NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De achtergrond.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 20:50 schreef Fred2 het volgende:
In welk opzicht verschilt dat met Zwarte Piet, vaak ook een blanke die zich zwart schildert voor straattheater ter animatie van andere blanken?
Black face werd bedacht om mensen met een donkere huidskleur belachelijk te maken, en omdat die mensen theaters niet in mochten.
Zwarte piet heeft een fase gekend die inderdaad zeer dicht bij blackface kwam te liggen (zeker rondom diezelfde periode), maar is intussen door geëvolueerd naar iets wat er niets meer mee te maken heeft.
Het bestaan van zwarte piet heeft vandaag de dag andere bestaansredenen, waar de gekleurde medemens niet meer belachelijk word gemaakt, maar een waardevolle rol speelt in weldadigheid. Wat heet, wat betreft het "belachelijk" maken, hierin zijn de rollen zelfs zowat omgedraaid; de Sint is vaak de oude seniele en verstrooide (blanke) man, de zwarte pieten (als kompanen) zorgen er dan steeds voor dat (dankzij hun dus) uiteindelijk alles in goede banen wordt geleidt.
Nee, hoe kom je toch bij deze onzin? Lees mn reactie hierboven; de moderne zwarte piet heeft helemaal niets te maken met blackface, al is de enige overeenkomst dat blanke mensen hun gezicht zwart maken (zoals ze dat ook in talloze andere tradities doen- die ook niets met racisme en/of blackface te maken hebben), maar dit is natuurlijk helemaal niet de reden om dan maar aan te nemen dat zwarte piet en blackface om die reden vandaag de dag hetzelfde zijn. De gedachte erachter, de reden waarom mensen daar blackface hadden en de reden waarom wij nu hier zwarte piet hebben hebben echt totaal niets met elkaar te maken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 20:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. 'Blackface' is ook maar een naam he. Zwarte Piet is gewoon de Nederlandse variatie daarvan toegepast in het Sinterklaas-gebeuren oiv de Amerikaanse cultuur.
Diegene die dit nu (blijven) geloven- dat blackface en zwarte piet hetzelfde zijn-, zitten muurvast in een racistisch slachtoffer patroon, waar van alles en nog wat ten onrechte aan word genomen als "racisme", en dat moet stoppen, want dit is gewoonweg een gevaarlijke ontwikkeling.
Vanuit een vermeend iets afkeer/haat creëren, voeden, en op aggresieve wijze en dreiging hier verandering op af proberen te dwingen...
Nee. Gewoon nee.
Ze lijken anders wel verdacht veel op elkaar, vind je niet?quote:
Gras is groen. Niet alles wat groen is is gras.
Blackface is een blanke die zich zwart schminkt. Niet alle blanken die zich zwart schminken zijn blackface.
Er zijn enorm veel zwarte schmink tradities. Blackface is er 1 van.
So we just called him Fred too
De piramides van de Maya's en de Egyptenaren ook.quote:
[..]
Ze lijken anders wel verdacht veel op elkaar, vind je?
Ze hebben dan ook vrijwel hetzelfde doel.quote:
De piramides van de Maya's en de Egyptenaren ook.
So we just called him Fred too
Oke, en nu?quote:
[..]
Ze hebben dan ook vrijwel hetzelfde doel.
Ik ken alle argumenten hoorquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 22:00 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
De achtergrond.
Black face werd bedacht om mensen met een donkere huidskleur belachelijk te maken, en omdat die mensen theaters niet in mochten.
Zwarte piet heeft een fase gekend die inderdaad zeer dicht bij blackface kwam te liggen (zeker rondom diezelfde periode), maar is intussen door geëvolueerd naar iets wat er niets meer mee te maken heeft.
Het bestaan van zwarte piet heeft vandaag de dag andere bestaansredenen, waar de gekleurde medemens niet meer belachelijk word gemaakt, maar een waardevolle rol speelt in weldadigheid. Wat heet, wat betreft het "belachelijk" maken, hierin zijn de rollen zelfs zowat omgedraaid; de Sint is vaak de oude seniele en verstrooide (blanke) man, de zwarte pieten (als kompanen) zorgen er dan steeds voor dat (dankzij hun dus) uiteindelijk alles in goede banen wordt geleidt.
[..]
Nee, hoe kom je toch bij deze onzin? Lees mn reactie hierboven; de moderne zwarte piet heeft helemaal niets te maken met blackface, al is de enige overeenkomst dat blanke mensen hun gezicht zwart maken (zoals ze dat ook in talloze andere tradities doen- die ook niets met racisme en/of blackface te maken hebben), maar dit is natuurlijk helemaal niet de reden om dan maar aan te nemen dat zwarte piet en blackface om die reden vandaag de dag hetzelfde zijn. De gedachte erachter, de reden waarom mensen daar blackface hadden en de reden waarom wij nu hier zwarte piet hebben hebben echt totaal niets met elkaar te maken.
Diegene die dit nu (blijven) geloven- dat blackface en zwarte piet hetzelfde zijn-, zitten muurvast in een racistisch slachtoffer patroon, waar van alles en nog wat ten onrechte aan word genomen als "racisme", en dat moet stoppen, want dit is gewoonweg een gevaarlijke ontwikkeling.
Vanuit een vermeend iets afkeer/haat creëren, voeden, en op aggresieve wijze en dreiging hier verandering op af proberen te dwingen...
Nee. Gewoon nee.
Nee gewoon nee.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Verliezers hebben een excuus, winnaars een plan.quote:
Het bestaan van zwarte piet heeft vandaag de dag andere bestaansredenen, waar de gekleurde medemens niet meer belachelijk word gemaakt, maar een waardevolle rol speelt in weldadigheid. Wat heet, wat betreft het "belachelijk" maken, hierin zijn de rollen zelfs zowat omgedraaid; de Sint is vaak de oude seniele en verstrooide (blanke) man, de zwarte pieten (als kompanen) zorgen er dan steeds voor dat (dankzij hun dus) uiteindelijk alles in goede banen wordt geleidt.
Dit excuus komt zo vaak voorbij... en eigenlijk erken je er alleen maar mee dat er een racistische ondertoon aan zit.
Waarom wil iedereen toch zo graag dat volwassenen onherkenbaar in de buurt van kinderen kunnen komen?
So we just called him Fred too
Zoals gewoonlijk bij iemand als jij doen die er gewoon niet toe. Typischquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 22:11 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik ken alle argumenten hoor
Nee gewoon nee.
Wtfquote:
[..]
Waarom wil iedereen toch zo graag dat volwassenen onherkenbaar in de buurt van kinderen kunnen komen?
O jawel hoor. Ben het er gewoon niet mee eens en ga die discussie niet voor de zoveelste keer overdoen. Heeft geen enkele zin, niemand verandert nu nog van mening.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk bij iemand als jij doen die er gewoon niet toe. Typisch
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het gaat niet om een mening ....quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 22:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
O jawel hoor. Ben het er gewoon niet mee eens en ga die discussie niet voor de zoveelste keer overdoen. Heeft geen enkele zin, niemand verandert nu nog van mening.
Joh, zoek het ook lekker uit
De kleur van drop lijkt ook veel op de huidskleur van Nigerianen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 22:07 schreef Fred2 het volgende:
[..]
Ze lijken anders wel verdacht veel op elkaar, vind je niet?
Drop ook maar verbieden.
Er is niks ergs aan de kleur zwart, niet bij een Zwarte Piet,
niet bij blackface en niet bij een Nigeriaan.
Facebook dat op allerlei manieren zelf nogal onfris is en al miljarden aan boetes heeft moeten betalen voor schenden van privacy, gaat nu wel even voor ons bepalen wat een stereotypering is die niet door de beugel kan. Lachwekkend. Maar die Suckerberg zoekt het maar uit met zijn niet-boeiende platformpje.
Het gaat wel degelijk om een mening ...quote:
[..]
Het gaat niet om een mening ....
Joh, zoek het ook lekker uit
Fijne avond jij ook
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jammer dat we na de Amerikaanse popcultuur nu ook Amerikaanse maatschappelijke taboes beginnen over te nemen die hun oorsprong hebben in de specifieke eigenaardigheden van de Amerikaanse sociale geschiedenis.
Sociale media. Ik maak er zelf ook gebruik van, maar uiteindelijk is het misschien eerder een vloek dan een zegen.
Sociale media. Ik maak er zelf ook gebruik van, maar uiteindelijk is het misschien eerder een vloek dan een zegen.
Zoals ik al zei: verliezers hebben een excuus, winnaars een plan.quote:
De kleur van drop lijkt ook veel op de huidskleur van Nigerianen.
Drop ook maar verbieden.
Er is niks ergs aan de kleur zwart, niet bij een Zwarte Piet,
niet bij blackface en niet bij een Nigeriaan.
Wederom een excuus om goed te praten het ok is om mensen te kwetsen.
So we just called him Fred too
Volgens mij is het juist het doorbreken van het taboe om toe te geven dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn voor anderen.quote:
Jammer dat we na de Amerikaanse popcultuur nu ook Amerikaanse maatschappelijke taboes beginnen over te nemen die hun oorsprong hebben in de specifieke eigenaardigheden van de Amerikaanse sociale geschiedenis.
So we just called him Fred too
Hoe is Zwarte Piet kwetsend voor mensen?quote:
[..]
Volgens mij is het juist het doorbreken van het taboe om toe te geven dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn voor anderen.
Op zich heeft Zwarte Piet niets met racisme te maken maar is het een kinderfeest. Dat in de loop van tijd je wellicht wat aanpassingen doet niks mis mee. Ernstiger is dat facebook dus gaat bepalen wat wij wel en niet mogen zien. Terwijl het eigenlijk een rechter is die moet oordelen wanneer iets racistisch en strafbaar is en niet facebook.quote:
[..]
Volgens mij is het juist het doorbreken van het taboe om toe te geven dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn voor anderen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik als lichtgetintiër had al opgemerkt dat NL gevoelig is voor de culturele invloedssfeer van de Amerikanen. Het zijn veel landen.quote:
Jammer dat we na de Amerikaanse popcultuur nu ook Amerikaanse maatschappelijke taboes beginnen over te nemen die hun oorsprong hebben in de specifieke eigenaardigheden van de Amerikaanse sociale geschiedenis.
Sociale media. Ik maak er zelf ook gebruik van, maar uiteindelijk is het misschien eerder een vloek dan een zegen.
Je hebt onder een steen gelegen de afgelopen 10 jaar?quote:
Hoe is Zwarte Piet kwetsend voor mensen?
So we just called him Fred too
Wat je ergens dus wel jammer kan vinden.quote:
[..]
Ik als lichtgetintiër had al opgemerkt dat NL gevoelig is voor de culturele invloedssfeer van Amerikanen. Het zijn veel landen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
'een' mening. Zoals er zovelen zijn over het zwart van Zwarte Piet. En niemand kan claimen dat zijn/haar mening juist die mening is die de waarheid in pacht heeft.quote:
[..]
Het gaat wel degelijk om een mening ...
Fijne avond jij ook
En dus komt 'gevoel' tegenover 'waarheid' te staan, waarbij in deze tijd 'gevoel' blijkbaar belangrijker wordt geacht dan waarheidsvinding.
Constant wordt door Kozp met name het gevoel benadrukt en de claim Zwarte Piet is racisme niet met 'bewijzen' hard gemaakt. Erger nog, wanneer men niet het gevoel omarmd wordt je uitgemaakt voor racist, rechts extremist en nazi.
En terwijl er wel begrip geëist wordt voor het gevoel (waar vaak best begrip voor is) wordt het wederzijdse verzoek om waarheid nimmer gehonoreerd. niet eens een dialoog. Nul punt nul begrip voor het traditionele standpunt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het gaat dan ook om de tegenwoordige verschijningsvorm en niet om de mytische figuur op zich...quote:
Op zich heeft Zwarte Piet niets met racisme te maken maar is het een kinderfeest.
Volgens het verhaal zou die vent zwart van de roet zijn door het klimmen door schoorstenen. Schoorstenen hebben we niet of nauwelijks meer, dus ook geen noodzaak om helemaal zwart te smincken.
Net zoals er voor het verhaal helemaal geen noodzaak is om een pofbroek, gouden oorbel en kroeshaar te dragen.
So we just called him Fred too
Het was niet eerst niet kwetsend. Dat is er later op wellicht historisch onjuiste gronden van gemaakt.quote:
[..]
Je hebt onder een steen gelegen de afgelopen 10 jaar?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik zeg niet dat er geen redenen zijn dat de wat veranderd. Maar racisme is er later van gemaakt door luitjes die er in de essentie met slavernij er bij er niets van snappen is althans mijn mening.quote:
[..]
Het gaat dan ook om de tegenwoordige verschijningsvorm en niet om de mytische figuur op zich...
Volgens het verhaal zou die vent zwart van de roet zijn door het klimmen door schoorstenen. Schoorstenen hebben we niet of nauwelijks meer, dus ook geen noodzaak om helemaal zwart te smincken.
Net zoals er voor het verhaal helemaal geen noodzaak is om een pofbroek, gouden oorbel en kroeshaar te dragen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat heeft je huidskleur met die conclusie te maken?quote:
Ik als lichtgetintiër had al opgemerkt dat NL gevoelig is voor de culturele invloedssfeer van de Amerikanen. Het zijn veel landen.
So we just called him Fred too
Eigenlijk ook wel een rare manier van denken gezien bijvoorbeeld de anti-kernwapen demonstraties en dergelijke. De bevolking van Nederland zie ik niet als blinde volgers van het beleid van de VS.quote:
[..]
Wat heeft je huidskleur met die conclusie te maken?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik waardeer de Amerikanen als het gaat om technologie & wetenschap & universiteiten maar ben niet een al te grote fan van hun maatschappelijke taboes zowel van de conservatieven als liberalen. Afkomst speelt gewoon een rol het land grijpt iedereen wel maar zo heftig als een blanke Nederlander die haast omarmt / mee geblazen wordt door de winden die uit dat land waaien blijft apart om te aanschouwen. De culturele Mekka van het Westen.quote:
[..]
Wat heeft je huidskleur met die conclusie te maken?
