Kunnen mensen niet een keer stoppen met dit soort onzin onderzoeken, tot nu toe komen die nooit uitquote:Op zondag 9 augustus 2020 16:54 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/wete(...)er-op-slot~b642d199/
Daarmee decimeer je het dus van een potentieel beschermingsmiddel naar een verpreidingsmiddel.quote:Op zondag 9 augustus 2020 17:41 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dank je![]()
Dat doen echt heel veel mensen de hele tijd aan dat mondkapje zitten plukken.
Hij zal wel aandelen hebben in de mondkapjes industriequote:Op zondag 9 augustus 2020 17:44 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Kunnen mensen niet een keer stoppen met dit soort onzin onderzoeken, tot nu toe komen die nooit uit
Heb je wel eens gezien hoe mensen die dingen dragen? Geen wonder dat de besmettingen toenemen. Ook hier wordt weer zeer slecht op gehandhaafd.quote:Op zondag 9 augustus 2020 17:51 schreef Discombobulate het volgende:
We zien toch overal de besmettingen toenemen ondanks mondkapjes?
En anders maar in maart. Of augustus volgend jaar.quote:Op zondag 9 augustus 2020 17:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Is maar goed dat we zien dat het aantal besmettingen volledig is gestabiliseerd in landen waar de mondkap plicht er wel is. Oh, wacht. Mondkapjes kunnen echt wel iets helpen bij goed gebruik, maar zoveel betwijfel ik sterk.
Zal vast in de agenda zetten dat we eind november weer in volledige lockdown gaan.
Jawel, en dus kun je net zo goed geen mondkapjesplicht instellen, want het werkt toch niet.quote:Op zondag 9 augustus 2020 17:54 schreef Richestorags het volgende:
Heb je wel eens gezien hoe mensen die dingen dragen?
Ja vorige week heb ik een artikel er over gepost uit de Volkskrant en the lancet. Is het onmogelijk nee maar de kans is wel heel erg klein.quote:Op zondag 9 augustus 2020 12:22 schreef Tarado het volgende:
zijn er inmiddels al wat meer wetenschappelijke rapporten over de overdraagbaarheid via deurknoppen, winkelkarretjes etc.?
Ja, het is toch niet zo moeilijk, gewoon dat ding opzetten, en eraf blijven.quote:Op zondag 9 augustus 2020 18:14 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jawel, en dus kun je net zo goed geen mondkapjesplicht instellen, want het werkt toch niet.
Ja, maar waarom is de kans dan klein als dit er staat?quote:Op zondag 9 augustus 2020 18:16 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ja vorige week heb ik een artikel er over gepost uit de Volkskrant en the lancet. Is het onmogelijk nee maar de kans is wel heel erg klein.
Ja in een griep virus hielp het.quote:Op zondag 9 augustus 2020 17:44 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Kunnen mensen niet een keer stoppen met dit soort onzin onderzoeken, tot nu toe komen die nooit uit
Griep is er toch nog steeds?quote:Op zondag 9 augustus 2020 18:26 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ja in een griep virus hielp het.
Dat we anno 2020 allemaal 1,5 meter afstand moeten houden en legio andere maatregelen hebben doet er dan niet toe.
Hoe weet je dat zonder mondkapjes de besmettingen nog niet veel meer waren toegenomen dan?quote:Op zondag 9 augustus 2020 17:51 schreef Discombobulate het volgende:
We zien toch overal de besmettingen toenemen ondanks mondkapjes?
Wat heeft mondkapjes en besmetting via deurknoppen en winkelwagentjes met elkaar te maken?quote:Op zondag 9 augustus 2020 18:20 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, maar waarom is de kans dan klein als dit er staat?
"De dag dat Mark Rutte zei dat die “waarschijnlijk heel weinig doen om de overdracht van het virus te voorkomen”, publiceerde Vos' Institute for Health Metrics and Evaluation (IHME) de nieuwste resultaten. En voor land na land, van Afghanistan tot Zimbabwe, beloven die grafieken de laagste besmettingscijfers en het minste aantal doden wanneer 95 procent van de bevolking in het openbaar mond en neus bedekt. Vos: “Theoretisch is het mogelijk het zo hoog op te krikken, en we hebben het ook in de werkelijkheid gezien in Chili, Hong Kong en Singapore.”
Met deze cijfers behoort Nederland tot de landen waar de coronapandemie het hardst heeft toegeslagen. Naar schatting 1,6 miljoen Nederlanders hebben al COVID-19 gehadquote:Uitkomst: de oversterfte door corona van week 11 t/m 30 wordt geschat op 10584 met een ondergrens van 8897 en een bovengrens van 12240. Naast elke 10 geregistreerde corona-sterfgevallen zijn er dus tussen de 5 en 10 mensen overleden aan corona die niet geregistreerd werden.
Als mensen ze half op hebben of zelfs alleen onder hun kin hangen en ook 30 keer aanraken dan heeft het ook weinig zin denk ik.quote:Op zondag 9 augustus 2020 17:51 schreef Discombobulate het volgende:
We zien toch overal de besmettingen toenemen ondanks mondkapjes?
Sorry, ik ben echt even helemaal de draad kwijt.quote:Op zondag 9 augustus 2020 18:42 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Wat heeft mondkapjes en besmetting via deurknoppen en winkelwagentjes met elkaar te maken?
Hopelijk weten we het te rekken tot februari/maart, we gaan in november verhuizen, lockdown zou wat onpraktisch zijn. Zou fijn zijn als het virus daar rekening mee kan houden. Virus word neer gezet als een menselijk entiteit, dus kan hij me vast tegemoet komen.quote:Op zondag 9 augustus 2020 18:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En anders maar in maart. Of augustus volgend jaar.
Ik heb een reminder in de agenda gezet, 1 week van tevoren, vanaf 19 november hamsteren en elke avond uit eten plus kroegbezoek na afloop.quote:Op zondag 9 augustus 2020 17:44 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Kunnen mensen niet een keer stoppen met dit soort onzin onderzoeken, tot nu toe komen die nooit uit
In Azië hebben ze natuurlijk wel wat ervaring ermee.quote:Op zondag 9 augustus 2020 19:00 schreef Injetta het volgende:
[..]
Als mensen ze half op hebben of zelfs alleen onder hun kin hangen en ook 30 keer aanraken dan heeft het ook weinig zin denk ik.
Het is ook zo benauwd dat het bijna niet te doen is om het zonder aanraken of af en toe afdoen lang op te houden.
Ik verbaas me over hoe ze in Azië zo makkelijk met die kapjes lijken te kunnen omgaan.
Heeft het ergens geregend vandaag?? Ik was er midden in gaan staan...quote:Op zondag 9 augustus 2020 19:20 schreef F.Sinatra het volgende:
Vandaag ook weer prachtig voorbeeld van het bizarre denken van sommigen. In een vrij druk park was een groepje 70+ nogal bezig met iedereen de les te lezen die in hun ogen de corona regels overtrad. Het gaat regenen en een grote groep gaat schuilen in een soort afgesloten hok. Zeker 50 man dicht bij elkaar. Wie staat er tussen? Juist ja.
Hef jezelf dan op joh.
Waarom ben je boos? Hoe meer mensen corona al hebben gehad hoe beter...quote:Op zondag 9 augustus 2020 18:43 schreef Gretzl het volgende:
Met deze cijfers behoort Nederland tot de landen waar de coronapandemie het hardst heeft toegeslagen. Naar schatting 1,6 miljoen Nederlanders hebben al COVID-19 gehad
Benoemen dat het een PhD-student is om te doen alsof het een expert is... Hierna weer een draadje van Bert Slagter of een artikel van Bessems?quote:Op zondag 9 augustus 2020 18:43 schreef Gretzl het volgende:
Weet niet of deze vandaag of gisteren al voorbij gekomen is. Interessante analyse over de werkelijke coronasterfte in Nederland. Twitterdraadje is afkomstig van een PhD-student die al vanaf het begin van de crisis uitgebreid over de cijfers/statistieken tweet, en ook door VWS is gevraagd om het beleid te evalueren
[ twitter ]
TLDR
[..]
Met deze cijfers behoort Nederland tot de landen waar de coronapandemie het hardst heeft toegeslagen. Naar schatting 1,6 miljoen Nederlanders hebben al COVID-19 gehad
De regen was over de grensquote:Op zondag 9 augustus 2020 19:55 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Heeft het ergens geregend vandaag?? Ik was er midden in gaan staan...
[..]
Waarom ben je boos? Hoe meer mensen corona al hebben gehad hoe beter...
Ook zo mooi z'n datum erbij.quote:Op zondag 9 augustus 2020 16:48 schreef hooibaal het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Als je nog naar de kroeg of de ikea wil, doe het dus voor 26 november.
https://www.trouw.nl/wete(...)er-op-slot~b642d199/quote:Op zondag 9 augustus 2020 16:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb je een bron voor het hele artikel?
Nee iddquote:Op zondag 9 augustus 2020 18:13 schreef Wirelessmouse het volgende:
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 3 meer dan de dag ervoor.
Drie er bij op de IC, geen goed nieuws.
Als ik serieus genomen wil worden zou ik als ik hem was in elk geval niet om semi-populair te doen een mondkapje in zijn profielfoto shoppen.quote:Op zondag 9 augustus 2020 19:57 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Benoemen dat het een PhD-student is om te doen alsof het een expert is... Hierna weer een draadje van Bert Slagter of een artikel van Bessems?
Dat wordt nog gevaarlijk voor Mark, dan.quote:Op zondag 9 augustus 2020 20:01 schreef miss_sly het volgende:
Na Lang Frans en die rare vrouw vindt Engel het ook wel een theoretische optie dat er een aanslag op Rutte wordt gepleegd:
https://twitter.com/sviruswaanzin/status/1292439325284737030?s=21
Echt zo'n typisch "alles is liefde, laten we samen knuffelen en kan iemand Rutte even kapot schieten?" hippie dus.quote:Op zondag 9 augustus 2020 20:01 schreef miss_sly het volgende:
Na Lang Frans en die rare vrouw vindt Engel het ook wel een theoretische optie dat er een aanslag op Rutte wordt gepleegd:
https://twitter.com/sviruswaanzin/status/1292439325284737030?s=21
Jawel, want onbewust zit je ontzettend vaak aan je gezicht. Ik werk zelf in een laboratorium en ik kan je vertellen dat hoe vaak ik in het begin iets besmet heb ondanks handschoenen en mondkap. Zoiets gewoonte maken, zoals niet aan je gezicht zitten per ongeluk of onbewust, kost je echt maanden. En ik betrap mezelf er nog steeds wel op dat ik met handschoenen aan op werk aan m'n gezicht zit doordat ik spontaan jeuk heb oid.quote:Op zondag 9 augustus 2020 18:17 schreef tesssssssss het volgende:
Ja, het is toch niet zo moeilijk, gewoon dat ding opzetten, en eraf blijven.
Ik vind het lachwekkend, wat een doetje. Wat moet Rutte angstig zijn zeg.quote:Op zondag 9 augustus 2020 20:01 schreef miss_sly het volgende:
Na Lang Frans en die rare vrouw vindt Engel het ook wel een theoretische optie dat er een aanslag op Rutte wordt gepleegd:
https://twitter.com/sviruswaanzin/status/1292439325284737030?s=21
Verdachten hè. Onschuldig tenzij schuldig bevonden.quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:14 schreef Ven1972 het volgende:
Echt erg dat sommige politici's worden bedreigd met de dood vanwege het beleid rondom corona...Waarom???? Als het zo is, moeten die daders zo snel worden opgepakt!
Ja, dat weet ik dat je onbewust heel vaak aan je gezicht zit, daarom heb ik ook altijd zo een flaconnetje bij met ontsmettingsmiddel voor onderweg.quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:11 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jawel, want onbewust zit je ontzettend vaak aan je gezicht. Ik werk zelf in een laboratorium en ik kan je vertellen dat hoe vaak ik in het begin iets besmet heb ondanks handschoenen en mondkap. Zoiets gewoonte maken, zoals niet aan je gezicht zitten per ongeluk of onbewust, kost je echt maanden. En ik betrap mezelf er nog steeds wel op dat ik met handschoenen aan op werk aan m'n gezicht zit doordat ik spontaan jeuk heb oid.
Dat soort kneuzen zou helemaal geen podium meer mogen krijgen.quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:18 schreef OscarMopperkont het volgende:
Ben het zeker niet met een hoop maatregelen eens, maar mensen met de dood bedreigen is wel
Ja dat ook, wie doet dat zoiets... Jongeren mensen??? Denk het wel, zodat sommige jongeren het ook persconferentie hebben gezien afgelopen donderdag en daarna gaan ze hiermee premier met de dood bedreigen. Echt gek zijn ze echt wel in hun hoofd.quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:16 schreef galantis het volgende:
[..]
Verdachten hè. Onschuldig tenzij schuldig bevonden.
En die van het terras in Dokkum ook.quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die haard in Bergen op Zoom gaat ook lekker trouwens, +41.
Is nu eenmaal hip in zijn bubbel. De bubbel waar Gretzl ook onderdeel van uitmaakt. Hierin zijn mensen met een artikel op FTM of een PhD student de experts.quote:Als ik serieus genomen wil worden zou ik als ik hem was in elk geval niet om semi-populair te doen een mondkapje in zijn profielfoto shoppen.
Bijna 130 in een week daar.quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die haard in Bergen op Zoom gaat ook lekker trouwens, +41.
Jezus christus man.quote:Op zondag 9 augustus 2020 18:13 schreef Wirelessmouse het volgende:
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 3 meer dan de dag ervoor.
Drie er bij op de IC, geen goed nieuws.
Nogal wel ja, het stijgt en daalt wel lichtjes paar weken lang.quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:46 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Jezus christus man.
Is al tijdje dat het schommelt.
Omlaag = schommelingen.quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:46 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Jezus christus man.
Is al tijdje dat het schommelt.
quote:Op zondag 9 augustus 2020 18:13 schreef Wirelessmouse het volgende:
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 3 meer dan de dag ervoor.
Drie er bij op de IC, geen goed nieuws.
Wacht maar... Over 2 weken...quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:48 schreef galantis het volgende:
[..]
Omlaag = schommelingen.
Omhoog = apocalyps.
Godsammequote:Op zondag 9 augustus 2020 21:31 schreef hooibaal het volgende:
[..]
En die van het terras in Dokkum ook.
Wat is er in Dokkum aan de hand dan?quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:31 schreef hooibaal het volgende:
[..]
En die van het terras in Dokkum ook.
1 iemand die 14 andere heeft besmet.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat is er in Dokkum aan de hand dan?
Eentje was naar een thuisfeestje geweest en daarna heeft hij dertien anderen besmet op een terras.quote:
ook zaak om het flaconnetje en waar je dat op bergt, vrij van besmetting te houden.quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:18 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik dat je onbewust heel vaak aan je gezicht zit, daarom heb ik ook altijd zo een flaconnetje bij met ontsmettingsmiddel voor onderweg.
Je hebt ook wel gelijk je moet jezelf aanleren om dat kapje meteen goed te zetten en er dan niet meer aan te komen.
Dat is inderdaad wel moeilijk , maar niet onmogelijk
Hoe krijg je het voor elkaar om in je eentje op een terras 13 mensen te besmetten dan?quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:22 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Eentje was naar een thuisfeestje geweest en daarna heeft hij dertien anderen besmet op een terras.
18 inmiddels, laten we het niet bagatelliseren aubquote:
Door bepaald soort code in het virus zelf. Kunnen ze met grote zekerheid zeggen van wie het af komt.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hoe krijg je het voor elkaar om in je eentje op een terras 13 mensen te besmetten dan?
En hoe weten ze dat die 13 allemaal tot die ene persoon te herleiden zijn?
ja, ik heb alleen dit artikel gelezen.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hoe krijg je het voor elkaar om in je eentje op een terras 13 mensen te besmetten dan?
En hoe weten ze dat die 13 allemaal tot die ene persoon te herleiden zijn?
Een feestje dus? Dat is al heel wat anders dan dat je op een terras zit en 13 willekeurige andere bezoekers besmet.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:26 schreef galantis het volgende:
[..]
18 inmiddels, laten we het niet bagatelliseren aub
De eerste serieuze feest-haard in het noorden waar ik over hoor. Hier gingen waarschijnlijk al honderden feestjes aan vooraf.
Eentje was naar een feestje geweest. Daarna was hij bij zijn vrienden op een terras gaan zitten. Toen heeft hij de rest besmet.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Een feestje dus? Dat is al heel wat anders dan dat je op een terras zit en 13 willekeurige andere bezoekers besmet.
Yep, voor besmetting zijn net als voor zwanger worden, er twee nodig.quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:44 schreef galantis het volgende:
Wat mooi zou zijn is dat de haardjes alle rotte appels eruit werken en immuun maken. Dus dat het virus slechts rondgaat onder hen die zich niet aan de regels houden en (vanzelfsprekend) niet overspringt naar mensen die zich wel aan de regels houden.
Zelfs al zou dit evt wel gebeuren dan zou het daarna snel uitdoven. Want als het zich verder uitbreidt betekent dat dat óók mensen daarbuiten zich structureel niet aan de regels houden.
U en ik lopen eigenlijk allemaal gevaar.quote:
Een thuisfeestje lees ik ja. Waarschijnlijk dan een 'terras' in de tuin bij iemand thuis ofzo.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Een feestje dus? Dat is al heel wat anders dan dat je op een terras zit en 13 willekeurige andere bezoekers besmet.
Als jij in je eentje op een terras 13 man weet te besmetten heb je wel wat meer gedaan dan alleen een paar biertjes drinken.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:29 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Eentje was naar een feestje geweest. Daarna was hij bij zijn vrienden op een terras gaan zitten. Toen heeft hij de rest besmet.
Waar heb jij dat gelezen van die 18?quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:26 schreef galantis het volgende:
[..]
18 inmiddels, laten we het niet bagatelliseren aub
De eerste serieuze feest-haard in het noorden waar ik over hoor. Hier gingen waarschijnlijk al honderden feestjes aan vooraf.
Dikke orgie op het terras.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als jij in je eentje op een terras 13 man weet te besmetten heb je wel wat meer gedaan dan alleen een paar biertjes drinken.
Niet alles op de jongeren gooien. Beetje irritant.quote:Op zondag 9 augustus 2020 21:22 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja dat ook, wie doet dat zoiets... Jongeren mensen??? Denk het wel, zodat sommige jongeren het ook persconferentie hebben gezien afgelopen donderdag en daarna gaan ze hiermee premier met de dood bedreigen. Echt gek zijn ze echt wel in hun hoofd.
Ik kan alleen afgaan op wat er in dat artikel staat.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als jij in je eentje op een terras 13 man weet te besmetten heb je wel wat meer gedaan dan alleen een paar biertjes drinken.
https://www.waldnet.nl/wn(...)we_besmettingen.htmlquote:Op zondag 9 augustus 2020 22:32 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Waar heb jij dat gelezen van die 18?
Ik vind dat dat best snel gaat.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:40 schreef galantis het volgende:
[..]
https://www.waldnet.nl/wn(...)we_besmettingen.html
Het doet er niet zover toe waar dat terras was. Kennelijk is er op dat terras te weinig afstand gehouden en zijn mensen besmet.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:42 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.waldnet.nl/wn(...)ette_14_anderen.html
"De rondgang van het virus begon vorige maand op een feestje in huiselijke kring waar één persoon aanwezig was die corona bij zich droeg. Uit onderzoek blijkt dat het virus zich daarna voornamelijk op een terras in de buitenlucht lijkt te hebben verspreid. Zoals het er nu naar uit ziet, kenden de meeste jongeren die erbij betrokkenen zijn elkaar."
Dus jah.
Dan weet ik nog niet waar dat terras was.
Exact, maar dit schijnt nogal moeilijk te worden begrepen.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, voor besmetting zijn net als voor zwanger worden, er twee nodig.
[..]
Ik heb nog wat gevondenquote:Op zondag 9 augustus 2020 22:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het doet er niet zover toe waar dat terras was. Kennelijk is er op dat terras te weinig afstand gehouden en zijn mensen besmet.
Er wordt wel heel wanhopig gezocht naar besmettingen in de buitenlucht en als ze dan iets vinden, dan zijn alternatieve verklaringen niet nodig. Net als Sjaak van der Gouw die een voorbeeld aanhaalde van een BBQ waar mensen besmet raakten. Alsof men daar dan alleen maar buiten zit...quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:42 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.waldnet.nl/wn(...)ette_14_anderen.html
"De rondgang van het virus begon vorige maand op een feestje in huiselijke kring waar één persoon aanwezig was die corona bij zich droeg. Uit onderzoek blijkt dat het virus zich daarna voornamelijk op een terras in de buitenlucht lijkt te hebben verspreid. Zoals het er nu naar uit ziet, kenden de meeste jongeren die erbij betrokkenen zijn elkaar."
Dus jah.
Dan weet ik nog niet waar dat terras was.
Of allemaal gebruik hebben gemaakt van hetzelfde toilet of in het spetterende windje zaten van een langsrijdende wielrenner die wat kwam halen of brengen. Kan zelfs dat leuke hondje geweest zijn die iedereen kwispelend gedag blafte. Of de kat die kwam aanschurken of het vaatdoekje om de tafel schoon te maken.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het doet er niet zover toe waar dat terras was. Kennelijk is er op dat terras te weinig afstand gehouden en zijn mensen besmet.
Spetterende windjes van een langsrijdende wielrenner?quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Of allemaal gebruik gemaakt van hetzelfde toilet of zaten in het spetterende windje zaten van een langsrijdende wielrenner die wat kwam halen of brengen. Ik denk dat je dat niet zomaar een (eigen/schuld) oorzaak -en gevolg kunt concluderen. Dat statistisch er wat een grotere kans is op besmetting bij kleine afstanden, wil niet zeggen dat er geen andere mogelijkheden zijn.
Het virus heeft geen afzender, hoe graag mensen dat ook willen denken. Voor je het weet wordt er e.o.a. groep gemakshalve met een schuld opgezadeld.
Ik ben er niet op uit om iemand de schuld te geven, maar dit is wel een opvallende uitbraak, omdat het ook de eerste in Friesland is.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Of allemaal gebruik hebben gemaakt van hetzelfde toilet of in het spetterende windje zaten van een langsrijdende wielrenner die wat kwam halen of brengen. Kan zelfs dat leuke hondje geweest zijn die iedereen kwispelend gedag blafte. Of de kat die kwam aanschurken of het vaatdoekje om de tafel schoon te maken.
Ik denk dat je dat niet zomaar een (eigen/schuld) oorzaak -en gevolg kunt concluderen. Dat statistisch er een grotere kans is op besmetting bij kleine afstanden, wil niet zeggen dat er ineens geen andere mogelijkheden zijn.
Het virus heeft geen afzender, hoe graag mensen dat ook willen denken. Voor je het weet wordt er e.o.a. groep gemakshalve met een schuld opgezadeld.
Maar dat was het dus niet, hè.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:59 schreef tesssssssss het volgende:
Het hadden ook een groep bejaarde jeu de boulers kunnen zijn wat mij betreft.
Dit ja.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:00 schreef miss_sly het volgende:
Ik begrijp werkelijk niet waarom moet worden bestreden dat deze besmettingen buiten hebben plaatsgevonden en dat deze groep op dat moment de maatregelen niet in acht hebben genomen. Ik weet dat er mensen zijn die menen dat buiten vrijwel onmogelijk is besmet te worden, maar zelfs dat betekent nog steeds niet dat het dus ook nooit kan gebeuren.
Het is toch ook verder een op zichzelf staande situatie en het laat alleen zien dat ook buiten enige voorzichtigheid als in afstand verstandig kan zijn.
Dit.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:02 schreef hooibaal het volgende:
De kans op buiten besmet raken is ongetwijfeld klein, maar naar mate het aantal bijeenkomsten van grotere groepen stijgt en de gehouden afstand daalt, dan volgen er dus wel degelijk een keer besmettingen. Zoals hier.
Ik vind het nogal wazig opgeschreven. Dus enkele jongeren hebben elkaar aangestoken op een feestje, en daarna zijn er enkelen op een terras geweest die het daar weer aan mensen hebben doorgegeven, of zo.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:42 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.waldnet.nl/wn(...)ette_14_anderen.html
"De rondgang van het virus begon vorige maand op een feestje in huiselijke kring waar één persoon aanwezig was die corona bij zich droeg. Uit onderzoek blijkt dat het virus zich daarna voornamelijk op een terras in de buitenlucht lijkt te hebben verspreid. Zoals het er nu naar uit ziet, kenden de meeste jongeren die erbij betrokkenen zijn elkaar."
Dus jah.
Dan weet ik nog niet waar dat terras was.
Heeft waarschijnlijk te maken met de leeftijdscategorie waarin de besmettingen zitten. We weten dat jongeren relatief een laag risico lopen op opname.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:03 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
De ic aantallen en overlijdens willen nog niet echt meestijgen met de besmettingen valt mij op. Is het gevaar niet gewoon geweken?
In Friesland zijn net als elders vaker uitbraken geweest. Waken dat er geen snelle, vooral makkelijk welgevallige, conclusies worden getrokken. Ik ga verder benieuwd zijn of het cluster zelf medische gevolgen gaat hebben of dat het niets te betekenen heeft en een geïsoleerd geval blijft.quote:Op zondag 9 augustus 2020 22:59 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik ben er niet op uit om iemand de schuld te geven, maar dit is wel een opvallende uitbraak, omdat het ook de eerste in Friesland is.
Het hadden ook een groep bejaarde jeu de boulers kunnen zijn wat mij betreft.
Hier is nog een ander artikel.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik vind het nogal wazig opgeschreven. Dus enkele jongeren hebben elkaar aangestoken op een feestje, en daarna zijn er enkelen op een terras geweest die het daar weer aan mensen hebben doorgegeven, of zo.
Owh okee, dan heb ik dat over het hoofd gezien van die uitbraken.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
In Friesland zijn net als elders vaker uitbraken geweest. Waken dat er geen snelle, vooral makkelijk welgevallige, conclusies worden getrokken. Ik ga verder benieuwd zijn of het cluster zelf medische gevolgen gaat hebben of dat het niets te betekenen heeft en een geïsoleerd geval blijft.
Dat zou inderdaad een verklaring kunnen zijn. Hoewel het meest recente epidemiologisch rapport van het RIVM weliswaar een relatief hoge stijging laat zien in de 20-29 leeftijdsgroep zijn de stijgingen in de 60 - 80 ook niet mals.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Heeft waarschijnlijk te maken met de leeftijdscategorie waarin de besmettingen zitten. We weten dat jongeren relatief een laag risico lopen op opname.
Er zijn ondertussen al vier besmettingen bij gekomen.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
In Friesland zijn net als elders vaker uitbraken geweest. Waken dat er geen snelle, vooral makkelijk welgevallige, conclusies worden getrokken. Ik ga verder benieuwd zijn of het cluster zelf medische gevolgen gaat hebben of dat het niets te betekenen heeft en een geïsoleerd geval blijft.
Hopelijk snel een lockdown met mondkapjesplicht.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:09 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Er zijn ondertussen al vier besmettingen bij gekomen.
Ja ik ook. Ik las ook dat er enkelen al klachten hadden. Die ontwikkel je niet in 5 minuten dus heb het idee dat er tweemaal iets heeft plaatsgevonden.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik vind het nogal wazig opgeschreven. Dus enkele jongeren hebben elkaar aangestoken op een feestje, en daarna zijn er enkelen op een terras geweest die het daar weer aan mensen hebben doorgegeven, of zo.
Ja maar Duitsers in Nederland verbázen zich over onze laksheid hoor, vlak dat niet uit.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:14 schreef EnterToets het volgende:
Van het weekend in Duitsland geweest waar je verplicht een mondkapje op moet doen, maar manmanman. Dat verplichten en vervolgens rijen en liften volplempen met mensen omdat ze toch denken dat ze veilig zijn.. dit krijg je er dus van.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-verpleeghuizen.htmlquote:Als het aantal coronabesmettingen in Bergen op Zoom niet daalt, wil burgemeester Frank Petter mogelijk een mondkapjesplicht instellen. Dat zei hij tegen Hart van Nederland. "We moeten geen enkel middel schuwen", zei hij. Bergen op Zoom heeft na Rotterdam en Amsterdam relatief de meeste positieve testen. Vorige week werden er 104 nieuwe coronabesmettingen geregistreerd in de gemeente
Wat ik gezien heb in Duitsland vind ik vele male erger. Schijnveiligheid is heeeel gevaarlijk.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:15 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja maar Duitsers in Nederland verbázen zich over onze laksheid hoor, vlak dat niet uit.
"We moeten geen enkel middel schuwen"quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:17 schreef hooibaal het volgende:
Mogelijk maatregelen in Bergen op Zoom om het tij te keren:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-verpleeghuizen.html
Die in verpleeghuizen klinkt zeer logisch 👌quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:17 schreef hooibaal het volgende:
Mogelijk maatregelen in Bergen op Zoom om het tij te keren:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-verpleeghuizen.html
Oh jee, je moet een mondkapje op. Ze horror.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:24 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
"We moeten geen enkel middel schuwen"
Levensgevaarlijk dat ongekozen burgemeesters vergaande maatregelen kunnen gaan toepassen in het kader van 'volksgezondheid'. Al voelen ze zichzelf waarschijnlijk redders van mensenlevens. Hallucinant...
Frank Petter wil geen gezichtsverlies dus Frank Petter gaat voor laaghangend fruit.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:17 schreef hooibaal het volgende:
Mogelijk maatregelen in Bergen op Zoom om het tij te keren:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-verpleeghuizen.html
Het is niet te hopen dat die gasten op dat terras nog meer mensen hebben besmet die ze niet meer kunnen achterhalen.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:17 schreef hooibaal het volgende:
Mogelijk maatregelen in Bergen op Zoom om het tij te keren:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-verpleeghuizen.html
Het lijkt mij sowieso verstandig om eens te gaan onderzoeken en evalueren welke maatregelen welk effect hebben en dus ook welke maatregel het beste bij een bepaalde situatie past. Kortom maatwerk.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:27 schreef galantis het volgende:
[..]
Frank Petter wil geen gezichtsverlies dus Frank Petter gaat voor laaghangend fruit.
Lijkt mij verstandig eens na te gaan waar deze besmettingen worden opgedaan en daar deze 'niets schuwende middelen' op in te zetten.
Klopt, inderdaad de horror. Ik zie niks in een samenleving waarin iedereen voor iedereen een gevaar is. Zeker als het effect zeer twijfelachtig is of misschien wel averechts.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:27 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Oh jee, je moet een mondkapje op. Ze horror.
Her is extreem heftig. Leven is hier in BG al bijna een half jaar welhaast onmogelijk door al die mondkapjes. In OV en winkels.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:27 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Oh jee, je moet een mondkapje op. Ze horror.
Jah, dat is bikkelen.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:41 schreef Dven het volgende:
[..]
Her is extreem heftig. Leven is hier in BG al bijna een half jaar welhaast onmogelijk door al die mondkapjes. In OV en winkels.
De populatie daalt inmiddels. Niet door het virus maar door alle mondkapdoden! Waanzin!!quote:
We moeten eigenlijk een stille tocht organiseren, maar dat mag denk ik weer niet zonder mondkapjes.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:45 schreef Dven het volgende:
[..]
De populatie daalt inmiddels. Niet door het virus maar door alle mondkapdoden! Waanzin!!
Ja, die mondkapjesplicht gaat echt helpen.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:17 schreef hooibaal het volgende:
Mogelijk maatregelen in Bergen op Zoom om het tij te keren:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-verpleeghuizen.html
Ondertussen doen ze het stukken beter dan Nederland.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:14 schreef EnterToets het volgende:
Van het weekend in Duitsland geweest waar je verplicht een mondkapje op moet doen, maar manmanman. Dat verplichten en vervolgens rijen en liften volplempen met mensen omdat ze toch denken dat ze veilig zijn.. dit krijg je er dus van.
Dat is wel een puntje ja. Dan maar een rouwregister online.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:54 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
We moeten eigenlijk een stille tocht organiseren, maar dat mag denk ik weer niet zonder mondkapjes.
quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:54 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
We moeten eigenlijk een stille tocht organiseren, maar dat mag denk ik weer niet zonder mondkapjes.
En dat ondanks de mondkapjes.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:58 schreef Dven het volgende:
[..]
Ondertussen doen ze het stukken beter dan Nederland.
Er is helemaal niks mis mee te beweren dat 1 persoon 14 anderen op een terras besmet heeft, of dat er vorige week honderden mensen besmet zijn geraakt op het strand van Zandvoort door 1 langs hollende Spaanse toerist, of 22 mensen door de hond van de buren gezeten in hun achtertuin, mits je dat hebt kunnen vaststellen.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:00 schreef miss_sly het volgende:
Ik begrijp werkelijk niet waarom moet worden bestreden dat deze besmettingen buiten hebben plaatsgevonden en dat deze groep op dat moment de maatregelen niet in acht hebben genomen. Ik weet dat er mensen zijn die menen dat buiten vrijwel onmogelijk is besmet te worden, maar zelfs dat betekent nog steeds niet dat het dus ook nooit kan gebeuren.
Dat staat toch in dat artikel dat ze dat onderzocht hebben?quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:11 schreef Za het volgende:
[..]
Er is helemaal niks mis mee te beweren dat 1 persoon 14 anderen op een terras besmet heeft, of dat er vorige week honderden mensen besmet zijn geraakt op het strand van Zandvoort door 1 langs hollende Spaanse toerist, of 22 mensen door de hond van de buren gezeten in hun achtertuin, mits je dat hebt kunnen vaststellen.
En dat is niet zo, en daarom is het onzin, en daarom wordt het bestreden.
Men kan wel van alles gaan beweren.
Exact. Gelijk zo in België. Leuk dat je in de broodjeszaak 10x je mondkapje op en af moet doen, maar als in de Antwerpse ghetto iedereen schijt heeft heb je er nog geen ene fuck aan.quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:17 schreef EnterToets het volgende:
[..]
Wat ik gezien heb in Duitsland vind ik vele male erger. Schijnveiligheid is heeeel gevaarlijk.
Hoeveel minder doden zijn er in Duitsland dan?quote:Op zondag 9 augustus 2020 23:58 schreef Dven het volgende:
[..]
Ondertussen doen ze het stukken beter dan Nederland.
Tuurlijk is dat zo. Dat weet iedereen met gezond verstand, maar je moet wat voor de bühne.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:18 schreef inslagenreuring het volgende:
Dat hele bron en contactonderzoek is toch 1 grote fluke.
Nauwkeurig vaststellen wat en waar is niet te doen.
Nee, maar dan kunnen ze toch ook niet vaststelllen hoeveel mensen die gasten in Dokkum besmet hebben?quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:18 schreef inslagenreuring het volgende:
Dat hele bron en contactonderzoek is toch 1 grote fluke.
Nauwkeurig vaststellen wat en waar is niet te doen.
Nee dat kan ook niet.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:22 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee, maar dan kunnen ze toch ook niet vaststelllen hoeveel mensen die gasten in Dokkum besmet hebben?
Nou, anyway, dat horen we dan vanzelf wel weer.
Vervelende is wel dat er conclusies op worden getrokken en maatregelen op worden ingesteld.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:21 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat zo. Dat weet iedereen met gezond verstand, maar je moet wat voor de bühne.
Dat kun je niet onderzoeken.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:15 schreef tesssssssss het volgende:
Dat staat toch in dat artikel dat ze dat onderzocht hebben?
Dat kan misschien deels, maar kost zoveel resources dat het gewoon niet te doen is. En dan gaat dit nog om een groep waarvan het bekend is dat ze het hebben. Hoeveel mensen lopen er rond waarvan we geen enkel idee hebben dat ze corona hebben en met wie ze in aanraking zijn geweest?quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:22 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee, maar dan kunnen ze toch ook niet vaststelllen hoeveel mensen die gasten in Dokkum besmet hebben?
Nou, anyway, dat horen we dan vanzelf wel weer.
Dat gaat al maanden zo. Gelukkig valt het in Nederland nog mee wat dat betreft.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:24 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Nee dat kan ook niet.
[..]
Vervelende is wel dat er conclusies op worden getrokken en maatregelen op worden ingesteld.
Je kunt alles onderzoeken. De vraag is alleen of je een zinnig resultaat krijgt.quote:
ja ik had vandaag in een artikel gelezen dat Fauci zei dat dat 40 % is die Corona hebben zonder symtomen.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:24 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat kan misschien deels, maar kost zoveel resources dat het gewoon niet te doen is. En dan gaat dit nog om een groep waarvan het bekend is dat ze het hebben. Hoeveel mensen lopen er rond waarvan we geen enkel idee hebben dat ze corona hebben en met wie ze in aanraking zijn geweest?
En daarom is het ook voor de bühne. Je krijgt geen zinnig resultaat. Er komen zo veel mensen terug van vakantie waar we geen enkel idee van hebben met wie die in aanraking geweest zijn. Dan is zo'n onderzoekje maar een druppel op een gloeiende plaat.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je kunt alles onderzoeken. De vraag is alleen of je een zinnig resultaat krijgt.
Als dat waar is heeft dat onderzoek dus nog veel minder zin. Daarom is het maar goed dat contactonderzoek wordt ingeperkt.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:29 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
ja ik had vandaag in een artikel gelezen dat Fauci zei dat dat 40 % is die Corona hebben zonder symtomen.
Dat zou kunnen. Maar dat het een druppel op een gloeiende plaat zou zijn zegt natuurlijk niks over de betrouwbaarheid van het onderzoek.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:30 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En daarom is het ook voor de bühne. Je krijgt geen zinnig resultaat. Er komen zo veel mensen terug van vakantie waar we geen enkel idee van hebben met wie die in aanraking geweest zijn. Dan is zo'n onderzoekje maar een druppel op een gloeiende plaat.
https://www.usnews.com/ne(...)mic-is-far-from-overquote:Op maandag 10 augustus 2020 00:32 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Als dat waar is heeft dat onderzoek dus nog veel minder zin. Daarom is het maar goed dat contactonderzoek wordt ingeperkt.
Dat klopt. Maar wat hebben we aan het resultaat?quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Maar dat het een druppel op een gloeiende plaat zou zijn zegt natuurlijk niks over de betrouwbaarheid van het onderzoek.
Gaat erom dat als ze positief zijn met welke mensen in Nederland ze in contact zijn geweest sinds terugkeer. Met wie ze in het buitenland contact hebben gehad boeit niet tenzij ook Nederlandersquote:Op maandag 10 augustus 2020 00:30 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En daarom is het ook voor de bühne. Je krijgt geen zinnig resultaat. Er komen zo veel mensen terug van vakantie waar we geen enkel idee van hebben met wie die in aanraking geweest zijn. Dan is zo'n onderzoekje maar een druppel op een gloeiende plaat.
Nou je kunt er onder ander mee zien waar de besmettingen plaatsvinden. Is dat op terrassen? In huizen? Voetbalstadions? Cafés? En daar kun je beleid op maken.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:36 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar wat hebben we aan het resultaat?
Maar als je geen symptomen hebt laat je je niet testen.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:37 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Gaat erom dat als ze positief zijn met welke mensen in Nederland ze in contact zijn geweest sinds terugkeer. Met wie ze in het buitenland contact hebben gehad boeit niet tenzij ook Nederlanders
Daar is het veel te wisselvallig voor. Er is nog niet één branche uitgesprongen toch? Blijkbaar kunnen we gewoon met 15000 man op een plein demonstreren zonder probleem.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou je kunt er onder ander mee zien waar de besmettingen plaatsvinden. Is dat op terrassen? In huizen? Voetbalstadions? Cafés? En daar kun je beleid op maken.
Dat is ook een functie, naast TTI.
Ja dat komt waarschijnlijk omdat daar toevallig geen besmette persoon zonder symptomen was.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:43 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Daar is het veel te wisselvallig voor. Er is nog niet één branche uitgesprongen toch? Blijkbaar kunnen we gewoon met 15000 man op een plein demonstreren zonder probleem.
Als dat al probleemloos kan, hoe kunnen we dan ooit zeggen dat bijvoorbeeld terrassen funest zijn? Dat kan helemaal niet. Daarom is het ook zo vreemd dat er wel 30 mensen in een broodjeszaak van 90m2 mogen zitten, maar een voetbalstadion waar er 50.000 in kunnen slechts 3.000 toeschouwers mag bevatten.quote:Op maandag 10 augustus 2020 00:50 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja dat komt waarschijnlijk omdat daar toevallig geen besmette persoon zonder symptomen was.
Met ook niet.
Compleet mee eens, deelde hem iets eerder op de zondag ook. Toen kwam er van dezelfde user(s) direct weer kritiek dat het een twitterdraad betrof. Daar snap ik niks van. Ik neem aan dat de meesten hier rondhangen om informatie op te doen en uit te wisselen. En af en toe in debat te gaan.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 20:08 schreef capricia het volgende:
Ik vind dit draadje zeer interessant:
Haha, ik hoop maar dat je sarcastisch bent. Bijna 1 op de 10 Nederlanders is ongelofelijk veel als je bedenkt dat de RIVM er in februari nog vanuit ging dat ze de epidemie konden indammen. Ik vraag me wel eens af hoeveel mensen er gevrijwaard gebleven waren van COVID-19 als er vanaf het begin werk was gemaakt van het bron- en contactonderzoekquote:Op zondag 9 augustus 2020 19:55 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Waarom ben je boos? Hoe meer mensen corona al hebben gehad hoe beter...
Durf dat niet te zeggen. Mondkapjes houden vanzelfsprekend niet alles tegen. Er is eigenlijk nog steeds maar weinig bekend over het besmettingsrisico in treinen en bussen. Zou verwachten dat de ventilatie een belangrijke rol speelt. Met zoveel mensen op elkaar is de recirculatie van de lucht vrij essentieel te noemen.Volgens NS-topman Van Boxtel werkt de ventilatie in hun treinen nu al even goed als in vliegtuigen en proberen ze het nog verder te verbeteren, maar hoe betrouwbaar is deze uitspraak?quote:Op maandag 10 augustus 2020 01:15 schreef Elan het volgende:
Zag net beelden voorbij komen van overvolle treinen richting de stranden, nou moet je daar wel een kapje op maar dat is eigenlijk toch ook gewoon vragen om meer besmettingen?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)in-reizen-omt-coronaquote:De NS trekt volgens Van Boxtel alles uit de kast om de reiziger veilig te vervoeren. Zo is er ventilatie geïnstalleerd in de treinen, die gelijk is aan de ventilatie in het vliegtuig.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |