O.b.v. gegevens uit China en die percentages zijn echt vrij snel naar beneden bijgesteld toen de Nederlandse data binnenkwam.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar dat is heel anders dan 15-20% ziekenhuisopnames wat in het begin geroepen wordt.
Het afschrikfwekkende placebo effect is er ook. Mensen zullen minder snel het ziekenhuis opzoeken wat vanwege "isolatie" maatregelen en sws geen feest is om er te zijn. Als het maar eventjes kan zullen mensen het ZKH ontlopen, dat zie je ook aan het aantal verwijzingen. Dat weer tot gevolg heeft dat ziekenhuizen de rekening nu niet rond krijgen. Zorg is ook keiharde business.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen nu een betere weerstand hebben opgebouwd, o.a. omdat ze veel buiten zijn geweest met het mooie weer van de afgelopen maanden. In de zomer zie je altijd minder ziekenhuisopnames dan in de winter.
Het voor- én nadeel van een open, transparante samenleving.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:21 schreef tesssssssss het volgende:
Dat is ook meteen het hele probleem, je hoort zo een beetje overal wel tegenstrijdige berichten over wat COVID-19 betreft.
Van welke planeet kom jij ?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het afschrikfwekkende placebo effect is er ook. Mensen zullen minder snel het ziekenhuis opzoeken wat vanwege "isolatie" maatregelen en sws geen feest is om er te zijn. Als het maar eventjes kan zullen mensen het ZKH ontlopen, dat zie je ook aan het aantal verwijzingen. Dat weer tot gevolg heeft dat ziekenhuizen de rekening nu niet rond krijgen. Zorg is ook keiharde business.
Niet voor het e.o.a.: het ziekenhuis is soms ook een bewaarplaats van mensen die wat extra aandacht willen of nodig hebben. Het ziekenhuis is niet alleen behandeling maar ook kunnen herstellen en dat gaat zonder sociaal bezoek een stuk minder goed. Ik ken mensen die wat mankeren en het ziekenhuis als een zorgoase beschouwen en van de nood een deugd maken. Denk ook aan verpleging van mensen die eigenlijk in een verpleeghuis horen.
Kortom de situatie ansich leidt ook tot minder snel ziek (willen/durven) zijn. Sniffen en kuchen is nu bijna een veroordeling tot (sociale) isolatie.
Opvallend dat verspreiding zich aan landsgrenzen houdt, ik kijk even naar Spanje/Frankrijk. Dieprood en matig tot niets in Frankrijk. Mogelijk een kwestie van hoe en wat men meet.quote:
Het is geen onbekend noch nieuw virus en "we" aka. de medische wetenscjhap weet er heel veel van tot het laatst gen. Dat "heel weinig" mag je dus wel weglaten. Nog "niet alles" komt mogelijk dichter in de buurt.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 16:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is een nieuw virus. We weten er nog heel weinig over.
Wat begrijp je niet ?quote:
In het voorjaar moest je zo ongeveer halfstervend in het ziekenhuis liggen of toevallig in de zorg werken voordat je in aanmerking kwam voor een test. Nu kan elke Gerda met een beetje keelpijn en een loopneus er een aanvragen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:55 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
[..]
Ja tienduizenden ja
Nee. Er wordt veel meer getest. Mensen laten zich sneller testen. Zolang het procentueel gezien (aantal positieve testen ten opzichte van aantal uitgevoerde testen) stabiel blijft maak ik me niet druk. Helemaal als de ziekenhuizen stabiel zijn. Al maanden.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:32 schreef daniela_007 het volgende:
Alweer 100 extra besmettingen dan gisteren. Maken jullie echt geen zorgen over?
Dat is dan ook wel zorgwekkend als er zo een grote verschillen in de manier van meten zitten. Nog steeds.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 18:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Opvallend dat verspreiding zich aan landsgrenzen houdt, ik kijk even naar Spanje/Frankrijk. Dieprood en matig tot niets in Frankrijk. Mogelijk een kwestie van hoe en wat men meet.
Nou wat betreft Amsterdam en Rotterdam wel.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:32 schreef daniela_007 het volgende:
Alweer 100 extra besmettingen dan gisteren. Maken jullie echt geen zorgen over?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ter-jongeren-enquetequote:Op een huisfeestje of in de kroeg lijkt corona even vergeten. Vooral jongeren tussen de 16 en 30 laten de teugels vieren als ze op stap gaan, blijkt uit een enquête van RTL Nieuws. Tijdens het uitgaan houdt 34 procent geen anderhalve meter afstand. "Na middernacht wordt alles gewoon wat losser. Er wordt gedanst, mensen bewegen zich vrij door de ruimte. Soms zie je ook gewoon mensen zoenen aan de bar. En dan heb ik het niet over mensen uit één huishouden."
Uit een enquete van RTL Nieuws, uitgevoerd door DVJ Insights, geeft 1 op de 3 jongeren tussen de 16 en 30 zelf aan geen anderhalve meter afstand te houden in de kroeg of op een feestje.
En wat denk je ook van dat ze ook samen wilde nachten hebben?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 18:36 schreef hooibaal het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ter-jongeren-enquete
En dat lijkt me dan nog een vrij voorzichtige schatting, een hoop deelnemers geven vast sociaal-wenselijke antwoorden. Helaas zien we momenteel in het westen waar deze laksheid/onverantwoordelijkheid onder jongeren toe leidt.
Nee ik denk dat ze sinds corona celibatair leven in afwachting van een vaccin.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 18:37 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
En wat denk je ook van dat ze ook samen wilde nachten hebben?
*fapfapquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 18:37 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
En wat denk je ook van dat ze ook samen wilde nachten hebben?
Gelijk hebben ze. Je zou maar single zijn en maandenlang (zonder duidelijke einddatum) niks mogen doen met anderen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 18:37 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
En wat denk je ook van dat ze ook samen wilde nachten hebben?
Nu wel ja. Ik verwoordde het verkeerd. Ik bedoel dat men daar eerst ook lakoniek deed over het toenemende aantal besmettingen, en dat uitlegde met het feit dat er meer getest werd, dus niks aan de hand.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 15:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
In de VS stromen de ziekenhuizen juist over. O.a. in Texas en Florida is de IC-capaciteit onvoldoende.
Zijn de regels voor singles anders? Dat moet ik dan gemist hebben.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 19:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Gelijk hebben ze. Je zou maar single zijn en maandenlang (zonder duidelijke einddatum) niks mogen doen met anderen.
Het is natuurlijk wat kinderlijk naïef om te denken dat tieners en twintigers hun handelen primair baseren op een Regelboek dat ook nog eens geen einddatum kent. Ik snap dat de acceptatie van zulke regels bij Fokkers wat sneller zal landen, maar in de praktijk zal je toch moeten accepteren dat die mensen niet thuiszitten en bij hoge uitzondering een keer een boodschap doen, terwijl ze als een schichtig stokstaartje over het trottoir schieten op het moment dat een ander mens in hun nabijheid dreigt te komen. Dat leidt inderdaad tot meer besmettingen dan technisch voorkomen hadden kunnen worden en dat is ook gewoon ingecalculeerd.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 19:03 schreef hooibaal het volgende:
Zijn de regels voor singles anders? Dat moet ik dan gemist hebben.
Je moet niet overdrijven met je streng-in-de-leer-troll actquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 19:03 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Zijn de regels voor singles anders? Dat moet ik dan gemist hebben.
Ik denk niet dat er veel Europese rivieren aan dat probleem bijdragen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 18:12 schreef Jed1Gam het volgende:
https://amp-theguardian-c(...)ste-ends-up-in-ocean
Seascape: the state of our oceans
‘More masks than jellyfish’: coronavirus waste ends up in ocean
Lekker doorgaan met die maskertje, op naar een miljard per dag!
quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 19:17 schreef Resistor het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er veel Europese rivieren aan dat probleem bijdragen.
