Hypotheek van nog geen 400 euro, hebben zelf 180.000 ingelegd, rest bijgeleend. Verder niet oververzekeren, zonnepanelen (zaten al bij het huis), weinig luxe leven als in uiteten, dure auto of dure vakantie. Hechten we nauwelijks waarde aan, des te meer aan vrije tijd en natuur. Met een kleine auto kom ik ook op plaats van bestemming om dan een dag te wandelen en tussendoor zelfgesmeerde broodjes met water te nuttigenquote:Op donderdag 30 juli 2020 08:42 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Puur uit nieuwsgierigheid; hoe kan je een koophuis hebben en van ¤1500 pm samen rondkomen? Vooral benieuwd naar een lijstje van uitgaven
Maar dan nog;quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:45 schreef 111210 het volgende:
[..]
Wellicht een huis zonder hypotheek of een heel kleine hypotheek?
Ik vind het wel inspirerend, wij geven per maand zo’n ¤1200 uit aan boodschappen, benzine, kleding en fun. Dat zou volgens mij veel lager moeten kunnen maar voor mij gevoel doen we niet eens zo heel gek.quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:47 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Hypotheek van nog geen 400 euro, hebben zelf 180.000 ingelegd, rest bijgeleend. Verder niet oververzekeren, zonnepanelen (zaten al bij het huis), weinig luxe leven als in uiteten, dure auto of dure vakantie. Hechten we nauwelijks waarde aan, des te meer aan vrije tijd en natuur. Met een kleine auto kom ik ook op plaats van bestemming om dan een dag te wandelen en tussendoor zelfgesmeerde broodjes met water te nuttigen
Overigens zijn zaken als meubels dan weer wel duur, ik hecht wel waarde aan kwaliteit. Ook staat er sinds kort een aquarium van 8000+ euro.
- GWLquote:Op donderdag 30 juli 2020 08:49 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Maar dan nog;
- GWL
-Onderhoud
-(zorg)verzekering
-Auto+Benzine
-Abonnementen
-Boodschappen
-Kleding
-Uitgaan
Voor ¤1500? Lijkt mij echt wel heel krap. Maargoed, skip die auto en je bespaart al gauw ¤400 natuurlijk.
400 euro p/m lijkt me weinig voor een autoquote:Op donderdag 30 juli 2020 08:49 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Maar dan nog;
- GWL
-Onderhoud
-(zorg)verzekering
-Auto+Benzine
-Abonnementen
-Boodschappen
-Kleding
-Uitgaan
Voor ¤1500? Lijkt mij echt wel heel krap. Maargoed, skip die auto en je bespaart al gauw ¤400 natuurlijk.
Ik geef veel minder uit, 25,- wegenbelasting, 18,- verzekering en prive benzine misschien een volle tank a 70,- per maand. Gemiddeld 600,- onderhoud per jaar is 50,- per maand en dan nog 6,- pechhulp.quote:Op donderdag 30 juli 2020 09:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
400 euro p/m lijkt me weinig voor een auto
Netjes! En ook confronterend om te zien dat wij blijkbaar best veel uitgeven. Met name boodschappen vind ik echt lastig om te besparen en toch gezond/gevarieerd te eten. Wij eten 2x per week vis en 2-3x (biologisch) vlees, daarnaast altijd een goed gevarieerde groente- en fruitmand. Als ik kijk wat dat me al kost in de maand.....quote:Op donderdag 30 juli 2020 09:13 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
- GWL
Zit op 70 euro per maand als voorschot, komt redelijk uit. Nu met nieuw aquarium misschien iets hoger, maar dat zal de tijd moeten uitwijzen.
- Onderhoud
Gaat over het huis neem ik aan? Daarvoor spaar ik mocht het nodig zijn, alles is goed onderhouden momenteel.
- Verzekering
Zorg zal beide iets van 100 euro p/m zijn, in 1x betalen scheelt weer 2%. Verder niet echt spectaculair verzekerd, heb de kosten zo niet bij de hand maar is kritisch bekeken en zeker niet oververzekerd. Daar zijn we in Nederland nogal goed in namelijk.
- Auto+Benzine
Rijden amper met de auto, vriendin krijgt reiskosten van het werk maar gaat meestal met de fiets. Benzine die we privé gebruiken wordt eigenlijk dus door haar baas 'betaald' dus haha. Qua onderhoud aan de kleine vierwieler hebben we tot op heden nog steeds geluk gehad.
- Abonnementen
We hebben internet en netflix (delen we, dus lagere kosten). Telefoon zijn we voor 10 euro de man klaar.
- Boodschappen
We zijn maar met twee personen, zal niet bijzonder veel zijn. Ik doe nooit de boodschappen, dus geen exacte cijfers paraat over een langere periode. We leven snel gekeken: laatste maand 126,28 euro in supermarkten en nog eens 7,68 euro bij een drogisterij. We gaan wel vaker in Duitsland dingen groter inkopen, maar dat is ook allemaal niet zo spannend, gaat ook over een paar tientjes per keer.
- Kleding
Vriendin koopt wel eens wat. Ik heb amper wat nodig, op mijn werk draag ik korte sportbroeken en thuis eigenlijk ook. T-shirts heb ik nog voldoende liggen, hoef niet zo nodig vaak wat nieuws als het ander nog goed is.
- Uitgaan
Doen we vrijwel nooit meer.
Ik kan ook mezelf rijk rekenen door kosten weg te laten. En nog wel een flinke kostenpost ook.quote:Op donderdag 30 juli 2020 09:55 schreef 111210 het volgende:
[..]
Ik geef veel minder uit, 25,- wegenbelasting, 18,- verzekering en prive benzine misschien een volle tank a 70,- per maand. Gemiddeld 600,- onderhoud per jaar is 50,- per maand en dan nog 6,- pechhulp.
Bij elkaar ruim onder de 200,- aan auto kosten per maand. Heb wel een kleine wat oudere auto, maar geef er geen reet om dus zolang die het doet en het onderhoud redelijk blijft doe ik m niet weg ook.
Edit: verzekering was overigens voor corona 33,- maar is nu dus een heel stuk goedkoper.
Het is ook natuurlijk wat je gewend bent. Wij zijn qua eten, dagjes uit en kleding vrij 'basic'. Daar voelen we ons juist goed bij. We kunnen en zouden ook echt meer uitgeven als we ons daar beter bij voelen, maar dat is gewoon niet zo. En ik leef om me goed te voelen en dat doe ik nu. Weinig werken, genoeg overhouden en veel genieten. Al menen sommige wellicht dat je met een klein budget niet kunt genieten, de natuur is vrijwel gratis en daar genieten wij volop van.quote:Op donderdag 30 juli 2020 10:03 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Netjes! En ook confronterend om te zien dat wij blijkbaar best veel uitgeven. Met name boodschappen vind ik echt lastig om te besparen en toch gezond/gevarieerd te eten. Wij eten 2x per week vis en 2-3x (biologisch) vlees, daarnaast altijd een goed gevarieerde groente- en fruitmand. Als ik kijk wat dat me al kost in de maand.....
Afschrijving wordt sowieso vaak vergeten.quote:Op donderdag 30 juli 2020 10:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik kan ook mezelf rijk rekenen door kosten weg te laten. En nog wel een flinke kostenpost ook.
Mijn afschrijving ligt ergens tussen de 150 en 200 euro p/m. Dat is afhankelijk wanneer ik mijn auto naar de sloop breng.quote:Op donderdag 30 juli 2020 10:34 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Afschrijving wordt sowieso vaak vergeten.
Als je de nieuwwaarde van al je spullen deelt door de levensduur en het dan allemaal optelt, schrik je je het lazerus.
Mooi verhoudingen. Ik wou soms dat ik dat ook had vroeger toen ik nog bij mijn ouders woonde.quote:Op donderdag 30 juli 2020 10:38 schreef FlippingCoin het volgende:
1700 van de ongeveer 2k spaar ik momenteel.
Ja nouja had het liever anders gehad maar ik moet nu wel wat geld meebrengen voor een hypotheek, verder wel dankbaar dat ik deze mogelijkheid heb nu, en voor mijn ouders momenteel ook wel fijn dat er iemand thuis is nu ze veel weg zijn.quote:Op donderdag 30 juli 2020 10:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Mooi verhoudingen. Ik wou soms dat ik dat ook had vroeger toen ik nog bij mijn ouders woonde.
Niet?quote:Op woensdag 29 juli 2020 16:31 schreef ETphonehome het volgende:
Iets op een spaarrekening zetten, en het er een paar maanden later weer afhalen om die wasmachine/auto/vakantie aan te schaffen tel ik niet als sparen.
Ik "spaar" ongeveer 60% van het gezamenlijk inkomen. Alleen het is natuurlijk ook zo dat wanneer je meer geld binnen harkt je ook eenvoudiger een hoger percentage kan sparen.quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:24 schreef Holenbeer het volgende:
Leuk al die percentages en bedragen, maar wat eigenlijk interessanter is; houd je dat geld over na betalen van kosten, of spaar je daadwerkelijk ergens voor (moet je er iets voor laten).
ik heb een aantal dingen waar ik wel voor spaar. Wil een nieuwe fiets, wil een huis kopen op niet te lange termijn en daar zelf een aardig bedrag in kunnen stoppen, mogelijk een nieuwe auto. Deze doelen houd ik wel in mijn achterhoofd met beslissen of ik maandelijks luxe producten koop of niet. Maar qua inkomen zit ik ook fors onder alles wat hier genoemd wordt (al dan niet met e-dick toeslag om beter te lijken)
Een bepaalde buffer hebben snap ik sowieso, maar dan? Is het doel oppotten oppotten oppotten en genieten van een groot bedrag? Spaar je automatisch omdat je gewoon teveel inkomsten hebt vergeleken met de uitgaven en je niet zo snel weet waar je geld aan te spenderen? Heb je echt een doel?
Maar dan is een spaarpercentage vrij nutteloos. Het zegt dan niets. Ook ik zie dit soort korte momenten niet als sparen maar als reserveringen. Sparen is (in mijn beleving) geld wat je op zij zet zonder een concreet doel.quote:Op donderdag 30 juli 2020 10:59 schreef Holenbeer het volgende:
[..]
Niet?
Ik beschouw dit als essentie van het sparen. Maandelijks iets opzij zetten voor als je iets duurs wilt/nodig hebt
Precies! Misschien dat percentages van 50% nog haalbaar zijn wanneer je geen kinderen hebt en beide werkt. Zodra men minder gaat werken als er kinderen komen wordt het lastiger. Daarnaast moet er ook nog geleefd worden. Jarenlang op een houtje bijten om vervolgens ziek te worden of erger lijkt mij ook zonde.quote:Op woensdag 29 juli 2020 23:09 schreef Hanzul2 het volgende:
[..]
Bij een gezin klopt dat idd, ruimte is dan stukken minder. Bij twee fulltime banen, HBO inkomen publieke sector, geen studieschuld en huis in de crisis gekocht lukt dat ook prima. Wanneer je nu starter bent zal dat super lastig zo niet onmogelijk zijn. Je hebt het dan ook over een pech genaratie die nu gaat afstuderen.
- leenstelsel
- onbetaalbare huizen
En aankomende crisis en massa werkloosheid.
Ter vergelijking wij studeerde in 2014 en 2015 af en kochten begin 2015 ons huis zonder studieschuld. Dit op een startsalaris, HBO en de bijbaan van mijn vrouw die nog student was. Wel ver buiten de stad, tegen de grens met Belgie. Al zal het in die tijd ook wel in de stad kunnen. Bij ons in het dorp zijn de prijzen sinds die tijd namelijk 20% gestegen en in de stad mischien wel 50%....
Hopelijk verstrengen ze de leennormen voor de starter binnenkort weer naar normale normen, zodat die ook vermogen op kan bouwen voordat er kinderen komen.
Ik zou meer kunnen sparen als ik zou bezuinigen op boodschappen en wat luxe uitgaven die ik niet echt nodig heb, maar dat doe ik niet. Ik geef graag een paar euro per week extra uit aan lekker brood en een goed stukje vlees.quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:24 schreef Holenbeer het volgende:
Leuk al die percentages en bedragen, maar wat eigenlijk interessanter is; houd je dat geld over na betalen van kosten, of spaar je daadwerkelijk ergens voor (moet je er iets voor laten).
ik heb een aantal dingen waar ik wel voor spaar. Wil een nieuwe fiets, wil een huis kopen op niet te lange termijn en daar zelf een aardig bedrag in kunnen stoppen, mogelijk een nieuwe auto. Deze doelen houd ik wel in mijn achterhoofd met beslissen of ik maandelijks luxe producten koop of niet. Maar qua inkomen zit ik ook fors onder alles wat hier genoemd wordt (al dan niet met e-dick toeslag om beter te lijken)
Een bepaalde buffer hebben snap ik sowieso, maar dan? Is het doel oppotten oppotten oppotten en genieten van een groot bedrag? Spaar je automatisch omdat je gewoon teveel inkomsten hebt vergeleken met de uitgaven en je niet zo snel weet waar je geld aan te spenderen? Heb je echt een doel?
De mogelijkheid om eerder te stoppen met werken natuurlijk. Of minder werken, of iets doen wat heel weinig oplevert en ik wel heel leuk vind. Kortom: vrijheid!quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:24 schreef Holenbeer het volgende:
Leuk al die percentages en bedragen, maar wat eigenlijk interessanter is; houd je dat geld over na betalen van kosten, of spaar je daadwerkelijk ergens voor (moet je er iets voor laten).
ik heb een aantal dingen waar ik wel voor spaar. Wil een nieuwe fiets, wil een huis kopen op niet te lange termijn en daar zelf een aardig bedrag in kunnen stoppen, mogelijk een nieuwe auto. Deze doelen houd ik wel in mijn achterhoofd met beslissen of ik maandelijks luxe producten koop of niet. Maar qua inkomen zit ik ook fors onder alles wat hier genoemd wordt (al dan niet met e-dick toeslag om beter te lijken)
Een bepaalde buffer hebben snap ik sowieso, maar dan? Is het doel oppotten oppotten oppotten en genieten van een groot bedrag? Spaar je automatisch omdat je gewoon teveel inkomsten hebt vergeleken met de uitgaven en je niet zo snel weet waar je geld aan te spenderen? Heb je echt een doel?
Ik spaar om een goede buffer te hebben, om geen problemen te hebben met onverwachtse kosten.quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:24 schreef Holenbeer het volgende:
Leuk al die percentages en bedragen, maar wat eigenlijk interessanter is; houd je dat geld over na betalen van kosten, of spaar je daadwerkelijk ergens voor (moet je er iets voor laten).
ik heb een aantal dingen waar ik wel voor spaar. Wil een nieuwe fiets, wil een huis kopen op niet te lange termijn en daar zelf een aardig bedrag in kunnen stoppen, mogelijk een nieuwe auto. Deze doelen houd ik wel in mijn achterhoofd met beslissen of ik maandelijks luxe producten koop of niet. Maar qua inkomen zit ik ook fors onder alles wat hier genoemd wordt (al dan niet met e-dick toeslag om beter te lijken)
Een bepaalde buffer hebben snap ik sowieso, maar dan? Is het doel oppotten oppotten oppotten en genieten van een groot bedrag? Spaar je automatisch omdat je gewoon teveel inkomsten hebt vergeleken met de uitgaven en je niet zo snel weet waar je geld aan te spenderen? Heb je echt een doel?
Ik spaar nergens specifiek voor. Maar wat voor mij het allerbelangrijkste is om er geen zorgen over te hebben en bij niemand een verplichting te hebben.quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:24 schreef Holenbeer het volgende:
Leuk al die percentages en bedragen, maar wat eigenlijk interessanter is; houd je dat geld over na betalen van kosten, of spaar je daadwerkelijk ergens voor (moet je er iets voor laten).
ik heb een aantal dingen waar ik wel voor spaar. Wil een nieuwe fiets, wil een huis kopen op niet te lange termijn en daar zelf een aardig bedrag in kunnen stoppen, mogelijk een nieuwe auto. Deze doelen houd ik wel in mijn achterhoofd met beslissen of ik maandelijks luxe producten koop of niet. Maar qua inkomen zit ik ook fors onder alles wat hier genoemd wordt (al dan niet met e-dick toeslag om beter te lijken)
Een bepaalde buffer hebben snap ik sowieso, maar dan? Is het doel oppotten oppotten oppotten en genieten van een groot bedrag? Spaar je automatisch omdat je gewoon teveel inkomsten hebt vergeleken met de uitgaven en je niet zo snel weet waar je geld aan te spenderen? Heb je echt een doel?
Helaas kan ik nog niet zeggen dat ik niet meer kom werken. Tien jaar overbruggen met 0 salaris is onbetaalbaar wil ik zo leven zoals ik nu doe. Maar goed, stoppen wil ik sowieso nog niet omdat het werk mij nog prima bevalt, al word dat steeds minder. Niet vanwege het werk maar de randzaken om het werk heen gaat mij vervelen. Het werk word uitgehold en daar heb ik persoonlijk een hekel aan. En de 28 uur die ik gemiddeld werk is prima vol te houden. Ik zit nu op een 32 uur werkweek maar ik koop het maximale verlof bij. Dan kom ik uit op circa 28 uur gemiddeld.quote:Op donderdag 30 juli 2020 13:30 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik spaar nergens specifiek voor. Maar wat voor mij het allerbelangrijkste is om er geen zorgen over te hebben en bij niemand een verplichting te hebben.
Als ik wil kan ik morgen tegen m'n werkgever zeggen ' Tot ziens en succes!'
Die gedachte geeft me genoeg voldoening.
Maar dan heeft sparen toch nog zin? Zodat je bijvoorbeeld 5 jaar kan overbruggen.quote:Op donderdag 30 juli 2020 15:49 schreef Cherni het volgende:
[..]
Helaas kan ik nog niet zeggen dat ik niet meer kom werken. Tien jaar overbruggen met 0 salaris is onbetaalbaar wil ik zo leven zoals ik nu doe. Maar goed, stoppen wil ik sowieso nog niet omdat het werk mij nog prima bevalt, al word dat steeds minder. Niet vanwege het werk maar de randzaken om het werk heen gaat mij vervelen. Het werk word uitgehold en daar heb ik persoonlijk een hekel aan. En de 28 uur die ik gemiddeld werk is prima vol te houden. Ik zit nu op een 32 uur werkweek maar ik koop het maximale verlof bij. Dan kom ik uit op circa 28 uur gemiddeld.
Zit plm. in hetzelfde schuitje. Luxe goederen maal ik niet om, ik koop alleen topkwaliteit kleding, gereedschap, boeken, en vakantie = kamperen. Ik zoek het in vertier buitenshuis: bioscoop, schouwburg (allemaal dicht door Corona), reizen en massages.quote:Op donderdag 30 juli 2020 06:23 schreef colivo het volgende:
20 tot 30 procent, maar heb nu zoveel spaargeld mede door in een half jaar tijd 2x een huis te hebben verkocht dat ik mezelf heb verplicht om elke maand alles uit te geven, maar vind het lastig. Heeft iemand een tip, op roken en alcohol en drugs na?
Dat was ook een beetje mijn plan, minimaal 1x per week uit eten en geen festivals of concerten meer skippen omdat ik ze te duur vind.quote:Op donderdag 30 juli 2020 17:56 schreef blomke het volgende:
[..]
Zit plm. in hetzelfde schuitje. Luxe goederen maal ik niet om, ik koop alleen topkwaliteit kleding, gereedschap, boeken, en vakantie = kamperen. Ik zoek het in vertier buitenshuis: bioscoop, schouwburg (allemaal dicht door Corona), reizen en massages.
Ik ook niet. Maar met dat in het achterhoofd zijn veel van die randzaken makkelijker te relativeren.quote:Op donderdag 30 juli 2020 15:49 schreef Cherni het volgende:
[..]
Helaas kan ik nog niet zeggen dat ik niet meer kom werken. Tien jaar overbruggen met 0 salaris is onbetaalbaar wil ik zo leven zoals ik nu doe. Maar goed, stoppen wil ik sowieso nog niet omdat het werk mij nog prima bevalt, al word dat steeds minder. Niet vanwege het werk maar de randzaken om het werk heen gaat mij vervelen. Het werk word uitgehold en daar heb ik persoonlijk een hekel aan. En de 28 uur die ik gemiddeld werk is prima vol te houden. Ik zit nu op een 32 uur werkweek maar ik koop het maximale verlof bij. Dan kom ik uit op circa 28 uur gemiddeld.
Ja hier ook zo ongeveer al spaar ik nog iets minder.quote:Op woensdag 29 juli 2020 15:51 schreef Heph844 het volgende:
Netto gezinsinkomen rond de 7000, sparen we tussen de 15% en 20% van. In euro's nog minder dan TS dus
Kan het beter? Ja tuurlijk, we geven veel uit aan restaurants, dure boodschappen en andere dingen die niet echt nodig zijn. Twee auto's voor de deur. En kinderen krijgen helpt ook niet echt mee voor je financiën
Ik sta er nu wat anders in. Ik ben nu nog kerngezond. En dan wil ook nu optimaal profiteren. Ik zie genoeg collega's die niet eens de 60 gezond halen en erger nog, niet eens meer leven. Dat zet je toch aan het denken als je zelf 58 bent.quote:Op donderdag 30 juli 2020 16:04 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Maar dan heeft sparen toch nog zin? Zodat je bijvoorbeeld 5 jaar kan overbruggen.
Duafanivd?quote:Op donderdag 30 juli 2020 19:36 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik sta er nu wat anders in. Ik ben nu nog kerngezond. En dan wil ook nu optimaal profiteren. Ik zie genoeg collega's die niet eens de 60 gezond halen en erger nog, niet eens meer leven. Dat zet je toch aan het denken als je zelf 58 bent.
Uiteraard heb ik een dusdanige buffer dat ik behoorlijk wat tegenslagen kan opvangen(ook werkloosheid etc). En die buffer hou ik dan wel op peil.
Reizen maken, als het weer kan.quote:Op donderdag 30 juli 2020 18:12 schreef colivo het volgende:
Dat was ook een beetje mijn plan, minimaal 1x per week uit eten en geen festivals of concerten meer skippen omdat ik ze te duur vind.
Overigens als je wat jonger bent is het uiteraard prima om te sparen. Dat deed ik ook en dan heb ik het niets eens over een eventueel verplicht pensioen dat ool een vorm van sparen is. Dan heb je ook nog een doel. Maar er komt een moment dat je met een bijna afbetaald huis zit waar je weliswaar niet zo veel aan hebt omdat dit in bakstenen blijft zitten als je er blijft wonen. En heb je een buffer dan is het ooit genoeg. Je wilt na een tijdje ook kunnen profiteren. Je werkt immers niet voor niets al die jaren.quote:
Ah dusdanige buffer. Je hebt je typo's weg geninja'd. Mag je best voor uitkomen.quote:Op donderdag 30 juli 2020 19:52 schreef Cherni het volgende:
[..]
? Hier kan ik geen touw aan vast knopen.
quote:Op donderdag 30 juli 2020 20:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ah oké, op de mobiel is het een drama, ook doordat er gelijk complete woorden gevormd etc. En daar komt bovenop dat ik op een mobieltje het geduld niet heb om alles compleet vooraf na te kijken. Een slechte eigenschap En sowieso is mijn Nederlands niet al te best. Als het echt bizar is wel ik nog wel snel wat wijzigen.
sowwwwwwwwww 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣quote:Op woensdag 29 juli 2020 16:33 schreef ex het volgende:
Gezamenlijk netto inkomen (vrouw werkt niet) $8200 dollar daarvan sparen we $2000 (1000 cash / 1000 investeren).
Daarnaast krijg ik 4x per jaar aandelen die ik zou kunnen verkopen, als je de aandelen verdeelt over de maanden kom je uit op ~$10.000 per maand die spaar ik allemaal.
Dus van de $18200 per maand sparen we $12200 (67%).
Komt niet elke maand zo uit, maar meestal wel. Het komt neer op ongeveer 150k per jaar.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |