POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar valt niet over te discussieren. PvdA en GL zijn gewoon links, D66 wisselt. CU is gewoon links. En CDA schuift nu (met eerder het manifest zij aan zij en nu De Jonge als lijsttrekker) naar links op. Niet om echt links te worden, maar wel weer in het midden te zitten.quote:Op woensdag 29 juli 2020 16:01 schreef idealistuo het volgende:
[..]
Daar valt inderdaad over te discussieren. De SP is klassiek links, alles wat links was (PVDA, D66) is de afgelopen decennia rechts opgeschoven in het electoraat door de verrechtsing en verharding van de maatschappij en door het populisme en succes van rechtse partijen zoals FvD en de PVV.
Alles rechts van SP rechts noemen is hetzelfde als alles links van FvD links noemen: grote onzin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je praat veel maar zegt weinig en onderbouw het eens want tot nu toe slaat het nergens op.quote:
Neem daarbij mee dat de sociale zekerheid en zorgstaat door de extreme vergrijzing gewoon niet meer te betalen valt. 60% van de begroting geven we uit aan de AOW en de zorg.
Ik snap dan ook niet dat er geen politici zijn met visie die dat hard op durven te zeggen. Alleen FvD durfde dat in het begin aan.
Deze TS dient overduidelijk overzeese belangen. Trap er niet in!
Let niet op mij, de kan is uitzonderlijk groot dat deze gebeurtenis slechts één van mn wanen is.
FvD en PVV willen ook helemaal niet regeren. Dan moeten ze verantwoordelijkheid nemen en dan kunnen ze ook niet meer janken hoe alles zo kut is.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Die komen in de laatste peiling net een zeteltje tekort. Al heb je dan nog altijd de restzetels, waar vooral de VVD kans op maakt als ze zo groot blijven.quote:Op woensdag 29 juli 2020 15:57 schreef Zwoerd het volgende:
Ik denk dat dat gewoon de huidige formatie is. No way dat je een kabinet krijgt met PVV of fvd.
Maar mochten de huidige partijen een meerderheid behouden dan is het een mogelijkheid, ze kennen elkaar door en door. Huidige beleid kan min of meer voort worden gezet. Wat tegen deze mogelijkheid spreekt: geen van de deelnemers vond dit een erg wenselijk kabinet. Het is er gekomen omdat de mogelijkheden min of meer 'op' waren aan de formatietafels. Vooral D66 zal het liefste van de CU af willen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik denk dat het de natte droom is van Geerd en nog meer van Thierry om premier te worden hoor. Maar dat is op basis van de huidige peilingen niet het geval. Vooral van Baudet verwacht ik dat hij niet graag onder premier Rutte in het kabinet zit.quote:
FvD en PVV willen ook helemaal niet regeren. Dan moeten ze verantwoordelijkheid nemen en dan kunnen ze ook niet meer janken hoe alles zo kut is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Rutte zou het kabinet laten klappen enkel en alleen al om de reden dat hij moe wordt van Sjerries eindeloze gezever.quote:
[..]
Ik denk dat het de natte droom is van Geerd en nog meer van Thierry om premier te worden hoor. Maar dat is op basis van de huidige peilingen niet het geval. Vooral van Baudet verwacht ik dat hij niet graag onder premier Rutte in het kabinet zit.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Alleen als ze geen concessies hoeven te doen en er niet moeilijk wordt gedaan met irritante dingen zoals "de grondwet" en "de rechtstaat".quote:
[..]
Ik denk dat het de natte droom is van Geerd en nog meer van Thierry om premier te worden hoor. Maar dat is op basis van de huidige peilingen niet het geval. Vooral van Baudet verwacht ik dat hij niet graag onder premier Rutte in het kabinet zit.
En dat gaat van z'n lang zal ze leven niet gebeuren omdat die twee samen geen meerderheid hebben.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ik zie eigenlijk niet hoe de VVD ooit met FvD of PVV zou kunnen regeren vanwede de ideologische verschillen. De VVD is van nog meer massa-immigratie, een federale EU als transferunie, antidemocratisch, voor een enorme overheid en lastendruk, tegen het MKB, voor buitenlandse financiering van haatmoskeeen, dat kan natuurlijk niet samengaan.quote:
CDA samen met de FvD
Sowieso FvD en PVV
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die dingen waar Rutte en De Jonge zich niks van aantrekken? Volg jij het nieuws wel een beetje?quote:
[..]
Alleen als ze geen concessies hoeven te doen en er niet moeilijk wordt gedaan met irritante dingen zoals "de grondwet" en "de rechtstaat".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De stabiliteit van zo'n kabinet zou sowieso twijfelachtig zijn, maar goed, dat is met vrijwel alle kabinetten zo.quote:Op woensdag 29 juli 2020 16:49 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Rutte zou het kabinet laten klappen enkel en alleen al om de reden dat hij moe wordt van Sjerries eindeloze gezever.
Concessies wil Wilders best doen heeft hij in het verleden laten blijken. Van Baudet moet dat nog blijken.quote:
[..]
Alleen als ze geen concessies hoeven te doen en er niet moeilijk wordt gedaan met irritante dingen zoals "de grondwet" en "de rechtstaat".
Maar gewoon ideologisch gezien kan zo'n kabinet wel hoor. Dat zou er qua beleid uitzien als een kabinet dat gaat voor harde(re) aanpak immigratie, een stuk eurosceptischer is dan nu en sociaal-economisch (zeer) rechts aan de wind stuurt, met de gelegenheid voor het CDA om hier en daar 'barmhartige Samaritaan'-punten te scoren.
Tenzij één van de partijen belachelijke eisen gaat stellen (uit de EU, NAVO etc etc) en daar absoluut geen water bij de wijn wil doen zitten ze ideologisch op de meeste punten helemaal niet zo gek ver van elkaar vandaan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Is dit hoe men voor zichzelf verklaart dat alles de schuld van links is?quote:
een ideale rechtse formatie (..) zou (..) op ongeveer 100 zetels komen
Er schijnt een socialistische wind te waaien in het land
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
VVD doet alles om op het pluche te blijven (zie LPF en PVV experimenten) dus ik zou even wachten met lachen.quote:
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
CDA en anti immigratie gaat niet samen. Daar is hun partij in Rutte 1 bijna kapot aan gegaan. Wat valt er verder voor FvD en PVV te winnen in deze coalitie? Hun speerpunten als anti immigratie, Nexit en het klimaatontkenning zijn niet haalbaar bij VVD en CDA.quote:
[..]
De stabiliteit van zo'n kabinet zou sowieso twijfelachtig zijn, maar goed, dat is met vrijwel alle kabinetten zo.
[..]
Concessies wil Wilders best doen heeft hij in het verleden laten blijken. Van Baudet moet dat nog blijken.
Maar gewoon ideologisch gezien kan zo'n kabinet wel hoor. Dat zou er qua beleid uitzien als een kabinet dat gaat voor harde(re) aanpak immigratie, een stuk eurosceptischer is dan nu en sociaal-economisch (zeer) rechts aan de wind stuurt, met de gelegenheid voor het CDA om hier en daar 'barmhartige Samaritaan'-punten te scoren.
Tenzij één van de partijen belachelijke eisen gaat stellen (uit de EU, NAVO etc etc) en daar absoluut geen water bij de wijn wil doen zitten ze ideologisch op de meeste punten helemaal niet zo gek ver van elkaar vandaan.
Gewoon links bestaat niet. De PVDA is meer een middenpartij verworden na 2012, D66 centrumrechts en Groenlinks doet vrij weinig sociaal gezien ondanks dat Klaver dat elk jaar roept en is noch links noch rechts maar groen.quote:
[..]
Daar valt niet over te discussieren. PvdA en GL zijn gewoon links, D66 wisselt. CU is gewoon links. En CDA schuift nu (met eerder het manifest zij aan zij en nu De Jonge als lijsttrekker) naar links op. Niet om echt links te worden, maar wel weer in het midden te zitten.
Alles rechts van SP rechts noemen is hetzelfde als alles links van FvD links noemen: grote onzin.
Wat niet vreemd is. Door de vergrijzing is onze zorgstaat niet rendabel. Dat partijen nu roepen om de grenzen te sluiten voor migratie is kiezersbedrog want expats die helpen mee aan de zorgstaat door hun 60 uurige werkweken.
Anderzijds zouden we de belastingen voor bedrijven kunnen verhogen maar volgens Rutte loopt iedereen dan weg.
Je gaat bijna roepen dat politici idealisten zijn met idealen.quote:
[..]
CDA en anti immigratie gaat niet samen. Daar is hun partij in Rutte 1 bijna kapot aan gegaan. Wat valt er verder voor FvD en PVV te winnen in deze coalitie? Hun speerpunten als anti immigratie, Nexit en het klimaatontkenning zijn niet haalbaar bij VVD en CDA.
VVD, CDA, FVD en de PVV kunnen prima met elkaar samenwerken. Meer bezuinigen en meer geld naar de shareholders.
In Nederland hebben we door het neo-liberalisme niet echt partijen meer die ergens voor staan. Je kan het vergelijken met de GOP en DNC in Amerika. In het centrum van de macht, flirten met de flanken en in de zak van de lobby's. En zo niet dan schuiven de lobby's gewoon met wat meer miljoenen aan de directe concurrent of de andere partij.
Tja, zo beargumenteert een FvDer dat iedere partij inclusief de VVD links is. Maakt het nog niet waar.quote:
[..]
Gewoon links bestaat niet. De PVDA is meer een middenpartij verworden na 2012, D66 centrumrechts en Groenlinks doet vrij weinig sociaal gezien ondanks dat Klaver dat elk jaar roept en is noch links noch rechts maar groen.
Wat niet vreemd is. Door de vergrijzing is onze zorgstaat niet rendabel. Dat partijen nu roepen om de grenzen te sluiten voor migratie is kiezersbedrog want expats die helpen mee aan de zorgstaat door hun 60 uurige werkweken.
Anderzijds zouden we de belastingen voor bedrijven kunnen verhogen maar volgens Rutte loopt iedereen dan weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 29-07-2020 18:09:14 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De meesten wel, ja. Ze zouden ook praktisch allemaal meer kunnen verdienen met minder uren werk en minder afbreukrisico in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Je gaat bijna roepen dat politici idealisten zijn met idealen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ze dat doen dan kunnen de PVV en FvD zich na de regeerperiode meteen opheffen. Totaal niet realistisch.quote:
[..]
Je gaat bijna roepen dat politici idealisten zijn met idealen.
VVD, CDA, FVD en de PVV kunnen prima met elkaar samenwerken. Meer bezuinigen en meer geld naar de shareholders.
In Nederland hebben we door het neo-liberalisme niet echt partijen meer die ergens voor staan. Je kan het vergelijken met de GOP en DNC in Amerika. In het centrum van de macht, flirten met de flanken en in de zak van de lobby's. En zo niet dan schuiven de lobby's gewoon met wat meer miljoenen aan de directe concurrent of de andere partij.
Jij vindt de PVDA links?quote:
[..]
Tja, zo beargumenteert een FvDer dat iedere partij inclusief de VVD links is. Maakt het nog niet waar.
quote:
[..]
De meesten wel, ja. Ze zouden ook praktisch allemaal meer kunnen verdienen met minder uren werk en minder afbreukrisico in het bedrijfsleven.
Politici is ook gewoon een beroep. Dat is alsof je zegt dat Hoekstra gestopt is met het bedrijfsleven waar hij aardig carrière maakte en vele malen meer verdiende om minister van Financiën te worden omdat hij het beste voor heeft met Nederland.
De kiezer slikt het toch wel. Gewoon links de schuld geven of alle asielzoekers. Het verlies nemen, de oppositie in gaan en de volgende verkiezingen weer shinen zoals het CDA/PVDA gedaan hebben.quote:
[..]
Als ze dat doen dan kunnen de PVV en FvD zich na de regeerperiode meteen opheffen. Totaal niet realistisch.
Ik ben van de feiten en bronnen. Ja, PvdA is links. Op elk wetenschappelijke verantwoorde grafiek zul je dat zien. Als je dat niet denkt, dan snap je weinig van de Nederlandse politiek vrees ik.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wetenschap en standpunten zijn leuke dingen. Besturen en regeren is iets anders. De PVDA was verre van links in het kabinet Rutte 2. Iets wat de kiezer de partij erg kwalijk heeft genomen. Sindsdien doen ze zich weer links voor maar zijn het sociaal-liberalen a la D66.quote:
[..]
Ik ben van de feiten en bronnen. Ja, PvdA is links. Op elk wetenschappelijke verantwoorde grafiek zul je dat zien. Als je dat niet denkt, dan snap je weinig van de Nederlandse politiek vrees ik.
De enige partij die nog echt links is is de SP. De PVDA en Groenlinks zitten meer in het centrum van de macht.
Het kabinet Rutte 2 was inderdaad niet puur links, maar zeker ook niet puur rechts. De manier van uitwisselen was niet geweldig, maar PvdA heeft daar toch echt wel een aantal belangrijke dingen binnen gehaald. Jammer inderdaad dat de kiezer de PvdA niet beloonde.quote:
[..]
Wetenschap en standpunten zijn leuke dingen. Besturen en regeren is iets anders. De PVDA was verre van links in het kabinet Rutte 2. Iets wat de kiezer de partij erg kwalijk heeft genomen. Sindsdien doen ze zich weer links voor maar zijn het sociaal-liberalen a la D66.
De enige partij die nog echt links is is de SP. De PVDA en Groenlinks zitten meer in het centrum van de macht.
Jij verwart partijen die compromissen sluiten en dus dingen binnen halen met "rechts". PvdA en GL maken besluiten en beleid linkser, SP niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
