VS heeft een probleem #12 Code Orange

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 15:31 schreef Meridiaan het volgende:
Hoe is het in de VS met de coronacijfers?

https://lmgtfy.app/?q=corona+usa

google heeft een duidelijk overzicht. De dalende trend lijkt nu een plafond te hebben.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 15:38 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

https://lmgtfy.app/?q=corona+usa

google heeft een duidelijk overzicht. De dalende trend lijkt nu een plafond te hebben.

Een dalende trend heeft een bodem, geen plafond.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 15:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Een dalende trend heeft een bodem, geen plafond.

Ik was net onderweg om het te gaan editen, want ik besefte me dat dus ook

Draadje (10 tweets) over waarom de USA niet geschikt is voor het Zweedse COVID-model. Met daarbij de opmerking dat dat Zweedse model voor Zweden zelf, met hun veel betere medische en sociale voorzieningen, al niet super heeft uitgepakt.

Code red in 't witte huis

President Donald Trump tweets he and first lady Melania Trump test positive for Covid-19

Oeh, zou 'ie sterv0n aan de gevolgen van deze vreselijke ziekte?

Dus geen campagne meetingen de komende weken voor Trump. En als hij het goed te pakken heeft en in het ziekenhuis komt, hoe moet het dan met de verkiezingen?
En als hij asymptomatisch is zal hij dat uitspelen dat hij of heel sterk is tov Biden, of dat het maar een griepje is.

Het sneeuwt wellicht wat onder omdat we heel druk zijn met kijken naar de cijfers in Nederland, maar in de VS neemt het totaal dat dagelijks sterft al een tijdje licht af, het zijn er nu nog gemiddeld 2/100.000 (wij zitten net onder de 1/100.000).
De afname in het totaal aantal cases is wel verdwenen, hoewel het nooit helemaal duidelijk is hoeveel dit zegt ten opzichte van het te verwachte aantal doden. Maar, typerend is dat in bijvoorbeeld de staten New York en Pennsylvania, die zo zwaar getroffen waren door de eerste golf, het aantal gevallen nu weer toeneemt. In New York neemt het aantal sterfgevallen ook weer iets toe, het ligt nu alweer op een 7-daags gemiddelde van 13 (was vorige week nog rond de 6).

Lichte voorsprong nu voor de Amerika’s op Europa.

De drie zwaarst getroffen staten in USA doen het qua besmettingen goed. We zouden hier ook het virus wat meer zijn gang moeten laten gaan, daarna een tijdje eventueel in semi lockdown en dan wachten tot een vaccin

CBS: Protesters burn masks in Brooklyn coronavirus hotspot over Cuomo's crackdown on religious gatherings

Zo te zien is er inmiddels minder acceptatie om nieuwe brandhaarden te voorkomen bij religeuze samenkomsten, waar nu maximaal 10 personen in de rode gebieden mogen samenkomen en 25 personen in de gebieden daar omheen.

Tijdens het laatste deel van New York Governeur Cuomo's persconferentie liet men een oude foto uit 2006 (per ongeluk) zien van een grote Joodse samenkomst in een synagoge uit deze buurt.



[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Silencer op 08-10-2020 10:18:44 ]

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 21:19 schreef Anton91 het volgende:
[ afbeelding ]

De drie zwaarst getroffen staten in USA doen het qua besmettingen goed. We zouden hier ook het virus wat meer zijn gang moeten laten gaan, daarna een tijdje eventueel in semi lockdown en dan wachten tot een vaccin

Lijkt me wel even handig om dan te zien wat de maatregelen toen waren, wat die nu zijn en hoe de bevolking zich gedraagt. Vergeet ook niet dat die staten ongenadig hard getroffen zijn als je kijkt naar doden per capita. New York & New Jersey hebben 5-6x zoveel coronadoden per inwoner als Nederland.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 10:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Lijkt me wel even handig om dan te zien wat de maatregelen toen waren, wat die nu zijn en hoe de bevolking zich gedraagt. Vergeet ook niet dat die staten ongenadig hard getroffen zijn als je kijkt naar doden per capita. New York & New Jersey hebben 5-6x zoveel coronadoden per inwoner als Nederland.

Dat staat er ook, de drie zwaarst getroffen delen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 10:41 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Dat staat er ook, de drie zwaarst getroffen delen.

Ja, maar dat zegt verder niet concreet iets over hoe zwaar getroffen en wat de consequenties waren. Je gooit er een statistiekje tegenaan over het initi�le aantal besmettingen en het aantal nu en roept: "Moeten we hier ook doen!". Verder negeer je 80% van m'n post.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 10:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja, maar dat zegt verder niet concreet iets over hoe zwaar getroffen en wat de consequenties waren. Je gooit er een statistiekje tegenaan over het initi�le aantal besmettingen en het aantal nu en roept: "Moeten we hier ook doen!". Verder negeer je 80% van m'n post.

Hoe zwaar de staten getroffen zijn kun je hier bekijken:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

New Jersey 1.832 doden per miljoen inwoners
New York 1.715 doden per miljoen inwoners
Massachusetts 1.387 doden per miljoen inwoners

Het is daar in het begin goed mis gegaan, net zo goed als dat het hier mis is gegaan in het begin (alleen daar veel erger). Maar het idee van de post was om te laten zien dat gedeeltelijke immuniteit wel gewoon werkt. Overal waar het virus in het begin flink heeft toegeslagen daar lijkt het later iets minder hard toe te slaan.

Mijn ideaal is dan ook niet om het virus rond te laten gaan onder de groep die statistisch gezien minder kans heeft om te overleven, maar vooral onder de groep die het statistisch gezien grote kans heeft om te overleven, om immuniteit op te bouwen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 11:04 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Hoe zwaar de staten getroffen zijn kun je hier bekijken:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

New Jersey 1.832 doden per miljoen inwoners
New York 1.715 doden per miljoen inwoners
Massachusetts 1.387 doden per miljoen inwoners

Het is daar in het begin goed mis gegaan, net zo goed als dat het hier mis is gegaan in het begin (alleen daar veel erger). Maar het idee van de post was om te laten zien dat gedeeltelijke immuniteit wel gewoon werkt. Overal waar het virus in het begin flink heeft toegeslagen daar lijkt het later iets minder hard toe te slaan.

Mijn ideaal is dan ook niet om het virus rond te laten gaan onder de groep die statistisch gezien minder kans heeft om te overleven, maar vooral onder de groep die het statistisch gezien grote kans heeft om te overleven, om immuniteit op te bouwen.

Dat is maar zeer de vraag. Jij ziet wat cijfers en trekt de volstrekt ononderbouwde conclusie dat er 'dus sprake is van immuniteit en dit de reden is van de relatief lage nieuwe besmettingen'. Ik las vorige week nog een artikel in de NYT dat de scholen in New York inmiddels weer volledig open zijn. Dat is hier alweer een langere tijd aan de gang. Volgens mij heeft NY een mondmaskerverplichting in het openbaar en op plekken waar afstand niet gegarandeerd kan worden. Vandaar ook mijn vraag over de staat van de maatregelen en, belangrijker nog, de naleving.
Een vergelijk in maatregelen en naleving, een vergelijk in geschatte immuniteit en ga zo maar door zijn cruciaal om te beoordelen of er ook maar enig effect is van de mate van immuniteit die er in die staten zou zijn. Jij trekt die conclusie echter gewoon uit je achterwerk.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 11:04 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Hoe zwaar de staten getroffen zijn kun je hier bekijken:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

New Jersey 1.832 doden per miljoen inwoners
New York 1.715 doden per miljoen inwoners
Massachusetts 1.387 doden per miljoen inwoners

Het is daar in het begin goed mis gegaan, net zo goed als dat het hier mis is gegaan in het begin (alleen daar veel erger). Maar het idee van de post was om te laten zien dat gedeeltelijke immuniteit wel gewoon werkt. Overal waar het virus in het begin flink heeft toegeslagen daar lijkt het later iets minder hard toe te slaan.

Ah, dus er is sprake van een causaal verband tussen plekken waar het virus hard heeft toegeslagen en de (vermeende) aanwezigheid van groepsimmuniteit?

Of is er wellicht sprake van andere factoren die zorgen voor de huidige lage(re) besmettingen in de plekken die hard getroffen zijn?

Ik denk dat @Monolith dat bedoelde.

Om even mee te nemen in de overwegingen:
New York (stad en staat) heeft maatregelen getroffen waarbij de maatregelen in de meeste Europese landen verbleken.
Ben nu aan het werk, even snel via google wat opgezocht. Hier meer over de maatregelen:

What Restrictions on Reopening Remain in New York?
Artikel NYT van 14 september.
Om maar wat voorbeelden te noemen:

Fase 4: vanaf 20 juli, met beperkingen:

- bijeenkomsten tot 50 personen. Religieuze bijeenkomsten binnen op 33% van maximumcapaciteit;
- dierentuinen, botanische tuinen, museums, parken en winkelcentra (malls) geopend per 20 juli; echter, binnenactiviteiten blijven gelimiteerd;
- dineren binnen toegestaan per 30 september, echter met striktere restricties in NY dan in rest van de staat; restaurants op maximum 25% capaciteit, barservice niet toegestaan; van gasten wordt temperatuur gemeten aan de deur en zijn verplicht gegevens af te staan voor BCO;
- hoger onderwijs, professionele sport, filmindustrie heropend per 20 juli;
- winkelcentra met foodcourts blijven gesloten'
- fitness/sportscholen geopend vanaf 24 augustus.
- bowlingzalen vanaf 17 augustus;
- casino's vanaf 9 setember.

Etcetera etcetera.

Vergelijk dat met Europese landen waar men bijvoorbeeld zelfs in hard getroffen landen als Spanje en Itali� weer volop toerisme toestond vanaf juni. Zelf geloof ik trouwens niet zo in de aanwezigheid van een soort groepsimmuniteit in landen als Zweden, Itali� en plekken als NY. Ik geloof zelf op dit moment meer in de aanwezigheid van maatregelen, draagvlak onder de bevolking om zich aan die maatregelen te houden, heldere communicatie en duidelijkheid over deze maatregelen, etcetera.

Wellicht werkt groepsimmuniteit, maar op dit moment en in deze situatie (en in genoemde plekken) geloof ik nog niet in de werking en aanwezigheid daarvan.

Voor Itali� geldt trouwens waarschijnlijk hetzelfde: geen groepsimmuniteit, maar helder gecommuniceerde boodschappen vanuit de overheid (noodtoestand tot 15 oktober) en strikte maatregelen van toepassing. En draagvlak onder de bevolking voor de aanwezige maatregelen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Salina op 08-10-2020 14:29:41 ]

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 11:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is maar zeer de vraag. Jij ziet wat cijfers en trekt de volstrekt ononderbouwde conclusie dat er 'dus sprake is van immuniteit en dit de reden is van de relatief lage nieuwe besmettingen'. Ik las vorige week nog een artikel in de NYT dat de scholen in New York inmiddels weer volledig open zijn. Dat is hier alweer een langere tijd aan de gang. Volgens mij heeft NY een mondmaskerverplichting in het openbaar en op plekken waar afstand niet gegarandeerd kan worden. Vandaar ook mijn vraag over de staat van de maatregelen en, belangrijker nog, de naleving.
Een vergelijk in maatregelen en naleving, een vergelijk in geschatte immuniteit en ga zo maar door zijn cruciaal om te beoordelen of er ook maar enig effect is van de mate van immuniteit die er in die staten zou zijn. Jij trekt die conclusie echter gewoon uit je achterwerk.

