op een hometrainer is het veiligst en het eerlijkstquote:Op donderdag 6 augustus 2020 15:59 schreef La_Tramposa het volgende:
[..]
Goeie, misschien kunnen ze ook met zijwieltjes gaan fietsen!
Okay, dus door die afwijking naar de zijkant, overtreedt hij een (belangrijke?) regel. Ik neem aan dat die regels er niet voor niets zijn (eerlijkheid, veiligheid), hoe kan het dan dat de ene keer het afwijken van de lijn wel bestraft wordt en de andere keer niet? Heeft dat te maken met het resultaat van het afwijken? Dus in dit geval een enorme crash, terwijl bij de andere keer niks gebeurd is? Weegt dat mee? Want dat maakt het wel of niet volgen van de regels arbitrair, iets wat juist niet zou moeten gebeuren? Want regels zijn regels?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 15:52 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
In een sprint dien je je lijn te houden, zo gezien dat je recht naar finishlijn sprint en dus niet uitwijkt naar links of rechts. Daar zit Dylan in principe al fout. (Het gebeurt wel vaker in massasprints dat er van lijnen wordt afgeweken, soms wordt dat bestraft, soms niet). Dan komt elleboogje erbij, dat maakt het lelijker want daardoor komt het bewust over.
Wil niet zeggen dat hij een elleboogje deed om Jakobsen te laten vallen, het kan ook om hem weg te houden (gebeurt ook wel vaker).
Ik denk ook niet dat hij het deed met de reden iemand zwaar te verwonden. Maar ik vraag me af of hij had kunnen weten dat dit een resultaat zou zijn. Voor een leek, zoals ik, ziet het eruit alsof hij dacht, zo, die jassen we even tegen de hekken. Nou ja, zie hierboven.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 15:56 schreef Momo het volgende:
[..]
Idd
In beleving denk Dylan maar aan 1 ding: winnen. Dat blijkt ook uit zijn zijn motto: Podium of jodium.
Het is een winnaar. Maar of hij bewust hem naar de grond wou werken? Nee, zo schat ik hem niet in. Ze kunnen ook prima met elkaar opschieten normaal. Dit is gewoon een sporter die te ver is gegaan. Net als een voetballer die superhard met een gestrekt been er in gaat.
In combinatie met de afdeling en die hekken maakt het extra gevaarlijk.
Niemand kan kaarsrecht sprinten. Dus dat er een beetje naar links en rechts afgebogen wordt, is logisch en zeker als er veel wind staat want dan zoeken de sprinters de luwte op. Dus van de rechte lijn afwijken is niet per se een overtreding, integendeel, als je je tegenstander maar niet teveel hindert.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 16:03 schreef Samzz het volgende:
[..]
Okay, dus door die afwijking naar de zijkant, overtreedt hij een (belangrijke?) regel. Ik neem aan dat die regels er niet voor niets zijn (eerlijkheid, veiligheid), hoe kan het dan dat de ene keer het afwijken van de lijn wel bestraft wordt en de andere keer niet? Heeft dat te maken met het resultaat van het afwijken? Dus in dit geval een enorme crash, terwijl bij de andere keer niks gebeurd is? Weegt dat mee? Want dat maakt het wel of niet volgen van de regels arbitrair, iets wat juist niet zou moeten gebeuren? Want regels zijn regels?
Wat betekent het elleboogje precies? Zoals gezegd, wielrenleek, dus op mij komt het over alsof hij bewust bezig was een concurrent naar de grond te werken, of toch iig opzettelijk tegen te werken. Zoals gezegd, ik kan me voorstellen dat het zijn intentie niet was zo een crash te veroorzaken, maar ik vraag me wel af of hij dit niet had kunnen zien aankomen, helemaal gezien de ruimte die er is. Hij is geen amateur.
[..]
Ik ben wel benieuwd wat jouw definitie van een beetje is, dan. Als ik het filmpje goed bekijk dan vliegt Groenewoud van het midden/linker kant van de rechter weghelft helemaal naar de zijkant en drukt vervolgens Jakobsen de hekken in. Zo een anderhalf meter, denk ik?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 16:22 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Niemand kan kaarsrecht sprinten. Dus dat er een beetje naar links en rechts afgebogen wordt, is logisch en zeker als er veel wind staat want dan zoeken de sprinters de luwte op. Dus van de rechte lijn afwijken is niet per se een overtreding, integendeel, als je je tegenstander maar niet teveel hindert.
En regelmatig wijken de renners bewust naar links en rechts af om concurrenten die erachter in de slipstream zitten ook in de wind te krijgen en/of minder ruimte om te passeren te geven.