Lage getallen zullen ook niet de benodigde aandacht krijgen. Het "effect" van getallen, slijt.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 18:27 schreef Ven1972 het volgende:
Ik denk dat het beste is vooral het RIVM weer elke dag om 14.15 update van coronagevallen moet geven. Want ik heb het gevoel dat bij wekelijkse updates van het RIVM niet zo veel mensen raakt wat er precies aan de hand is in heel Nederland.
Überhaupt zegt het absolute aantal op zichzelf niet zoveel.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 19:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Lage getallen zullen ook niet de benodigde aandacht krijgen. Het "effect" van getallen, slijt.
Los daarvan zou het wel zuiver(der) zijn om die getallen gewoon elke dag door te geven.
Ik ga mij pas weer zorgen maken als de opgeschaalde IC uit z'n voegen gaat barsten. Tot op heden is daar nog geen sprake van.
het is niet alleen maar meer testen, de rioolwater metingen gaan ook weer flink omhoog.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 18:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nee. Er wordt veel meer getest. Mensen laten zich sneller testen. Zolang het procentueel gezien (aantal positieve testen ten opzichte van aantal uitgevoerde testen) stabiel blijft maak ik me niet druk. Helemaal als de ziekenhuizen stabiel zijn. Al maanden.
Ja, dus dat gelooft nu ook niemand meer..quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 19:02 schreef wpor het volgende:
[..]
Nu wel ja. Ik verwoordde het verkeerd. Ik bedoel dat men daar eerst ook lakoniek deed over het toenemende aantal besmettingen, en dat uitlegde met het feit dat er meer getest werd, dus niks aan de hand.
6 keer per week een gangbang zoals alle jongeren doorgaansquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 18:37 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
En wat denk je ook van dat ze ook samen wilde nachten hebben?
Waar zijn die cijfers te vinden?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 19:36 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is niet alleen maar meer testen, de rioolwater metingen gaan ook weer flink omhoog.
Heel veel mensen nog wel, hier op het forum ook. Die IC opnames gaan echt wel weet omhoog.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:01 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, dus dat gelooft nu ook niemand meer..
Nou ja, ik geloof het tenminste niet meer.
Eén zegt dat je levenslange schade hebt. Ander zegt dat je na de ziekte weer de oude bent.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is een onderzoek dat daarop wijst, een vrij overtuigend onderzoek waar menig expert verontrust over was. Maar zoals het wel vaker gaat met onderzoek is er meer onderzoek nodig om daar iets met meer zekerheid over te kunnen zeggen.
Dat kan niet als je omringd bent door landen waarin de besmettingen omhoog gaan. Dat wij dan alleen meer testen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:13 schreef wpor het volgende:
[..]
Heel veel mensen nog wel, hier op het forum ook. Die IC opnames gaan echt wel weet omhoog.
Zo simpel is het niet. Je moet specifiek naar de in het onderzoek gevonden schade zoeken. Doe je dat niet, dan zie je die niet. Bovendien weet men nog helemaal niet wat de gevonden schade precies betekent: hoger risico op hartfalen of een litteken dat gaandeweg vervaagt en weinig te betekenen heeft?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:14 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Eén zegt dat je levenslange schade hebt. Ander zegt dat je na de ziekte weer de oude bent.
Nou ja, dat zegt wel wat, dan heb je ook meer kans om besmet te worden bij seks.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:11 schreef Molo het volgende:
[..]
6 keer per week een gangbang zoals alle jongeren doorgaans
En het reproductiegetal. Het gaat niet om één gegeven maar om de combinatie van diverse gegevens. Al is het feit dat intensive cares (nog) niet volstromen natuurlijk niet onbelangrijk.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 19:36 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is niet alleen maar meer testen, de rioolwater metingen gaan ook weer flink omhoog.
een gangbang op zijn tijd is wel lekkerquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:11 schreef Molo het volgende:
[..]
6 keer per week een gangbang zoals alle jongeren doorgaans
het is ook onzin en gewoon weer een manier om het te bagatelliseren.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:15 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat kan niet als je omringd bent door landen waarin de besmettingen omhoog gaan. Dat wij dan alleen meer testen.
