Het laatste nieuws:
Achtergrond + beeldenquote:Our rider was involved in a crash that took place inside the final meters of the Tour de Pologne’s opening stage.
Fabio Jakobsen’s situation is serious but at the moment he is stable. Diagnostic test didn’t reveal brain or spinal injury, but because of the gravity of his multiple injuries he is still kept in a comatose condition and has to remain closely monitored in the following days at the Wojewódzki Szpital in Katowice.
Further information will be made available in the course of the coming hours. Meanwhile, we would like to thank you for your heartwarming support.
[ Bericht 23% gewijzigd door butz0rs op 06-08-2020 01:41:49 (toch maar geen wielrenners bashen) ]
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2020 01:47:55 ]
hij vond het schandalig dat de overwinning is afgepakt. JA wat denk je zelf?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 02:54 schreef superniger het volgende:
Heeft Dylan Greenways al een reactie gegeven?
naar mannetje bah! 
Fabio?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 07:08 schreef RedFever007 het volgende:
Achterlijke gladiool is het
Maar afdalen van hoge bergen is minstens net zo gevaarlijkquote:Op donderdag 6 augustus 2020 07:43 schreef MakkieR het volgende:
Misschien wordt het eens tijd om de sprint van het wielrennen in de ban te doen. Gewoon elke finish heuvel op zodat sprinters geen kans krijgen zichzelf en anderen te bezeren.
De sprint is inderdaad wel gewoon een krankzinnig gevaarlijk onderdeel. Met 70 per uur zonder enige bescherming en 100 man op soms centimeters afstand van je is het een wonder dat er niet meer doden vallen.quote:
Misschien wordt het eens tijd om de sprint van het wielrennen in de ban te doen. Gewoon elke finish heuvel op zodat sprinters geen kans krijgen zichzelf en anderen te bezeren.
Het zou moeten onderzocht worden, maar denk dat de meeste (fatale) ongevallen op een afdaling gebeuren en niet in een sprint.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 07:49 schreef franklop het volgende:
[..]
Maar afdalen van hoge bergen is minstens net zo gevaarlijk
En als je naar Lambregt kijkt vorig jaar, kan het gewoon overal misgaan.
Ja precies, was ook eigenlijk mijn punt. Je zou dan deze sport helemaal moeten opdoeken, of alleen vlakke tijdritten rijden met kussens aan beide kanten van de rennerquote:Op donderdag 6 augustus 2020 07:55 schreef Beregd het volgende:
[..]
Het zou moeten onderzocht worden, maar denk dat de meeste (fatale) ongevallen op een afdaling gebeuren en niet in een sprint.
En als je naar Lambregt kijkt vorig jaar, kan het gewoon overal misgaan.
Ja goed idee en dan direct het afdalen ook verbieden!!!!! En de bevoorrading vervangen door een uitgebreide lunch!!quote:
Misschien wordt het eens tijd om de sprint van het wielrennen in de ban te doen. Gewoon elke finish heuvel op zodat sprinters geen kans krijgen zichzelf en anderen te bezeren.
Tijd voor maatregelen! 
Dat zal dus te maken hebben met de corona maatregelen.quote:
Alle vingers wijzen uiteraard terecht naar Groenewegen maar ook de UCI mag zelf eens goed in de spiegel kijken. Wat is dit voor aankomst? Na de hekken gewoon een spoor
Bij 1 van de laatste wedstrijden voor de lockdown....
Hoezo? Was als er geen corona was geweest het spoor weggehaald?quote:
[..]
Dat zal dus te maken hebben met de corona maatregelen.
Hoezo? Er staan al jaren metalen hekken die niet heel zacht aanvoelen. Voor de renner wellicht zachter als je in publiek terecht komt maar staan daar tientallen mensen dan heb je ook zomaar nog meerdere gewonden.quote:
[..]
Dat zal dus te maken hebben met de corona maatregelen.
Vorig jaar bij dezelfde aankomst stonden fans wel gewoon daar tegen de hekkenquote:
[..]
Hoezo? Was als er geen corona was geweest het spoor weggehaald?
Hier finsihen ze al jaren hequote:
[..]
Dat zal dus te maken hebben met de corona maatregelen.
bronquote:
Net op een persconferentie in Polen medegedeeld: ze hebben Jakobsen vannacht 5 uur lang geopereerd en proberen hem vandaag uit zijn coma te laten ontwaken.
Toestand ernstig maar stabiel, aldus nu.nl.quote:
Net op een persconferentie in Polen medegedeeld: ze hebben Jakobsen vannacht 5 uur lang geopereerd en proberen hem vandaag uit zijn coma te laten ontwaken.
Nu.nl meldt het inderdaad ook, zoals Leatherface net al zei.quote:
Dat zou -naar omstandigheden- acceptabel zijnquote:
Net op een persconferentie in Polen medegedeeld: ze hebben Jakobsen vannacht 5 uur lang geopereerd en proberen hem vandaag uit zijn coma te laten ontwaken.
Weinig kansquote:
Ik hoop dat Groenewegen strafrechtelijk vervolgd gaat worden hiervoor.
Enkel een levenslange gevangenisstraf is goed genoeg!quote:
Ik hoop dat Groenewegen strafrechtelijk vervolgd gaat worden hiervoor.
Oei, hoop zo dat hij geen hersenschade heeft of grote fysieke problemen heeft straks.quote:
Net op een persconferentie in Polen medegedeeld: ze hebben Jakobsen vannacht 5 uur lang geopereerd en proberen hem vandaag uit zijn coma te laten ontwaken.
Even met de Poolse bron
Hoop dat hij er volledig bovenop komt en hoop stiekem dat hij weer volledig op niveau komt, al is die kans misschien minimaal.
Verder uiteraard Groenewegen hetzelfde behandelen als elke sprinter die dit risico neemt.
Of althans, zoals ze aangepakt zouden moeten worden.
Zo totaal onbelangrijk nu héquote:
Deze jongen had een van de grootste Nederlandse wielrenners van zijn generatie kunnen worden.
Hoop dat hij er volledig bovenop komt en hoop stiekem dat hij weer volledig op niveau komt, al is die kans misschien minimaal.
Zal toch wel opgepakt zijn in een beschaafd land als Polen?quote:
Groenewegen beukte hem gewoon het hek in. Wat een dwaas joh. Oppakken voor doodslag die gek.
Juicht Dylan nou terwijl die op de grond ligt of lijkt dat maar zo?quote:
En hoe is het met die fotograaf?quote:
Marc Sarreau: schoudertrauma en meerdere gescheurde ligamenten
Eduard Prades: gebroken nekwervel
Damien Touzé: drievoudige breuk van de wijsvinger
Heb ik nog iets gemist?
Er van uit gaande dat het niet de bedoeling van Groenewegen was om Jakobsen ten val te brengen denk ik dat een schorsing op zijn plaats isquote:
Ik hoop dat Groenewegen strafrechtelijk vervolgd gaat worden hiervoor.
Daarbij mag men ook de organisatie wel aanspreken. Ik begrijp dat dit een van de linkste aankomsten in de koerskalender is. Eerst flink naar beneden, lekker vaart maken en dan boven de 80/uur sprinten..... dit is sowieso niet meer te controleren
Jasper Philipsen heeft aan zijn valpartij na de aankomst slechts gescheurde kleding en meerdere schaafwonden overgehouden, meldt zijn ploeg UAE Emirates. Ook zelf reageerde hij al: “Niet de manier waarop ik de finish hoopte te bereiken. Mijn belangrijkste zorg is nu Fabio Jakobsen. Mijn gedachten zijn bij hem, Deceuninck-Quick Step en zijn familie.”
Gazprom-RusVelo
Ook Gazprom-RusVelo was betrokken bij de crash aan de finish in Katowice. De ploeg laat echter weten dat al haar renners ernstig letsel bespaard is gebleven.
Ben wel benieuwd wat Dielan heeft, die ging ook hard onderuit.quote:
'Alleen' wat schaafwonden etc dan?
Die stond in ieder geval al weer, met idd wat schaafwonden en kapotte broekquote:Op donderdag 6 augustus 2020 09:12 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd wat Dielan heeft, die ging ook hard onderuit.
'Alleen' wat schaafwonden etc dan?
PatLef blijft bij zijn mening.
Patje is een beetje kierewiet, zelfs al kon deze actie van Dielon natuurlijk niet.quote:
[ twitter ]
PatLef blijft bij zijn mening.
Ook nog met voorbedachte rade zeker?Hij heeft gelijk. Dit is bewust het risico nemen om iemand schade toe te brengen. Moordaanslag gaat misschien te ver, maar voor dood door schuld zou heel veel te zeggen zijn mocht Fabio het niet redden.quote:
[ twitter ]
PatLef blijft bij zijn mening.
quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Dit is bewust het risico nemen om iemand schade toe te brengen. Moordaanslag gaat misschien te ver, maar voor dood door schuld zou heel veel te zeggen zijn mocht Fabio het niet redden.
Ah oke, dat heb ik gisteren niet gezien.quote:
[..]
Die stond in ieder geval al weer, met idd wat schaafwonden en kapotte broek
Waarom staat hier 'deleted' bij? Komt dat omdat ie bij geblokkeerd heeft?quote:
....quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Dit is bewust het risico nemen om iemand schade toe te brengen. Moordaanslag gaat misschien te ver, maar voor dood door schuld zou heel veel te zeggen zijn mocht Fabio het niet redden.
Als die geen uitwijkmanoeuvre maakt ook niet. Dat zou ik best weleens getoetst zien worden in een rechtbank. Twistpunt zal zijn of dit een ongeval inherent aan de wielersport is of niet.quote:
Tsja, wat is 'dood door schuld'. Ja, als Dielon daar niet had gefietst was er weinig gebeurd, dat zeker.
Het verschil met afdalen en sprint is natuurlijk wel de onsportiviteit tussen twee rivalen waardoor er ongelukken komen. Dalen is ook gevaarlijk maar daar rij je elkaar tenminste niet van de weg af.quote:
[..]
Maar afdalen van hoge bergen is minstens net zo gevaarlijk
Hij is niet dood hè. Laten we even wachten met mensen naar het schavot brengen en eerst de hopelijk enigszins goede afloop afwachten..quote:
Tsja, wat is 'dood door schuld'. Ja, als Dielon daar niet had gefietst was er weinig gebeurd, dat zeker.
Ja, nog even buiten dat gerekend inderdaad. Misschien had ik dat er even bij moeten vermelden.quote:
[..]
Hij is niet dood hè. Laten we even wachten met mensen naar het schavot brengen en eerst de hopelijk enigszins goede afloop afwachten..
Volgens de NOS is hij inmiddels buiten levensgevaar, dus dat is lig al beter nieuws.quote:
[..]
Hij is niet dood hè. Laten we even wachten met mensen naar het schavot brengen en eerst de hopelijk enigszins goede afloop afwachten..
Hoop dat de berichtgeving over geen hersenletsel vooral klopt, dat zou al iets minder 'kasplantje' klinken vergeleken met de eerste berichten gisteren. Wat een doffe ellende dit.
Als je alles uit de sport wil verbannen waar mogelijk onsportiviteit op kan treden, blijft er geen sport meer overquote:
[..]
Het verschil met afdalen en sprint is natuurlijk wel de onsportiviteit tussen twee rivalen waardoor er ongelukken komen. Dalen is ook gevaarlijk maar daar rij je elkaar tenminste niet van de weg af.
Nu lag de snelheid in Polen wel stuk hoger, maar aardig verschil in kracht ook zo dat op de renner vrijkomt met de verschillende bebordingen
Ik snap de woede van Lefevre in dit geval wel, al schiet ie in de terminologie wel een paar tandjes te ver door. Daarnaast heeft Lefevre altijd wel die lucht van selectieve verontwaardiging om zich heen hangen, maar dat doet niets af aan het objectief beoordelen van dit incident. Wellicht is het goed om het al dan niet opzettelijk toebrengen van lichamelijk letsel eens te laten toetsen door een rechter.
Tuurlijk neemt Groenewegen onverantwoorde risico's en moet hij hiervoor gestraft worden, volgens mij is er ook niemand die zijn actie goed praat.quote:
Groenewegen neemt met die manoeuvre onverantwoorde risico's. Het feit dat het wel vaker gebeurd neemt niet weg dat het niet in lijn is met de regels van de sport (niet van je lijn afwijken, en al helemaal niet bewust zoals het hier toch wel lijkt). Dat het wel vaker gebeurd moet ook geen argument zijn om elk geval maar goed te praten.
Ik snap de woede van Lefevre in dit geval wel, al schiet ie in de terminologie wel een paar tandjes te ver door. Wellicht is het goed om het al dan niet opzettelijk toebrengen van lichamelijk letsel eens te laten toetsen door een rechter.
De reactie van Lefevere is vooral door de zware gevolgen voor "zijn" renner, terwijl hij in het verleden heel anders praatte bij vergelijkbare acties met minder zware gevolgen, ook in gevallen waarbij zijn eigen renner de aanstichter was van de valpartij. Dan vond hij alle opmerkingen/insinuaties maar zwaar overdreven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marcoss op 06-08-2020 10:14:00 ]
de dranghekken en de reclameborden zijn bij de meeste (grote) wedstrijden gewoon hetzelfde.quote:
[ twitter ]
Nu lag de snelheid in Polen wel stuk hoger, maar aardig verschil in kracht ook zo dat op de renner vrijkomt met de verschillende bebordingen
dranghekken die in laatste honderd(en) meters zijn, zijn zo ontworpen dat er geen pootjes aan dee kant staan waar de renners passeren.
In de rekken zijn soort gleuven gemaakt waar de reclameborden in gezet kunnen worden.
Deze reclameborden zijn gemaakt van soort plastic.
Grootste probleem is misschien wel de tientallen voorbeelden waar nagenoeg hetzelfde gebeurd zonder zelfs maar een diskwalificatie.quote:
[..]
Als die geen uitwijkmanoeuvre maakt ook niet. Dat zou ik best weleens getoetst zien worden in een rechtbank. Twistpunt zal zijn of dit een ongeval inherent aan de wielersport is of niet.
Eens, en ik vind het verder ook een verschrikkelijke kerel met pakken boter op het hoofd. Maar los daarvan zou ik een onafhankelijk oordeel over het toebrengen van lichamelijk letsel door een rechter wel eens getoetst willen zien. In de voetballerij is er ook wel eens iemand veroordeeld voor een belachelijke tackle op het veld die niets met voetbal meer te maken had.quote:
De reactie van Lefevere is vooral door de zware gevolgen voor "zijn" renner, terwijl hij in het verleden heel anders praatte bij vergelijkbare acties met minder zware gevolgen, ook in gevallen waarbij zijn eigen renner de aanstichter was van de valpartij. Dan vond hij alle opmerkingen/insinuaties maar zwaar overdreven.
Laten we hopen dat ie er doorheen komt, de berichten lijken me iets positiever dan gisteravond....quote:
Is hij eigenlijk uit de race gezet? Hij zal toch in ieder geval door de ploeg wel aan de kant worden gehouden voorlopig.
Groenewegen zou in shock zijn na de wedstrijd en hij is uit de Ronde van Polen gezet.quote:
Dylan heeft het er natuurlijk zelf naar gemaakt, maar ik vraag me wel af hoe die zich nu voelt. Je zal je collega's maar weer onder ogen moeten komen na zoiets veroorzaakt te hebben. Ik zou het niet durven
Is hij eigenlijk uit de race gezet? Hij zal toch in ieder geval door de ploeg wel aan de kant worden gehouden voorlopig.
Ja, hij is uit de race gezet.quote:
Dylan heeft het er natuurlijk zelf naar gemaakt, maar ik vraag me wel af hoe die zich nu voelt. Je zal je collega's maar weer onder ogen moeten komen na zoiets veroorzaakt te hebben. Ik zou het niet durven
Is hij eigenlijk uit de race gezet? Hij zal toch in ieder geval door de ploeg wel aan de kant worden gehouden voorlopig.
Hoe kom je aan de info dat hij 'in shock' is?quote:
[..]
Groenewegen zou in shock zijn na de wedstrijd en hij is uit de Ronde van Polen gezet.
Ik hoop dat hij zich flink kut voelt, dan flikt hij dit soort geintjes hopelijk niet nog eens.quote:
Dylan heeft het er natuurlijk zelf naar gemaakt, maar ik vraag me wel af hoe die zich nu voelt. Je zal je collega's maar weer onder ogen moeten komen na zoiets veroorzaakt te hebben. Ik zou het niet durven
Is hij eigenlijk uit de race gezet? Hij zal toch in ieder geval door de ploeg wel aan de kant worden gehouden voorlopig.
Uit een opinie stuk van Kerckhoffsquote:
[..]
Hoe kom je aan de info dat hij 'in shock' is?
quote:Ik geloof echter nooit dat er opzet in zijn manoeuvre zit om Jakobsen bewust de hekken te rijden. Zelf komt de Amsterdammer ook ten val en na de finish verkeert hij lange tijd in shock. De schuldvraag zal enorm aan hem knagen en dit moment kan ook een keerpunt in zijn carrière zijn.
Hij is uit de race gezet ja en wordt mogelijk nog geschorst door de UCI.quote:
Dylan heeft het er natuurlijk zelf naar gemaakt, maar ik vraag me wel af hoe die zich nu voelt. Je zal je collega's maar weer onder ogen moeten komen na zoiets veroorzaakt te hebben. Ik zou het niet durven
Is hij eigenlijk uit de race gezet? Hij zal toch in ieder geval door de ploeg wel aan de kant worden gehouden voorlopig.
Voor wie het hele stuk wil lezen:quote:
[..]
Uit een opinie stuk van Kerckhoffs
[..]
https://www.cyclingopinions.nl/2020/08/06/podium-of-jodium/
Het is hem zelf ook al eens voorkomen waarbij hij het slachtoffer was en maanden moest revalideren. Toch is hij daardoor niet anders gaan sprinten. Uiteraard zal hij dit meenemen, zeker in het begin, maar sprinters blijven sprinters, die hebben wat dat betreft een plaat voor de kop. Als hij nu bij elke actie in een massasprint gaat nadenken, kan hij beter stoppen, dan komt hij niet fatsoenlijk aan sprinten toe. Dat zie je bijvoorbeeld ook bij Degenkolb die ook de gevolgen mee heeft genomen van z'n zware crash toen en midden in de sprint/voorbereiding van de sprint net wat eerder in de remmen knijpt. Met als gevolg dat hij niet veel verder meer komt dan wat ereplaatsen.quote:
[..]
Ik hoop dat hij zich flink kut voelt, dan flikt hij dit soort geintjes hopelijk niet nog eens.
« Un scanner a été effectué et le cerveau ne semble pas avoir été endommagé, a déclaré Pawel Gruenpeter, directeur adjoint de l'hôpital de Sosnowiec, à des médias polonais. Les principales blessures se situent au niveau du visage. Heureusement, les yeux n'ont pas été touchés. Son état est grave mais stable. »
« Comme il est en bonne condition physique, il a évité des fractures à la colonne vertébrale, a poursuivi Gruenpeter. J'espère qu'il n'y aura pas de dommages au système nerveux. Il faut rappeler que le patient a subi une opération de réanimation pendant environ une heure sur les lieux de l'accident, ce qui fait que ces symptômes cliniques peuvent encore changer. »
Betekent dit dat Jakobsen een uur is gereanimeerd ter plaatse of begrijp ik het niet goed?
Ik denk dat een schorsing voldoende is. Voor de rechter voor moord is te ver. En moest Jakobsen ernstige volgen aan over houden zal Dylan zelf een levenslang persoonlijke trauma aan over houden. Vraag mij af of hij nog gaat durven sprinten.quote:
Dylan heeft het er natuurlijk zelf naar gemaakt, maar ik vraag me wel af hoe die zich nu voelt. Je zal je collega's maar weer onder ogen moeten komen na zoiets veroorzaakt te hebben. Ik zou het niet durven
Is hij eigenlijk uit de race gezet? Hij zal toch in ieder geval door de ploeg wel aan de kant worden gehouden voorlopig.
Iemand met een motto Podium of Jodium zal er denk ik niet teveel over nadenken bij de sprints. Misschien de eerste paar keer.quote:
[..]
Ik denk dat een schorsing voldoende is. Voor de rechter voor moord is te ver. En moest Jakobsen ernstige volgen aan over houden zal Dylan zelf een levenslang persoonlijke trauma aan over houden. Vraag mij af of hij nog gaat durven sprinten.
Dat motto zal nu wel veranderen.quote:
[..]
Iemand met een motto Podium of Jodium zal er denk ik niet teveel over nadenken bij de sprints. Misschien de eerste paar keer.
de ander in de hekken, of ik zelf bloedvlekken?quote:
Kan het shirt (wat Lotto verkocht) ook niet meer in de webshop vinden. stond er gisteren nog wel.quote:
Of ik kijk verkeerd natuurlijk
Dat is het motto van bijna elke sprinter... Je moet ook wel een beetje gek zijn om je in een sprint te mengen.quote:
[..]
Iemand met een motto Podium of Jodium zal er denk ik niet teveel over nadenken bij de sprints. Misschien de eerste paar keer.
Kan me trouwens niet herinneren dat iemand eerder voor een dergelijk ongeluk daadwerkelijk is geschorst. Weet iemand dat?
Je kijkt niet verkeerd en is natuurlijk weggehaald.quote:
[..]
Kan het shirt (wat Lotto verkocht) ook niet meer in de webshop vinden. stond er gisteren nog wel.
Of ik kijk verkeerd natuurlijk
Dat hebben ze allemaal joh.quote:
Theo Bosquote:
[..]
Dat is het motto van bijna elke sprinter... Je moet ook wel een beetje gek zijn om je in een sprint te mengen.
Kan me trouwens niet herinneren dat iemand eerder voor een dergelijk ongeluk daadwerkelijk is geschorst. Weet iemand dat?
https://www.ad.nl/dossier(...)n-vijf-uur~ab479391/
Oh ja, dat is waar. Maar die sloeg Impey ook echt de hekken in volgens mij.quote:
Met name dat laatstequote:
[..]
Tuurlijk neemt Groenewegen onverantwoorde risico's en moet hij hiervoor gestraft worden, volgens mij is er ook niemand die zijn actie goed praat.
De reactie van Lefevere is vooral door de zware gevolgen voor "zijn" renner, terwijl hij in het verleden heel anders praatte bij vergelijkbare acties met minder zware gevolgen, ook in gevallen waarbij zijn eigen renner de aanstichter was van de valpartij. Dan vond hij alle opmerkingen/insinuaties maar zwaar overdreven.
Gelukkig maakt niet iedereen een dergelijk ongeluk mee waarbij je direct betrokken bent.quote:
[..]
Dat hebben ze allemaal joh.
Pat daalt toch beetje in mn achting zo. Laatste jaren ook steeds tegen schenen aan schoppen. Komt tikkeltje hypocriet over zo en nu dan.quote:
[ twitter ]
PatLef blijft bij zijn mening.
Met z'n Kef vs Veelersquote:
Die vent is al 30 jaar hypocrietquote:
[..]
Pat daalt toch beetje in mn achting zo. Laatste jaren ook steeds tegen schenen aan schoppen. Komt tikkeltje hypocriet over zo en nu dan.
Die vond ik extremer dan gisteren ja. Bos werd uiteindelijk voor een maand geschorst, denk dat het bij Groenewegen op iets vergelijkbaars uitkomt.quote:
[..]
Oh ja, dat is waar. Maar die sloeg Impey ook echt de hekken in volgens mij.
Ik lees hier meermaals dat de 'goede' hekken zijn neergezet. Robbie was er niet bij.quote:
Ik zou graag meer duidelijkheid zien over de hekken..
CNN bekijkt het weer eens vanuit de Lance bril...
Ik ben verre van een hekexpert, maar toen ik de eerste beelden zag verwonderde ik me over die hekken en verbaasde mij de lancering van Jakobsen me nietquote:
[..]
Ik lees hier meermaals dat de 'goede' hekken zijn neergezet. Robbie was er niet bij.
Ik zou graag meer duidelijkheid zien over de hekken..
Wat niet wegneemt dat Groenewegen op zijn lijn moet blijven
Wellicht niet goed vastgezet aan elkaar?quote:
[..]
Ik lees hier meermaals dat de 'goede' hekken zijn neergezet. Robbie was er niet bij.
Ik zou graag meer duidelijkheid zien over de hekken..
Ja en nee. Door uit elkaar te vallen is de klap wellicht minder heftig als dat een renner op een solide hek klapt? Alleen had Fabio de pech op de finishpaal te klappen (als ik het goed heb gezien)?quote:
[..]
Wellicht niet goed vastgezet aan elkaar?
Gelukkig vermeldt ie nog wel even dat ook Dylan is getroffen. Anders krijgt ie geen quotes meer.quote:
Naja als er iemand met 80 per uur op knalt, zonder dat er een 'tegenkracht' is aan de andere kant om het tegen te houden, dan is het een logisch gevolg dat de hekken daar niet tegen kunnen.quote:
[..]
Wellicht niet goed vastgezet aan elkaar?
Klopt, maar als dit een mindere renner was geweest die we niet hadden gekend dan zou dit minder groot zijn uitgemeten. Dus eigenlijk speelt het wel mee.quote:
[..]
Zo totaal onbelangrijk nu hé
Slechts een maand sportief moeten brommen zou echt veel te licht zijn. De gevolgen waren waarschijnlijk niet de bedoeling, maar de gevolgen zijn wel het resultaat van het risico dat hij doelbewust nam. Dit was er echt heel ver over en die elleboog maakt het niet veel mooier allemaal. Gezien de onzekerheden met de kalender voor dit en misschien ook volgend jaar, lijkt een schorsing tot het einde van het seizoen me ook te weinig. Dan zou hij in theorie voor een paar weken geschorst kunnen zijn. Uit de koers laten tot de start van de Ronde van Polen van 2021 lijkt me een goede start.quote:
[..]
Die vond ik extremer dan gisteren ja. Bos werd uiteindelijk voor een maand geschorst, denk dat het bij Groenewegen op iets vergelijkbaars uitkomt.
En je vader heeft de elleboog over het hoofd gezien? Zonder die elleboog had Fabio er gewoon langs gekund omdat hij sneller was zoals je zegt..quote:
Mijn vader is jurylid. Volgens hem kon dit voor Groenewegen (indien er geen klapper was geweest) goed zijn uitgepakt. Groenewegen is niet plots van zijn lijn geweken, maar heel geleidelijk. Jakobsen kan zien dat ruimte kleiner wordt en kan remmen dichtknijpen, maar gezien hij sneller is trapt hij begrijpelijk door. Een niet sprinter had waarschijnlijk in de remmen geknepen.
Jaar schorsing is echt buiten proporties als je voorgaande soortgelijke acties bekijkt. Dan ga je puur af op de gevolgen van de actie, niet van de actie an sich.quote:
[..]
Slechts een maand sportief moeten brommen zou echt veel te licht zijn. De gevolgen waren waarschijnlijk niet de bedoeling, maar de gevolgen zijn wel het resultaat van het risico dat hij doelbewust nam. Dit was er echt heel ver over en die elleboog maakt het niet veel mooier allemaal. Gezien de onzekerheden met de kalender voor dit en misschien ook volgend jaar, lijkt een schorsing tot het einde van het seizoen me ook te weinig. Dan zou hij in theorie voor een paar weken geschorst kunnen zijn. Uit de koers laten tot de start van de Ronde van Polen van 2021 lijkt me een goede start.
Of dit moet vanaf nu de standaardstraf worden en elke sprinter die van zn lijn afwijkt en iemand (bijna) de boarding infietst moet ook een jaar gestraft worden.
Mag ik zeggen dat ik dit overdreven vind? We moeten naar de acties kijken en niet naar de gevolgen. Als Fabio 'goed' terecht was gekomen, had niemand over een lange schorsing gesproken. Groenewegen wijkt zoals zoveel sprinters van zijn lijn af, probeert na contact met Fabio in evenwicht te blijven.quote:
[..]
Slechts een maand sportief moeten brommen zou echt veel te licht zijn. De gevolgen waren waarschijnlijk niet de bedoeling, maar de gevolgen zijn wel het resultaat van het risico dat hij doelbewust nam. Dit was er echt heel ver over en die elleboog maakt het niet veel mooier allemaal. Gezien de onzekerheden met de kalender voor dit en misschien ook volgend jaar, lijkt een schorsing tot het einde van het seizoen me ook te weinig. Dan zou hij in theorie voor een paar weken geschorst kunnen zijn. Uit de koers laten tot de start van de Ronde van Polen van 2021 lijkt me een goede start.
Dit zegt me dus echt helemaal niets. Het is niet zo dat, omdat het in het verleden met de mantel der liefde bedekt is, we het dit keer ook maar moeten laten varen. Maar goed, dat is niet het punt hier. Het afwijken van de lijn en het dichtgooien van de deur zie je misschien een keer per week, dat zal allemaal wel. Die elleboog is het probleem hier.quote:
[..]
Jaar schorsing is echt buiten proporties als je voorgaande soortgelijke acties bekijkt. Dan ga je puur af op de gevolgen van de actie, niet van de actie an sich.
Of dit moet vanaf nu de standaardstraf worden en elke sprinter die van zn lijn afwijkt en iemand (bijna) de boarding infietst moet ook een jaar gestraft worden.
quote:
[..]
Ik lees hier meermaals dat de 'goede' hekken zijn neergezet. Robbie was er niet bij.
Ik zou graag meer duidelijkheid zien over de hekken..
Om een vergelijk te maken al is geen enkele situatie een op een vergelijkbaar in het wielrennen.
Ik kan ook niet zo snel noemen wat precies het verschil is tussen de hekken.
Zeker. Als het een knecht was van een klein ploegje die doorgaans ergens rond de 100e plek eindigt op een goede dag, was ik er toch een stuk minder mee bezig geweest. Zoals ik al eerder zei maakt dat het niet minder erg, uiteraard, maar nu gaat het om iemand waar je toch al enige tijd bewust naar hebt zitten kijken.quote:
[..]
Klopt, maar als dit een mindere renner was geweest die we niet hadden gekend dan zou dit minder groot zijn uitgemeten. Dus eigenlijk speelt het wel mee.
quote:
Prima. Dank voor je zienswijze, Scrummie2.1.quote:
Bij de tour staat publiek achter hek waardoor deze niet kan verschuiven. In Polen was dat publiek er nietquote:
[..]
[ twitter ]
Om een vergelijk te maken al is geen enkele situatie een op een vergelijkbaar in het wielrennen.
Ik kan ook niet zo snel noemen wat precies het verschil is tussen de hekken.
Ja dit bedoelde ik dus met mn tweede puntquote:
[..]
Dit zegt me dus echt helemaal niets. Het is niet zo dat, omdat het in het verleden met de mantel der liefde bedekt is, we het dit keer ook maar moeten laten varen. Maar goed, dat is niet het punt hier. Het afwijken van de lijn en het dichtgooien van de deur zie je misschien een keer per week, dat zal allemaal wel. Die elleboog is het probleem hier.
Die elleboog zag hij in eerste instantie nietquote:
[..]
En je vader heeft de elleboog over het hoofd gezien? Zonder die elleboog had Fabio er gewoon langs gekund omdat hij sneller was zoals je zegt..
Lekker jurylid zou je pa zijn danquote:
[..]
Die elleboog zag hij in eerste instantie niet
Niemand is foutloos. Hij zag het ook in de herhaling (net als de meeste hier waarschijnlijk). Daarom zijn er meerdere juryleden en kijkt men bij dat soort incidenten de beelden terug;-)quote:
[..]
Lekker jurylid zou je pa zijn dan
quote:Een bijzonder scherpe Patrick Lefevere gisteren net na de zware crash in de Ronde van Polen. De manager van Deceuninck-Quick.Step haalde daarbij uit naar de kwalijke rol die Dylan Groenewegen speelde bij de val van Fabio Jakobsen. Eén dag later neemt Lefevere zijn woorden niet terug. “Ik heb geen enkel begrip voor de actie van Groenewegen, de ploeg gaat een klacht indienen bij de politie van Polen.”
“Ze moesten hem in de gevangenis smijten”. Het was de eerste reactie van teambaas van Deceuninck-Quick Step Patrick Lefevere na de afschuwelijke valpartij van Fabio Jakobsen in de sprint na een actie van Dylan Groenewegen. Daags na de val blijft Lefevere ontstemd over de actie.
“Ik ben nog altijd heel kwaad en blijf achter die twitterberichten staan. Dit was een heel vuile actie van Groenewegen. Woensdag zag ik de beelden op mijn telefoon”, aldus Lefevere. “Eigenlijk heb ik die sprint al tientallen keren bekeken. Ik heb geen enkel begrip voor de actie van Groenewegen.”
“Een renner moet op zijn lijn blijven. Hij zet de sprint aan, in het midden en hij mag zijn lijn kiezen als eerste sprinter, natuurlijk. Maar daarna gaat hij categoriek naar rechts en nog meer naar rechts. Hij ziet Fabio komen en steekt dan nog eens een elleboog uit.”
“Groenewegen gaat eigenlijk bijna liggen op Fabio waardoor die zijn evenwicht verliest en tegen de nadar valt. Hij wordt er echt ingesmeten. Hier is geen begrip voor, dit is een aanslag. Hij rijdt Fabio echt in de nadar. Fabio was aan het wachten tot de laatste 50 meter, zonder die actie van Groenewegen vliegt hij hem voorbij.”
“Dus neen, ik pak mijn woorden van gisteravond niet terug. Er is al een klacht neergelegd bij de UCI en de ploeg zal dat ook nog doen in Polen bij de politie. Ik vind dat ik hier klacht moet indienen, dit kan je niet voorbij laten gaan en dan moet je dat ter plaatse doen, waar het ongeval gebeurd is.”
Ik heb Richard Plugge van Jumbo-Visma verteld dat ik het moedig vond dat hij me belde, maar ik heb hem ook gezegd dat ik geen enkel begrip kan opbrengen voor het maneuver van Groenewegen.
Excuses Jumbo-Visma
Vreest Lefevere niet dat hij een precedent start? Ook zijn team heeft sprinters. Wat als zij in de fout gaan? “Maar mijn coureurs moeten dat niet doen”, repliceert hij. “Dan ga ik ze zelf ook straffen. Kijk, Sam Bennett kreeg in de jongste Parijs-Nice een boete omdat hij tot drie keer een fout maakt in de sprint en met zijn schouder ging leunen. De UCI heeft hem beboet en ik heb toen ook toegegeven dat wat Sam deed echt niet kon. Dat moet je kunnen zeggen. En wat Groenewegen hier doet is veel erger, daar moet je tegen optreden.”
Jakobsen ligt in het ziekenhuis van Polen. “Zijn toestand is ernstig, Gelukkig zijn er geen vitale organen geraakt, hij is stabiel, maar de eerstkomende uren zijn belangrijk. Ze gaan proberen om hem wakker te maken. Alle beenderen in zijn gezicht zijn gebroken. Het is echt heel erg.”
Lefevere kreeg gisteravond telefoon van teambaas Richard Plugge van Jumbo-Visma. “Ik heb hem verteld dat ik het moedig vond dat hij me belde, maar ik heb hem ook gezegd dat ik geen enkel begrip kan opbrengen voor het maneuver van Groenewegen. Dat kan ik gewoon niet.”
Teampsycholoog
Lefevere is niet in Polen en weet ook nog niet of hij nog naar daar zal vliegen. “Op dit moment ben ik daar niet mee bezig. Ik was bezig met zijn familie en hoe hen zo snel mogelijk in Polen krijgen. Gisteren heb ik gebeld met de vader van Fabio. Ze waren al van plan om in de auto te stappen en halsoverkop meer dan 1.000 km te rijden, maar ik heb meteen een privévlucht geregeld voor zijn ouders en zijn vriendin. Zij zijn vanmorgen opstegen in Rotterdam en vliegen naar Polen. Ook onze teampsycholoog vliegt mee. Hij zal onze renners daar bijstaan.”
De ploeg zou starten in de tweede rit van de Ronde van Polen. “Ik heb al overleg gepleegd met ploegleider Klaas Lodewyck”, zegt Lefevere. “De jongens gaan gewoon starten. Het is wel van belang dat ze daar de nodige ondersteuning krijgen. Het is een enorme klap voor de ploeg, dat laat zijn sporen na en dat moet je professioneel aanpakken met mensen die daarvoor opgeleid zijn.”
Een kopstoot als die van Renshaw mag niet, maar is totaal niet gevaarlijk inderdaad.quote:
Als ik Pat goed begrijp is een elleboog een moordaanslag en een kopstoot stelt niets voor. Deze man kun je ook niet meer serieus nemen.....
en waar bind je die aan vast? zo'n doek blijft niet vanzelf in de lucht zweven.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:48 schreef Zorro het volgende:
En misschien is een ouderwets finishdoek boven de weg ook wel voldoende ipv zo'n gedrocht van een poort met palen langs de finishlijn.
'Niet gevaarlijk' is alleen maar de conclusie omdat het resultaat niet net zo desastreus was... Al is de hele discussie over wie de 'debielste' actie had als sprinter ook wat onzinnig, zowel Renshaw, Cavendish als Sagan zijn in het verleden grenzen over gegaan.quote:
[..]
Een kopstoot als die van Renshaw mag niet, maar is totaal niet gevaarlijk inderdaad.
Strengere straffen helpen misschien wel, al blijft het lastig hoe 'gecontroleerd' sprinten uberhaupt kan als je ziet met hoeveel man ze rijden en qua snelheden.
Bepaalt de UCI de straf / schorsing per geval of zijn er zelfs maximumstraffen voor dit soort vergrijpen?
Nee. Het is helemaal geen wonder. Want als iedereen gewoon zijn lijn houdt, zoals de regels stellen, dan kan er weinig gebeuren.quote:
[..]
De sprint is inderdaad wel gewoon een krankzinnig gevaarlijk onderdeel. Met 70 per uur zonder enige bescherming en 100 man op soms centimeters afstand van je is het een wonder dat er niet meer doden vallen.
Maar het probleem is dat er altijd wel iemand is die zijn lijn niet houdt. En dat probleem wordt erger gemaakt omdat NOOIT iemand daar voor gestraft wordt. Behalve misschien in de Tour de France.
Het is crimineel om je lijn niet te houden. En rijders die dat niet doen moeten altijd per direct gediskwalificeerd worden. We hebben zo veel video apparatuur. Gebruik dat dan ook om de gevaarlijke psychopaten uit de sport weg te filteren.
En weet je wat? Veel van die psychopaten zijn psychopaat door de doping die ze gebruiken. Dus als je die psychopaten eruit filtert, filter je ook gelijk een heleboel dopinggebruikers eruit. Win/win.
Dit zijn professionals. Ze verdienen miljoenen. Een professional weet heel goed dat hij zijn lijn moet houden, en weet heel goed dat het gevaarlijk is om het niet te doen. Het was expres van Groenewegen, en hat mag niet ongestraft blijven.
En als Groenewegen niets anders kan dan fietsen? Nou, dan gaat hij maar borden wassen in een restaurant.
En dan mag hij in zijn handjes knijpen, want hij kan hiervoor ook voor poging tot doodslag voor een paar jaar de bak in... Dat het een sportongeluk was, betekent helemaal niets voor de wet. Als Groenewegen wordt aangeklaagd, komt hij gewoon voor poging tot doodslag of voor zware mishandeling voor de rechter. En dat is 100% terecht.
Nee, zoals ik het zei: niet gevaarlijk.quote:
[..]
'Niet gevaarlijk' is alleen maar de conclusie omdat het resultaat niet net zo desastreus was... Al is de hele discussie over wie de 'debielste' actie had als sprinter ook wat onzinnig, zowel Renshaw, Cavendish als Sagan zijn in het verleden grenzen over gegaan.
Strengere straffen helpen misschien wel, al blijft het lastig hoe 'gecontroleerd' sprinten uberhaupt kan als je ziet met hoeveel man ze rijden en qua snelheden.
Bepaalt de UCI de straf / schorsing per geval of zijn er zelfs maximumstraffen voor dit soort vergrijpen?
Kun je dit loze paradepaardje ook even wat toelichting geven?quote:
[..]
Nee, zoals ik het zei: niet gevaarlijk.
Wat voor toelichting had je graag gezien?quote:
[..]
Kun je dit loze paradepaardje ook even wat toelichting geven?
Waarom een kopstoot niet gevaarlijk is?quote:
[..]
Wat voor toelichting had je graag gezien?
Okquote:
Met zekerheid is Jakobsen z'n carrière voorbij.
Ik heb die hoop nog niet opgegeven, echt van belang hoe hij deze dagen doorkomt. Bij bepaalde neurologische schade gaat dat niet meer lukken en ook hopen dat zijn ademhalingssysteem goed hersteld. Zou wel mooi zijn maar zal er voor nu niet op rekenen.quote:
Met zekerheid is Jakobsen's carrière voorbij. Dus zijn inkomsten zullen wegvallen. En dat is de schuld van Groenewegen. Alleen daarom al is er geen andere keus dan Groenewegen aan te klagen. Anders moet Jakobsen de rest van zijn leven van een WAO uitkering leven. Terwijl Groenewegen nog lekker doorfietst en nog wat miljoenen binnenharkt.
Jakobsen kan ook gewoon een kantoorbaan nemen hé, opleiding afronden etc.quote:
Met zekerheid is Jakobsen's carrière voorbij. Dus zijn inkomsten zullen wegvallen. En dat is de schuld van Groenewegen. Alleen daarom al is er geen andere keus dan Groenewegen aan te klagen. Anders moet Jakobsen de rest van zijn leven van een WAO uitkering leven. Terwijl Groenewegen nog lekker doorfietst en nog wat miljoenen binnenharkt.
Je doet net alsof hij geen armen en benen meer heeft. En daarnaast: er is nog helemaal niets zeker.
Goed punt dit!!quote:
[..]
En weet je wat? Veel van die psychopaten zijn psychopaat door de doping die ze gebruiken. Dus als je die psychopaten eruit filtert, filter je ook gelijk een heleboel dopinggebruikers eruit. Win/win.
quote:Excuses Jumbo-Visma
Vreest Lefevere niet dat hij een precedent start? Ook zijn team heeft sprinters. Wat als zij in de fout gaan? “Maar mijn coureurs moeten dat niet doen”, repliceert hij. “Dan ga ik ze zelf ook straffen. Kijk, Sam Bennett kreeg in de jongste Parijs-Nice een boete omdat hij tot drie keer een fout maakt in de sprint en met zijn schouder ging leunen. De UCI heeft hem beboet en ik heb toen ook toegegeven dat wat Sam deed echt niet kon. Dat moet je kunnen zeggen. En wat Groenewegen hier doet is veel erger, daar moet je tegen optreden.”
Jakobsen ligt in het ziekenhuis van Polen. “Zijn toestand is ernstig, Gelukkig zijn er geen vitale organen geraakt, hij is stabiel, maar de eerstkomende uren zijn belangrijk. Ze gaan proberen om hem wakker te maken. Alle beenderen in zijn gezicht zijn gebroken. Het is echt heel erg.”
Lefevere kreeg gisteravond telefoon van teambaas Richard Plugge van Jumbo-Visma. “Ik heb hem verteld dat ik het moedig vond dat hij me belde, maar ik heb hem ook gezegd dat ik geen enkel begrip kan opbrengen voor het maneuver van Groenewegen. Dat kan ik gewoon niet.”
Je kunt er op dit moment niets zinnigs over zeggen. Laten we hopen dat hij inderdaad weer een normaal leven kan leiden en misschien zit fietsen er ook nog wel in.quote:
Wielrenners hebben me vaker verbaasd met hun miraculeus herstel. Van Wout Poels had ook niemand meer wat verwacht na zijn val. Maar goed, nu is vooral het belangrijkste dat hij weer genoeg herstelt om een normaal leven te kunnen leiden.
De nadar, weer een raar Belgisch woord geleerd.quote:
Dat zeggen Michel en Jose elke uitzendingquote:
[..]
De nadar, weer een raar Belgisch woord geleerd.
Het lijken mij meer op lemmingen.
Ik heb het echt nog nooit gehoord.quote:
[..]
Dat zeggen Michel en Jose elke uitzending
Lemmingen zijn toch ook gewoon wilde beesten buiten gevangenschap?quote:
Volgens HLN.-Sport zijn sprinters net een stel wilde beesten.
Het lijken mij meer op lemmingen.
Lemmingen gaan allemaal dezelfde kant op. Dat is op zich wel handig in een sprint.quote:
Volgens HLN.-Sport zijn sprinters net een stel wilde beesten.
Het lijken mij meer op lemmingen.
Ik word moe van dit soort aannames.quote:
Met zekerheid is Jakobsen's carrière voorbij. Dus zijn inkomsten zullen wegvallen. En dat is de schuld van Groenewegen. Alleen daarom al is er geen andere keus dan Groenewegen aan te klagen. Anders moet Jakobsen de rest van zijn leven van een WAO uitkering leven. Terwijl Groenewegen nog lekker doorfietst en nog wat miljoenen binnenharkt.
Ik las dat zijn hele gezicht kapot was. Zijn gehemelte is gebroken. Hij moest gereanimeerd worden. Hij had schade aan zijn borst (ik neem aan gebroken ribben).quote:
[..]
Ik heb die hoop nog niet opgegeven, echt van belang hoe hij deze dagen doorkomt. Bij bepaalde neurologische schade gaat dat niet meer lukken en ook hopen dat zijn ademhalingssysteem goed hersteld. Zou wel mooi zijn maar zal er voor nu niet op rekenen.
Elke dag dat je in kunstmatige coma ligt, kost je drie extra dagen om weer uit bed te komen. Hij ligt in kunstmatige coma omdat hij met zijn gebroken gezicht en ribben niet zelfstandig kan ademen. Ze zullen hem zo snel mogelijk uit de kunstmatige coma halen. Maar als hij niet zelfstandig kan ademen (door de pijn), dan zal hij weer beademd gaan worden.
Intussen kan hij niet eten, dus moet hij een maagsonde krijgen. Deze sporter is topfit en heeft geen grammetje vet te veel, dus ook geen reserves. En daarnaast moet zijn lichaam veel verbranden om te kunnen herstellen. Als hij in kunstmatige coma ligt, dan zal zijn spijsvertering ook op een laag pitje komen te staan. En dan kan zijn lichaam mogelijk niet genoeg voedsel verwerken om er bovenop te komen. Zelfs niet met een maagsonde.
Jakobsen's toestand wordt stabiel genoemd. Maar dat betekent niets voor de langere termijn. Elk moment kan het weer omslaan naar kritiek.
En dan zeggen ze dat hij geen hersenschade heeft. Maar dat is eigenlijk niet waar. Ze hebben geen hersenschade kunnen constateren. Maar dat hebben ze met een CT scan gedaan. En daarop zijn lang niet genoeg details op te zien om te kunnen zeggen dat hij geen hersenschade heeft.
Iedereen die denkt dat het weer goed gaat komen met Jakobsen omdat zijn toestand nu 'stabiel' is, begrijpt niet helemaal goed hoe ernstig de situatie wel niet moet zijn wanneer iemand in kunstmatige coma gezet wordt.
Doktoren houden iemand alleen maar in kunstmatige coma wanneer hij anders dood zal gaan. En ze weten pas wanneer iemand niet dood zal gaan, wanneer hij weer langzaam uit de kunstmatige coma gehaald wordt.
Intussen heeft hij bloedingen in zijn hoofd. Daar komen bloedpropjes van. En als die gaan rondzwerven en op de verkeerde plek terecht komen, kan Jakobsen een herseninfarct krijgen. Die kans zal voor de komende maanden nog heel reëel blijven.
Jongens, de toestand is zo ernstig dat het heel goed kan zijn dat Jakobsen in de komende weken alsnog zal sterven. Ik snap dat het moeilijk te begrijpen is wanneer zoiets als dit nog nooit iemand in je nabije kring overkomen is. Maar geloof me dat Jakobsen's situatie vele malen ernstiger is dan je denkt.
Nou nou, dat alles omdat hij zich breed maakt? Dat doet elke sprinter in elke race, alleen nu zijn de gevolgen heftiger.quote:
Ik hoop toch werkelijk dat die Groenewegen ook strafrechtelijk vervolgd gaat worden. Hij heeft hier een handje van namelijk. Proflicentie voor eeuwig afnemen en proberen hem voor meerdere jaren de bak in te krijgen, dat is het enige juiste aanpak.
Er is inderdaad nog helemaal niets zeker. Het kan zijn dat Jakobsen over 3 weken nog ineens een herseninfarct krijgt van de trombose en dood gaat.quote:
[..]
Jakobsen kan ook gewoon een kantoorbaan nemen hé, opleiding afronden etc.
Je doet net alsof hij geen armen en benen meer heeft. En daarnaast: er is nog helemaal niets zeker.
Allemaal speculatie. Laten we gewoon de officiele berichtgeving afwachten. En ik geloof echt niet dat iemand hier denkt dat Fabio over drie weken weer op de fiets zit.quote:
[..]
Ik las dat zijn hele gezicht kapot was. Zijn gehemelte is gebroken. Hij moest gereanimeerd worden. Hij had schade aan zijn borst (ik neem aan gebroken ribben).
Elke dag dat je in kunstmatige coma ligt, kost je drie extra dagen om weer uit bed te komen. Hij ligt in kunstmatige coma omdat hij met zijn gebroken gezicht en ribben niet zelfstandig kan ademen. Ze zullen hem zo snel mogelijk uit de kunstmatige coma halen. Maar als hij niet zelfstandig kan ademen (door de pijn), dan zal hij weer beademd gaan worden.
Intussen kan hij niet eten, dus moet hij een maagsonde krijgen. Deze sporter is topfit en heeft geen grammetje vet te veel, dus ook geen reserves. En daarnaast moet zijn lichaam veel verbranden om te kunnen herstellen. Als hij in kunstmatige coma ligt, dan zal zijn spijsvertering ook op een laag pitje komen te staan. En dan kan zijn lichaam mogelijk niet genoeg voedsel verwerken om er bovenop te komen. Zelfs niet met een maagsonde.
Jakobsen's toestand wordt stabiel genoemd. Maar dat betekent niets voor de langere termijn. Elk moment kan het weer omslaan naar kritiek.
En dan zeggen ze dat hij geen hersenschade heeft. Maar dat is eigenlijk niet waar. Ze hebben geen hersenschade kunnen constateren. Maar dat hebben ze met een CT scan gedaan. En daarop zijn lang niet genoeg details op te zien om te kunnen zeggen dat hij geen hersenschade heeft.
Iedereen die denkt dat het weer goed gaat komen met Jakobsen omdat zijn toestand nu 'stabiel' is, begrijpt niet helemaal goed hoe ernstig de situatie wel niet moet zijn wanneer iemand in kunstmatige coma gezet wordt.
Doktoren houden iemand alleen maar in kunstmatige coma wanneer hij anders dood zal gaan. En ze weten pas wanneer iemand niet dood zal gaan, wanneer hij weer langzaam uit de kunstmatige coma gehaald wordt.
Intussen heeft hij bloedingen in zijn hoofd. Daar komen bloedpropjes van. En als die gaan rondzwerven en op de verkeerde plek terecht komen, kan Jakobsen een herseninfarct krijgen. Die kans zal voor de komende maanden nog heel reëel blijven.
Jongens, de toestand is zo ernstig dat het heel goed kan zijn dat Jakobsen in de komende weken alsnog zal sterven. Ik snap dat het moeilijk te begrijpen is wanneer zoiets als dit nog nooit iemand in je nabije kring overkomen is. Maar geloof me dat Jakobsen's situatie vele malen ernstiger is dan je denkt.
Dan kun je maar beter nooit zelf zoiets stoms doen waarmee je een ander op zo'n manier verwondt. Want hoe moe je er ook van wordt: het zal nooit meer bij je weg gaan. Dus het kan dan alleen maar slecht voor je aflopen.quote:
[..]
Ik word moe van dit soort aannames.
Laten we wijzer worden om 14:00. Dit is jou interpretatie van de vertaalde woorden van een aantal zinnen van een Poolse persvoorlichter. Ik hoop nog steeds op een uitkomst waar hij vooral weer een normaal leven kan leiden los van het topsport verhaal. Stig Broeckx doet mij nog elke keer pijn om te zien als hij op tv is.quote:
[..]
Ik las dat zijn hele gezicht kapot was. Zijn gehemelte is gebroken. Hij moest gereanimeerd worden. Hij had schade aan zijn borst (ik neem aan gebroken ribben).
Elke dag dat je in kunstmatige coma ligt, kost je drie extra dagen om weer uit bed te komen. Hij ligt in kunstmatige coma omdat hij met zijn gebroken gezicht en ribben niet zelfstandig kan ademen. Ze zullen hem zo snel mogelijk uit de kunstmatige coma halen. Maar als hij niet zelfstandig kan ademen (door de pijn), dan zal hij weer beademd gaan worden.
Intussen kan hij niet eten, dus moet hij een maagsonde krijgen. Deze sporter is topfit en heeft geen grammetje vet te veel, dus ook geen reserves. En daarnaast moet zijn lichaam veel verbranden om te kunnen herstellen. Als hij in kunstmatige coma ligt, dan zal zijn spijsvertering ook op een laag pitje komen te staan. En dan kan zijn lichaam mogelijk niet genoeg voedsel verwerken om er bovenop te komen. Zelfs niet met een maagsonde.
Jakobsen's toestand wordt stabiel genoemd. Maar dat betekent niets voor de langere termijn. Elk moment kan het weer omslaan naar kritiek.
En dan zeggen ze dat hij geen hersenschade heeft. Maar dat is eigenlijk niet waar. Ze hebben geen hersenschade kunnen constateren. Maar dat hebben ze met een CT scan gedaan. En daarop zijn lang niet genoeg details op te zien om te kunnen zeggen dat hij geen hersenschade heeft.
Iedereen die denkt dat het weer goed gaat komen met Jakobsen omdat zijn toestand nu 'stabiel' is, begrijpt niet helemaal goed hoe ernstig de situatie wel niet moet zijn wanneer iemand in kunstmatige coma gezet wordt.
Doktoren houden iemand alleen maar in kunstmatige coma wanneer hij anders dood zal gaan. En ze weten pas wanneer iemand niet dood zal gaan, wanneer hij weer langzaam uit de kunstmatige coma gehaald wordt.
Intussen heeft hij bloedingen in zijn hoofd. Daar komen bloedpropjes van. En als die gaan rondzwerven en op de verkeerde plek terecht komen, kan Jakobsen een herseninfarct krijgen. Die kans zal voor de komende maanden nog heel reëel blijven.
Jongens, de toestand is zo ernstig dat het heel goed kan zijn dat Jakobsen in de komende weken alsnog zal sterven. Ik snap dat het moeilijk te begrijpen is wanneer zoiets als dit nog nooit iemand in je nabije kring overkomen is. Maar geloof me dat Jakobsen's situatie vele malen ernstiger is dan je denkt.
Hij gaat van zijn lijn af EN drijft een ander de hekken in, met 85 km/u en zonder enige valbescherming (naja, een helmpje)quote:
[..]
Nou nou, dat alles omdat hij zich breed maakt? Dat doet elke sprinter in elke race, alleen nu zijn de gevolgen heftiger.
Bagatelliseer je dat echt met 'omdat hij zich breed maakt'???
Natuurlijk kun je een kopstoot zo gevaarlijk maken als je zelf wil. Maar die waar aan gerefereerd wordt waren dat niet. Het zijn vrij gecontroleerde acties die overgewaaid zijn uit het baanwielrennen.quote:
[..]
Waarom een kopstoot niet gevaarlijk is?
En het is al helemaal geen vergelijk als je het afzet tegen tegen de actie van gisteren. En dat was ook zo geweest als Jakobsen vandaag gewoon weer op had kunnen stappen.
Het deed me werkelijk goed om te zien hoe dat hek dan toch nog Groenewegen aantikte waardoor die zelf ook op zijn bek ging. Instant karma. Vooral in de slow motion ziet het er geweldig uit.
In de slomo zie je dat elleboogje niet zo goed. Maar in real-time zie je duidelijk dat Groenewegen zijn elleboog meerdere keren uitsteekt.
https://twitter.com/wcsbi(...)Eserp%7Ctwgr%5Etweet
Ronduit absurde aanname...quote:
Groenwegen tikt Jakobsen met zijn elleboog aan. Je ziet Jakobsen vallen, en Groenewegen denkt: "Yes, nu is de winst voor mij!".
quote:
Het deed me werkelijk goed om te zien hoe dat hek dan toch nog Groenewegen aantikte waardoor die zelf ook op zijn bek ging. Instant karma.
Op zich is het niet de standaard dat er in een grote koers iemand een zeer zwaar ongeluk heeft. En zeker niet zo'n bekende naam. Wel eens een sleutelbeenbreuk, ook vervelend, maar toch wel anders.quote:
Wielrennen is gewoon zo'n haat-liefde sport. Ik had echt enorm zin in het nieuwe seizoen, maar na gisterenavond is dat een beetje weg.. Je weet dat dit soort momenten er weer gaan komen, maar ze lijken wel steeds vaker te komen.. Kan het nou niet anders?
Sommige mensen hebben nou eenmaal vergelijkbare dingen in hun leven meegemaakt. Dat jij nou zo'n leven zonder incidentjes hebt meegemaakt geeft je niet het recht om mensen die wel zulke incidenten in hun leven hebben meegemaakt af te zeiken.quote:
De medische en stafrechtelijke experts hebben het topic ook weer gevonden hoor.
De aannames vliegen sowieso in het rond overalquote:
[..]
Ronduit absurde aanname...
Ja, dit soort acties komen elke race voor, en het loopt 1000 keer goed af. beetje overdreven om nu ineens te gaan pleiten om iemand jaren in de bak te krijgen.quote:
[..]
Hij gaat van zijn lijn af EN drijft een ander de hekken in, met 85 km/u en zonder enige valbescherming (naja, een helmpje)
Bagatelliseer je dat echt met 'omdat hij zich breed maakt'???
Diskwalificeren en paar maanden schorsen lijkt mij voldoende.
Hij gaat al rechtop zitten omdat hij bij de streep is.quote:
[..]
Ronduit absurde aanname...
'een handje van'. Dat valt echt wel mee. Er zijn viezere sprinters in het peloton.quote:
Ik hoop toch werkelijk dat die Groenewegen ook strafrechtelijk vervolgd gaat worden. Hij heeft hier een handje van namelijk. Proflicentie voor eeuwig afnemen en proberen hem voor meerdere jaren de bak in te krijgen, dat is het enige juiste aanpak.
Fabio Casartelli in 1995, Wouter Weylandt in 2011, het gebeurt ook wel bij grote namen. Ik denk dat je nu ook door social media en nieuwswebsites alles beter mee krijgt waardoor het lijkt dat het onveiliger is geworden.quote:
[..]
Op zich is het niet de standaard dat er in een grote koers iemand een zeer zwaar ongeluk heeft. En zeker niet zo'n bekende naam. Wel eens een sleutelbeenbreuk, ook vervelend, maar toch wel anders.
Natuurlijk niet blij dat hij Jakobsen laat vallen. Maar wel blij dat hij de winst heeft behaald met zijn vieze trucje.quote:
Ik vind Greenways wel een vervelende sprinter, maar ik geloof niet dat hij blij is dat hij hem laat vallen..
Dat is 2x in 25 jaar, dat vind ik niet 'vaak'.quote:
[..]
Fabio Casartelli in 1995, Wouter Weylandt in 2011, het gebeurt ook wel bij grote namen. Ik denk dat je nu ook door social media en nieuwswebsites alles beter mee krijgt waardoor het lijkt dat het onveiliger is geworden.
Nee hij moet wel meedoen aan de TdFquote:
[..]
Ja, dit soort acties komen elke race voor, en het loopt 1000 keer goed af. beetje overdreven om nu ineens te gaan pleiten om iemand jaren in de bak te krijgen.
Diskwalificeren en paar maanden schorsen lijkt mij voldoende.
Ik vind het alleen moeilijk om het te plaatsen tussen alle incidenten die we in verleden hebben gezien. Waar staat dit in vergelijk met Bos-Impey? Of met Sagan-Cavendish?quote:
[..]
Natuurlijk kun je een kopstoot zo gevaarlijk maken als je zelf wil. Maar die waar aan gerefereerd wordt waren dat niet. Het zijn vrij gecontroleerde acties die overgewaaid zijn uit het baanwielrennen.
En het is al helemaal geen vergelijk als je het afzet tegen tegen de actie van gisteren. En dat was ook zo geweest als Jakobsen vandaag gewoon weer op had kunnen stappen.
Los van dat Groenewegen duidelijk een straf verdient, al blijft er bij mij een nare nasmaak hangen dat er een hoop 'van-lijn-afwijken'-incidenten ook weer onbestraft zijn gebleven of enkel een DSQ'tje hebben gekregen. Bekijken we dan actie-gevolg samen of bekijken we ze los ervan? Actie valt niet goed te keuren, gevolg verschilt elke keer.
Daar zou ie sowieso toch niet deelnemen?quote:
[..]
Nee hij moet wel meedoen aan de TdF
Helaas heb ik ook zoiets meegemaakt met iemand die ik ken en dat maakt mij nog geen expert....quote:
[..]
Sommige mensen hebben nou eenmaal vergelijkbare dingen in hun leven meegemaakt. Dat jij nou zo'n leven zonder incidentjes hebt meegemaakt geeft je niet het recht om mensen die wel zulke incidenten in hun leven hebben meegemaakt af te zeiken.
Hou alsjeblieft op met dit toontje
klopt, hij ging naar de sjieroquote:
[..]
Daar zou ie sowieso toch niet deelnemen?
Natuurlijk zijn er in de laatste jaar ook best wat "onbekendere " Belgische wielrenners overleden..quote:
[..]
Dat is 2x in 25 jaar, dat vind ik niet 'vaak'.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_profwielrenners_overleden_tijdens_de_beoefening_van_hun_sport
Dat ze niet zo bekend waren, maakt het natuurlijk niet minder erg. Maar zorgt wel voor een verschil in de media respons op zoiets.
goede reactiequote:
Dat laatste is wel het cruciale punt wat mij betreft. Kijken we enkel naar de actie, of wegen we het gevolg mee? Als we Groenewegen nu zwaar straffen, doen we dat ook in de toekomst bij een vergelijkbaar incident dat goed afloopt omdat het ook slecht had kunnen aflopen? Dat zou wel moeten denk ik, maar de UCI blinkt doorgaans niet bepaald uit in daadkracht en consistentie volgens mij.quote:
[..]
Ik vind het alleen moeilijk om het te plaatsen tussen alle incidenten die we in verleden hebben gezien. Waar staat dit in vergelijk met Bos-Impey? Of met Sagan-Cavendish?
Los van dat Groenewegen duidelijk een straf verdient, al blijft er bij mij een nare nasmaak hangen dat er een hoop 'van-lijn-afwijken'-incidenten ook weer onbestraft zijn gebleven of enkel een DSQ'tje hebben gekregen. Bekijken we dan actie-gevolg samen of bekijken we ze los ervan? Actie valt niet goed te keuren, gevolg verschilt elke keer.
Het is op zich toeval dat dit nu precies een jaar na het ongeval van Lambrecht gebeurt, in ook nog dezelfde koers.quote:
[..]
Op zich is het niet de standaard dat er in een grote koers iemand een zeer zwaar ongeluk heeft. En zeker niet zo'n bekende naam. Wel eens een sleutelbeenbreuk, ook vervelend, maar toch wel anders.
Wow, dat hij dat al durft nu.quote:
Oh jammer. Nou dan bannen ze 'm maarquote:
Hij is al weer in Amsterdam?quote:
Erg jammer dat mensen hem in dit draadje ook weer stenigen en doen alsof hij doelbewust Jakobsen heeft proberen het ziekenhuis in te rijden.quote:
Blijft dat zijn actie fout was en diskwalificatie terecht is (en dat schorsen voor enige tijd wmb ook een mogelijkheid is), maar de kortzichtigheid is zo vermoeiend.
Nou nou nou
Nouja, Bjorg Lambrecht, Goolaerts en Weylandt staan me toch nog wel allemaal sterk in het geheugen gegrift. Niet allemaal door dit soort ongelukken, ook hartafwijkingen, maar blijft toch ontzettend naar om te zien. De eerste koers na de hervatting dit jaar in Belgie overleed er ook iemand, daar weet ik de naam niet meer van. En dan heb je nog de zware valpartijen zoals van Niki, Froome, Wout van Aert, Wout Poels waar ik al eerder aan refereerde. Het is gewoon een sport waar je als liefhebber heel veel van kunt houden maar die je ook echt misselijk, verdrietig en boos kan maken.quote:
[..]
Op zich is het niet de standaard dat er in een grote koers iemand een zeer zwaar ongeluk heeft. En zeker niet zo'n bekende naam. Wel eens een sleutelbeenbreuk, ook vervelend, maar toch wel anders.
Mee eens hoor, is toch een beetje als autoracen in de jaren 70. Maar daar is de standaard een stuk hoger geworden qua veiligheid. Nu is dit ook een moeilijkere sport, het enige wat je kan doen is iedereen met zware bescherming laten rijden, maar ik denk dat dat op veel aversie stuit.quote:
[..]
Nouja, Bjorg Lambrecht, Goolaerts en Weylandt staan me toch nog wel allemaal sterk in het geheugen gegrift. Niet allemaal door dit soort ongelukken, ook hartafwijkingen, maar blijft toch ontzettend naar om te zien. De eerste koers na de hervatting dit jaar in Belgie overleed er ook iemand, daar weet ik de naam niet meer van. En dan heb je nog de zware valpartijen zoals van Niki, Froome, Wout van Aert, Wout Poels waar ik al eerder aan refereerde. Het is gewoon een sport waar je als liefhebber heel veel van kunt houden maar die je ook echt misselijk, verdrietig en boos kan maken.
Ik vind het juist reuze meevallen, zie bijna alleen maar steunbetuigingen onder zijn tweet.quote:
[..]
Erg jammer dat mensen hem in dit draadje ook weer stenigen en doen alsof hij doelbewust Jakobsen heeft proberen het ziekenhuis in te rijden.
Blijft dat zijn actie fout was en diskwalificatie terecht is (en dat schorsen voor enige tijd wmb ook een mogelijkheid is), maar de kortzichtigheid is zo vermoeiend.
Oh, als het klonk alsof iedereen dat deed, my bad, dat was niet mijn intentie.quote:
[..]
Ik vind het juist reuze meevallen, zie bijna alleen maar steunbetuigingen onder zijn tweet.
Het is inderdaad de minderheid.
Er zijn er al minimaal 3 die hem willen stenigenquote:
[..]
Ik vind het juist reuze meevallen, zie bijna alleen maar steunbetuigingen onder zijn tweet.
*3 valt mee, I know
Het wielrennen blijft een zeer gevaarlijke sport.
Voor Twitterbegrippen valt dat mee, de reacties daar zijn echt het afvoerputje van het internet over het algemeenquote:
[..]
Er zijn er al minimaal 3 die hem willen stenigen
*3 valt mee, I know
Mja. Het loopt 1000 keer goed af. Maar nu is het heel slecht afgelopen. Dat maakt het verschil met die andere 1000 keer. En daarom kan het niet op dezelfde manier afgehandeld worden als die andere 1000 keren. De gevolgen zijn te ernstig. Die andere 1000 hadden gewoon geluk dat het goed afliep en er geen consequenties waren.quote:
[..]
Ja, dit soort acties komen elke race voor, en het loopt 1000 keer goed af. beetje overdreven om nu ineens te gaan pleiten om iemand jaren in de bak te krijgen.
Diskwalificeren en paar maanden schorsen lijkt mij voldoende.
Sagan-Cavendish vond ik toendertijd al wat lastiger, Sagan zat zelf ook flink in de verdrukking. Hier had Dielan alle ruimte wel.quote:
[..]
Ik vind het alleen moeilijk om het te plaatsen tussen alle incidenten die we in verleden hebben gezien. Waar staat dit in vergelijk met Bos-Impey? Of met Sagan-Cavendish?
Los van dat Groenewegen duidelijk een straf verdient, al blijft er bij mij een nare nasmaak hangen dat er een hoop 'van-lijn-afwijken'-incidenten ook weer onbestraft zijn gebleven of enkel een DSQ'tje hebben gekregen. Bekijken we dan actie-gevolg samen of bekijken we ze los ervan? Actie valt niet goed te keuren, gevolg verschilt elke keer.
Feit is wel dat als je alle van lijn afwijken incidenten hetzelfde zou bestraffen als je nu bij Groenewegen wellicht gaat doen, je uiteindelijk geen massasprints meer hebt.
O please hou op met me hoorquote:
[..]
Sommige mensen hebben nou eenmaal vergelijkbare dingen in hun leven meegemaakt. Dat jij nou zo'n leven zonder incidentjes hebt meegemaakt geeft je niet het recht om mensen die wel zulke incidenten in hun leven hebben meegemaakt af te zeiken.
quote:Isaac Gálvez López[a] (May 20, 1975 in Vilanova i la Geltrú, Spain – November 26, 2006 in Ghent) was a Spanish track and road racing cyclist who rode for Caisse d'Epargne-Illes Balears in the UCI ProTour. He died during the Six Days of Ghent cycling event in Belgium after colliding with Dimitri De Fauw and crashing against the railing. He died from internal bleeding. At the time of the accident he had only been married for three weeks.[1][2] After this, De Fauw suffered from depression and he committed suicide on November 6, 2009.
Is het niet hetzelfde als iemand die altijd maar te hard en gevaarlijk in zijn auto over de straat rijdt? Nooit gebeurt er iets. Totdat hij een keer wel iemand overhoop rijdt en ernstig verwond. Dat was natuurlijk niet doelbewust. Maar toch moet hij verantwoordelijk gehouden worden voor de gevolgen. Want hij IS verantwoordelijk voor de gevolgen.quote:
[..]
Erg jammer dat mensen hem in dit draadje ook weer stenigen en doen alsof hij doelbewust Jakobsen heeft proberen het ziekenhuis in te rijden.
Jouw redenatie volgend: als een renner expres een andere een flinke duw geeft tijdens een sprint, hangt de straf af van het resultaat?quote:
[..]
Mja. Het loopt 1000 keer goed af. Maar nu is het heel slecht afgelopen. Dat maakt het verschil met die andere 1000 keer. En daarom kan het niet op dezelfde manier afgehandeld worden als die andere 1000 keren. De gevolgen zijn te ernstig. Die andere 1000 hadden gewoon geluk dat het goed afliep en er geen consequenties waren.
Nee, je draait het om.quote:
[..]
Jouw redenatie volgend: als een renner expres een andere een flinke duw geeft tijdens een sprint, hangt de straf af van het resultaat?
Het is niet de straf die afhangt van het resultaat. Het is het resultaat dat bepaalt of men het door de vingers ziet of niet.
Meerdere jaren zelfs, wat een onzin zou dat zijn.quote:
Ik hoop toch werkelijk dat die Groenewegen ook strafrechtelijk vervolgd gaat worden. Hij heeft hier een handje van namelijk. Proflicentie voor eeuwig afnemen en proberen hem voor meerdere jaren de bak in te krijgen, dat is het enige juiste aanpak.
Dus was de finish wel veilig, dan had Groenewegen mazzel en zou hij minder zwaar gestraft moeten worden.quote:
[..]
Mja. Het loopt 1000 keer goed af. Maar nu is het heel slecht afgelopen. Dat maakt het verschil met die andere 1000 keer. En daarom kan het niet op dezelfde manier afgehandeld worden als die andere 1000 keren. De gevolgen zijn te ernstig. Die andere 1000 hadden gewoon geluk dat het goed afliep en er geen consequenties waren.
Dat was inderdaad treurig. Zat in hetzelfde vriendengroepje met Weylandt en Hovelijnck. Mooi boek over gelezen, De Val. Ongelofelijk wat die groep vrienden is overkomen.quote:
Hoop dat Dylan hier ook beter uit komt dan Dmitri de Fauw
[..]
De straf hangt niet af van het resultaat, maar het resultaat bepaalt de straf?quote:
[..]
Nee, je draait het om.
Het is niet de straf die afhangt van het resultaat. Het is het resultaat dat bepaalt of men het door de vingers ziet of niet.
Nee. Ik schrijf toch dat het resultaat bepaalt of men het door de vingers ziet of niet? Het bepaalt niet de straf. Het bepaalt OF er een straf volgt of niet.quote:
[..]
De straf hangt niet af van het resultaat, maar het resultaat bepaalt de straf?
De straf wordt later bepaald. Als men het tenminste niet door de vingers ziet.
En jarenlang heeft men het door de vingers gezien (het duwen en van de lijn af gaan bij de sprint). En zie nu wat daar het resultaat van is.
Nu is het niet meer door de vingers te zien. En andere keren hadden ze het ook niet door de vingers moeten zien.
Dat is ook heel lastig.quote:
[..]
Ik vind het alleen moeilijk om het te plaatsen tussen alle incidenten die we in verleden hebben gezien. Waar staat dit in vergelijk met Bos-Impey? Of met Sagan-Cavendish?
Los van dat Groenewegen duidelijk een straf verdient, al blijft er bij mij een nare nasmaak hangen dat er een hoop 'van-lijn-afwijken'-incidenten ook weer onbestraft zijn gebleven of enkel een DSQ'tje hebben gekregen. Bekijken we dan actie-gevolg samen of bekijken we ze los ervan? Actie valt niet goed te keuren, gevolg verschilt elke keer.
Maar de deur professioneel dichtdoen (dan begeef je je al op een dun lijntje) is nog wat anders dan te laat de deur dichtdoen (mag gewoonweg niet) zoals Groenewegen gisteren. En dan komt die elleboog er ook nog eens bij, wat toch wel een groot verschil is met de gemiddelde deur die dichtgedaan wordt.
Nee hoor vrijwel standaard volgt dan DSQ.quote:
[..]
En jarenlang heeft men het door de vingers gezien (het duwen en van de lijn af gaan bij de sprint). En zie nu wat daar het resultaat van is.
quote:
[..]
Kan het shirt (wat Lotto verkocht) ook niet meer in de webshop vinden. stond er gisteren nog wel.
Of ik kijk verkeerd natuurlijk
Gelukkig hebben we de screenshots nog, zag die verwijdering al aankomenquote:
[..]
Je kijkt niet verkeerd en is natuurlijk weggehaald.
Minder dan 5 op voorraad, zal nu wel uitverkocht zijn.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 13:49 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
[..]
Gelukkig hebben we de screenshots nog, zag die verwijdering al aankomen
[ afbeelding ]
Dit is denk ik een update?
Geen idee, ik kan niks vindenquote:
Waar is de persconferentie te zien?
Komt sowieso niks op Twitter voorbij, dus vermoed dat er geen persco is.quote:
[..]
Geen idee, ik kan niks vinden
Doe rustig maatjequote:
[..]
Nee. Het is helemaal geen wonder. Want als iedereen gewoon zijn lijn houdt, zoals de regels stellen, dan kan er weinig gebeuren.
Maar het probleem is dat er altijd wel iemand is die zijn lijn niet houdt. En dat probleem wordt erger gemaakt omdat NOOIT iemand daar voor gestraft wordt. Behalve misschien in de Tour de France.
Het is crimineel om je lijn niet te houden. En rijders die dat niet doen moeten altijd per direct gediskwalificeerd worden. We hebben zo veel video apparatuur. Gebruik dat dan ook om de gevaarlijke psychopaten uit de sport weg te filteren.
En weet je wat? Veel van die psychopaten zijn psychopaat door de doping die ze gebruiken. Dus als je die psychopaten eruit filtert, filter je ook gelijk een heleboel dopinggebruikers eruit. Win/win.
Dit zijn professionals. Ze verdienen miljoenen. Een professional weet heel goed dat hij zijn lijn moet houden, en weet heel goed dat het gevaarlijk is om het niet te doen. Het was expres van Groenewegen, en hat mag niet ongestraft blijven.
En als Groenewegen niets anders kan dan fietsen? Nou, dan gaat hij maar borden wassen in een restaurant.
En dan mag hij in zijn handjes knijpen, want hij kan hiervoor ook voor poging tot doodslag voor een paar jaar de bak in... Dat het een sportongeluk was, betekent helemaal niets voor de wet. Als Groenewegen wordt aangeklaagd, komt hij gewoon voor poging tot doodslag of voor zware mishandeling voor de rechter. En dat is 100% terecht.
Blijlevens en van Poppel erover
quote:Die hekken stonden anders opgesteld dan we gewend zijn. Ik heb ook nog nooit hekken zo door de lucht zien vliegen. Alsof het luciferdoosjes waren.
quote:
Teambaas Patrick Lefevere dient een klacht in tegen Dylan Groenwegen na val Fabio Jakobsen, heeft hij kans op slagen?
“Dit is een moordaanslag, niet meer en niet minder”, noemde Deceuninck-Quick Step teambaas Patrick Lefevere de actie van Dylan Groenewegen tijdens de eindsprint van de eerste rit van de Ronde van Polen. De Jumba-Visma-renner week af van zijn sprintlijn waardoor de aanstormende Jakobsen in en over de dranghekken belandde en zwaar gewond raakte. Lefevere heeft intussen een klacht ingediend bij de politie. Maar hoe groot is de kans dat het effectief tot een strafproces komt? En wat riskeert Groenewegen? We vroegen het aan twee juristen.
Arne De Jaegere
20 min
De beelden van de horrorcrash tijdens de eindsprint van de eerste rit van de Ronde van Polen blijven nazinderen. De actie van Dylan Groenewegen wordt door verschillende wielerexperten zwaar veroordeeld en Deceuninck-Quick Step, de ploeg van de 23-jarige Fabio Jakobsen die zwaar ten val kwam, heeft juridische stappen gezet.
Is dit een moordpoging?
Sporza
Lefevere: "Verwijt Groenewegen een moordaanslag, niet meer en niet minder"
09:08
Maar wat is de kans op slagen? “Het is zeker niet zo dat het recht stopt tijdens sportwedstrijden”, reageert Walter Van Steenbrugge. De advocaat die gespecialiseerd is in onder meer sportrecht ziet wel degelijk een fout in de actie van Groenewegen. “Op de beelden is duidelijk te zien dat hij zijn rechterelleboog naar buiten brengt om Jakobsen de doorgang te weigeren. De snelheid waarmee hij reed en het feit dat hij zelf al zo dicht bij de vangrails reed, maken van die actie een opzettelijke fout.”
Is dit dan een moordaanslag, zoals Patrick Lefevere beweert? “Ik begrijp die eerste reactie”, aldus Van Steenbrugge, “maar dit is geen moordpoging. Hij heeft nooit gedacht dat dit zo’n gevolgen zou hebben, hij had nooit de intentie om Jakobsen te doden. Dit is voor mij opzettelijke slagen en verwondingen.” Op opzettelijke slagen en verwondingen staat in ons land een maximum celstraf van drie jaar.
Sportrechtadvocaat Mathieu Baert (Everest – UGent) volgt die redenering niet helemaal. “Het opzet moet bewezen worden. De verdediging van Groenewegen zou kunnen argumenteren dat hij het niet opzettelijk heeft gedaan. Dat het niet zijn bedoeling was om Jakobsen effectief in de dranghekken te rijden, maar dat het gewoon zijn doel was om de wedstrijd te winnen. Als de rechter die redenering zou volgen, zou Groenewegen nog steeds veroordeeld kunnen worden voor onopzettelijke slagen en verwondingen."
"In ieder geval zal de rechter moeten oordelen of Groenewegen een fout heeft gemaakt. Was hij onvoorzichtig? heeft hij de zorgvuldigheidsnorm heeft geschonden? Heeft hij gehandeld zoals iedere voorzichtige profwielrenner zich in diezelfde omstandigheden zou gedragen?”
Baert benadrukt dat de rechter in de praktijk met alles zal rekening houden. “Er zal niet alleen gekeken worden naar het gedrag van Groenewegen, maar ook naar dat van Jakobsen. Is hij bijvoorbeeld zelf ook onzorgvuldig geweest? Had hij kunnen remmen? Het is voorbarig om daar momenteel groteske uitspraken over te doen.”
Er moet ook gekeken worden naar het gedrag van Jakobsen. Is hij zelf ook onzorgvuldig geweest? Had hij kunnen remmen?
Mathieu Baert, advocaat
Eerder al veroordelingen
Maar hoe groot is de kans dat het effectief tot een proces komt? “Het zou in ieder geval niet de eerste keer zijn dat een dergelijke valpartij een juridisch staartje krijgt”, herinneren Van Steenbrugge en Baert zich. De eerste keer gebeurde het In 1978. De correctionele rechtbank van Oudenaarde veroordeelde de profrenner Marinus Pijnen voor onopzettelijke slagen en verwondingen. Pijnen had tijdens een wielerwedstrijd in Sint-Martens-Lierde Pierre Berckmans ten val laten komen. De renner van de “bruine garde” van Eddy Merckx liep een schedeltrauma op, stapte naar de rechtbank en kreeg gelijk.
Sporza
Jakobsen werd 5 uur lang geopereerd: "Toestand is ernstig, maar stabiel"
09:04
10 jaar later, na een valpartij tijdens het WK van Ronse in 1988, oordeelde de rechter anders. Wielrenner Steve Bauer werd vrijgesproken voor onopzettelijke slagen en verwondingen nadat hij Claude Criqueilelon op 200 meter van de eindstreep in de hekken had gereden.
Maar het is dus zeker niet onmogelijk dat de valpartij van gisteren een juridisch staartje krijgt. “De schade is immers gigantisch”, aldus Van Steenbrugge en Baert. “Er is de fysieke schade van Jakobsen zelf, er is de schade voor zijn familie, de morele schade, de schade voor de ploeg Deceuninck-Quik Step,… Een jonge profrenner die misschien jarenlang niet meer zal kunnen rijden, dit gaat over miljoenen.”
Een jonge profrenner die misschien jarenlang niet meer zal kunnen rijden, dit gaat over miljoenen euro's aan schade.
Walter Van Steenbrugge
Al is het volgens de twee advocaten uitgesloten dat dit voor een Belgische rechtbank zou kunnen komen. In de eerste instantie kijkt men naar de plaats van de feiten, Polen dus. In tweede instantie zou het land van de nationaliteit van de “dader” bevoegd kunnen zijn, Nederland dus.
Wat een kutstuk. Dit is gebeurt in Polen tussen 2 Nederlandsers. Hoezo zou dit bij de Belgische rechter komen?quote:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/08/06/juridische-gevolgen-valpartij/
[..]
Omdat de ploeg van Fabio uit België komt en omdat dit op een Belgische website staat.quote:
[..]
Wat een kutstuk. Dit is gebeurt in Polen tussen 2 Nederlandsers. Hoezo zou dit bij de Belgische rechter komen?
Niet relevant om te bepalen welk recht van toepassing is. Leuk dat dit naar Belgisch recht mogelijk strafbaar is. Ben erg benieuwd hoe dit naar Zuid-Sudanees recht zit.quote:
[..]
Omdat de ploeg van Fabio uit België komt en omdat dit op een Belgische website staat.
Pools recht (en eventueel nederlands recht) is wat relevant is.
Normaal staat er ook publiek dat voor contragewicht zorgt. Ook al staan de hekken vast. In dit geval rost iemand van kilo of 60/60 met 80km/u tegen zo'n hek. Dat houdt zo'n hek in dit geval echt niet. In de proloog van de tour 2017 viel valverde ook tegen een hek, braken de poten van het ook afquote:
https://www.ad.nl/wielren(...)sjes-waren~acf2d9e9/
Blijlevens en van Poppel erover
[..]
Een iets genuanceerder draadje over sportrecht vs strafrecht..
Tja, nee. Maar geen enkele sprinter voldoet überhaupt aan de term 'voorzichtige profwielrenner'.quote:
Heeft hij gehandeld zoals iedere voorzichtige profwielrenner zich in diezelfde omstandigheden zou gedragen?”
Nee, het zijn sprinters en dus een beetje maf.quote:
En weet je wat? Veel van die psychopaten zijn psychopaat door de doping die ze gebruiken. Dus als je die psychopaten eruit filtert, filter je ook gelijk een heleboel dopinggebruikers eruit. Win/win.
Dopinggebruik heeft daar niets mee te maken.
(niemand rijdt clean rond)
Nee hoor.quote:
Als dit tot een rechtszaak zou komen en Dylan wordt veroordeeld, dan is het snel afgelopen met massasprints. Dus het zal wel niet zover komen.
quote:Dylan Groenewegen: “I find it terrible what happened yesterday. I can’t find the words to describe how sorry I am for Fabio and the others who crashed or were involved. What matters most now is Fabio’s health. I think about him all the time.”
Richard Plugge: “Merijn Zeeman and I visited Dylan briefly this afternoon in the hospital, where he had surgery on a broken collarbone. We let him tell his story briefly. Dylan feels terrible about what happened. He was deeply affected by it. Also for him the recovery of Fabio and the others who were injured in this terrible crash is all that counts now. Soon we will discuss the incident in detail with him. Our thoughts are with the victims and we hope with all our heart for a good recovery.”
Dit was dan ook opzet.quote:
Zelfs voor een auto-ongeluk met dodelijke afloop worden niet zulke zware straffen uitgedeeld zoals ik die hier voorbij zie komen in dit topic.
... Wat ik mij afvraag, in hoeverre is dit een 'bewuste' actie geweest van Dylan? Had hij, toen hij de ruimte kleiner maakte en zijn elleboog uitstak geweten dat het tot een valpartij zou kunnen komen? Ik kan me voorstellen dat hij niet de bedoeling had dat dit zou gebeuren, dan ben je als mens niks waard, maar ik vraag me wel af of hij niet bewust een bepaald risico heeft genomen op?
zo een spiegel zou wel handig zijn
en rechts inhalen moet verboden worden vind ik
In een sprint dien je je lijn te houden, zo gezien dat je recht naar finishlijn sprint en dus niet uitwijkt naar links of rechts. Daar zit Dylan in principe al fout. (Het gebeurt wel vaker in massasprints dat er van lijnen wordt afgeweken, soms wordt dat bestraft, soms niet). Dan komt elleboogje erbij, dat maakt het lelijker want daardoor komt het bewust over.quote:
Ik ben geen wielrenkenner, verre van, maar volg dit topic wel. Echt vreselijk wat er gebeurd is
Ik kan me voorstellen dat hij niet de bedoeling had dat dit zou gebeuren, dan ben je als mens niks waard, maar ik vraag me wel af of hij niet bewust een bepaald risico heeft genomen op?
Wil niet zeggen dat hij een elleboogje deed om Jakobsen te laten vallen, het kan ook om hem weg te houden (gebeurt ook wel vaker).
Iddquote:
[..]
In een sprint dien je je lijn te houden, zo gezien dat je recht naar finishlijn sprint en dus niet uitwijkt naar links of rechts. Daar zit Dylan in principe al fout. (Het gebeurt wel vaker in massasprints dat er van lijnen wordt afgeweken, soms wordt dat bestraft, soms niet). Dan komt elleboogje erbij, dat maakt het lelijker want daardoor komt het bewust over.
Wil niet zeggen dat hij een elleboogje deed om Jakobsen te laten vallen, het kan ook om hem weg te houden (gebeurt ook wel vaker).
In beleving denk Dylan maar aan 1 ding: winnen. Dat blijkt ook uit zijn zijn motto: Podium of jodium.
Het is een winnaar. Maar of hij bewust hem naar de grond wou werken? Nee, zo schat ik hem niet in. Ze kunnen ook prima met elkaar opschieten normaal. Dit is gewoon een sporter die te ver is gegaan. Net als een voetballer die superhard met een gestrekt been er in gaat.
In combinatie met de afdeling en die hekken maakt het extra gevaarlijk.
Goeie, misschien kunnen ze ook met zijwieltjes gaan fietsen!quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
zo een spiegel zou wel handig zijn
en rechts inhalen moet verboden worden vind ik
op een hometrainer is het veiligst en het eerlijkstquote:
[..]
Goeie, misschien kunnen ze ook met zijwieltjes gaan fietsen!
Dylan schijnt het beste te zijn hierop dacht ik ergens gelezen te hebben
Okay, dus door die afwijking naar de zijkant, overtreedt hij een (belangrijke?) regel. Ik neem aan dat die regels er niet voor niets zijn (eerlijkheid, veiligheid), hoe kan het dan dat de ene keer het afwijken van de lijn wel bestraft wordt en de andere keer niet? Heeft dat te maken met het resultaat van het afwijken? Dus in dit geval een enorme crash, terwijl bij de andere keer niks gebeurd is? Weegt dat mee? Want dat maakt het wel of niet volgen van de regels arbitrair, iets wat juist niet zou moeten gebeuren? Want regels zijn regels?quote:
[..]
In een sprint dien je je lijn te houden, zo gezien dat je recht naar finishlijn sprint en dus niet uitwijkt naar links of rechts. Daar zit Dylan in principe al fout. (Het gebeurt wel vaker in massasprints dat er van lijnen wordt afgeweken, soms wordt dat bestraft, soms niet). Dan komt elleboogje erbij, dat maakt het lelijker want daardoor komt het bewust over.
Wil niet zeggen dat hij een elleboogje deed om Jakobsen te laten vallen, het kan ook om hem weg te houden (gebeurt ook wel vaker).
Wat betekent het elleboogje precies? Zoals gezegd, wielrenleek, dus op mij komt het over alsof hij bewust bezig was een concurrent naar de grond te werken, of toch iig opzettelijk tegen te werken. Zoals gezegd, ik kan me voorstellen dat het zijn intentie niet was zo een crash te veroorzaken, maar ik vraag me wel af of hij dit niet had kunnen zien aankomen, helemaal gezien de ruimte die er is. Hij is geen amateur.
Ik denk ook niet dat hij het deed met de reden iemand zwaar te verwonden. Maar ik vraag me af of hij had kunnen weten dat dit een resultaat zou zijn. Voor een leek, zoals ik, ziet het eruit alsof hij dacht, zo, die jassen we even tegen de hekken. Nou ja, zie hierboven.quote:
[..]
Idd
In beleving denk Dylan maar aan 1 ding: winnen. Dat blijkt ook uit zijn zijn motto: Podium of jodium.
Het is een winnaar. Maar of hij bewust hem naar de grond wou werken? Nee, zo schat ik hem niet in. Ze kunnen ook prima met elkaar opschieten normaal. Dit is gewoon een sporter die te ver is gegaan. Net als een voetballer die superhard met een gestrekt been er in gaat.
In combinatie met de afdeling en die hekken maakt het extra gevaarlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Samzz op 06-08-2020 16:10:07 ]
wat zouden dan de reacties geweest zijn
Niemand kan kaarsrecht sprinten. Dus dat er een beetje naar links en rechts afgebogen wordt, is logisch en zeker als er veel wind staat want dan zoeken de sprinters de luwte op. Dus van de rechte lijn afwijken is niet per se een overtreding, integendeel, als je je tegenstander maar niet teveel hindert.quote:
[..]
Okay, dus door die afwijking naar de zijkant, overtreedt hij een (belangrijke?) regel. Ik neem aan dat die regels er niet voor niets zijn (eerlijkheid, veiligheid), hoe kan het dan dat de ene keer het afwijken van de lijn wel bestraft wordt en de andere keer niet? Heeft dat te maken met het resultaat van het afwijken? Dus in dit geval een enorme crash, terwijl bij de andere keer niks gebeurd is? Weegt dat mee? Want dat maakt het wel of niet volgen van de regels arbitrair, iets wat juist niet zou moeten gebeuren? Want regels zijn regels?
Wat betekent het elleboogje precies? Zoals gezegd, wielrenleek, dus op mij komt het over alsof hij bewust bezig was een concurrent naar de grond te werken, of toch iig opzettelijk tegen te werken. Zoals gezegd, ik kan me voorstellen dat het zijn intentie niet was zo een crash te veroorzaken, maar ik vraag me wel af of hij dit niet had kunnen zien aankomen, helemaal gezien de ruimte die er is. Hij is geen amateur.
[..]
En regelmatig wijken de renners bewust naar links en rechts af om concurrenten die erachter in de slipstream zitten ook in de wind te krijgen en/of minder ruimte om te passeren te geven.
In dit geval deed Dylan dat ook. En hij voelde dat het naar rechts afwijken onvoldoende was en dat hij rechts gepasseerd zou worden, dus probeerde hij als laatste redmiddel met zijn elleboog het gat te blokkeren. Alleen Jakobsen kon geen kant meer op.
Dit blokkeren gebeurt regelmatig, alleen vallen gebeurt minder vaak en de gevolgen zijn nu wel heel erg extreem.
Waarom het nu zo escaleert is een combinatie van factoren. De snelheid was enorm hoog doordat het licht daalde, de hekken die los stonden waardoor de coureur niet teruggekaatst werd maar volledig tot stilstand kwam, de finishboog die niet mee beweegt, de renners die al maanden willen racen en enorme risico's nemen en iedereen is zich bewust dat elk moment het wielerseizoen gestopt kan worden dus elk resultaat telt.
Ik ben wel benieuwd wat jouw definitie van een beetje is, dan. Als ik het filmpje goed bekijk dan vliegt Groenewoud van het midden/linker kant van de rechter weghelft helemaal naar de zijkant en drukt vervolgens Jakobsen de hekken in. Zo een anderhalf meter, denk ik?quote:
[..]
Niemand kan kaarsrecht sprinten. Dus dat er een beetje naar links en rechts afgebogen wordt, is logisch en zeker als er veel wind staat want dan zoeken de sprinters de luwte op. Dus van de rechte lijn afwijken is niet per se een overtreding, integendeel, als je je tegenstander maar niet teveel hindert.
En regelmatig wijken de renners bewust naar links en rechts af om concurrenten die erachter in de slipstream zitten ook in de wind te krijgen en/of minder ruimte om te passeren te geven.
In dit geval deed Dylan dat ook. En hij voelde dat het naar rechts afwijken onvoldoende was en dat hij rechts gepasseerd zou worden, dus probeerde hij als laatste redmiddel met zijn elleboog het gat te blokkeren. Alleen Jakobsen kon geen kant meer op.
Dit blokkeren gebeurt regelmatig, alleen vallen gebeurt minder vaak en de gevolgen zijn nu wel heel erg extreem.
Waarom het nu zo escaleert is een combinatie van factoren. De snelheid was enorm hoog doordat het licht daalde, de hekken die los stonden waardoor de coureur niet teruggekaatst werd maar volledig tot stilstand kwam, de finishboog die niet mee beweegt, de renners die al maanden willen racen en enorme risico's nemen en iedereen is zich bewust dat elk moment het wielerseizoen gestopt kan worden dus elk resultaat telt.
Nou goed, daar zal de tuchtraad een uitspraak over doen, me dunkt. Ik was gewoon benieuwd
. Nog steeds wel, want de berichten zijn wat tegenstrijdig in deze.Waarschijnlijk 'Wat doet een Formule 1 topic in WLR??'quote:
gelukkig is dit geen Formule 1 topic
wat zouden dan de reacties geweest zijn
quote:
Op Sporza zie ik staan dat hij een uur gereanimeerd is. Van die lengte schrik ik wel
Ja, dat klinkt niet goed...quote:Na zijn verschrikkelijke val in de Ronde van Polen zou Fabio Jakobsen vandaag uit zijn kunstmatig coma gehaald worden. Maar de artsen hebben beslist om te wachten tot morgen.
Deceuninck-Quick Step-sprinter Fabio Jakobsen onderging de voorbije nacht een operatie van 5 uur.
Het ziekenhuis in Sosnowiec, dat Jakobsen behandelt, zou om 14u meer info vrijgeven over de toestand van de Nederlandse renner.
Verwacht werd dat Jakobsen vandaag uit zijn kunstmatig coma gehaald zou worden. Maar de artsen hebben beslist om dat al zeker tot morgen uit te stellen.
"We willen niks overhaasten", meldt het ziekenhuis. "We zullen vermoedelijk morgenochtend een poging ondernemen om de renner uit zijn kunstmatige coma te halen."
De behandelende arts Pawel Gruenpeter blijft voorzichtig. "Ik hoop dat er geen schade is aan zijn zenuwstelsel. We mogen niet vergeten dat de patiënt gisteren ongeveer een uur lang gereanimeerd werd", gaf de arts nog mee.
Jezus... Een uur...quote:
.Maar goed hoop tegenstrijdige berichten tot nu toe. Afwachten of er herstel optreedt komen periode.
Zou je Dylan Groenewegen levenslang hiervoor schorsen, dan mag je, met terugwerkende kracht, ook Mark Cavendish uit alle uitslagen schrappen of zoiets.
Of renners uit de tijd van Gerben Karstens, Jan Raas, Freddy Maertens en Sean Kelly.
Daarover heb ik eens 'spannende' verhalen gehoord van Klaus-Peter Thaler, toen die afscheid had genomen, in een interview. Het was gewoon een levensgevaarlijk gekkenhuis met desperado-gedrag over en weer.
En er zijn vast nog wel tientallen namen te noemen. Uit boeken over de geschiedenis van de Tour kun je lezen dat er in de jaren 30 al gewoon renners, door rivalen, van hun fiets werden gemept. (Alfredo Binda door Charles Pélissier.)
Maar destijds waren er nog geen camera's.
En was de jury chauvinistisch.
En in de tijd van Thaler waren er ook lang niet zoveel.
En beschouwde men het als onderdeel van het 'spel'.
Er kwam vaak wel een protest, en iemand werd dan naar de laatste plaats teruggezet, en we leefden nog lang en gelukkig.
(Beroemd voorbeeld: de sprint à 2 tussen Henkie Lubberding en Michel Laurent, TdF 1983.)
Pas als er een (bijna) dooie valt, wordt iedereen pas echt wakker.
Groenewegen wijkt volgens mij bewust van zijn lijn af. Zoals dat zo vaak gebeurt: deur dichtdoen. En dat weet-ie zelf donders goed. Maar dat loopt doorgaans hooguit af met hoofdpijn en blikschade. Nu niet, want Jakobsen heeft meer snelheid en kan/wil erlangs.
Afloop: een uur reanimeren, een official zwaargewond, en nog 4 renners eruit, waarvan eentje met gebroken nekwervel.
Misschien wordt Groenewegen het eerste 'slachtoffer' van nieuwe harde regels c.q. maatregelen achteraf.
Maar dan wel graag consequent doorvoeren in de toekomst.
Aan deze piraterij moet gewoon een einde komen.
Gewoon bewust iemand ernstige schade aangedaan, van mij mag hij zich bij de rechter komen verantwoorden.quote:
Deze sprintellende is al decennia oud, zo niet langer.
Zou je Dylan Groenewegen levenslang hiervoor schorsen, dan mag je, met terugwerkende kracht, ook Mark Cavendish uit alle uitslagen schrappen of zoiets.
Of renners uit de tijd van Gerben Karstens, Jan Raas, Freddy Maertens en Sean Kelly.
Daarover heb ik eens 'spannende' verhalen gehoord van Klaus-Peter Thaler, toen die afscheid had genomen, in een interview. Het was gewoon een levensgevaarlijk gekkenhuis met desperado-gedrag over en weer.
En er zijn vast nog wel tientallen namen te noemen. Uit boeken over de geschiedenis van de Tour kun je lezen dat er in de jaren 30 al gewoon renners, door rivalen, van hun fiets werden gemept. (Alfredo Binda door Charles Pélissier.)
Maar destijds waren er nog geen camera's.
En was de jury chauvinistisch.
En in de tijd van Thaler waren er ook lang niet zoveel.
En beschouwde men het als onderdeel van het 'spel'.
Er kwam vaak wel een protest, en iemand werd dan naar de laatste plaats teruggezet, en we leefden nog lang en gelukkig.
(Beroemd voorbeeld: de sprint à 2 tussen Henkie Lubberding en Michel Laurent, TdF 1983.)
Pas als er een (bijna) dooie valt, wordt iedereen pas echt wakker.
Groenewegen wijkt volgens mij bewust van zijn lijn af. Zoals dat zo vaak gebeurt: deur dichtdoen. En dat weet-ie zelf donders goed. Maar dat loopt doorgaans hooguit af met hoofdpijn en blikschade. Nu niet, want Jakobsen heeft meer snelheid en kan/wil erlangs.
Afloop: een uur reanimeren, een official zwaargewond, en nog 4 renners eruit, waarvan eentje met gebroken nekwervel.
Misschien wordt Groenewegen het eerste 'slachtoffer' van nieuwe harde regels c.q. maatregelen achteraf.
Maar dan wel graag consequent doorvoeren in de toekomst.
Aan deze piraterij moet gewoon een einde komen.
Zeker. Vanaf het moment dat hij Jakobsen kan zien verschijnen, gaat hij diagonaal.quote:
[..]
Gewoon bewust iemand ernstige schade aangedaan, van mij mag hij zich bij de rechter komen verantwoorden.
Een idioot als Cavendish heeft gewoon mazzel gehad (zowel op weg als baan) dat het in zijn geval vaak afliep met 'hoofdpijn' (of erger). Die heb ik compleet geschifte stunts zien uithalen, soms tot zijn eigen leed, en hij kwam er eigenlijk steeds grotendeels mee weg.
Net als vorig jaar met Lambrecht... misschien weer een jong talent in de knop gebroken. (Hoewel dat gewoon dikke dikke pech was.)
Godver.
Dat stond vanmorgen al in dat bericht van L'Equipe dat ik deelde, maar blijkbaar heeft iedereen daar overheen gelezen.quote:
Op Sporza zie ik staan dat hij een uur gereanimeerd is. Van die lengte schrik ik wel
Maar wel raar dat daar eigenlijk nauwelijks over bericht is en ze tegelijkertijd spreken van waarschijnlijk geen hersenschade.
Klopt; was vanochtend al her en der te lezen.quote:
[..]
Dat stond vanmorgen al in dat bericht van L'Equipe dat ik deelde, maar blijkbaar heeft iedereen daar overheen gelezen.
Maar wel raar dat daar eigenlijk nauwelijks over bericht is en ze tegelijkertijd spreken van waarschijnlijk geen hersenschade.
Maar de berichten waren niet allemaal eenduidig.
Ook in de loop van de dag nog.
"Vandaag weer uit coma halen" werd "morgenochtend uit coma halen."
"Waarschijnlijk geen hersenschade" is onlangs weer veranderd in "hopelijk geen blijvende schade aan zenuwstelsel." (Quote behandelend geneesheer.)
Het valt in godsnaam te hopen dat Fabio geen soort van Michael Schumacher wordt. Maar die werd, zo meen ik, aanzienlijk langer in kunstmatige coma gehouden. Dus zal het nu wel meevallen.
Maar wat is meevallen in zo'n situatie.....
Als er echt een uur gereanimeerd hebt en de hersens zo lang niet goed zuurstof hebben gehad dan kan ik mij niet voorstellen dat er geen hersenschade is. Maar ik ben geen medisch expert...quote:
[..]
Dat stond vanmorgen al in dat bericht van L'Equipe dat ik deelde, maar blijkbaar heeft iedereen daar overheen gelezen.
Maar wel raar dat daar eigenlijk nauwelijks over bericht is en ze tegelijkertijd spreken van waarschijnlijk geen hersenschade.
Achteraf denk ik dat we het “geen hersenschade” hebben moeten interpreteren als geen hersentrauma, als in geen fysieke schade aan de hersenen door de val, geen bloedingen etc. Of er hersenschade opgetreden is door zuurstofgebrek is denk ik een stuk lastiger vast te stellen op scans en zal pas duidelijk worden zodra Fabio ontwaakt uit de kunstmatige coma.quote:
[..]
Dat stond vanmorgen al in dat bericht van L'Equipe dat ik deelde, maar blijkbaar heeft iedereen daar overheen gelezen.
Maar wel raar dat daar eigenlijk nauwelijks over bericht is en ze tegelijkertijd spreken van waarschijnlijk geen hersenschade.
Nee, dat lijkt me ook sterk. Maar communicatie is nogal tegenstrijdig, dus dan weet je ook niet meer wat je moet geloven. Heb in elk geval nog niets gehoord over 'waarschijnlijk verder als kasplantje oid'.quote:
[..]
Als er echt een uur gereanimeerd hebt en de hersens zo lang niet goed zuurstof hebben gehad dan kan ik mij niet voorstellen dat er geen hersenschade is. Maar ik ben geen medisch expert...
Ben er in elk geval niet positiever op geworden hierdoor...
Dat is een mogelijkheid inderdaad. Maar is dan niet echt duidelijk gecommuniceerd. Wordt dus bang afwachten tot morgen.quote:
[..]
Achteraf denk ik dat we het “geen hersenschade” hebben moeten interpreteren als geen hersentrauma, als in geen fysieke schade aan de hersenen door de val, geen bloedingen etc. Of er hersenschade opgetreden is door zuurstofgebrek is denk ik een stuk lastiger vast te stellen op scans en zal pas duidelijk worden zodra Fabio ontwaakt uit de kunstmatige coma.
Misschien wat dingen lost in translation.quote:
[..]
Nee, dat lijkt me ook sterk. Maar communicatie is nogal tegenstrijdig, dus dan weet je ook niet meer wat je moet geloven. Heb in elk geval nog niets gehoord over 'waarschijnlijk verder als kasplantje oid'.
Ben er in elk geval niet positiever op geworden hierdoor...
De autosport F1 ging ook op de schop na teveel ongelukken in de jaren '70 en begin jaren '80quote:
Als dit tot een rechtszaak zou komen en Dylan wordt veroordeeld, dan is het snel afgelopen met massasprints. Dus het zal wel niet zover komen.
Beide renners stormden zodanig maniakaal op de finish af, dat het op Russische roulette leek om niet te gaan vallen.quote:
[..]
Idd
In beleving denk Dylan maar aan 1 ding: winnen. Dat blijkt ook uit zijn zijn motto: Podium of jodium.
Het is een winnaar. Maar of hij bewust hem naar de grond wou werken? Nee, zo schat ik hem niet in. Ze kunnen ook prima met elkaar opschieten normaal. Dit is gewoon een sporter die te ver is gegaan. Net als een voetballer die superhard met een gestrekt been er in gaat.
In combinatie met de afdeling en die hekken maakt het extra gevaarlijk.
Het was hun eerste koers na de lockdown. Tweede golf dreigt over de rest van het wielerseizoen heen. Beide mannen die racen om te winnen. Extra opgefokt in deze finale om te winnen. Sprinter zijn sowieso vaak mannetjes. Van de renners die nu nog in het peleton rijden heb ik Bouhanni en Cavendish ergere/gekkere dingen zien doen in de sprint alleen is het bij hun nooit zo ver gekomen dat ze iemand echt zwaargewond hebben geduwd. Cavendish had op de Olympische Spelen van 2016 ook een DQ moeten krijgen, wint gewoon zilver.quote:
[..]
Beide renners stormden zodanig maniakaal op de finish af, dat het op Russische roulette leek om niet te gaan vallen.
Dat lijkt me sterkquote:
[..]
Van de renners die nu nog in het peleton rijden heb ik Bouhanni en Cavendish ergere/gekkere dingen zien doen in de sprint
Bouhanni die een kopstoot uitdeelt aan Kristoffquote:
Cavendish die dit doet:
Ook gekkengedrag.
Of gewoon 2 acties tegelijk
Victimless crime.quote:
[..]
Bouhanni die een kopstoot uitdeelt aan Kristoff
Cavendish die dit doet:
Ook gekkengedrag.
Interview met Jean-Paul van Poppel en Danny Nelissen
Naar mijn bescheiden mening lang niet zo gevaarlijk.quote:
[..]
Bouhanni die een kopstoot uitdeelt aan Kristoff
Cavendish die dit doet:
Ook gekkengedrag.
En al helemaal niet nóg gevaarlijker of gekker.
Prima reactie. Heksenjacht op Dylan mag ook wel ophouden door de Belgjes.quote:
https://nos.nl/artikel/2343119-groenewegen-zat-fout-maar-wilde-natuurlijk-niemand-doelbewust-verwonden.html
Interview met Jean-Paul van Poppel en Danny Nelissen
Echt wel.quote:
[..]
Naar mijn bescheiden mening lang niet zo gevaarlijk.
En al helemaal niet nóg gevaarlijker of gekker.
Moord is overdreven, eerder doodslagquote:
Een moordaanslag.
Levenslang schorsen die Groenewegenquote:
[..]
Prima reactie. Heksenjacht op Dylan mag ook wel ophouden door de Belgjes.
veroordelen voor doodslag Ik was zijn social media aan het bekijken .... reacties als 'laat je kind aborteren'(zijn vriendin is zwanger) en 'hang jezelf op' waren nog de meest normale. Hopelijk komt er ooit een manier waarop ze dit soort laffe klootzakjes tracken en opsluiten. Wat zijn dat voor figuren als je zoiets uit je hersenpan krijgt?quote:
[..]
Prima reactie. Heksenjacht op Dylan mag ook wel ophouden door de Belgjes.
Walgelijke reacties.quote:
[..]
Ik was zijn social media aan het bekijken .... reacties als 'laat je kind aborteren'(zijn vriendin is zwanger) en 'hang jezelf op' waren nog de meest normale. Hopelijk komt er ooit een manier waarop ze dit soort laffe klootzakjes tracken en opsluiten. Wat zijn dat voor figuren als je zoiets uit je hersenpan krijgt?
https://sporza.be/nl/2020(...)-fout~1596726663702/quote:
[..]
Prima reactie. Heksenjacht op Dylan mag ook wel ophouden door de Belgjes.
D'n Eddy is een stuk realistischer.
Gewoon 2 weken schorsing zegt Eddyquote:
[..]
https://sporza.be/nl/2020(...)-fout~1596726663702/
D'n Eddy is een stuk realistischer.
Verder zelfde reactie als Van Poppel.Hij zegt ook iets over de gevolgen voor de carrière van Groenewegen. Is die voor hem voorbij? Ik kan me zo voorstellen dat hij in de wielerwereld een hoop aan respect en vertrouwen kwijt is na dit incident.quote:
[..]
Gewoon 2 weken schorsing zegt Eddy
Zal natuurlijk ook sterk aan de ernst van de nasleep bij Jakobsen liggen. Als die komend voorjaar weer op een fiets kan zitten (imho onwaarschijnlijk) zal het hem toch minder worden aangerekend dan als Fabio nooit meer een zinnig woord kan zeggen door hersenschade.quote:
[..]
Hij zegt ook iets over de gevolgen voor de carrière van Groenewegen. Is die voor hem voorbij? Ik kan me zo voorstellen dat hij in de wielerwereld een hoop aan respect en vertrouwen kwijt is na dit incident.
Er is ook al decennialang geroepen: dit loopt nog eens slecht(er) af. Cavendish (zowel als dader èn slachtoffer) is inderdaad een goed voorbeeld. OS 2016 was, zoals hierboven vermeld, een grof schandaal. Als Sanghoon Park beroerder ten val komt, was het hek toen al van de dam geweest.
Het doet er wat mij betreft ook niet toe of Groenewegen/Cavendish/wie dan ook een aardige vent is in de omgang. Groenewegen en Jakobsen waren geen gezworen vijanden. Sprinters die bewust van hun lijn afwijken doen dat in de hoop dat de ander inhoudt (wat vaak genoeg gebeurt). En dat gebeurde nu niet, want er was (in eerste instantie) voldoende ruimte.
Met 75 tot 85 per uur ben je gewoon (bewust) met een veel te gevaarlijk spelletje bezig. Wat mij betreft: keihard aanpakken. En die lijn ook keihard volhouden, in de toekomst. Zo consequent mogelijk.
Bedankt, Thijs.quote: