Daarnaast zijn er nauwelijks tot geen opnames meer in op de IC.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 17:29 schreef grimselman het volgende:
[..]
[..]
Maar het percentage positief getesten neemt ook toe. Dan zijn er ook meer besmettingen. Maar dat is meer middelbare school en dus niet voor iedereen te hevatten.
quote:Op woensdag 12 augustus 2020 17:43 schreef Peekatyou het volgende:
[..]
Daarnaast zijn er nauwelijks tot geen opnames meer in op de IC.
Besmettingen waren dus kenbaar al aanwezig maar worden nu alleen zichtbaar door het vele testen. Dit zegt verder dat mensen er niet massaal (meer) aan sterven. Het is dus niet zo dodelijk als dat de overheid ons probeerde aan te praten. Wat ze ondanks het bewijs van afname nogsteeds probeten te doen en wat dus zeer onterecht is.
De vraag die rest is waarom zij dit doen. Het komt over alsof ze kosten wat kost onze grondrechten wilden inperken. Odanks de afname van sterfgevallen en de ernst van codvid19.
En ook, is dit niet wat de overheid zegde te willen in het begin. De Herd immunity. Als er veel besmettingen zijn maar niemand wordt meer echt ziek. Dit is dan mooi toch?
En dat is een slechte ontwikkeling omdat jongeren het sneller verspreidden.quote:Dat het aantal besmettingen stijgt maar het aantal doden en opnames vooralsnog minder is, komt volgens het RIVM onder meer doordat er relatief veel jongeren positief worden getest. Zij hebben minder ernstige klachten en komen dus minder snel in het ziekenhuis terecht.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-stabiliseren.html
Daar kwamen ze binnen de kortste keren op terug. Komt bovenop dat er nog nergens groepsimmuniteit is geconstateerd. Wel landen en regio's die door de vele besmettingen grote sociale en economische problemen hebben.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 17:43 schreef Peekatyou het volgende:
En ook, is dit niet wat de overheid zegde te willen in het begin. De Herd immunity. Als er veel besmettingen zijn maar niemand wordt meer echt ziek. Dit is dan mooi toch?
Gemist dat de IC opnames weer aan het toenemen zijn? Vandaag +5. Ook 19 nieuwe ziekenhuisopnamen. Dat hoeft maar te verdubbelen en alle dashboard waarden staan weer op rood.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 17:43 schreef Peekatyou het volgende:
[..]
Daarnaast zijn er nauwelijks tot geen opnames meer in op de IC.
Besmettingen waren dus kenbaar al aanwezig maar worden nu alleen zichtbaar door het vele testen. Dit zegt verder dat mensen er niet massaal (meer) aan sterven. Het is dus niet zo dodelijk als dat de overheid ons probeerde aan te praten. Wat ze ondanks het bewijs van afname nogsteeds probeten te doen en wat dus zeer onterecht is.
De vraag die rest is waarom zij dit doen. Het komt over alsof ze kosten wat kost onze grondrechten wilden inperken. Odanks de afname van sterfgevallen en de ernst van codvid19.
En ook, is dit niet wat de overheid zegde te willen in het begin. De Herd immunity. Als er veel besmettingen zijn maar niemand wordt meer echt ziek. Dit is dan mooi toch?
De sociale en economische problemen komen juist door internationaal faalbeleid. Niet door het virus.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 17:57 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Daar kwamen ze binnen de kortste keren op terug. Komt bovenop dat er nog nergens groepsimmuniteit is geconstateerd. Wel landen en regio's die door de vele besmettingen grote sociale en economische problemen hebben.
Je kan wel vasthouden aan een uitspraak van maanden geleden waar binnen een paar dagen op terug gekomen werd maar daar win je de oorlog niet mee.
Wat een onzin. In landen waar het virus losgaat zijn deze problemen er net zo goed. Zie Zweden, Brazilië en Wit Rusland.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 18:10 schreef Peekatyou het volgende:
[..]
De sociale en economische problemen komen juist door internationaal faalbeleid. Niet door het virus.
Op een verstandigere manier had het sociale leven en de economie niet zo lang hoeven lijden. Het gekke is dat met de informatie die de wereld nu wel heeft. Onze overheid ondanks dat nogsteeds op diezelfde nare oude gang van zaken door blijft gaan. Waarom?
Rutte bericht nooit over de positieve resultaten. Kenbaar probeert hij alleen de angst erin te houden. Dit valt heel duidelijk op.
Onzin. Een soft beleid en te weinig maatregelen zorgt juist voor meer schade aan de economie.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 18:10 schreef Peekatyou het volgende:
[..]
De sociale en economische problemen komen juist door internationaal faalbeleid. Niet door het virus.
Op een verstandigere manier had het sociale leven en de economie niet zo lang hoeven lijden. Het gekke is dat met de informatie die de wereld nu wel heeft. Onze overheid ondanks dat nogsteeds op diezelfde nare oude gang van zaken door blijft gaan. Waarom?
Rutte bericht nooit over de positieve resultaten. Kenbaar probeert hij alleen de angst erin te houden. Dit valt heel duidelijk op.
Ik ken alleen het verhaal over Zweden. Ondanks hun andere aanpak. Zijn de besmettingen en doden relatief niet meer of minder daar. Daar bedoelde ik dus mee dat met een verstandigere aanpak onze eigen sociale contacten en de economie niet zo (lang) hadden hoeven lijden.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 18:21 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat een onzin. In landen waar het virus losgaat zijn deze problemen er net zo goed. Zie Zweden, Brazilië en Wit Rusland.
Dat heeft toch niks te maken met wat ik zeg. Als ze volgende week 50.000 tests doen, zal er weer een stijging zijn. Wel bij de les blijven.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 17:29 schreef grimselman het volgende:
[..]
[..]
Maar het percentage positief getesten neemt ook toe. Dan zijn er ook meer besmettingen. Maar dat is meer middelbare school en dus niet voor iedereen te hevatten.
Hun economie doet het slechter dan de onze.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 18:25 schreef Peekatyou het volgende:
[..]
Ik ken alleen het verhaal over Zweden. Ondanks hun andere aanpak. Zijn de besmettingen en doden relatief niet meer of minder daar. Daar bedoelde ik dus mee dat met een verstandigere aanpak onze eigen sociale contacten en de economie niet zo (lang) hadden hoeven lijden.
Nee natuurlijk niet, maar als je 50.000 tests doet en er zijn er 100 meer besmet of 15.000, dat zijn hele verschillende getallen. Dan zouden de IC's nu volstromen. Dit weekend was het extreem druk op het strand, dus morgen zal het dan moeten exploderen met besmettingen als ik op de Jonge en Rutte af ga.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 17:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Gedurfde uitspraak... Dus 0 testen en je bent van het virus af?
Maar goed ik laat het hierbij.
De jeugdwerkloosheid is opgelopen tot 30%quote:Op woensdag 12 augustus 2020 18:29 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hun economie doet het slechter dan de onze.
Bedoel je hier of in Zweden?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 18:32 schreef capricia het volgende:
[..]
De jeugdwerkloosheid is opgelopen tot 30%
Hier wordt iedereen neergehaald die niet meegaat met het gevoerde beleid. Ze vinden altijd wel wat, weinig inhoudelijks verder.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:10 schreef osodevo het volgende:
[..]
Zijn familie, Cees en Jan Engel zijn beiden ook academici. Dus ik denk dat ze wel weten waarover ze het hebben.
Pas toen de oude garde afgestorven was trouwens.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:43 schreef halfway het volgende:
Einstein geloofden ze ook niet, nu komen ze erachter dat de man gelijk had.
quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:57 schreef wcborstel het volgende:
[..]
Die lui van viruswaanzin vinden dat ze goed bezig zijn en het RIVM is daadwerkelijk goed bezig. (En nee die zijn ook niet perfect, maar ze baseren zich tenminste wel op gedegen wetenschappelijk onderzoek)
Ah, de grote boze overheid, hè?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 17:43 schreef Peekatyou het volgende:
[..]
Daarnaast zijn er nauwelijks tot geen opnames meer in op de IC.
Besmettingen waren dus kenbaar al aanwezig maar worden nu alleen zichtbaar door het vele testen. Dit zegt verder dat mensen er niet massaal (meer) aan sterven. Het is dus niet zo dodelijk als dat de overheid ons probeerde aan te praten. Wat ze ondanks het bewijs van afname nogsteeds probeten te doen en wat dus zeer onterecht is.
De vraag die rest is waarom zij dit doen. Het komt over alsof ze kosten wat kost onze grondrechten wilden inperken. Odanks de afname van sterfgevallen en de ernst van codvid19.
En ook, is dit niet wat de overheid zegde te willen in het begin. De Herd immunity. Als er veel besmettingen zijn maar niemand wordt meer echt ziek. Dit is dan mooi toch?
Tuurlijk is er echt wel wat aan te merken op het RIVM. Zo houden ze teveel vast aan onomstotelijk bewijs. Waardoor ze bepaalde sterke aanwijzingen lijken te missen. Ook hebben ze veel te laat gekeken naar de verpleeghuizen en zijn ze niet eerlijk geweest over de mondkkapjes. Ze hadden moeten zeggen dat ze wel kunnen helpen maar daarbij moeten uitleggen waarom er niet voor gekozen is.quote:
Het is heel goed als er tegengeluid is.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 19:03 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier wordt iedereen neergehaald die niet meegaat met het gevoerde beleid. Ze vinden altijd wel wat, weinig inhoudelijks verder.
Zelf vind ik wel goed dat er in ieder geval een handjevol mensen opstaan met een kritisch tegengeluid.
Jammer alleen dat beide kampen zo sterk gepolariseerd zijn en er eigenlijk nul discussie kan plaats vinden.
En op welk bewijs basseer jij je dan?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 20:16 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het is heel goed als er tegengeluid is.
Wanneer het niet gebaseerd is op onderbuikgevoelens maar op bewijs.
Je hebt weer tien x nul inhoudelijke argumenten op een rij geplaatst. Die bingo bedoel je. tjaquote:Op woensdag 12 augustus 2020 19:22 schreef wpor het volgende:
[..]
Ah, de grote boze overheid, hè?
Grondrechten koste wat kost inperken, jaja. Ik heb weer bingo!
Bewijs is er niet, voor beide kampen niet. Die hele crisis hakkelt voort op vermoedens en assumpties.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 20:16 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het is heel goed als er tegengeluid is.
Wanneer het niet gebaseerd is op onderbuikgevoelens maar op bewijs.
Bewijs is er niet? We zien heel duidelijk wereldwijd dat bepaald beleid lijdt tot minder of veel meer zieke mensen, hoeveel meer bewijs wil je nog hebben?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 21:25 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Bewijs is er niet, voor beide kampen niet. Die hele crisis hakkelt voort op vermoedens en assumpties.
De definitie van bewijs is subjectief en afhankelijk van de mening van die persoon.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 09:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bewijs is er niet? We zien heel duidelijk wereldwijd dat bepaald beleid lijdt tot minder of veel meer zieke mensen, hoeveel meer bewijs wil je nog hebben?
De defenitie van dit bewijs is niet subjectief. Het is duidelijk objectief meetbaar dat we zien dat er een verschil tussen besmettingen en genomen maatregel per land zijn.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 09:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De definitie van bewijs is subjectief en afhankelijk van de mening van die persoon.
Of iemand het bewijs accepteert als bewijs en ook zo niemt is wel degelijk subjectief en onderhevig aan eigenbelang.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 09:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De defenitie van dit bewijs is niet subjectief. Het is duidelijk objectief meetbaar dat we zien dat er een verschil tussen besmettingen en genomen maatregel per land zijn.
Domme meningen zijn wat anders, maar hebben hier in ieder geval niets te doen met feiten te objectiveren.
Leken die heel selectief wetenschappelijk bewijzen niet accepteren zijn niet serieus te nemen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Of iemand het bewijs accepteert als bewijs en ook zo niemt is wel degelijk subjectief en onderhevig aan eigenbelang.
Alleen bij het bedrijven van wetenschap probeert men dit tegen te gaan, bij leken niet.
Het is helaas een groeiende groep dankzij social media waar voor iedere mening wel "bewijs" voor te vinden is.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Leken die heel selectief wetenschappelijk bewijzen niet accepteren zijn niet serieus te nemen.
Als deze nitwits wetenschap niet accepteren zou men in principe ook van geen enkele moderne uitvinding (allemaal gebaseerd op wetenschap) gebruik moeten maken, dat doen ze massaal wel anders zouden ze hier ook niet kunnen reageren.
Joh, zelfs in de wetenschap zullen twee onderzoekers nooit een zelfde conclusie trekken op basis van dezelfde informatie of meetresultaten.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Leken die heel selectief wetenschappelijk bewijzen niet accepteren zijn niet serieus te nemen.
Als deze nitwits wetenschap niet accepteren zou men in principe ook van geen enkele moderne uitvinding (allemaal gebaseerd op wetenschap) gebruik moeten maken, dat doen ze massaal wel anders zouden ze hier ook niet kunnen reageren.
Als de aannames hetzelfde zijn zou dit wel moeten.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:23 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Joh, zelfs in de wetenschap zullen twee onderzoekers nooit een zelfde conclusie trekken op basis van dezelfde informatie of meetresultaten.
Zijn sommige natuurkundige constantes dan nog steeds onder discussie?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:23 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Joh, zelfs in de wetenschap zullen twee onderzoekers nooit een zelfde conclusie trekken op basis van dezelfde informatie of meetresultaten.
De crux zit hem in aannames die men moet doen om de gegevens te interpreteren.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zijn sommige natuurkundige constantes dan nog steeds onder discussie?
Hoe meer de sociale richting het onderzoek wordt hoe dubbelzinniger de interpretaties kunnen worden.
Aangezien aan mondkapjes werking gewoon een fysische berekeningen ten grondslag ligt is het onzin om deze verifieerbare resultaten nog in twijfel te blijven trekken.
Net alsof het flat earthers zijn.
Is de wetenschap er al uit over hoe de besmettingen exact tot stand komen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zijn sommige natuurkundige constantes dan nog steeds onder discussie?
Hoe meer de sociale richting het onderzoek wordt hoe dubbelzinniger de interpretaties kunnen worden.
Aangezien aan mondkapjes werking gewoon een fysische berekeningen ten grondslag ligt is het onzin om deze verifieerbare resultaten nog in twijfel te blijven trekken.
Net alsof het flat earthers zijn.
Het is inderdaad vast te stellen wat de permutatie is van mondkapjes onder laboratoriumomstandigheden. De vraag is hoe zinvol dergelijke parameters zijn als je te maken hebt met: gedragsmatige factoren, verzadiging, externe luchtomstandigheden, zeer divers pallet aan mondkapjeskwaliteit etc.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:31 schreef Basp1 het volgende:
Aangezien aan mondkapjes werking gewoon een fysische berekeningen ten grondslag ligt is het onzin om deze verifieerbare resultaten nog in twijfel te blijven trekken.
Door mondbedekking stellen wetenschappers vast dat de aerosolen van gedefinieerde afmetingen uit iemands mond significant veel minder ver komen. Daar veranderen al die externe factoren die je aanhaalt niets aan.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is inderdaad vast te stellen wat de permutatie is van mondkapjes onder laboratoriumomstandigheden. De vraag is hoe zinvol dergelijke parameters zijn als je te maken hebt met: gedragsmatige factoren, verzadiging, externe luchtomstandigheden, zeer divers pallet aan mondkapjeskwaliteit etc.
Wel. Maar oké.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Door mondbedekking stellen wetenschappers vast dat de aerosolen van gedefinieerde afmetingen uit iemands mond significant veel minder ver komen. Daar veranderen al die externe factoren die je aanhaalt niets aan.
Het ene land doet dit, het andere land dat. Bijna geen enkel land doet hetzelfde. Dan binnen een land, eerst geen mondkappen, dan weer wel maar enkel in OV .quote:Op donderdag 13 augustus 2020 09:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bewijs is er niet? We zien heel duidelijk wereldwijd dat bepaald beleid lijdt tot minder of veel meer zieke mensen, hoeveel meer bewijs wil je nog hebben?
Wel eens in de echte wereld geweest?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Door mondbedekking stellen wetenschappers vast dat de aerosolen van gedefinieerde afmetingen uit iemands mond significant veel minder ver komen. Daar veranderen al die externe factoren die je aanhaalt niets aan.
Zeker wel.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Door mondbedekking stellen wetenschappers vast dat de aerosolen van gedefinieerde afmetingen uit iemands mond significant veel minder ver komen. Daar veranderen al die externe factoren die je aanhaalt niets aan.
En schijnbaar meer gelijk dan al die andere afgestudeerden.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:22 schreef de_boswachter het volgende:
wow ze hebben een studie af dus ze hebben sowieso gelijk
Dit. Je moet je met die kapjes aan procedures houden. En die zijn ingewikkelder dan 1,5 meter afstand houden, jatten regelmatig wassen, thuis blijven bij klachten en je laten testen, en mondkapjes op in het openbaar vervoer. Als dat al niet eens lukt, dan gaat het ook niet gebeuren dat mondkapjes fatsoenlijk gebruikt worden.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De crux zit hem in aannames die men moet doen om de gegevens te interpreteren.
Vij mondkapjes speelt meer een rol dan alleen de werking, namelijk hoe worden ze opgezet, hoe lang blijven ze op, zijn ze goed opgezet, hoe haal je ze weg, herbruik je het dan en welk type mondkapje.
Dit zijn slechts een paar dingen die van invloed kunnen zijn.
En niet te vergeten nog meer waarheid en relevante kennis in pacht omdat men na die geflopte studie in een compleet ander vakgebied is gaan werken.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 10:36 schreef Morri2 het volgende:
[..]
En schijnbaar meer gelijk dan al die andere afgestudeerden.
Mondkapjes die burgers gebruiken houden geen besmettingen tegen die zorgen er alleen voor dat degene die deze draagt minder ver zijn speeksel en bijbehorende aerosolen in de lucht laat komen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 12:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zeker wel.
Daarnaast gaat het erom of ze werking om besmettingen tegen tevgaan en niet of aerosolen minder ver komen. De dingen die ik eerder noemde bepalen ook dit ook en neem je dit ook mee if vergeet je dir maat voor het gemak?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |