen zin in militaire spanningen op de middellandse zee.
Dat speelt al even hoor:quote:Op donderdag 13 augustus 2020 00:45 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Joepie, nog een conflict erbij. Kunnen we net gebruiken...
Ja dat weet ik, bedoel meer dat het jammer is dat het nu weer oplaaitquote:Op donderdag 13 augustus 2020 01:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat speelt al even hoor:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Turkse_invasie_van_Cyprus
En dat begon al wat eerder ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Grieks-Turkse_Oorlog
Alsof Duitland in de jaren 70 Limburg had ingepikt en dan nu ook nog even in Brabant wil onderzoeken op steenkoolmijnen.
Kan je die dictator niet van dat eiland af bombarderen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 01:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat speelt al even hoor:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Turkse_invasie_van_Cyprus
En dat begon al wat eerder ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Grieks-Turkse_Oorlog
Alsof Duitland in de jaren 70 Limburg had ingepikt en dan nu ook nog even in Brabant wil onderzoeken op steenkoolmijnen.
Oorlog is goed voor de economie en werkgelegenheid.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 01:45 schreef Gehrman het volgende:
De Turken hebben een groot leger maar hun wankele economie is kleiner dan dat van Nederland. Met een paar sancties stort het hele kaartenhuis in elkaar.
De turken hebben op papier een groot leger maar in werkelijkheid hebben ze veel oude troep.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 01:45 schreef Gehrman het volgende:
De Turken hebben een groot leger maar hun wankele economie is kleiner dan dat van Nederland. Met een paar sancties stort het hele kaartenhuis in elkaar.
Fransen hebben ruzie met Turkije i.v.m Libië.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 00:28 schreef Geerd het volgende:
Waarom de Fransen wat hebben die ermrr van doen
verdeeld as usualquote:Op donderdag 13 augustus 2020 07:25 schreef HSG het volgende:
Ik ben benieuwd wat de houding van de EU is gezien ze nogal zwak overkomen
Een fabel uit ww1 en 2.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 07:16 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Oorlog is goed voor de economie en werkgelegenheid.
Ik dacht meer aan dat Brussel met knikkende knietjes tegen Griekenland zal zeggen "voor de lieve vrede laat ze maar in jullie wateren toe"quote:Op donderdag 13 augustus 2020 08:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
verdeeld as usual
de Fransen (en vrinden) willen wel want die zien dit nog steeds als hun achtertuin de rest (o.l. Oostenrijk iirc) is bang dat als we daar met veel schepen rond gaan dobberen dat er vooral veel vluchtelingen opgepikt gaan worden en blijven er liever weg
Neh... dat begon in 1453quote:Op donderdag 13 augustus 2020 01:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat speelt al even hoor:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Turkse_invasie_van_Cyprus
En dat begon al wat eerder ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Grieks-Turkse_Oorlog
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In West-Europa werd met ontzetting op de val van Constantinopel gereageerd. Hoewel velen opriepen tot een nieuwe kruistocht kwam het daar niet van. Constantinopel bleef Turks, en werd in 1930 hernoemd tot Istanboel.
En toen werd Constantinopel ineens Istanboel
https://nl.wikipedia.org/wiki/Istanboel
Istanboel of Istanbul (uitspraak [ˈɪstɑnbul]?, Turks: İstanbul, uitspraak [isˈtɑnbul]?) is een stad in het Europese en Aziatische deel van Turkije en was de hoofdstad van het Ottomaanse Rijk. Daarvoor was ze onder de naam Constantinopel hoofdstad van het Byzantijnse Rijk. De stad is oorspronkelijk gesticht door Griekse kolonisten in 667 v.Chr. en werd door hen Byzantion (Latijn: Byzantium) genoemd.
Met 15 miljoen inwoners is Istanboel de grootste stad van Turkije. De stad bestaat uit 27 districten, die tezamen de hoofdstad van de gelijknamige provincie vormen.
Voor de herkomst van de Turkse naam İstanbul worden verschillende verklaringen gegeven. Hij zou van het Griekse Κωνσταντινουπολις (Konstantinoupolis) zijn afgeleid. Een andere verklaring is dat het van het Griekse εἰς τὴν Πόλιν (Oudgrieks eis tèn polin; Middelgrieks is tin polin) ('naar de stad') is afgeleid; in het vroegere Byzantijnse Rijk werd de hoofdstad Constantinopel vaak informeel aangeduid als "de Stad". In het Latijn heette de stad Constantinopolis, in formeel Turks: قسطنطينيه (Konstantiniyye)
Dat houdt nooit op... maar wie weet vandaag wel
We hebben ons helemaal laten verlammen door een opgeschoten halve dictator van een derdewereldland. Ik snap er geen reet van, want tegen GB hebben ze wel de stoerste praatjes terwijl die objectief belangrijker zijn.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 09:38 schreef Weltschmerz het volgende:
En als de EU zich eens een keer wel nuttig kan maken dan geven ze niet thuis. Wie de territoriale wateren van een lidstaat schendt valt de EU aan. Hup, luchthavens en grenzen dicht, niks meer in of uit Turkije tot dat schip weg is en de verantwoordelijk zich bij de Griekse autoriteiten aangeeft.
En ruzie binnen de Navo en misschien hebben ze wel interesse in het gas.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 00:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die hebben geen zin in militaire spanningen op de middellandse zee.
dat lijkt me net zo waarschijnlijk als dat Griekenland ermee akkoord zou gaanquote:Op donderdag 13 augustus 2020 08:28 schreef HSG het volgende:
[..]
Ik dacht meer aan dat Brussel met knikkende knietjes tegen Griekenland zal zeggen "voor de lieve vrede laat ze maar in jullie wateren toe"
Met een zak geld uit de EU natuurlijkquote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat lijkt me net zo waarschijnlijk als dat Griekenland ermee akkoord zou gaan
not gonna happenquote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Met een zak geld uit de EU natuurlijk
De Grieken zijn een van de weinige volkeren op deze planeet die relatief onveranderd zijn al duizenden jarenlang, inclusief mentaliteit.. die flikkeren de huidige versie van de Perzen zo weer terug de grens over.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Met een zak geld uit de EU natuurlijk
De Ottomanen bestaan niet meer en Nederland heeft ook geen recht van spreken over de zeeën rond Indonesië terwijl we daar ook pakweg 400 jaar de baas waren.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:28 schreef pokkerdepok het volgende:
de turken/ottomanen zijn flink genaaid na WO1, ze hebben best wel recht van spreken over toegang tot de middelandse zee.
Heh, moet je dat nou toch lezen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:28 schreef pokkerdepok het volgende:
de turken/ottomanen zijn flink genaaid na WO1, ze hebben best wel recht van spreken over toegang tot de middelandse zee.
goed verhaalquote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:36 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Heh, moet je dat nou toch lezen.
Alleen een Turk denkt zo.
Je mag blij zijn dat we de Turken hebben laten bestaan, de enige reden waarom dat zo ging is omdat men niet zat te wachten op nog verdere conflicten.
Dat kan nu prima weer.. even Constantinopel weer terug claimen.
we hebben het over turkse kustwateren. alsof nederland niet in de wadden en noordzee zou mogen komen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:34 schreef Twiitch het volgende:
[..]
De Ottomanen bestaan niet meer en Nederland heeft ook geen recht van spreken over de zeeën rond Indonesië terwijl we daar ook pakweg 400 jaar de baas waren.
okee lol..quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:36 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Heh, moet je dat nou toch lezen.
Alleen een Turk denkt zo.
Je mag blij zijn dat we de Turken hebben laten bestaan, de enige reden waarom dat zo ging is omdat men niet zat te wachten op nog verdere conflicten.
Dat kan nu prima weer.. even Constantinopel weer terug claimen.
Mwaah, de eerste lakmoesproef was toen ome Erdo vluchtelingen richting het Griekse grenshek joeg. Daar hebben we hem als EU toch mooi de vinger gegeven.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:24 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
De Grieken zijn een van de weinige volkeren op deze planeet die relatief onveranderd zijn al duizenden jarenlang, inclusief mentaliteit.. die flikkeren de huidige versie van de Perzen zo weer terug de grens over.
Hopelijk wel met behulp van de rest van Europa maar gezien hoe slap we zijn qua daadkracht en wilskracht zal dat vies gaan tegenvallen.
We het over Grieks territorium die Turken hebben daar niks te zoeken.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:55 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
we hebben het over turkse kustwateren. alsof nederland niet in de wadden en noordzee zou mogen komen.
nee maar ze hebben wel een punt dat het territorium totaal oneerlijk is verdeeldquote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:30 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
We het over Grieks territorium die Turken hebben daar niks te zoeken.
Macron mag wel uitkijken dat Erdogan's proxy's dadelijk niet weer voor bloed zorgen in Frankrijk.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 00:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die hebben geen zin in militaire spanningen op de middellandse zee.
Daar zijn ze te laat mee.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:41 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee maar ze hebben wel een punt dat het territorium totaal oneerlijk is verdeeld
Daar zijn ze te laat mee.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:28 schreef pokkerdepok het volgende:
de turken/ottomanen zijn flink genaaid na WO1, ze hebben best wel recht van spreken over toegang tot de middelandse zee.
Sinds wanneer is het nog te redden?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:15 schreef TigerXtrm het volgende:
Kan iemand Erdogan niet gewoon laten verdwijnen, nu dat land nog een beetje te redden valt?
Nederland heeft zelf ook best een grote zone eejquote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:38 schreef xminator het volgende:
Het gaat dus om een oppervlakte van circa 160.000km2 (4x zo groot als NL) wat griekenland probeert toe te eigenen.
Turkije haat Israël helemaal niet. Turkije en Israël hebben goede banden met elkander.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:38 schreef hollandia02 het volgende:
Feit is dat Griekenland die zone nodig heeft voor de pijpleiding Israël Cyprus Griekenland, echter haat Turkije Israel en willen ze dat dus blokkeren.
https://www.middleeasteye.net › newsquote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:40 schreef xminator het volgende:
[..]
Turkije haat Israël helemaal niet. Turkije en Israël hebben goede banden met elkander.
Top 5 handelspartners zijn het van elkaar. Dit is hetzelfde als dat je zou zeggen dat Nederland de Verenigde staten of frankrijk haat.
Dan hadden ze er eerder over moeten beginnen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:40 schreef Jellereppe het volgende:
Ik snap de Turken wel. Ze kunnen niet eens een scheet laten voor hun kust of ze zitten al in Griekse wateren.
Turkije heeft onrechtmatig half cyprus overgenomen..quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:40 schreef Jellereppe het volgende:
Ik snap de Turken wel. Ze kunnen niet eens een scheet laten voor hun kust of ze zitten al in Griekse wateren.
Ze beginnen er op hetzelfde moment mee als de grieken (griekenland sluit verdrag met egype -> Turkije met Libië).quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan hadden ze er eerder over moeten beginnen.
Turkije heeft haar bevolking gered van een genocide. Onderwerp gaat niet over cyprus, dus nu weer ontopic.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:45 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Turkije heeft onrechtmatig half cyprus overgenomen..
Daarnaast hebben ze met een plat achterhoofd niet veel ruimte nodig.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan hadden ze er eerder over moeten beginnen.
Dit snap ik nietquote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:45 schreef xminator het volgende:
[..]
Ze beginnen er op hetzelfde moment mee als de grieken (griekenland sluit verdrag met egype -> Turkije met Libië).
Turkije was eerder met een verdrag te sluiten met Libië dan griekenland met egypte. Dus Turkije heeft dan gelijk.
Deels wel want de reden van deze ruzie is natuurlijk de EastMed pijpleiding waarin Turkije is genegeerd.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:46 schreef xminator het volgende:
[..]
Turkije heeft haar bevolking gered van een genocide. Onderwerp gaat niet over cyprus, dus nu weer ontopic.
Wat heeft turkie daarmee te maken? Turkie mag zelf ook pijpleidingen leggen naar Australië als ze zouden willen. Rekening houdend met andere pijpjes. Of is dat niet zo?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:48 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Deels wel want de reden van deze ruzie is natuurlijk de EastMed pijpleiding waarin Turkije is genegeerd.
dit dus. kijk eens naar de smerige spelletjes van 'onze' kant.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:36 schreef xminator het volgende:
Mensen praten zonder ook maar iets vanaf te weten.
Wat gebeurt is dat Griekenland een stuk van de zee door een deal te maken met Egypte. Turkije heeft hetzelfde al gedaan met Libië.
Effect is het volgende:
[ afbeelding ]
Resultaat is dat griekenland het volgende toe eigent:
[ afbeelding ]
Terwijl het niet conform UNCLOS is.
Ze hebben nog steeds een probleem met het feit dat in 1921 de Fransen en de Engelsen hen hulp hadden aangeboden om samen tegen de Turken op te trekken in de Grieks-Turkse oorlog. En dus deden ze dat.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:24 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
De Grieken zijn een van de weinige volkeren op deze planeet die relatief onveranderd zijn al duizenden jarenlang, inclusief mentaliteit.. die flikkeren de huidige versie van de Perzen zo weer terug de grens over.
Hopelijk wel met behulp van de rest van Europa maar gezien hoe slap we zijn qua daadkracht en wilskracht zal dat vies gaan tegenvallen.
Dat is hun straf voor de wreedheden die ze tijdens de Ottomaanse periode hebben uitgehaald. En die straf heeft Turkije nog lang niet ingelost.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:40 schreef Jellereppe het volgende:
Ik snap de Turken wel. Ze kunnen niet eens een scheet laten voor hun kust of ze zitten al in Griekse wateren.
waardeloze vergelijkingquote:Op donderdag 13 augustus 2020 14:09 schreef RetepV het volgende:
[..]
En ik moet hierbij vooral denken aan hoe de Fransen en de Engelsen onze jongens in Srebrenica in de steek hebben gelaten...
Een genocide die bijna veroorzaakt werd omdat Turkije de Griekse genocide niet wil erkennen. Hoewel ze volgens hun eigen annalen zo'n 700.000 Grieken stelselmatig hebben uitgeroeid.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:46 schreef xminator het volgende:
[..]
Turkije heeft haar bevolking gered van een genocide. Onderwerp gaat niet over cyprus, dus nu weer ontopic.
Misschien waardeloos. Maar de strekking is dat je als klein land toezeggingen van Frankrijk, Engeland en Italië gewoon niet kan vertrouwen. Ze veranderen hun mening wanneer het ze beter uitkomt, en laten je stikken.quote:
de Fransen en de Britten kregen net zo goed geen luchtsteun, die zaten in hetzelfde zinkende schuitjequote:Op donderdag 13 augustus 2020 14:27 schreef RetepV het volgende:
[..]
Misschien waardeloos. Maar de strekking is dat je als klein land toezeggingen van Frankrijk, Engeland en Italië gewoon niet kan vertrouwen. Ze veranderen hun mening wanneer het ze beter uitkomt, en laten je stikken.
en Griekenlandquote:Op donderdag 13 augustus 2020 15:22 schreef Slayage het volgende:
Een topic mbt Turkije en men heeft het meteen over een of andere genocide lees ik
Dan pakt Erdogan gewoon iedereen op die daar tegen is en is het probleem opgelost.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ze zitten beiden in de navo. Als erdogan dan militair ingrijpt en griekenland beroept zich op de navo, heeft turkije dan een oorlog met zichzelf?
Naja, tenslotte gaat het over Turkije en Griekenland. En de historische redenen voor hun onmin is dit:quote:Op donderdag 13 augustus 2020 15:22 schreef Slayage het volgende:
Een topic mbt Turkije en men heeft het meteen over een of andere genocide lees ik
Kende deze geschiedenispagina niet eens. Had enkel gehoord over de Armeense genocide en dat Turkije deze niet wilde accepteren als zijnde een genocide. Allemaal zeer trieste geschiedenis in die regio. Ook die dodenmarsen vind ik zo schokkend. Dat deden ze bij de Armeniërs ook.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 17:01 schreef RetepV het volgende:
[..]
Naja, tenslotte gaat het over Turkije en Griekenland. En de historische redenen voor hun onmin is dit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Turkish_War_(1919%E2%80%931922)
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_genocide
Vooral ook van belang om te weten is dat Griekenland nooit uit zichzelf de Grieks-Turkse Grieken iets in de weg heeft gelegd. Maar dat Turkije telkens bang was dat Griekenland dat wel zou doen.
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten: daarom is Turkije telkens weer boosdoener. Die Turken zijn de hele geschiedenis door bang dat anderen hen hetzelfde zullen behandelen als zij anderen behandelen, nemen actie op basis van hun onderbuikgevoel, en stapelen daardoor probleem op probleem voor henzelf.
Ja, vooral de Fransen achterna huppelen, die hebben van Libie ook al zo'n succesverhaal gemaakt.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 17:33 schreef theofficialZomB het volgende:
Goede zaak dat Frankrijk direct actie onderneemt! Dat gezeur in het middellandse zeegebied moet maar eens afgelopen zijn! Waarom steunen wij deze actie van de Fransen niet? We zouden er verstandig aan doen hierin kleur te bekennen!
Is toch alleen maar blufpoker, alsof de Fransen een ander NAVO lid gaan aanvallen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 17:53 schreef Confetti het volgende:
Merkel sust de boel, terwijl Macron als een cowboy gelijk oorlogsschepen stuurt. Dit moet juridisch opgelost worden. Een internationaal tribunaal kan dit prima oplossen.
Niet achterna huppelen, maar er een gezamenlijke aanpak van maken. Juist, omdat wij Nederlanders wat meer bezig zijn met het stukje nasleep dan Frankrijk. Puur machtsvertoon lost zelden iets op.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 18:09 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja, vooral de Fransen achterna huppelen, die hebben van Libie ook al zo'n succesverhaal gemaakt.
??quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:46 schreef xminator het volgende:
[..]
Turkije heeft haar bevolking gered van een genocide.
Ja zetten we turken van eigen bodem in!quote:Op donderdag 13 augustus 2020 01:06 schreef Nikonlover het volgende:
Gaaf! Hopelijk doen wij ook mee. Ff Erdogan een lesje leren
Ben je niet op de hoogte van de unprofor missies van begin 1900?quote:
wannneer gaan we belgie straffen dan?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 14:13 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dat is hun straf voor de wreedheden die ze tijdens de Ottomaanse periode hebben uitgehaald. En die straf heeft Turkije nog lang niet ingelost.
We praten bijvoorbeeld over de Armeense genocide. Maar er is ook nog een Griekse genocide geweest. En nog een paar meer genocides die die Ottomanen hebben uitgevoerd.
Belgie heeft met het open deuren beleid zichzelf Al gestraft. 3de wereld land.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 18:35 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wannneer gaan we belgie straffen dan?
Macron is butthurt omdat zijn Mattie haftar klappen heeft gekregen van de Turken waardoor hij nu met gestrekte benen zogenaamd de Grieken verdedigt.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 17:53 schreef Confetti het volgende:
Merkel sust de boel, terwijl Macron als een cowboy gelijk oorlogsschepen stuurt. Dit moet juridisch opgelost worden. Een internationaal tribunaal kan dit prima oplossen.
NAVO is toch al hersendood dus een beetje schok therapie zou wonderen doen zal macron denkenquote:Op donderdag 13 augustus 2020 18:09 schreef Hathor het volgende:
[..]
Is toch alleen maar blufpoker, alsof de Fransen een ander NAVO lid gaan aanvallen.
Dat schip had daar dan ook niet moeten provoceren en zo “disputed” is het niet, ja de Turken willen het graag claimen van de Grieken, Not gonna happen cap'n.quote:
Nooit niet natuurlijk, omdat de bekende houding tegen de Turken niks met een genocide meer of minder te maken heeft, maar omdat de Turken in de ogen van sommigen de eeuwige vijand in het oosten symboliseert en die moet kosten wat kost bestreden worden.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 18:35 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wannneer gaan we belgie straffen dan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |