POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In een ideale rechtse formatie aankomende Tweede Kamerverkiezingen volgend jaar zie ik de volgende formatie voor mij.
VVD, CDA, PVV en Fvd. Eventueel met (gedoogsteun) van de CU en SGP.
Ik ken de peilingen niet precies uit mijn hoofd maar dan zou je op ongeveer 100 zetels komen als de peilingen zo blijven. En dan kan je als kabinet doen wat je wilt.
Ik snap ook niet als idealist en dus niet als politicus waarom hier je hier niet voor zou gaan. Er schijnt een socialistische wind te waaien in het land (eventueel zou een SP, GroenLinks of PVDA willen meeregeren) en om die de kop in te snoeren zou je die eigenlijk keihard kunnen onderdrukken. Minderheden (zie het hele land) zou je ook strenger kunnen aanpakken, zolang je maar de schuld aan een andere groep geeft.
Een soort Trump 2.0. Zolang het stemvee maar erin trapt.
VVD, CDA, PVV en Fvd. Eventueel met (gedoogsteun) van de CU en SGP.
Ik ken de peilingen niet precies uit mijn hoofd maar dan zou je op ongeveer 100 zetels komen als de peilingen zo blijven. En dan kan je als kabinet doen wat je wilt.
Ik snap ook niet als idealist en dus niet als politicus waarom hier je hier niet voor zou gaan. Er schijnt een socialistische wind te waaien in het land (eventueel zou een SP, GroenLinks of PVDA willen meeregeren) en om die de kop in te snoeren zou je die eigenlijk keihard kunnen onderdrukken. Minderheden (zie het hele land) zou je ook strenger kunnen aanpakken, zolang je maar de schuld aan een andere groep geeft.
Een soort Trump 2.0. Zolang het stemvee maar erin trapt.
CDA samen met de FvD 
Sowieso FvD en PVV
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2020 14:13:54 ]
Sowieso FvD en PVV
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2020 14:13:54 ]
Welke socialistische wind?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Uiteindelijk dienen ze dezelfde bedrijven/lobbyisten. CDA staat bekend om zijn old boys network a la de VVD, FvD wilt dat maar al te graag overnemen volgens Baudet en de PVV is ook te porren voor achterkamerpolitiek op zijn tijd als ze het roepen voor de buhne zat zijn.quote:Op woensdag 29 juli 2020 14:13 schreef Aanmodderfakker het volgende:
CDA samen met de FvD
Sowieso FvD en PVV
Hugo de Jonge die roept na zijn overwinning dat we zijn doorgeslagen met het liberaliseren. Het CDA wilt weer een middenpartij worden.quote:
wiltquote:
[..]
Uiteindelijk dienen ze dezelfde bedrijven/lobbyisten. CDA staat bekend om zijn old boys network a la de VVD, FvD wilt dat maar al te graag overnemen volgens Baudet en de PVV is ook te porren voor achterkamerpolitiek op zijn tijd als ze het roepen voor de buhne zat zijn.
[..]
Hugo de Jonge die roept na zijn overwinning dat we zijn doorgeslagen met het liberaliseren. CDA wilt weer een middenpartij worden.
Dat is toch geen socialistische wind.... Dat is een kuchjequote:
[..]
Uiteindelijk dienen ze dezelfde bedrijven/lobbyisten. CDA staat bekend om zijn old boys network a la de VVD, FvD wilt dat maar al te graag overnemen volgens Baudet en de PVV is ook te porren voor achterkamerpolitiek op zijn tijd als ze het roepen voor de buhne zat zijn.
[..]
Hugo de Jonge die roept na zijn overwinning dat we zijn doorgeslagen met het liberaliseren. Het CDA wilt weer een middenpartij worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je de kranten leest, het failliet van de publieke sector, de middenklasse die er niet op vooruit is gegaan en de versnippering in de politiek leest. Kan je niet spreken van een kuchje.quote:
[..]
Dat is toch geen socialistische wind.... Dat is een kuchje
Wat de cda roept is een kuchje richting iets minder liberalismequote:
[..]
Als je de kranten leest, het failliet van de publieke sector, de middenklasse die er niet op vooruit is gegaan en de versnippering in de politiek leest. Kan je niet spreken van een kuchje.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Minder liberalisme valt niet te verkopen. Zeker niet in tegenstelling tot wat er nu gebeurt in Amerika.quote:
[..]
Wat de cda roept is een kuchje richting iets minder liberalisme
Politici zijn heel goed in het aanvoelen wat mensen willen of denken en spelen daar op in. Uiteindelijk zal het CDA een neo-liberale partij blijven net zoals de VVD. Maar als je zieltjes wilt winnen zal je toch wat socialistische dingen moeten beloven.
Dat plan (was) is er ook voor een deel. De afschaffing van de toeslagen die dan weer in de zakken van de middenklasse moet verdwijnen. Dan zou het CDA best kunnen groeien als middenpartij.
VVD gaat niet met PVV, CDA niet met FvD en met PVV en CU gaat zeker zo'n kabinet niet gedogen (dan kunnen ze hun partij opheffen, hun achterban is vrij links, ze zijn nu ook de linkervleugel van dit kabinet). Je kunt je dromen, en andermans nachtmerrie, dus weer opbergen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Schijnvoorstelling.quote:
Wilders zat bij de VVD, was de mentor van Rutte en is altijd een neo-liberaal geweest. Heeft alleen de VVD indertijd verlaten omdat er op rechts zieltjes te winnen waren die zoals Fortuyn en Verdonk dachten. Verdonk had zelfs bijna het lijsttrekkerschap gewonnen van Rutte.
CDA en FvD idem dito. Niet willen regeren maar in de provinciale staten wel bezig zijn met een coalitie. Ook de reden dat Baudet een andere koers vorig zomer is ingeslagen en zijn partij op de lange termijn zoals de PVV wilt opbouwen. Ten slotte wilt hij ook zijn eigen netwerk opbouwen waar de betalende lobbyist alles bepaalt.
Geen schijnvoorstelling, dat Wilders in een crisis weg liep bij Rutte 1, het meest rechtse kabinet ooit, doet Rutte nog altijd pijn. Rutte gaat echt nooit meer met Wilders onderhandelen.quote:
[..]
Schijnvoorstelling.
Wilders zat bij de VVD, was de mentor van Rutte en is altijd een neo-liberaal geweest. Heeft alleen de VVD indertijd verlaten omdat er op rechts zieltjes te winnen waren die zoals Fortuyn en Verdonk dachten. Verdonk had zelfs bijna het lijsttrekkerschap gewonnen van Rutte.
CDA en FvD idem dito. Niet willen regeren maar in de provinciale staten wel bezig zijn met een coalitie. Ook de reden dat Baudet een andere koers vorig zomer is ingeslagen en zijn partij op de lange termijn zoals de PVV wilt opbouwen. Ten slotte wilt hij ook zijn eigen netwerk opbouwen waar de betalende lobbyist alles bepaalt.
En De Jonge is onder andere CDA lijsttrekker geworden omdat hij helemaal niks met FvD te maken wil hebben. Aangezien een congres daar goedkeuring moet verlenen, is dat kansloos. Want de meerderheid van het CDA wil niet met FvD en al helemaal niet met PVV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of het Rutte pijn doet vraag ik mij af. Ik heb geen idee waarom Wilders weg liep indertijd. Maar ik zie niet in waarom ze niet opnieuw zouden samenwerken. Ten slotte zou je met gedoogsteun van de SGP en CU ook Wilders dan alsnog buitenspel kunnen zetten.quote:Op woensdag 29 juli 2020 15:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen schijnvoorstelling, dat Wilders in een crisis weg liep bij Rutte 1, het meest rechtse kabinet ooit, doet Rutte nog altijd pijn. Rutte gaat echt nooit meer met Wilders onderhandelen.
En De Jonge is onder andere CDA lijsttrekker geworden omdat hij helemaal niks met FvD te maken wil hebben. Aangezien een congres daar goedkeuring moet verlenen, is dat kansloos. Want de meerderheid van het CDA wil niet met FvD en al helemaal niet met PVV.
Zo zie ik een ideale rechtse formatie voor mij. Of de VVD zou met linkse partijen moeten regeren mochten zij de grootste worden en zonder gedoogsteun van de SGP en CU. Misschien weer met de PVDA als ze dat toelaten?
Ja, het doet Rutte nog pijn, hij komt er zeer regelmatig op terug in debatten, interviews e.d. Daar zit echt een hoop oud zeer.quote:
[..]
Of het Rutte pijn doet vraag ik mij af. Ik heb geen idee waarom Wilders weg liep indertijd. Maar ik zie niet in waarom ze niet opnieuw zouden samenwerken. Ten slotte zou je met gedoogsteun van de SGP en CU ook Wilders dan alsnog buitenspel kunnen zetten.
Zo zie ik een ideale rechtse formatie voor mij. Of de VVD zou met linkse partijen moeten regeren mochten zij de grootste worden en zonder gedoogsteun van de SGP en CU. Misschien weer met de PVDA als ze dat toelaten?
Natuurlijk gaat VVD met links samenwerken, doen ze nu al anderhalf jaar volledig en eigenlijk de hele kabinetsperiode (waarom denk je dat elk groot plan met sociale partners e.d. wordt overlegd?). Rutte heeft geen enkel probleem met samenwerken met PvdA en GL.
(En stop nou eens met denken dat CU rechts is, dat zijn ze niet. CU wil zeker niet met FvD, dat is in Zuid Holland bewezen en ik kreeg toen als lid ook bijna dagelijks updates waarin allerlei bezorgde en zelfs boze leden aan het woord kwamen)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kan je onderbouwen op welke plannen de VVD heeft samengewerkt met linkse partijen?quote:
doen ze nu al anderhalf jaar volledig en eigenlijk de hele kabinetsperiode
Pensioenakkoord, klimaatakkoord, klimaatwet. De grootste akkoorden van dit kabinet.quote:
[..]
Kan je onderbouwen op welke plannen de VVD heeft samengewerkt met linkse partijen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie het pensioenakkoord niet als socialistisch aangezien pensioen gerechtigden er alleen op achteruit gaan.quote:
[..]
Pensioenakkoord, klimaatakkoord, klimaatwet. De grootste akkoorden van dit kabinet.
Dat de PVDA en GroenLinks er inderdaad mee zijn akkoord gegaan doet ook wel afbreuk aan die partijen. Waarbij de een niet meer sociaal democratisch maar sociaal liberaal is geworden en de ander roept dat ze de linkse koers op willen.
Met het klimaatakkoord ben ik het mee eens.
droom lekker verder
Dat jij het niet ziet als socialistisch is wat anders. Zeker bij het pensioenakkpord heeft het kabinet nadrukkelijk vanaf het begin de toenadering tot de linkse partijen en de vakbonden gezocht. PvdA en GL zijn dan ook niet zo socialistisch als de SP, dat ze dit akkoord steunden was echt volledig in lijn met de overtuigingen die ze al decennia over dit onderwerp hebben.quote:
[..]
Ik zie het pensioenakkoord niet als socialistisch aangezien pensioen gerechtigden er alleen op achteruit gaan.
Dat de PVDA en GroenLinks er inderdaad mee zijn akkoord gegaan doet ook wel afbreuk aan die partijen. Waarbij de een niet meer sociaal democratisch maar sociaal liberaal is geworden en de ander roept dat ze de linkse koers op willen.
Met het klimaatakkoord ben ik het mee eens.
Maar blijkbaar vind jij alles rechts van SP rechts. Dat is een visie, maar wel een afwijkende van de gangbare definities.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar valt inderdaad over te discussieren. De SP is klassiek links, alles wat links was (PVDA, D66) is de afgelopen decennia rechts opgeschoven in het electoraat door de verrechtsing en verharding van de maatschappij en door het populisme en succes van rechtse partijen zoals FvD en de PVV.quote:
Maar blijkbaar vind jij alles rechts van SP rechts. Dat is een visie, maar wel een afwijkende van de gangbare definities.
Die partijen hebben in de laatste peiling nu 81 zetels. Eerste Kamer zouden ze net geen meerderheid hebben maar is er vast wel voor vrijwel alle rechtse plannen steun te vinden bij SGP en Groep Otten.quote:
In een ideale rechtse formatie aankomende Tweede Kamerverkiezingen volgend jaar zie ik de volgende formatie voor mij.
VVD, CDA, PVV en Fvd. Eventueel met (gedoogsteun) van de CU en SGP.
Ik ken de peilingen niet precies uit mijn hoofd maar dan zou je op ongeveer 100 zetels komen als de peilingen zo blijven. En dan kan je als kabinet doen wat je wilt.
Ik snap ook niet als idealist en dus niet als politicus waarom hier je hier niet voor zou gaan. Er schijnt een socialistische wind te waaien in het land (eventueel zou een SP, GroenLinks of PVDA willen meeregeren) en om die de kop in te snoeren zou je die eigenlijk keihard kunnen onderdrukken. Minderheden (zie het hele land) zou je ook strenger kunnen aanpakken, zolang je maar de schuld aan een andere groep geeft.
Een soort Trump 2.0. Zolang het stemvee maar erin trapt.
Getalsmatig lijkt het prima te kunnen. Ben wel benieuwd. Vooral bij de aanhang van de VVD zal er een groot aantal zijn die dromen van zo'n kabinet. Bij het CDA zal de aanhang beduidend minder enthousiast zijn.
Los van de aanhang: in hoeverre zullen de politici die deze clubjes besturen het willen? Vooral het CDA zal er echt geen zin in hebben. Die zie ik het alleen doen als ze door de verkiezingsuitslag 'gedwongen' worden. Of als het onmogelijk lijkt om een middenkabinet te vormen (wat met deze peilingen ook echt een hele toer zou zijn).
De VVD zal het als veruit de grootste partij vast wel aandurven en ervan uitgaan dat ze ook als 'winnaar' uit de formatie van zo'n kabinet zullen komen. Bij een middenkabinet is dat maar de vraag. Daar loopt de VVD de kans om de verkiezingen te winnen maar de formatie te verliezen omdat er erg veel compromissen met de linkse partijen gesloten zullen moeten worden.
Dan is de vraag wat de PVV en FvD willen. Willen ze onder Rutte in een kabinet zitten? Willen ze compromissen sluiten op Europees gebied? Wilders wil dat nog wel, of Thierry dat ziet zitten durf ik niet te zeggen.
Maar goed, alles bij elkaar, op basis van de laatste peilingen, zeg ik dat de kans er in zit dat er zo'n kabinet kan komen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Neem daarbij mee dat de sociale zekerheid en zorgstaat door de extreme vergrijzing gewoon niet meer te betalen valt. 60% van de begroting geven we uit aan de AOW en de zorg.
Ik snap dan ook niet dat er geen politici zijn met visie die dat hard op durven te zeggen. Alleen FvD durfde dat in het begin aan.
Ik snap dan ook niet dat er geen politici zijn met visie die dat hard op durven te zeggen. Alleen FvD durfde dat in het begin aan.
quote:
[..]
Die partijen hebben in de laatste peiling nu 81 zetels. Eerste Kamer zouden ze net geen meerderheid hebben maar is er vast wel voor vrijwel alle rechtse plannen steun te vinden bij SGP en Groep Otten.
Getalsmatig lijkt het prima te kunnen. Ben wel benieuwd. Vooral bij de aanhang van de VVD zal er een groot aantal zijn die dromen van zo'n kabinet. Bij het CDA zal de aanhang beduidend minder enthousiast zijn.
Los van de aanhang: in hoeverre zullen de politici die deze clubjes besturen het willen? Vooral het CDA zal er echt geen zin in hebben. Die zie ik het alleen doen als ze door de verkiezingsuitslag 'gedwongen' worden. Of als het onmogelijk lijkt om een middenkabinet te vormen (wat met deze peilingen ook echt een hele toer zou zijn).
De VVD zal het als veruit de grootste partij vast wel aandurven en ervan uitgaan dat ze ook als 'winnaar' uit de formatie van zo'n kabinet zullen komen. Bij een middenkabinet is dat maar de vraag. Daar loopt de VVD de kans om de verkiezingen te winnen maar de formatie te verliezen omdat er erg veel compromissen met de linkse partijen gesloten zullen moeten worden.
Dan is de vraag wat de PVV en FvD willen. Willen ze onder Rutte in een kabinet zitten? Willen ze compromissen sluiten op Europees gebied? Wilders wil dat nog wel, of Thierry dat ziet zitten durf ik niet te zeggen.
Maar goed, alles bij elkaar, op basis van de laatste peilingen, zeg ik dat de kans er in zit dat er zo'n kabinet kan komen.
|
|