Op de website van de CDC kun je kijken hoeveel % van de bevolking anti lichamen heeft (schatting op basis van samples). Hieruit blijk dat New York en New Jersey boven aan de lijst staan met hoeveelheid percentage anti lichamen. Dit zijn daarvan de screenshots:

Gebasseerd op samples van 31 juli - 11 augustus


Gebasseerd op samples van 31 juli - 11 augustus

Als je zelf wil kijken moet je hier maar eens naartoe gaan:
https://www.cdc.gov/coron(...)d-data/serology.html

Dan klikken op "Go to dashboard" maar zonder VPN lukt het waarschijnlijk niet.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 11:43 schreef Salina het volgende:

[..]

Ah, dus er is sprake van een causaal verband tussen plekken waar het virus hard heeft toegeslagen en de (vermeende) aanwezigheid van groepsimmuniteit?

Of is er wellicht sprake van andere factoren die zorgen voor de huidige lage(re) besmettingen in de plekken die hard getroffen zijn?

Ik denk dat @:Monolith dat bedoelde.

Ik heb het woord groepsimmuniteit dan ook niet gebruikt, maar ik zei gedeeltelijke immuniteit. De verhoogde immunteit zal er niet voor zorgen dat geen maatregelen nodig zijn, maar dat het virus met dezelfde maatregelen iets minder hard verspreid.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 11:44 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Op de website van de CDC kun je kijken hoeveel % van de bevolking anti lichamen heeft (schatting op basis van samples). Hieruit blijk dat New York en New Jersey boven aan de lijst staan met hoeveelheid percentage anti lichamen. Dit zijn daarvan de screenshots:
[ afbeelding ]
Gebasseerd op samples van 31 juli - 11 augustus

[ afbeelding ]
Gebasseerd op samples van 31 juli - 11 augustus

Als je zelf wil kijken moet je hier maar eens naartoe gaan:
https://www.cdc.gov/coron(...)d-data/serology.html

Dan klikken op "Go to dashboard" maar zonder VPN lukt het waarschijnlijk niet.

Bovenaan de lijstjes van wat precies, de lijstjes van Amerikaanse staten?
Maar nogmaals, het gaat mij zoals Salina nog verduidelijkt om het geheel. Jij plempt hier steeds kleine stukjes informatie neer en trekt verregaande conclusies en verbanden zonder het bredere perspectief in ogenschouw te nemen. NJ heeft een vergelijkbaar percentage immuniteit als Midden- en West-Brabant. Zien we hier dat die veiligheidsregio in tegenstelling tot Drenthe of Friesland nauwelijks getroffen wordt?

De VS kent staten die op zoveel vlakken zo ontiegelijk verschillen dat ��n variabele pakken, daar het aantal besmettingen tegen afzetten en een causaal verband concluderen gewoon nergens op slaat.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 11:59 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ik heb het woord groepsimmuniteit dan ook niet gebruikt, maar ik zei gedeeltelijke immuniteit.

Klopt, dat heb je niet letterlijk gezegd. Fair enough.
Maar gedeeltelijke immuniteit van een bepaalde bevolking of groep (hier de bevolking van NYC), hoe noem je die dan?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 11:43 schreef Salina het volgende:

Voor Itali� geldt trouwens waarschijnlijk hetzelfde: geen groepsimmuniteit, maar helder gecommuniceerde boodschappen vanuit de overheid (noodtoestand tot 15 oktober) en strikte maatregelen van toepassing. En draagvlak onder de bevolking voor de aanwezige maatregelen.

Dat draagvlak is volgens mij heel belangrijk voor compliance. In de zwaarst getroffen gebieden is het ook waarschijnlijker dat mensen iemand kennen die overleden is of op een IC afdeling heeft gelegen. Mensen die het van dichtbij meegemaakt hebben zullen, gemiddeld gezien, zich makkelijker, langer en beter aan richtlijnen houden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 12:05 schreef Monolith het volgende:

[..]

Bovenaan de lijstjes van wat precies, de lijstjes van Amerikaanse staten?
Maar nogmaals, het gaat mij zoals Salina nog verduidelijkt om het geheel. Jij plempt hier steeds kleine stukjes informatie neer en trekt verregaande conclusies en verbanden zonder het bredere perspectief in ogenschouw te nemen. NJ heeft een vergelijkbaar percentage immuniteit als Midden- en West-Brabant. Zien we hier dat die veiligheidsregio in tegenstelling tot Drenthe of Friesland nauwelijks getroffen wordt?

De VS kent staten die op zoveel vlakken zo ontiegelijk verschillen dat ��n variabele pakken, daar het aantal besmettingen tegen afzetten en een causaal verband concluderen gewoon nergens op slaat.

Als er voor groepsimmuniteit zo'n 60-80% van de bevolking met anti-stoffen moeten hebben, dan is dat nog erg ver weg van het percentage immuniteit in de genoemde gebieden, 10-25% (Brabant, Limburg, New Jersey en New York). Dan is het logisch dat bij het niet opvolgen van de regels dat het aantal besmettingen weer flink toeneemt.

Gedeeltelijke immuniteit en regels om besmettingen te voorkomen zorgen er beide niet voor dat er geen nieuwe besmettingen komen, maar dat het voor het virus minder makkelijk door gegeven kan worden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 12:42 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Als er voor groepsimmuniteit zo'n 60-80% van de bevolking met anti-stoffen moeten hebben, dan is dat nog erg ver weg van het percentage immuniteit in de genoemde gebieden, 10-25% (Brabant, Limburg, New Jersey en New York). Dan is het logisch dat bij het niet opvolgen van de regels dat het aantal besmettingen weer flink toeneemt.

Gedeeltelijke immuniteit en regels om besmettingen te voorkomen zorgen er beide niet voor dat er geen nieuwe besmettingen komen, maar dat het voor het virus minder makkelijk door gegeven kan worden.

Natuurlijk zal R altijd (iets) lager worden hoe dichter je bij volledige groepsimmuniteit komt, maar je versimpelt de boel echt veel te veel door te kijken naar NY / NJ en dan te roepen dat je daar duidelijk het effect van gedeelte immuniteit ziet.
De vraag is natuurlijk allereerst hoe goed je cijfers zijn. Deze studie in the Lancet kijkt bijvoorbeeld naar pati�nten die dialyse krijgen en bepaald prevalentie. De discussiesectie behandelde de voor- en nadelen van verschillende methoden van bepalen van het percentage seropositieven aangezien daar nog wel de nodige nuance in zit, maar zij vinden bijvoorbeeld ook Illinois en Louisiana met vrij hoge percentages antistoffen. Daar gaat het verder helemaal niet zo lekker qua aantallen besmettingen.

Zoals George ook aangeeft heeft juist hoe hard een regio getroffen is ook weer effect op zaken als de mate van extra regelgeving en de naleving van regels. Als de uitpuilende ziekenhuizen en de koelwagens met lijken op je netvlies zijn gebrand, dan heeft dat waarschijnlijk meer effect dan wanneer je niet rechtstreeks wordt geconfronteerd met dat soort zaken.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 12:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat draagvlak is volgens mij heel belangrijk voor compliance. In de zwaarst getroffen gebieden is het ook waarschijnlijker dat mensen iemand kennen die overleden is of op een IC afdeling heeft gelegen. Mensen die het van dichtbij meegemaakt hebben zullen, gemiddeld gezien, zich makkelijker, langer en beter aan richtlijnen houden.

Ik denk ook dat het - in redelijk grote mate - belangrijk is inderdaad. Nu weet ik niet exact hoe de situatie in NY (en NJ, Connecticut) op dit moment is, maar ik had het idee dat de bevolking in ieder geval in NY toch wel in redelijk grote mate achter de maatregelen stond. Hetzelfde geldt voor het zwaar getroffen Itali� bijvoorbeeld.

Misschien inderdaad, zoals hierboven opgemerkt en ook door jou aangehaald, omdat die gebieden zwaarder getroffen zijn. Zou zomaar kunnen. Wat ik echter ��k denk, is dat goede, heldere communicatie richting bevolking een niet onbelangrijke rol speelt. Goed uitleggen wat je doet en waarom je het doet.

Vergelijk dat met bijvoorbeeld Nederland, waar regelmatig gezwalkt is met het beleid. Of Spanje, waar men na een zware lockdown flink wat zaken (te) snel heropend heeft (denk aan discotheken, nachtclubs, bars), wat voor grote problemen heeft geleid en schijnbaar tot een idee bij de bevolking "dat veel weer mogelijk is".

In Itali� heeft men anders gecommuniceerd: in juni/juli bijvoorbeeld al de noodtoestand uitgeroepen tot 15 oktober, waarmee de overheid een signaal aangaf: blijven opletten, want dit gaat een proces van lange adem worden. En men is voorzichtiger geweest met heropening van bijvoorbeeld het toerisme (quarantainemaatregelen b.v.); voorzichtiger dan b.v. Griekenland of Spanje.

Hoe dan ook, zeker weten (meten) is in dit soort complexe situaties waarbij meerdere factoren een rol spelen amper mogelijk, maar ik d�nk dat helderheid, duidelijkheid en draagvlak inderdaad een niet te vergeten rol speelt in het geheel. Maak duidelijk waar je het voor doet, hoe je het doet, voor wie, en dat je het met zijn allen doet.
Maar ik heb geen bewijs of cijfers om dit te staven.

Terechte opmerkingen dus ook over het samenspel van hoe zwaar een regio getroffen is, de genomen maatregelen en het draagvlak om zich daaraan te conformeren. Denk ik persoonlijk.

Duidelijke communicatie is zeker ook een punt. Hier in de UK is eea ook vrij lastig met allerlei regionale verschillen. Zelfs Boris wist niet precies te vertellen of hij nu wel of niet een bepaald iets mocht doen in een bepaalde plaats. En dan verandert dat ook nog wekelijks.
Achteraf gezien is het natuurlijk makkelijk praten, maar ik denk dat men de eerste lockdowns had moeten volhouden tot de gevallen per dag heel laag waren, de test capaciteit groot, en de test-and-trace capaciteit groot en goedlopend. Waarbij het aantal gevallen per dag het aantal geschatte gevallen per dag is, en niet zozeer het aantal gedetecteerde.
Nu was eigenlijk vooral het aantal gedetecteerde gevallen de leidraad voor het openen en werd er geopend voordat testcapaciteit en test-en-trace systemen op orde waren.

Als je de maatregelen en trends van landen vergelijkt, denk ik niet dat de huidige maatregelen in Nederland (en het grootste deel van Europe eigenlijk) voldoende zijn om de trend om te keren. Er zal echt meer gedaan moeten worden, de ziekenhuizen beginnen toch echt weer vol te lopen.
https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 11:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Duidelijke communicatie is zeker ook een punt. Hier in de UK is eea ook vrij lastig met allerlei regionale verschillen. Zelfs Boris wist niet precies te vertellen of hij nu wel of niet een bepaald iets mocht doen in een bepaalde plaats. En dan verandert dat ook nog wekelijks.
Achteraf gezien is het natuurlijk makkelijk praten, maar ik denk dat men de eerste lockdowns had moeten volhouden tot de gevallen per dag heel laag waren, de test capaciteit groot, en de test-and-trace capaciteit groot en goedlopend. Waarbij het aantal gevallen per dag het aantal geschatte gevallen per dag is, en niet zozeer het aantal gedetecteerde.
Nu was eigenlijk vooral het aantal gedetecteerde gevallen de leidraad voor het openen en werd er geopend voordat testcapaciteit en test-en-trace systemen op orde waren.

Als je de maatregelen en trends van landen vergelijkt, denk ik niet dat de huidige maatregelen in Nederland (en het grootste deel van Europe eigenlijk) voldoende zijn om de trend om te keren. Er zal echt meer gedaan moeten worden, de ziekenhuizen beginnen toch echt weer vol te lopen.
https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker

Als we hadden moeten wachten tot de testcapaciteit en de track and trace op orde was zaten we nu nog thuis omdat degene die dat beslissen de hele zomer geen klap hebben uitgevoerd eerst hun eigen belangen veilig gesteld hebben. Of braaf gaan zitten wachten tot iemand anders wat doet.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 11:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier in de UK

Was jij degene die een proefvaccin heeft gehad?

En, beviel het?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 16:02 schreef Tijger_m het volgende:
VS gisteren: 56.137 nieuwe besmettingen

Gaat de goede kant op daar.

Het is niet goed, maar wel redelijk stabiel landelijk. Verschillen tussen Staten zijn wel groot.

In Nederland is het echter 2x zo erg nu relatief qua bevolkingsgrootte.

quote:

President Trump zet zich in om de experimentele behandeling met antilichamen die hij kreeg tegen covid-19 zo snel mogelijk te laten goedkeuren. De Amerikaanse overheid verwacht eind dit jaar gratis een miljoen doses te kunnen leveren aan de bevolking. Maar het plan roept vraagtekens op.

Los van de kritiek uit medische hoek dat het nut van het medicijn nog niet onomstotelijk is bewezen, zijn er ook ethische bezwaren. Zo is duidelijk geworden dat de ceo van de producerende farmaceut Regeneron lid is geweest van Trumps golfresort in New York. En dat de twee elkaar regelmatig hebben gesproken over de coronacrisis en dat Trump in het verleden aandelen heeft gehad in het bedrijf.
https://nos.nl/artikel/23(...)-coronamedicijn.html

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 15:46 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Was jij degene die een proefvaccin heeft gehad?

En, beviel het?

Jep, nog steeds geen corona gehad voor zover ik, dus dat is positief. Maar ik ga ook weer niet alle corona feesten af om het te testen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 20:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Jep, nog steeds geen corona gehad voor zover ik, dus dat is positief. Maar ik ga ook weer niet alle corona feesten af om het te testen.

Ik heb zonder vaccin het ook nog niet gehad. Maar verder geen bijwerkingen meer?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 22:07 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik heb zonder vaccin het ook nog niet gehad. Maar verder geen bijwerkingen meer?

Nope, wel weer paar daagjes moe na de booster, maar geen hoofdpijn of spierpijn ofzo.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 16:12 schreef Montov het volgende:

[..]

Het is niet goed, maar wel redelijk stabiel landelijk. Verschillen tussen Staten zijn wel groot.

In Nederland is het echter 2x zo erg nu relatief qua bevolkingsgrootte.

Beetje rare vergelijking, of heeft nederland dezelfde bevolkingsdichtheid als Amerika?

In New York City is het dagelijks aantal besmettingen in de afgelopen week alweer flink aan het stijgen boven de 1000, ondanks een mondkapjesplicht.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 10:20 schreef Nia het volgende:
In New York City is het dagelijks aantal besmettingen in de afgelopen week alweer flink aan het stijgen boven de 1000, ondanks een mondkapjesplicht.

Ik snap ook niet waarom mensen steeds zeggen 'oh daar hebben ze maatregel x en daar stijgt / daalt het aantal besmettingen!!!'. Maatregelen zijn onderdeel van een totaalpakket en hoe effectief ze zijn staat of valt ook nog eens met de naleving.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 23:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Weet jij zeker dat je het vaccin krijgt en niet de placebo?

Nope, je weet niet wat je krijgt. Maar de bijwerkingen die ik had waren allemaal veel algemener in de groep met het vaccin, dan in het groep met het controle vaccin (MenACWY, geen placebo), een enkele kwam daar vrijwel niet in voor zelfs. Dus ik heb sterk het vermoeden dat ik het vaccin heb gekregen.

De nyt heeft het al over de 3e golf in de vs.

https://www.nytimes.com/i(...)-cases-us-surge.html

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 12:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ze zitten in sterk stijgende lijn, ja. Verassend wel, toch?

Oh, en kijk eens naar North en South Dakota, weten we nog waar Sturgis gehouden werd? Juist.

Dat hebben we in nl lokaal ook in tilburg met een voetbal feestje.

Nou eens kijken of europese landen dit weer eerder onder controle krijgen als de vs .