In dit geval deed Dylan dat ook. En hij voelde dat het naar rechts afwijken onvoldoende was en dat hij rechts gepasseerd zou worden, dus probeerde hij als laatste redmiddel met zijn elleboog het gat te blokkeren. Alleen Jakobsen kon geen kant meer op.
Dit blokkeren gebeurt regelmatig, alleen vallen gebeurt minder vaak en de gevolgen zijn nu wel heel erg extreem.
Waarom het nu zo escaleert is een combinatie van factoren. De snelheid was enorm hoog doordat het licht daalde, de hekken die los stonden waardoor de coureur niet teruggekaatst werd maar volledig tot stilstand kwam, de finishboog die niet mee beweegt, de renners die al maanden willen racen en enorme risico's nemen en iedereen is zich bewust dat elk moment het wielerseizoen gestopt kan worden dus elk resultaat telt.
Waarschijnlijk 'Wat doet een Formule 1 topic in WLR??'quote:Op donderdag 6 augustus 2020 16:05 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
gelukkig is dit geen Formule 1 topic
wat zouden dan de reacties geweest zijn
quote:Op donderdag 6 augustus 2020 17:16 schreef franklop het volgende:
Op Sporza zie ik staan dat hij een uur gereanimeerd is. Van die lengte schrik ik wel
Ja, dat klinkt niet goed...quote:Na zijn verschrikkelijke val in de Ronde van Polen zou Fabio Jakobsen vandaag uit zijn kunstmatig coma gehaald worden. Maar de artsen hebben beslist om te wachten tot morgen.
Deceuninck-Quick Step-sprinter Fabio Jakobsen onderging de voorbije nacht een operatie van 5 uur.
Het ziekenhuis in Sosnowiec, dat Jakobsen behandelt, zou om 14u meer info vrijgeven over de toestand van de Nederlandse renner.
Verwacht werd dat Jakobsen vandaag uit zijn kunstmatig coma gehaald zou worden. Maar de artsen hebben beslist om dat al zeker tot morgen uit te stellen.
"We willen niks overhaasten", meldt het ziekenhuis. "We zullen vermoedelijk morgenochtend een poging ondernemen om de renner uit zijn kunstmatige coma te halen."
De behandelende arts Pawel Gruenpeter blijft voorzichtig. "Ik hoop dat er geen schade is aan zijn zenuwstelsel. We mogen niet vergeten dat de patiënt gisteren ongeveer een uur lang gereanimeerd werd", gaf de arts nog mee.
Jezus... Een uur...quote:
Gewoon bewust iemand ernstige schade aangedaan, van mij mag hij zich bij de rechter komen verantwoorden.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 17:53 schreef Toby56 het volgende:
Deze sprintellende is al decennia oud, zo niet langer.
Zou je Dylan Groenewegen levenslang hiervoor schorsen, dan mag je, met terugwerkende kracht, ook Mark Cavendish uit alle uitslagen schrappen of zoiets.
Of renners uit de tijd van Gerben Karstens, Jan Raas, Freddy Maertens en Sean Kelly.
Daarover heb ik eens 'spannende' verhalen gehoord van Klaus-Peter Thaler, toen die afscheid had genomen, in een interview. Het was gewoon een levensgevaarlijk gekkenhuis met desperado-gedrag over en weer.
En er zijn vast nog wel tientallen namen te noemen. Uit boeken over de geschiedenis van de Tour kun je lezen dat er in de jaren 30 al gewoon renners, door rivalen, van hun fiets werden gemept. (Alfredo Binda door Charles Pélissier.)
Maar destijds waren er nog geen camera's.
En was de jury chauvinistisch.
En in de tijd van Thaler waren er ook lang niet zoveel.
En beschouwde men het als onderdeel van het 'spel'.
Er kwam vaak wel een protest, en iemand werd dan naar de laatste plaats teruggezet, en we leefden nog lang en gelukkig.
(Beroemd voorbeeld: de sprint à 2 tussen Henkie Lubberding en Michel Laurent, TdF 1983.)
Pas als er een (bijna) dooie valt, wordt iedereen pas echt wakker.
Groenewegen wijkt volgens mij bewust van zijn lijn af. Zoals dat zo vaak gebeurt: deur dichtdoen. En dat weet-ie zelf donders goed. Maar dat loopt doorgaans hooguit af met hoofdpijn en blikschade. Nu niet, want Jakobsen heeft meer snelheid en kan/wil erlangs.
Afloop: een uur reanimeren, een official zwaargewond, en nog 4 renners eruit, waarvan eentje met gebroken nekwervel.
Misschien wordt Groenewegen het eerste 'slachtoffer' van nieuwe harde regels c.q. maatregelen achteraf.
Maar dan wel graag consequent doorvoeren in de toekomst.
Aan deze piraterij moet gewoon een einde komen.
Zeker. Vanaf het moment dat hij Jakobsen kan zien verschijnen, gaat hij diagonaal.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 18:00 schreef Document1 het volgende:
[..]
Gewoon bewust iemand ernstige schade aangedaan, van mij mag hij zich bij de rechter komen verantwoorden.
Dat stond vanmorgen al in dat bericht van L'Equipe dat ik deelde, maar blijkbaar heeft iedereen daar overheen gelezen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 17:16 schreef franklop het volgende:
Op Sporza zie ik staan dat hij een uur gereanimeerd is. Van die lengte schrik ik wel
Klopt; was vanochtend al her en der te lezen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 18:23 schreef Chiappucci het volgende:
[..]
Dat stond vanmorgen al in dat bericht van L'Equipe dat ik deelde, maar blijkbaar heeft iedereen daar overheen gelezen.
Maar wel raar dat daar eigenlijk nauwelijks over bericht is en ze tegelijkertijd spreken van waarschijnlijk geen hersenschade.
Als er echt een uur gereanimeerd hebt en de hersens zo lang niet goed zuurstof hebben gehad dan kan ik mij niet voorstellen dat er geen hersenschade is. Maar ik ben geen medisch expert...quote:Op donderdag 6 augustus 2020 18:23 schreef Chiappucci het volgende:
[..]
Dat stond vanmorgen al in dat bericht van L'Equipe dat ik deelde, maar blijkbaar heeft iedereen daar overheen gelezen.
Maar wel raar dat daar eigenlijk nauwelijks over bericht is en ze tegelijkertijd spreken van waarschijnlijk geen hersenschade.
Achteraf denk ik dat we het “geen hersenschade” hebben moeten interpreteren als geen hersentrauma, als in geen fysieke schade aan de hersenen door de val, geen bloedingen etc. Of er hersenschade opgetreden is door zuurstofgebrek is denk ik een stuk lastiger vast te stellen op scans en zal pas duidelijk worden zodra Fabio ontwaakt uit de kunstmatige coma.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 18:23 schreef Chiappucci het volgende:
[..]
Dat stond vanmorgen al in dat bericht van L'Equipe dat ik deelde, maar blijkbaar heeft iedereen daar overheen gelezen.
Maar wel raar dat daar eigenlijk nauwelijks over bericht is en ze tegelijkertijd spreken van waarschijnlijk geen hersenschade.
Nee, dat lijkt me ook sterk. Maar communicatie is nogal tegenstrijdig, dus dan weet je ook niet meer wat je moet geloven. Heb in elk geval nog niets gehoord over 'waarschijnlijk verder als kasplantje oid'.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 18:39 schreef Momo het volgende:
[..]
Als er echt een uur gereanimeerd hebt en de hersens zo lang niet goed zuurstof hebben gehad dan kan ik mij niet voorstellen dat er geen hersenschade is. Maar ik ben geen medisch expert...
Dat is een mogelijkheid inderdaad. Maar is dan niet echt duidelijk gecommuniceerd. Wordt dus bang afwachten tot morgen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 18:42 schreef TheRacingElf het volgende:
[..]
Achteraf denk ik dat we het “geen hersenschade” hebben moeten interpreteren als geen hersentrauma, als in geen fysieke schade aan de hersenen door de val, geen bloedingen etc. Of er hersenschade opgetreden is door zuurstofgebrek is denk ik een stuk lastiger vast te stellen op scans en zal pas duidelijk worden zodra Fabio ontwaakt uit de kunstmatige coma.
Misschien wat dingen lost in translation.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 18:48 schreef Chiappucci het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt me ook sterk. Maar communicatie is nogal tegenstrijdig, dus dan weet je ook niet meer wat je moet geloven. Heb in elk geval nog niets gehoord over 'waarschijnlijk verder als kasplantje oid'.
Ben er in elk geval niet positiever op geworden hierdoor...
De autosport F1 ging ook op de schop na teveel ongelukken in de jaren '70 en begin jaren '80quote:Op donderdag 6 augustus 2020 14:58 schreef 4-elements het volgende:
Als dit tot een rechtszaak zou komen en Dylan wordt veroordeeld, dan is het snel afgelopen met massasprints. Dus het zal wel niet zover komen.
Beide renners stormden zodanig maniakaal op de finish af, dat het op Russische roulette leek om niet te gaan vallen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 15:56 schreef Momo het volgende:
[..]
Idd
In beleving denk Dylan maar aan 1 ding: winnen. Dat blijkt ook uit zijn zijn motto: Podium of jodium.
Het is een winnaar. Maar of hij bewust hem naar de grond wou werken? Nee, zo schat ik hem niet in. Ze kunnen ook prima met elkaar opschieten normaal. Dit is gewoon een sporter die te ver is gegaan. Net als een voetballer die superhard met een gestrekt been er in gaat.
In combinatie met de afdeling en die hekken maakt het extra gevaarlijk.
Het was hun eerste koers na de lockdown. Tweede golf dreigt over de rest van het wielerseizoen heen. Beide mannen die racen om te winnen. Extra opgefokt in deze finale om te winnen. Sprinter zijn sowieso vaak mannetjes. Van de renners die nu nog in het peleton rijden heb ik Bouhanni en Cavendish ergere/gekkere dingen zien doen in de sprint alleen is het bij hun nooit zo ver gekomen dat ze iemand echt zwaargewond hebben geduwd. Cavendish had op de Olympische Spelen van 2016 ook een DQ moeten krijgen, wint gewoon zilver.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 20:11 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Beide renners stormden zodanig maniakaal op de finish af, dat het op Russische roulette leek om niet te gaan vallen.
Dat lijkt me sterkquote:Op donderdag 6 augustus 2020 20:22 schreef Momo het volgende:
[..]
Van de renners die nu nog in het peleton rijden heb ik Bouhanni en Cavendish ergere/gekkere dingen zien doen in de sprint
Bouhanni die een kopstoot uitdeelt aan Kristoffquote:
Victimless crime.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 20:31 schreef Momo het volgende:
[..]
Bouhanni die een kopstoot uitdeelt aan Kristoff
Cavendish die dit doet:
Ook gekkengedrag.
Naar mijn bescheiden mening lang niet zo gevaarlijk.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 20:31 schreef Momo het volgende:
[..]
Bouhanni die een kopstoot uitdeelt aan Kristoff
Cavendish die dit doet:
Ook gekkengedrag.
Prima reactie. Heksenjacht op Dylan mag ook wel ophouden door de Belgjes.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 20:50 schreef Momo het volgende:
https://nos.nl/artikel/2343119-groenewegen-zat-fout-maar-wilde-natuurlijk-niemand-doelbewust-verwonden.html
Interview met Jean-Paul van Poppel en Danny Nelissen
Echt wel.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:08 schreef wimderon het volgende:
[..]
Naar mijn bescheiden mening lang niet zo gevaarlijk.
En al helemaal niet nóg gevaarlijker of gekker.
Moord is overdreven, eerder doodslagquote:Op donderdag 6 augustus 2020 09:16 schreef maxi-mus het volgende:
Een moordaanslag. Ook nog met voorbedachte rade zeker?
Levenslang schorsen die Groenewegen veroordelen voor doodslagquote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:18 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Prima reactie. Heksenjacht op Dylan mag ook wel ophouden door de Belgjes.
Ik was zijn social media aan het bekijken .... reacties als 'laat je kind aborteren'(zijn vriendin is zwanger) en 'hang jezelf op' waren nog de meest normale. Hopelijk komt er ooit een manier waarop ze dit soort laffe klootzakjes tracken en opsluiten. Wat zijn dat voor figuren als je zoiets uit je hersenpan krijgt?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:18 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Prima reactie. Heksenjacht op Dylan mag ook wel ophouden door de Belgjes.
Walgelijke reacties.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:26 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ik was zijn social media aan het bekijken .... reacties als 'laat je kind aborteren'(zijn vriendin is zwanger) en 'hang jezelf op' waren nog de meest normale. Hopelijk komt er ooit een manier waarop ze dit soort laffe klootzakjes tracken en opsluiten. Wat zijn dat voor figuren als je zoiets uit je hersenpan krijgt?
https://sporza.be/nl/2020(...)-fout~1596726663702/quote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:18 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Prima reactie. Heksenjacht op Dylan mag ook wel ophouden door de Belgjes.
Gewoon 2 weken schorsing zegt Eddy Verder zelfde reactie als Van Poppel.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:28 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
https://sporza.be/nl/2020(...)-fout~1596726663702/
D'n Eddy is een stuk realistischer.
Hij zegt ook iets over de gevolgen voor de carrière van Groenewegen. Is die voor hem voorbij? Ik kan me zo voorstellen dat hij in de wielerwereld een hoop aan respect en vertrouwen kwijt is na dit incident.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:42 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Gewoon 2 weken schorsing zegt Eddy Verder zelfde reactie als Van Poppel.
Zal natuurlijk ook sterk aan de ernst van de nasleep bij Jakobsen liggen. Als die komend voorjaar weer op een fiets kan zitten (imho onwaarschijnlijk) zal het hem toch minder worden aangerekend dan als Fabio nooit meer een zinnig woord kan zeggen door hersenschade.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 22:16 schreef Samzz het volgende:
[..]
Hij zegt ook iets over de gevolgen voor de carrière van Groenewegen. Is die voor hem voorbij? Ik kan me zo voorstellen dat hij in de wielerwereld een hoop aan respect en vertrouwen kwijt is na dit incident.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |