NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwarte Piet heeft voor veel mensen ook niet het doel om racistisch te zijn...quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:06 schreef Jellereppe het volgende:
Racisme en belediging is vanavond niet mijn doel.
So we just called him Fred too
Ik ben alleen maar een aanschouwer.quote:
[..]
Zwarte Piet heeft voor veel mensen ook niet het doel om racistisch te zijn...
Jij negeert en ontkent mijn argumenten, en komt met niets terug.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 22:11 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik ken alle argumenten hoor
Nee gewoon nee.
Muurvast in dat patroon, en zoals zovelen met jou, daar totaal niet bewust van.
Wat de fuck.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 22:12 schreef Fred2 het volgende:
[..]
Verliezers hebben een excuus, winnaars een plan.
Dit excuus komt zo vaak voorbij... en eigenlijk erken je er alleen maar mee dat er een racistische ondertoon aan zit.
Waarom wil iedereen toch zo graag dat volwassenen onherkenbaar in de buurt van kinderen kunnen komen?
Compleet koekoek.
Nee, want die zijn er geen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:08 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Hier ga jij geen inhoudelijke argumenten voor terug krijgen.
Fair enough, maar dat verklaart nog geen kroeshaar en complete zwarte sminck bij aankomst in Nederland. Op dat momemt is er immers nog door geen schoorsteen geklommen (voor zover nog van toepassing)quote:
Je moet nog veel leren. O.a. de gouden oorbel. Wist je dat Sint Nicolaas de beschermheilige is van zeelui ( in de breedste zin van het woord, van visser tot zeerover). Ooit gehoord over de oorbel als onderpand voor een begrafenis van deze zeelui?
So we just called him Fred too
Dat lijkt me niet. Een taboe veronderstelt dat je een bepaalde mening niet "mag" hebben en dat op overtreding van die regel maatschappelijke sancties staan. In het geval van Zwarte Piet hebben de tegenstanders voortdurend de steun van sociale elites en zijn de voorstanders al vanaf het begin in de verdediging gedrongen, terwijl je het omgekeerde zou verwachten.quote:
[..]
Volgens mij is het juist het doorbreken van het taboe om toe te geven dat de figuur Zwarte Piet kwetsend kan zijn voor anderen.
Vreemd, ik ken een ander verhaal.quote:
[..]
Het gaat dan ook om de tegenwoordige verschijningsvorm en niet om de mytische figuur op zich...
Volgens het verhaal zou die vent zwart van de roet zijn door het klimmen door schoorstenen. Schoorstenen hebben we niet of nauwelijks meer, dus ook geen noodzaak om helemaal zwart te smincken.
Net zoals er voor het verhaal helemaal geen noodzaak is om een pofbroek, gouden oorbel en kroeshaar te dragen.
Zwarte piet zijn negers, die slaven waren. De goedheiligman, die anti slavernij was, spendeerde al z'n fortuin om die mensen hun vrijheid te kopen, en bood hun onderdak en bood hun aan om mee te doen aan weldadigheid.
Hoe mooi. Hoe anti slavernij, wat een anti racisme statement.
De mening "Zwarte Piet kan racistisch overkomen" kan je in dit land inderdaad niet zomaar uiten.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Een taboe veronderstelt dat je een bepaalde mening niet "mag" hebben en dat op overtreding van die regel maatschappelijke sancties staan. In het geval van Zwarte Piet hebben de tegenstanders voortdurend de steun van sociale elites en zijn de voorstanders al vanaf het begin in de verdediging gedrongen, terwijl je het omgekeerde zou verwachten.
So we just called him Fred too
Een stoomboot heeft ook een schoorsteen.quote:
[..]
Fair enough, maar dat verklaart nog geen kroeshaar en complete zwarte sminck bij aankomst in Nederland. Op dat momemt is er immers nog door geen schoorsteen geklommen (voor zover nog van toepassing)
Maar ben het met je eens dat er wellicht voor karikaturen als Sjimmie en dergelijke geen plaats meer zou moeten zijn tegenwoordig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En omgekeerd ook niet meer. Wat juist een discussie en oplossing alleen maar lastiger maakt.quote:
[..]
De mening "Zwarte Piet kan racistisch overkomen" kan je in dit land inderdaad niet zomaar uiten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De kannibaal in de Efteling dient ook gecanceld te worden?quote:
[..]
Een stoomboot heeft ook een schoorsteen.
Dat was hij dan ook nooit, totdat ene Sylvana met haar Airfryer het niet leuk vonden dat ze gepest werden met het fenomeen Zwarte Piet. Die 2 zijn zwart, zwarte Piet is zwart, pesterijtje zoals 'vuurtoren' naar een roodharige.quote:
Zwarte Piet heeft voor veel mensen ook niet het doel om racistisch te zijn...
Maar goed, zwarte Piet moest weg.
"Hé, laten we de wereld in helpen dat zwarte Piet racistisch is en een slaaf moet voorstellen, en vooral dat het ons zo kwetst, boehoe..."
De rest?
Gaat het al 10 jaar over.
Zwarte Piet heeft niks met slavernij of racisme te maken!
Zeg het maar jij komt hier zelf mee niet ik.quote:
[..]
De kannibaal in de Efteling dient ook gecanceld te worden?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat de slogan "Zwarte Piet is Racisme" op zichzelf al zulke heftige reacties opriep lijkt me eerder een bewijs van het bestaan van een taboe op racisme.quote:
[..]
De mening "Zwarte Piet kan racistisch overkomen" kan je in dit land inderdaad niet zomaar uiten.
Tja, decennia geleden is het verhaal al aangepast omdat er toen óók commentaar was op het feit dat blanken zich verkleden als negers (blackface, anyone?).quote:
Vreemd, ik ken een ander verhaal.
Zwarte piet zijn negers, die slaven waren. De goedheiligman, die anti slavernij was, spendeerde al z'n fortuin om die mensen hun vrijheid te kopen, en bood hun onderdak en bood hun aan om mee te doen aan weldadigheid.
Hoe mooi. Hoe anti slavernij, wat een anti racisme statement.
Verhaal werd toen verzacht met wat ik te horen heb gekregen als mini-Fred.
Maar wat het verhaal ook is, feit blijft dat mensen zich storen aan huidige vorm van de traditie.
So we just called him Fred too
Dat ik er niet verder op inga maar wil natuurlijk niet zeggen dat ik geen argumenten heb. Twee jaar lang wel gedaan en de Zwarte Piet-moeheid heeft toegeslagenquote:
[..]
Jij negeert en ontkent mijn argumenten, en komt met niets terug.
Muurvast in dat patroon, en zoals zovelen met jou, daar totaal niet bewust van.
Sorry
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ben ik het mee eens, maar oude boekjes verbieden zou nergens op slaan.quote:
[..]
Een stoomboot heeft ook een schoorsteen.
Je vergeet holle bolle Gijs. Dikkerds werden op de lagere school al gepest en nu nog steeds belachelijk gemaakt als karikatuur die alles maar in zijn mond steekt. Elk pontje gaat door het mondje; alle obesen zouden zich aangesproken kunnen voelen.quote:
[..]
De kannibaal in de Efteling dient ook gecanceld te worden?
Wat waren de dagen mooi zonder social media. Geen geklaag, geen getroll, geen gemoraliseer, geen gekwetsten, geen monitoring, geen meningen van Jan en alleman over futiliteiten, geen ‘influencers’....
[ Bericht 67% gewijzigd door kleinvogelijn op 11-08-2020 23:33:22 ]
Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu
{o,o}
|)__)
-"-"-
{o,o}
|)__)
-"-"-
Dat het zwart van de schoorsteen komt is ook maar 1 van de vele versies voor de achtergrond van het zwart schminken.quote:
[..]
Fair enough, maar dat verklaart nog geen kroeshaar en complete zwarte sminck bij aankomst in Nederland. Op dat momemt is er immers nog door geen schoorsteen geklommen (voor zover nog van toepassing)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Boeken verbieden en of verbranden en ook wel meer dan dat ben ik zeker geen voorstander van. Maar maak we wel zorgen als een club als facebook want lezen is niet zo belangrijk meer gaat bepalen wat jij dus wel mag zien.quote:
[..]
Ben ik het mee eens, maar oude boekjes verbieden zou nergens op slaan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Racisme is strafbaat en wordt gezien als een misdrijf. De leus ''Zwarte Piet is Racisme'' duwt mensen de racismehoek in. Nogal logisch dat mensen daar pissig van worden.quote:
[..]
Dat de slogan "Zwarte Piet is Racisme" op zichzelf al zulke heftige reacties opriep lijkt me eerder een bewijs van het bestaan van een taboe op racisme.
Overigens heb ik nog geen antwoord gekregen over waarom Zwarte Piet kwetsend zou zijn, laat staan racistisch. Als je een grote claim doet, namelijk dat Zwarte Piet racistisch is, zul je het ook moeten staven...
Wishfull thinking.quote:
Slavernij, de holocaust, de politionele acties om maar wat te noemen vonden plaats ver vóór social media en heeft miljoenen mensen gekwetst.
So we just called him Fred too
Of dat altijd zo prima is als een privaat bedrijf maar bepaald wat mag? Gelukkig heeft facebook ook wel eens met een rechter te maken.quote:
Prima. Privaat bedrijf, hun platform, hun regels.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is wel weer duidelijk dat tegenstanders van ZP de echte racisten zijn. Zij zijn de enige die ZP maar blijven vergelijken met donkere mensen.