Ik snap niet wat de reden is om het te bagatelliseren. Want je merkt het toch vanzelf als je weer in een (regionale) lockdown of zoiets dergelijks zit.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:29 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is ook onzin en gewoon weer een manier om het te bagatelliseren.
rioolwater metingen zijn al verviervoudigd ( of meer zelfs )
de metingen of het virus in de metingen? Kom even met een staatjequote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:29 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is ook onzin en gewoon weer een manier om het te bagatelliseren.
rioolwater metingen zijn al verviervoudigd ( of meer zelfs )
staat gewoon in het dashboardquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
de metingen of het virus in de metingen? Kom even met een staatje
in Amsterdam zelfs 10 keer zoveel las ik dus dat zegt verdomd weinig danquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
staat gewoon in het dashboard
het virus in de metingen
alles zegt verdomd weinig...zelfs besmettingen...totdat er weer lockdowns komenquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:41 schreef Tarado het volgende:
[..]
in Amsterdam zelfs 10 keer zoveel las ik dus dat zegt verdomd weinig dan
nou ja ik begrijp dat de hoeveelheid in het rioolwater ook te maken heeft met de mate van besmetting dus is moeilijk af te lezen om hoeveel personen dat dan gaat, belangrijker zijn ziekenhuisopnames en dan vooral de IC opnames, als dat maar niet teveel oploopt.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
alles zegt verdomd weinig...zelfs besmettingen...totdat er weer lockdowns komen
voorlopig gaan er nog maatregelen blijven
Precies ditquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:48 schreef Vasilevski het volgende:
https://www.theguardian.c(...)otection-coronavirus
"You’re already wearing a mask – now consider a face shield and goggles"
Inderdaad, waarom stoppen met alleen een mondkapje? Als een vizier en een stofbril helpen tegen het virus, waarom zou je die dan niet dragen? Dat is toch egoïstisch? Je doet toch ook je gordel om in de auto? Waarom zou de overheid het niet verplichten? Een gordel in de auto is toch ook verplicht?
Waarom laten we mensen überhaupt nog de deur uit zonder een volledig hazmat-pak? Lijkt me toch ook een klein offer om corona onder controle te krijgen. Het is jammer dat burgemeesters nog geen instrumenten hebben om dit te handhaven.
Ik vrees dat we nog een hele tijd met dit soort schommelingen te maken gaan krijgen. Dan maakt het eigenlijk niet uit wat je mening over mondkapjes, maatregelen, besmettingen etc. is.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:45 schreef Tarado het volgende:
[..]
nou ja ik begrijp dat de hoeveelheid in het rioolwater ook te maken heeft met de mate van besmetting dus is moeilijk af te lezen om hoeveel personen dat dan gaat, belangrijker zijn ziekenhuisopnames en dan vooral de IC opnames, als dat maar niet teveel oploopt.
heel lang weet ik niet maar nog minimaal een jaar geloof ik ook welquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:52 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik vrees dat we nog een hele tijd met dit soort schommelingen te maken gaan krijgen. Dan maakt het eigenlijk niet uit wat je mening over mondkapjes, maatregelen, besmettingen etc. is.
Het punt is dat je je leven dat je had voor deze pandemie niet meer terug krijgt. Heel lang.
Tenminste dat is voor mij het punt, dan.
Misschien moet Aboutaleb Nineteen Eighty-Four eens (her-)lezen om ideeën op te doen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:48 schreef Vasilevski het volgende:
Het is jammer dat burgemeesters nog geen instrumenten hebben om dit te handhaven.
Blijkbaar idd.maar nu een half jaar later, wat zijn nou dan de echte percentages van ziekenhuisopnames,ic en overledenvoor covid 19 besmettingen?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
O.b.v. gegevens uit China en die percentages zijn echt vrij snel naar beneden bijgesteld toen de Nederlandse data binnenkwam.
een hoop sarcastische onzinquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:48 schreef Vasilevski het volgende:
https://www.theguardian.c(...)otection-coronavirus
"You’re already wearing a mask – now consider a face shield and goggles"
Inderdaad, waarom stoppen met alleen een mondkapje? Als een vizier en een stofbril helpen tegen het virus, waarom zou je die dan niet dragen? Dat is toch egoïstisch? Je doet toch ook je gordel om in de auto? Waarom zou de overheid het niet verplichten? Een gordel in de auto is toch ook verplicht?
Waarom laten we mensen überhaupt nog de deur uit zonder een volledig hazmat-pak? Lijkt me toch ook een klein offer om corona onder controle te krijgen. Het is jammer dat burgemeesters nog geen instrumenten hebben om dit te handhaven.
Gewoon goede overdrijving om de onzin van een “baadt het niet dan schaadt het niet”- argument te benoemenquote:
Dezelfde metingen die al weken alle kanten op vliegen? Ik kijk liever naar opnames, het procentueel aantal positieve testen (wat vorige weken gelijk lag wegens meer testen), en de drukte op IC’s. Wat meer zekerheid dan zo’n statistiek die alle kanten op waait. Zal volgende week wel weer anders zijn, maar dan horen we je niet natuurlijk.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 19:36 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is niet alleen maar meer testen, de rioolwater metingen gaan ook weer flink omhoog.
alle kanten op vliegen ???? graag een bron, ik zie wat anders op het dashboard er is duidelijk een opgaande trend.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 21:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dezelfde metingen die al weken alle kanten op vliegen? Ik kijk liever naar opnames, het procentueel aantal positieve testen (wat vorige weken gelijk lag wegens meer testen), en de drukte op IC’s. Wat meer zekerheid dan zo’n statistiek die alle kanten op waait. Zal volgende week wel weer anders zijn, maar dan horen we je niet natuurlijk.
Afgelopen maanden vaker de boodschap hier dat het aan stijgen was in het riool. Bleek een week of twee weken later weer flink verminderd. Toen steeg het weer. Toen daalde het weer. Etc.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 21:17 schreef Predator40 het volgende:
[..]
alle kanten op vliegen ???? graag een bron, ik zie wat anders op het dashboard er is duidelijk een opgaande trend.
ik kijk naar de trend.....en die is omhoog, net zoals de besmettingen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 21:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Afgelopen maanden vaker de boodschap hier dat het aan stijgen was in het riool. Bleek een week of twee weken later weer flink verminderd. Toen steeg het weer. Toen daalde het weer. Etc.
We zien wel.
Wie heeft het over versoepelingen?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 21:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik kijk naar de trend.....en die is omhoog, net zoals de besmettingen.
voorlopig gaat er niks versoepeld worden
en die zijn omlaag ???quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 21:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wie heeft het over versoepelingen?
En ik kijk ook naar de trend. Van opnames. Procentueel aantal positieve testen. Zeggen imo veel meer, maar zo kijkt iedereen weer naar wat anders
Bij elke entree van een woning en kantoor, horecagelegenheid en winkel een desinfectiesluis afdwingen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:48 schreef Vasilevski het volgende:
https://www.theguardian.c(...)otection-coronavirus
"You’re already wearing a mask – now consider a face shield and goggles"
Inderdaad, waarom stoppen met alleen een mondkapje? Als een vizier en een stofbril helpen tegen het virus, waarom zou je die dan niet dragen? Dat is toch egoïstisch? Je doet toch ook je gordel om in de auto? Waarom zou de overheid het niet verplichten? Een gordel in de auto is toch ook verplicht?
Waarom laten we mensen überhaupt nog de deur uit zonder een volledig hazmat-pak? Lijkt me toch ook een klein offer om corona onder controle te krijgen. Het is jammer dat burgemeesters nog geen instrumenten hebben om dit te handhaven.
wat moet ik me daarbij voorstellen ?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:06 schreef Molo het volgende:
[..]
Bij elke entree van een woning en kantoor, horecagelegenheid en winkel een desinfectiesluis afdwingen.
Kleine moeite
quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:15 schreef just me het volgende:
[..]
wat moet ik me daarbij voorstellen ?
dit zou best handig zijn als het te betalen is!quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)machteloos~a18cdeec/quote:Burgemeesters breken zich het hoofd over de vraag hóe te voorkomen dat mensen thuis besmet raken met het coronavirus. Vandaag werden 342 gevallen vastgesteld, bijna 100 meer dan gisteren. Veel besmettingen vinden achter de voordeur plaats: precies de plek waar burgemeesters niet kunnen handhaven. ‘Dat de coronawet ons die mogelijkheid niet geeft, is een misser.’
Een enigszins mysterieus zinnetje was het, dat de Nijmeegse burgemeester Hubert Bruls zich liet ontvallen tijdens de persconferentie van het Veiligheidsberaad, woensdag. Het ging over besmettingen in de privésfeer. ,,Thuis kunnen we niet ingrijpen. We gaan verder uitzoeken of daar iets aan te doen is.”
Daardoor moeten de burgemeesters blijven handhaven met hun handen op de rug, júist op de plekken waar het het vaakst mis gaat. Dat is ‘een misser’, zegt Mark Boumans, burgemeester van Doetinchem. ,,Ik loop regelmatig door de stad, en dan zie en hoor je gewoon dat er steeds meer feestjes gehouden worden. En ik ben er vrij zeker van dat op 90 procent de coronaregels niet gevolgd worden. Maar we kunnen niks doen. Ja, we kunnen aanbellen. Maar als we niet binnengelaten worden, staan we machteloos.”
Volgens Boumans moeten er bestuursrechtelijk meer mogelijkheden komen. ,,Bijvoorbeeld het recht om bij mensen binnen te kijken, of om een feestje te kunnen beëindigen. Normaal ben ik terughoudend met dat soort dingen, maar nu zie je het gewoon mis gaan. Het alternatief is dat we met zijn allen weer een intelligente lockdown in moeten. Dat wil volgens mij niemand. Dan maar gericht ingrijpen.”
moet ik even het spuitstuk zoekenquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:31 schreef dokter.knakworst het volgende:
[..]
Een RIVM tuinslang in je anus
juridisch blijkt er bijna niks te kunnen.....nog zo'n dikke faal in NLquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:32 schreef hooibaal het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)machteloos~a18cdeec/
Een groot deel van de huidige besmettingen komen voort uit feestjes 'in huiselijke kring' om de beperkingen die (terecht) voor de horeca gelden te omzeilen. Goed dat er onderzocht wordt hoe ook die kunnen worden aangepakt, dat kan een hoop schelen.
Niet zomaar. Dan moet je de wet aanpassen. Iets met grondrechten en een rechtsstaat.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
juridisch blijkt er bijna niks te kunnen.....nog zo'n dikke faal in NL
een verplichte quarantine bij terugkomst uit het buitenland en hoge boetes op huiselijke prive feestjes binnen lijkt mij gewoon wel kunnen.
ach ja, lekker aan blijven modderen tot een vaccin.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet zomaar. Dan moet je de wet aanpassen. Iets met grondrechten en een rechtsstaat.
Het grondrecht om andere mensen te mogen besmetten met een zeer gevaarlijk virus?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet zomaar. Dan moet je de wet aanpassen. Iets met grondrechten en een rechtsstaat.
Precies, gewoon een enkelband omdoen. En meteen een corona-kliklijn in het leven roepen zodat razzia's effectiever kunnen worden georganiseerd.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
juridisch blijkt er bijna niks te kunnen.....nog zo'n dikke faal in NL
een verplichte quarantine bij terugkomst uit het buitenland en hoge boetes op huiselijke prive feestjes binnen lijkt mij gewoon wel kunnen.
Bescherming persoonlijke levenssfeer. Recht op vrijheid. Huisrecht.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:39 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het grondrecht om andere mensen te mogen besmetten met een zeer gevaarlijk virus?
Dat is een goede. En lastig te beantwoorden, omdat geen van de cijfers écht accuraat zijn. Aangezien veel mensen zonder klachten blijven is het lastig om te zeggen hoeveel besmettingen er nou daadwerkelijk plaatsgevonden hebben.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Blijkbaar idd.maar nu een half jaar later, wat zijn nou dan de echte percentages van ziekenhuisopnames,ic en overledenvoor covid 19 besmettingen?
wat ik al zeg....lekker aan blijven modderen en maatregelen houden en misschien (lokale ) lockdowns tot een vaccinquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Precies, gewoon een enkelband omdoen. En meteen een corona-kliklijn in het leven roepen zodat razzia's effectiever kunnen worden georganiseerd.
door al dat vrijblijvende geouwehoer zonder enige consequenties gaat het nog wel uit de klauwen lopen hier.....quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bescherming persoonlijke levenssfeer. Recht op vrijheid. Huisrecht.
Noem het maar niks. Dat beperken kan, maar dat moet bij formele wet. (En ook nog een beetje proportioneel zijn) En dat is maar goed ook
Dat lijkt mij wel het meest realistisch ja. Dit is zo ver verspreid dat je het echt niet meer gaat kunnen uittrappen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:43 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wat ik al zeg....lekker aan blijven modderen en maatregelen houden en misschien (lokale ) lockdowns tot een vaccin
Dus zul je effectief moeten kunnen ingrijpen bij de belangrijkste besmettingshaarden. En die zijn... juist ja. Thuis.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wel het meest realistisch ja. Dit is zo ver verspreid dat je het echt niet meer gaat kunnen uittrappen.
Zeker in minder ontwikkelde gebieden.
Dan moeten ze eens aan het werk gaan. In maart werd de tweede golf al aangekondigd. Waarom is er nog geen coronawet dan? Tijdgebrek kan het niet zijn iig. Want er zijn diverse coronawetten al wel ingevoerd (vergaderingen gemeenteraden en dat soort gedoe)quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:45 schreef Predator40 het volgende:
[..]
door al dat vrijblijvende geouwehoer zonder enige consequenties gaat het nog wel uit de klauwen lopen hier.....
ik bedoel qua besmettingen......en je merkt het nu al dat de (lokale) overheid dat als leidraad neemt
er is nog geen wet, er is nog geen app ( die echt wel nuttig kan zijn in het hele contact tracing verhaal ) maar nederlanders zullen ook wel weer achterdochtig en stronteigenwijs zijn om die app niet te installeren.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan moeten ze eens aan het werk gaan. In maart werd de tweede golf al aangekondigd. Waarom is er nog geen coronawet dan? Tijdgebrek kan het niet zijn iig. Want er zijn diverse coronawetten al wel ingevoerd (vergaderingen gemeenteraden en dat soort gedoe)
Als je pleit voor ingrijpen achter de voordeur tref je in mij niet perse een tegenstander hé? Dat heb ik al vaker aangegeven. Ik sta daar heel dubbel in.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:47 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dus zul je effectief moeten kunnen ingrijpen bij de belangrijkste besmettingshaarden. En die zijn... juist ja. Thuis.
Lijkt me geen slecht idee.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je pleit voor ingrijpen achter de voordeur tref je in mij niet perse een tegenstander hé? Dat heb ik al vaker aangegeven. Ik sta daar heel dubbel in.
Ik vind het nogal wat, de overheid die even mensen mijn huis uit komt zetten. Anderzijds snap ik ook dat je bij echte excessen (40 man in de woonkamer en dat werk) wil kunnen ingrijpen.
Als het aan mij lag namen we gewoon in de wet op dat bijeenkomsten in de woning met meer dan 10 niet-bewoners kunnen worden beëindigd door de burgemeester bij ernstige vrees voor verspreiding . Dan heb je volgens mij een mooie balans tussen enerzijds privacy/eigen verantwoordelijkheid en anderzijds het kunnen ingrijpen bij excessen.
Er zijn wel wetten hoor. De tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheid bijvoorbeeld. Dat maakt het ook zo dubbel.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:50 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er is nog geen wet, er is nog geen app ( die echt wel nuttig kan zijn in het hele contact tracing verhaal ) maar nederlanders zullen ook wel weer achterdochtig en stronteigenwijs zijn om die app niet te installeren.
en maar klagen en demonstreren over de maatregelen.....
best vreemd dat andere landen wel zomaar zulke regels konden invoeren met hele dikke boetes erachterquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je pleit voor ingrijpen achter de voordeur tref je in mij niet perse een tegenstander hé? Dat heb ik al vaker aangegeven. Ik sta daar heel dubbel in.
Ik vind het nogal wat, de overheid die even mensen mijn huis uit komt zetten. Anderzijds snap ik ook dat je bij echte excessen (40 man in de woonkamer en dat werk) wil kunnen ingrijpen.
Als het aan mij lag namen we gewoon in de wet op dat bijeenkomsten in de woning met meer dan 10 niet-bewoners kunnen worden beëindigd door de burgemeester bij ernstige vrees voor verspreiding . Dan heb je volgens mij een mooie balans tussen enerzijds privacy/eigen verantwoordelijkheid en anderzijds het kunnen ingrijpen bij excessen.
Tja de Nederlandse grondwet geldt niet in het buitenland.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
best vreemd dat andere landen wel zomaar zulke regels konden invoeren met hele dikke boetes erachter
Nee, maar wel stabiel. En dat is wat ik zeg. Lezen. Je haalt er telkens dingen bij.quote:
Honderden opnames per dag? 1% gehospitaliseerd? Reken maar uit.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 17:55 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
[..]
Ja tienduizenden ja
klopt het gaat het stabiel omhoog jaquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nee, maar wel stabiel. En dat is wat ik zeg. Lezen. Je haalt er telkens dingen bij.
hebben de banken ook geleerd van wat is in 2008 gebeurd is ? amperquote:Op zaterdag 1 augustus 2020 23:09 schreef Simmertje het volgende:
When we forget the infection
Will we remember the lesson?
Hoe zie je dit in godsnaam voor je? Jij leeft echt in een sprookjeswereld of niet? Ik neem aan dat jouw voordeur open staat?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:47 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dus zul je effectief moeten kunnen ingrijpen bij de belangrijkste besmettingshaarden. En die zijn... juist ja. Thuis.
Daar gaat het nummer over idd.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 23:13 schreef Predator40 het volgende:
[..]
hebben de banken ook geleerd van wat is in 2008 gebeurd is ? amper
Succes met alle huishoudens in Nederland in de gaten te houden. De illusie van controle kent geen grenzen. Zelf je deur niet meer op slot doen, kunnen ze makkelijk naar binnen bij een routine-controle in de dystopie die sommigen wensen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:47 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dus zul je effectief moeten kunnen ingrijpen bij de belangrijkste besmettingshaarden. En die zijn... juist ja. Thuis.
Er is hier geen noodsituatie uitgeroepen, zoals in andere landen, waardoor bepaalde zaken ook niet mogelijk zijn.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
best vreemd dat andere landen wel zomaar zulke regels konden invoeren met hele dikke boetes erachter
Er is gewoon geen oplossing.quote:Op zondag 2 augustus 2020 02:20 schreef mir1986 het volgende:
Waarom maakt niemand zich zorgen om alle werklozen? Vooral de mensen die graag een lockdown willen hebben, straks alleen al 300000 tot 500000 mensen die hun schulden niet meer kunnen betalen.. En dat voor een virus waar max 1.5% ziek door wordt.
Echt waar, wat voor economie hebben we straks nog? Of straks een economie waar we torenhoge belastingen mogen gaan betalen om alle schulden terug te betalen. Ja de rijken worden wel rijker hoor.
Ik maak me daar ook zorgen over.quote:Op zondag 2 augustus 2020 02:20 schreef mir1986 het volgende:
Waarom maakt niemand zich zorgen om alle werklozen? Vooral de mensen die graag een lockdown willen hebben, straks alleen al 300000 tot 500000 mensen die hun schulden niet meer kunnen betalen.. En dat voor een virus waar max 1.5% ziek door wordt.
Echt waar, wat voor economie hebben we straks nog? Of straks een economie waar we torenhoge belastingen mogen gaan betalen om alle schulden terug te betalen. Ja de rijken worden wel rijker hoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |