abonnement Unibet Coolblue
pi_194307365
In een ideale rechtse formatie aankomende Tweede Kamerverkiezingen volgend jaar zie ik de volgende formatie voor mij.

VVD, CDA, PVV en Fvd. Eventueel met (gedoogsteun) van de CU en SGP.

Ik ken de peilingen niet precies uit mijn hoofd maar dan zou je op ongeveer 100 zetels komen als de peilingen zo blijven. En dan kan je als kabinet doen wat je wilt.

Ik snap ook niet als idealist en dus niet als politicus waarom hier je hier niet voor zou gaan. Er schijnt een socialistische wind te waaien in het land (eventueel zou een SP, GroenLinks of PVDA willen meeregeren) en om die de kop in te snoeren zou je die eigenlijk keihard kunnen onderdrukken. Minderheden (zie het hele land) zou je ook strenger kunnen aanpakken, zolang je maar de schuld aan een andere groep geeft.

Een soort Trump 2.0. Zolang het stemvee maar erin trapt.
pi_194307382
CDA samen met de FvD :')
Sowieso FvD en PVV :')

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2020 14:13:54 ]
pi_194307394
Welke socialistische wind?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194307493
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 14:13 schreef Aanmodderfakker het volgende:
CDA samen met de FvD :')
Sowieso FvD en PVV :')
Uiteindelijk dienen ze dezelfde bedrijven/lobbyisten. CDA staat bekend om zijn old boys network a la de VVD, FvD wilt dat maar al te graag overnemen volgens Baudet en de PVV is ook te porren voor achterkamerpolitiek op zijn tijd als ze het roepen voor de buhne zat zijn.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 14:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
Welke socialistische wind?
Hugo de Jonge die roept na zijn overwinning dat we zijn doorgeslagen met het liberaliseren. Het CDA wilt weer een middenpartij worden.
pi_194307511
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 14:19 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Uiteindelijk dienen ze dezelfde bedrijven/lobbyisten. CDA staat bekend om zijn old boys network a la de VVD, FvD wilt dat maar al te graag overnemen volgens Baudet en de PVV is ook te porren voor achterkamerpolitiek op zijn tijd als ze het roepen voor de buhne zat zijn.
[..]

Hugo de Jonge die roept na zijn overwinning dat we zijn doorgeslagen met het liberaliseren. CDA wilt weer een middenpartij worden.
wilt :')
pi_194307869
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 14:19 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Uiteindelijk dienen ze dezelfde bedrijven/lobbyisten. CDA staat bekend om zijn old boys network a la de VVD, FvD wilt dat maar al te graag overnemen volgens Baudet en de PVV is ook te porren voor achterkamerpolitiek op zijn tijd als ze het roepen voor de buhne zat zijn.
[..]

Hugo de Jonge die roept na zijn overwinning dat we zijn doorgeslagen met het liberaliseren. Het CDA wilt weer een middenpartij worden.
Dat is toch geen socialistische wind.... Dat is een kuchje
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194307903
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 14:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is toch geen socialistische wind.... Dat is een kuchje
Als je de kranten leest, het failliet van de publieke sector, de middenklasse die er niet op vooruit is gegaan en de versnippering in de politiek leest. Kan je niet spreken van een kuchje.
pi_194307918
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 14:46 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Als je de kranten leest, het failliet van de publieke sector, de middenklasse die er niet op vooruit is gegaan en de versnippering in de politiek leest. Kan je niet spreken van een kuchje.
Wat de cda roept is een kuchje richting iets minder liberalisme
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194308002
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 14:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat de cda roept is een kuchje richting iets minder liberalisme
Minder liberalisme valt niet te verkopen. Zeker niet in tegenstelling tot wat er nu gebeurt in Amerika.

Politici zijn heel goed in het aanvoelen wat mensen willen of denken en spelen daar op in. Uiteindelijk zal het CDA een neo-liberale partij blijven net zoals de VVD. Maar als je zieltjes wilt winnen zal je toch wat socialistische dingen moeten beloven.

Dat plan (was) is er ook voor een deel. De afschaffing van de toeslagen die dan weer in de zakken van de middenklasse moet verdwijnen. Dan zou het CDA best kunnen groeien als middenpartij.
pi_194308021
Om dan vervolgens dat geld te laten verdwijnen naar de "investeerders".
pi_194308465
VVD gaat niet met PVV, CDA niet met FvD en met PVV en CU gaat zeker zo'n kabinet niet gedogen (dan kunnen ze hun partij opheffen, hun achterban is vrij links, ze zijn nu ook de linkervleugel van dit kabinet). Je kunt je dromen, en andermans nachtmerrie, dus weer opbergen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194308506
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:22 schreef Hanca het volgende:
VVD gaat niet met PVV, CDA niet met FvD
Schijnvoorstelling.

Wilders zat bij de VVD, was de mentor van Rutte en is altijd een neo-liberaal geweest. Heeft alleen de VVD indertijd verlaten omdat er op rechts zieltjes te winnen waren die zoals Fortuyn en Verdonk dachten. Verdonk had zelfs bijna het lijsttrekkerschap gewonnen van Rutte.

CDA en FvD idem dito. Niet willen regeren maar in de provinciale staten wel bezig zijn met een coalitie. Ook de reden dat Baudet een andere koers vorig zomer is ingeslagen en zijn partij op de lange termijn zoals de PVV wilt opbouwen. Ten slotte wilt hij ook zijn eigen netwerk opbouwen waar de betalende lobbyist alles bepaalt.
pi_194308578
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:26 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Schijnvoorstelling.

Wilders zat bij de VVD, was de mentor van Rutte en is altijd een neo-liberaal geweest. Heeft alleen de VVD indertijd verlaten omdat er op rechts zieltjes te winnen waren die zoals Fortuyn en Verdonk dachten. Verdonk had zelfs bijna het lijsttrekkerschap gewonnen van Rutte.

CDA en FvD idem dito. Niet willen regeren maar in de provinciale staten wel bezig zijn met een coalitie. Ook de reden dat Baudet een andere koers vorig zomer is ingeslagen en zijn partij op de lange termijn zoals de PVV wilt opbouwen. Ten slotte wilt hij ook zijn eigen netwerk opbouwen waar de betalende lobbyist alles bepaalt.
Geen schijnvoorstelling, dat Wilders in een crisis weg liep bij Rutte 1, het meest rechtse kabinet ooit, doet Rutte nog altijd pijn. Rutte gaat echt nooit meer met Wilders onderhandelen.

En De Jonge is onder andere CDA lijsttrekker geworden omdat hij helemaal niks met FvD te maken wil hebben. Aangezien een congres daar goedkeuring moet verlenen, is dat kansloos. Want de meerderheid van het CDA wil niet met FvD en al helemaal niet met PVV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194308649
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Geen schijnvoorstelling, dat Wilders in een crisis weg liep bij Rutte 1, het meest rechtse kabinet ooit, doet Rutte nog altijd pijn. Rutte gaat echt nooit meer met Wilders onderhandelen.

En De Jonge is onder andere CDA lijsttrekker geworden omdat hij helemaal niks met FvD te maken wil hebben. Aangezien een congres daar goedkeuring moet verlenen, is dat kansloos. Want de meerderheid van het CDA wil niet met FvD en al helemaal niet met PVV.
Of het Rutte pijn doet vraag ik mij af. Ik heb geen idee waarom Wilders weg liep indertijd. Maar ik zie niet in waarom ze niet opnieuw zouden samenwerken. Ten slotte zou je met gedoogsteun van de SGP en CU ook Wilders dan alsnog buitenspel kunnen zetten.

Zo zie ik een ideale rechtse formatie voor mij. Of de VVD zou met linkse partijen moeten regeren mochten zij de grootste worden en zonder gedoogsteun van de SGP en CU. Misschien weer met de PVDA als ze dat toelaten?
pi_194308714
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:37 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Of het Rutte pijn doet vraag ik mij af. Ik heb geen idee waarom Wilders weg liep indertijd. Maar ik zie niet in waarom ze niet opnieuw zouden samenwerken. Ten slotte zou je met gedoogsteun van de SGP en CU ook Wilders dan alsnog buitenspel kunnen zetten.

Zo zie ik een ideale rechtse formatie voor mij. Of de VVD zou met linkse partijen moeten regeren mochten zij de grootste worden en zonder gedoogsteun van de SGP en CU. Misschien weer met de PVDA als ze dat toelaten?
Ja, het doet Rutte nog pijn, hij komt er zeer regelmatig op terug in debatten, interviews e.d. Daar zit echt een hoop oud zeer.

Natuurlijk gaat VVD met links samenwerken, doen ze nu al anderhalf jaar volledig en eigenlijk de hele kabinetsperiode (waarom denk je dat elk groot plan met sociale partners e.d. wordt overlegd?). Rutte heeft geen enkel probleem met samenwerken met PvdA en GL.

(En stop nou eens met denken dat CU rechts is, dat zijn ze niet. CU wil zeker niet met FvD, dat is in Zuid Holland bewezen en ik kreeg toen als lid ook bijna dagelijks updates waarin allerlei bezorgde en zelfs boze leden aan het woord kwamen)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194308737
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:43 schreef Hanca het volgende:
doen ze nu al anderhalf jaar volledig en eigenlijk de hele kabinetsperiode
Kan je onderbouwen op welke plannen de VVD heeft samengewerkt met linkse partijen?
pi_194308762
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:45 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Kan je onderbouwen op welke plannen de VVD heeft samengewerkt met linkse partijen?
Pensioenakkoord, klimaatakkoord, klimaatwet. De grootste akkoorden van dit kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194308833
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Pensioenakkoord, klimaatakkoord, klimaatwet. De grootste akkoorden van dit kabinet.
Ik zie het pensioenakkoord niet als socialistisch aangezien pensioen gerechtigden er alleen op achteruit gaan.
Dat de PVDA en GroenLinks er inderdaad mee zijn akkoord gegaan doet ook wel afbreuk aan die partijen. Waarbij de een niet meer sociaal democratisch maar sociaal liberaal is geworden en de ander roept dat ze de linkse koers op willen.

Met het klimaatakkoord ben ik het mee eens.
pi_194308865
VVD met FvD en PVV _O- droom lekker verder _O-
pi_194308875
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:53 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Ik zie het pensioenakkoord niet als socialistisch aangezien pensioen gerechtigden er alleen op achteruit gaan.
Dat de PVDA en GroenLinks er inderdaad mee zijn akkoord gegaan doet ook wel afbreuk aan die partijen. Waarbij de een niet meer sociaal democratisch maar sociaal liberaal is geworden en de ander roept dat ze de linkse koers op willen.

Met het klimaatakkoord ben ik het mee eens.
Dat jij het niet ziet als socialistisch is wat anders. Zeker bij het pensioenakkpord heeft het kabinet nadrukkelijk vanaf het begin de toenadering tot de linkse partijen en de vakbonden gezocht. PvdA en GL zijn dan ook niet zo socialistisch als de SP, dat ze dit akkoord steunden was echt volledig in lijn met de overtuigingen die ze al decennia over dit onderwerp hebben.

Maar blijkbaar vind jij alles rechts van SP rechts. Dat is een visie, maar wel een afwijkende van de gangbare definities.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194308879
Ik denk dat dat gewoon de huidige formatie is. No way dat je een kabinet krijgt met PVV of fvd.
pi_194308924
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:56 schreef Hanca het volgende:
Maar blijkbaar vind jij alles rechts van SP rechts. Dat is een visie, maar wel een afwijkende van de gangbare definities.
Daar valt inderdaad over te discussieren. De SP is klassiek links, alles wat links was (PVDA, D66) is de afgelopen decennia rechts opgeschoven in het electoraat door de verrechtsing en verharding van de maatschappij en door het populisme en succes van rechtse partijen zoals FvD en de PVV.
pi_194308935
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 14:12 schreef idealistuo het volgende:
In een ideale rechtse formatie aankomende Tweede Kamerverkiezingen volgend jaar zie ik de volgende formatie voor mij.

VVD, CDA, PVV en Fvd. Eventueel met (gedoogsteun) van de CU en SGP.

Ik ken de peilingen niet precies uit mijn hoofd maar dan zou je op ongeveer 100 zetels komen als de peilingen zo blijven. En dan kan je als kabinet doen wat je wilt.

Ik snap ook niet als idealist en dus niet als politicus waarom hier je hier niet voor zou gaan. Er schijnt een socialistische wind te waaien in het land (eventueel zou een SP, GroenLinks of PVDA willen meeregeren) en om die de kop in te snoeren zou je die eigenlijk keihard kunnen onderdrukken. Minderheden (zie het hele land) zou je ook strenger kunnen aanpakken, zolang je maar de schuld aan een andere groep geeft.

Een soort Trump 2.0. Zolang het stemvee maar erin trapt.
Die partijen hebben in de laatste peiling nu 81 zetels. Eerste Kamer zouden ze net geen meerderheid hebben maar is er vast wel voor vrijwel alle rechtse plannen steun te vinden bij SGP en Groep Otten.

Getalsmatig lijkt het prima te kunnen. Ben wel benieuwd. Vooral bij de aanhang van de VVD zal er een groot aantal zijn die dromen van zo'n kabinet. Bij het CDA zal de aanhang beduidend minder enthousiast zijn.

Los van de aanhang: in hoeverre zullen de politici die deze clubjes besturen het willen? Vooral het CDA zal er echt geen zin in hebben. Die zie ik het alleen doen als ze door de verkiezingsuitslag 'gedwongen' worden. Of als het onmogelijk lijkt om een middenkabinet te vormen (wat met deze peilingen ook echt een hele toer zou zijn).

De VVD zal het als veruit de grootste partij vast wel aandurven en ervan uitgaan dat ze ook als 'winnaar' uit de formatie van zo'n kabinet zullen komen. Bij een middenkabinet is dat maar de vraag. Daar loopt de VVD de kans om de verkiezingen te winnen maar de formatie te verliezen omdat er erg veel compromissen met de linkse partijen gesloten zullen moeten worden.

Dan is de vraag wat de PVV en FvD willen. Willen ze onder Rutte in een kabinet zitten? Willen ze compromissen sluiten op Europees gebied? Wilders wil dat nog wel, of Thierry dat ziet zitten durf ik niet te zeggen.

Maar goed, alles bij elkaar, op basis van de laatste peilingen, zeg ik dat de kans er in zit dat er zo'n kabinet kan komen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_194308949
Neem daarbij mee dat de sociale zekerheid en zorgstaat door de extreme vergrijzing gewoon niet meer te betalen valt. 60% van de begroting geven we uit aan de AOW en de zorg.

Ik snap dan ook niet dat er geen politici zijn met visie die dat hard op durven te zeggen. Alleen FvD durfde dat in het begin aan.
pi_194308977
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 16:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Die partijen hebben in de laatste peiling nu 81 zetels. Eerste Kamer zouden ze net geen meerderheid hebben maar is er vast wel voor vrijwel alle rechtse plannen steun te vinden bij SGP en Groep Otten.

Getalsmatig lijkt het prima te kunnen. Ben wel benieuwd. Vooral bij de aanhang van de VVD zal er een groot aantal zijn die dromen van zo'n kabinet. Bij het CDA zal de aanhang beduidend minder enthousiast zijn.

Los van de aanhang: in hoeverre zullen de politici die deze clubjes besturen het willen? Vooral het CDA zal er echt geen zin in hebben. Die zie ik het alleen doen als ze door de verkiezingsuitslag 'gedwongen' worden. Of als het onmogelijk lijkt om een middenkabinet te vormen (wat met deze peilingen ook echt een hele toer zou zijn).

De VVD zal het als veruit de grootste partij vast wel aandurven en ervan uitgaan dat ze ook als 'winnaar' uit de formatie van zo'n kabinet zullen komen. Bij een middenkabinet is dat maar de vraag. Daar loopt de VVD de kans om de verkiezingen te winnen maar de formatie te verliezen omdat er erg veel compromissen met de linkse partijen gesloten zullen moeten worden.

Dan is de vraag wat de PVV en FvD willen. Willen ze onder Rutte in een kabinet zitten? Willen ze compromissen sluiten op Europees gebied? Wilders wil dat nog wel, of Thierry dat ziet zitten durf ik niet te zeggen.

Maar goed, alles bij elkaar, op basis van de laatste peilingen, zeg ik dat de kans er in zit dat er zo'n kabinet kan komen.
_O_
pi_194309016
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 16:01 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Daar valt inderdaad over te discussieren. De SP is klassiek links, alles wat links was (PVDA, D66) is de afgelopen decennia rechts opgeschoven in het electoraat door de verrechtsing en verharding van de maatschappij en door het populisme en succes van rechtse partijen zoals FvD en de PVV.
Daar valt niet over te discussieren. PvdA en GL zijn gewoon links, D66 wisselt. CU is gewoon links. En CDA schuift nu (met eerder het manifest zij aan zij en nu De Jonge als lijsttrekker) naar links op. Niet om echt links te worden, maar wel weer in het midden te zitten.

Alles rechts van SP rechts noemen is hetzelfde als alles links van FvD links noemen: grote onzin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194309042
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 16:03 schreef idealistuo het volgende:
Neem daarbij mee dat de sociale zekerheid en zorgstaat door de extreme vergrijzing gewoon niet meer te betalen valt. 60% van de begroting geven we uit aan de AOW en de zorg.

Ik snap dan ook niet dat er geen politici zijn met visie die dat hard op durven te zeggen. Alleen FvD durfde dat in het begin aan.
Je praat veel maar zegt weinig en onderbouw het eens want tot nu toe slaat het nergens op.
  woensdag 29 juli 2020 @ 16:17:23 #28
492032 ElohimOne
PUSH it somewhere else
pi_194309111
Deze TS dient overduidelijk overzeese belangen. Trap er niet in!
Let niet op mij, de kan is uitzonderlijk groot dat deze gebeurtenis slechts één van mn wanen is.
  Redactie Games woensdag 29 juli 2020 @ 16:20:35 #29
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_194309141
FvD en PVV willen ook helemaal niet regeren. Dan moeten ze verantwoordelijkheid nemen en dan kunnen ze ook niet meer janken hoe alles zo kut is.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_194309241
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:57 schreef Zwoerd het volgende:
Ik denk dat dat gewoon de huidige formatie is. No way dat je een kabinet krijgt met PVV of fvd.
Die komen in de laatste peiling net een zeteltje tekort. Al heb je dan nog altijd de restzetels, waar vooral de VVD kans op maakt als ze zo groot blijven.

Maar mochten de huidige partijen een meerderheid behouden dan is het een mogelijkheid, ze kennen elkaar door en door. Huidige beleid kan min of meer voort worden gezet. Wat tegen deze mogelijkheid spreekt: geen van de deelnemers vond dit een erg wenselijk kabinet. Het is er gekomen omdat de mogelijkheden min of meer 'op' waren aan de formatietafels. Vooral D66 zal het liefste van de CU af willen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_194309519
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 16:20 schreef Puddington het volgende:
FvD en PVV willen ook helemaal niet regeren. Dan moeten ze verantwoordelijkheid nemen en dan kunnen ze ook niet meer janken hoe alles zo kut is.
Ik denk dat het de natte droom is van Geerd en nog meer van Thierry om premier te worden hoor. Maar dat is op basis van de huidige peilingen niet het geval. Vooral van Baudet verwacht ik dat hij niet graag onder premier Rutte in het kabinet zit.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_194309560
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 16:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik denk dat het de natte droom is van Geerd en nog meer van Thierry om premier te worden hoor. Maar dat is op basis van de huidige peilingen niet het geval. Vooral van Baudet verwacht ik dat hij niet graag onder premier Rutte in het kabinet zit.
Rutte zou het kabinet laten klappen enkel en alleen al om de reden dat hij moe wordt van Sjerries eindeloze gezever.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Redactie Games woensdag 29 juli 2020 @ 16:55:53 #33
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_194309651
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 16:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik denk dat het de natte droom is van Geerd en nog meer van Thierry om premier te worden hoor. Maar dat is op basis van de huidige peilingen niet het geval. Vooral van Baudet verwacht ik dat hij niet graag onder premier Rutte in het kabinet zit.
Alleen als ze geen concessies hoeven te doen en er niet moeilijk wordt gedaan met irritante dingen zoals "de grondwet" en "de rechtstaat".

En dat gaat van z'n lang zal ze leven niet gebeuren omdat die twee samen geen meerderheid hebben.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_194309714
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 14:13 schreef Aanmodderfakker het volgende:
CDA samen met de FvD :')
Sowieso FvD en PVV :')
Ik zie eigenlijk niet hoe de VVD ooit met FvD of PVV zou kunnen regeren vanwede de ideologische verschillen. De VVD is van nog meer massa-immigratie, een federale EU als transferunie, antidemocratisch, voor een enorme overheid en lastendruk, tegen het MKB, voor buitenlandse financiering van haatmoskeeen, dat kan natuurlijk niet samengaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_194309732
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 16:55 schreef Puddington het volgende:

[..]

Alleen als ze geen concessies hoeven te doen en er niet moeilijk wordt gedaan met irritante dingen zoals "de grondwet" en "de rechtstaat".
Die dingen waar Rutte en De Jonge zich niks van aantrekken? Volg jij het nieuws wel een beetje?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_194309799
Hebben geen meerderheid in de eerste kamer. Jammer!
pi_194309806
quote:
2s.gif Op woensdag 29 juli 2020 16:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Rutte zou het kabinet laten klappen enkel en alleen al om de reden dat hij moe wordt van Sjerries eindeloze gezever.
De stabiliteit van zo'n kabinet zou sowieso twijfelachtig zijn, maar goed, dat is met vrijwel alle kabinetten zo.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 16:55 schreef Puddington het volgende:

[..]

Alleen als ze geen concessies hoeven te doen en er niet moeilijk wordt gedaan met irritante dingen zoals "de grondwet" en "de rechtstaat".

Concessies wil Wilders best doen heeft hij in het verleden laten blijken. Van Baudet moet dat nog blijken.

Maar gewoon ideologisch gezien kan zo'n kabinet wel hoor. Dat zou er qua beleid uitzien als een kabinet dat gaat voor harde(re) aanpak immigratie, een stuk eurosceptischer is dan nu en sociaal-economisch (zeer) rechts aan de wind stuurt, met de gelegenheid voor het CDA om hier en daar 'barmhartige Samaritaan'-punten te scoren.

Tenzij één van de partijen belachelijke eisen gaat stellen (uit de EU, NAVO etc etc) en daar absoluut geen water bij de wijn wil doen zitten ze ideologisch op de meeste punten helemaal niet zo gek ver van elkaar vandaan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 29 juli 2020 @ 17:11:57 #38
8369 speknek
Another day another slay
pi_194309876
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 14:12 schreef idealistuo het volgende:
een ideale rechtse formatie (..) zou (..) op ongeveer 100 zetels komen


Er schijnt een socialistische wind te waaien in het land
Is dit hoe men voor zichzelf verklaart dat alles de schuld van links is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 29 juli 2020 @ 17:12:23 #39
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_194309881
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 15:56 schreef BIGGIE96 het volgende:
VVD met FvD en PVV _O- droom lekker verder _O-
VVD doet alles om op het pluche te blijven (zie LPF en PVV experimenten) dus ik zou even wachten met lachen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_194309914
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 17:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De stabiliteit van zo'n kabinet zou sowieso twijfelachtig zijn, maar goed, dat is met vrijwel alle kabinetten zo.
[..]

Concessies wil Wilders best doen heeft hij in het verleden laten blijken. Van Baudet moet dat nog blijken.

Maar gewoon ideologisch gezien kan zo'n kabinet wel hoor. Dat zou er qua beleid uitzien als een kabinet dat gaat voor harde(re) aanpak immigratie, een stuk eurosceptischer is dan nu en sociaal-economisch (zeer) rechts aan de wind stuurt, met de gelegenheid voor het CDA om hier en daar 'barmhartige Samaritaan'-punten te scoren.

Tenzij één van de partijen belachelijke eisen gaat stellen (uit de EU, NAVO etc etc) en daar absoluut geen water bij de wijn wil doen zitten ze ideologisch op de meeste punten helemaal niet zo gek ver van elkaar vandaan.
CDA en anti immigratie gaat niet samen. Daar is hun partij in Rutte 1 bijna kapot aan gegaan. Wat valt er verder voor FvD en PVV te winnen in deze coalitie? Hun speerpunten als anti immigratie, Nexit en het klimaatontkenning zijn niet haalbaar bij VVD en CDA.
pi_194310189
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 16:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daar valt niet over te discussieren. PvdA en GL zijn gewoon links, D66 wisselt. CU is gewoon links. En CDA schuift nu (met eerder het manifest zij aan zij en nu De Jonge als lijsttrekker) naar links op. Niet om echt links te worden, maar wel weer in het midden te zitten.

Alles rechts van SP rechts noemen is hetzelfde als alles links van FvD links noemen: grote onzin.
Gewoon links bestaat niet. De PVDA is meer een middenpartij verworden na 2012, D66 centrumrechts en Groenlinks doet vrij weinig sociaal gezien ondanks dat Klaver dat elk jaar roept en is noch links noch rechts maar groen.

Wat niet vreemd is. Door de vergrijzing is onze zorgstaat niet rendabel. Dat partijen nu roepen om de grenzen te sluiten voor migratie is kiezersbedrog want expats die helpen mee aan de zorgstaat door hun 60 uurige werkweken.

Anderzijds zouden we de belastingen voor bedrijven kunnen verhogen maar volgens Rutte loopt iedereen dan weg.
pi_194310396
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 17:14 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

CDA en anti immigratie gaat niet samen. Daar is hun partij in Rutte 1 bijna kapot aan gegaan. Wat valt er verder voor FvD en PVV te winnen in deze coalitie? Hun speerpunten als anti immigratie, Nexit en het klimaatontkenning zijn niet haalbaar bij VVD en CDA.
Je gaat bijna roepen dat politici idealisten zijn met idealen.

VVD, CDA, FVD en de PVV kunnen prima met elkaar samenwerken. Meer bezuinigen en meer geld naar de shareholders.

In Nederland hebben we door het neo-liberalisme niet echt partijen meer die ergens voor staan. Je kan het vergelijken met de GOP en DNC in Amerika. In het centrum van de macht, flirten met de flanken en in de zak van de lobby's. En zo niet dan schuiven de lobby's gewoon met wat meer miljoenen aan de directe concurrent of de andere partij.
pi_194310548
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 17:33 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Gewoon links bestaat niet. De PVDA is meer een middenpartij verworden na 2012, D66 centrumrechts en Groenlinks doet vrij weinig sociaal gezien ondanks dat Klaver dat elk jaar roept en is noch links noch rechts maar groen.

Wat niet vreemd is. Door de vergrijzing is onze zorgstaat niet rendabel. Dat partijen nu roepen om de grenzen te sluiten voor migratie is kiezersbedrog want expats die helpen mee aan de zorgstaat door hun 60 uurige werkweken.

Anderzijds zouden we de belastingen voor bedrijven kunnen verhogen maar volgens Rutte loopt iedereen dan weg.
Tja, zo beargumenteert een FvDer dat iedere partij inclusief de VVD links is. Maakt het nog niet waar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 29-07-2020 18:09:14 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194310564
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 17:51 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Je gaat bijna roepen dat politici idealisten zijn met idealen.
De meesten wel, ja. Ze zouden ook praktisch allemaal meer kunnen verdienen met minder uren werk en minder afbreukrisico in het bedrijfsleven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194310648
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 17:51 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Je gaat bijna roepen dat politici idealisten zijn met idealen.

VVD, CDA, FVD en de PVV kunnen prima met elkaar samenwerken. Meer bezuinigen en meer geld naar de shareholders.

In Nederland hebben we door het neo-liberalisme niet echt partijen meer die ergens voor staan. Je kan het vergelijken met de GOP en DNC in Amerika. In het centrum van de macht, flirten met de flanken en in de zak van de lobby's. En zo niet dan schuiven de lobby's gewoon met wat meer miljoenen aan de directe concurrent of de andere partij.
Als ze dat doen dan kunnen de PVV en FvD zich na de regeerperiode meteen opheffen. Totaal niet realistisch.
pi_194310668
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, zo beargumenteert een FvDer dat iedere partij inclusief de VVD links is. Maakt het nog niet waar.
Jij vindt de PVDA links?
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

De meesten wel, ja. Ze zouden ook praktisch allemaal meer kunnen verdienen met minder uren werk en minder afbreukrisico in het bedrijfsleven.
_O-

Politici is ook gewoon een beroep. Dat is alsof je zegt dat Hoekstra gestopt is met het bedrijfsleven waar hij aardig carrière maakte en vele malen meer verdiende om minister van Financiën te worden omdat hij het beste voor heeft met Nederland.
pi_194310675
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:12 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Als ze dat doen dan kunnen de PVV en FvD zich na de regeerperiode meteen opheffen. Totaal niet realistisch.
De kiezer slikt het toch wel. Gewoon links de schuld geven of alle asielzoekers. Het verlies nemen, de oppositie in gaan en de volgende verkiezingen weer shinen zoals het CDA/PVDA gedaan hebben.
pi_194310728
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:14 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Jij vindt de PVDA links?

Ik ben van de feiten en bronnen. Ja, PvdA is links. Op elk wetenschappelijke verantwoorde grafiek zul je dat zien. Als je dat niet denkt, dan snap je weinig van de Nederlandse politiek vrees ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194310779
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:19 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben van de feiten en bronnen. Ja, PvdA is links. Op elk wetenschappelijke verantwoorde grafiek zul je dat zien. Als je dat niet denkt, dan snap je weinig van de Nederlandse politiek vrees ik.
Wetenschap en standpunten zijn leuke dingen. Besturen en regeren is iets anders. De PVDA was verre van links in het kabinet Rutte 2. Iets wat de kiezer de partij erg kwalijk heeft genomen. Sindsdien doen ze zich weer links voor maar zijn het sociaal-liberalen a la D66.

De enige partij die nog echt links is is de SP. De PVDA en Groenlinks zitten meer in het centrum van de macht.
pi_194310814
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:23 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Wetenschap en standpunten zijn leuke dingen. Besturen en regeren is iets anders. De PVDA was verre van links in het kabinet Rutte 2. Iets wat de kiezer de partij erg kwalijk heeft genomen. Sindsdien doen ze zich weer links voor maar zijn het sociaal-liberalen a la D66.

De enige partij die nog echt links is is de SP. De PVDA en Groenlinks zitten meer in het centrum van de macht.
Het kabinet Rutte 2 was inderdaad niet puur links, maar zeker ook niet puur rechts. De manier van uitwisselen was niet geweldig, maar PvdA heeft daar toch echt wel een aantal belangrijke dingen binnen gehaald. Jammer inderdaad dat de kiezer de PvdA niet beloonde.

Jij verwart partijen die compromissen sluiten en dus dingen binnen halen met "rechts". PvdA en GL maken besluiten en beleid linkser, SP niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194310905
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 17:14 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

CDA en anti immigratie gaat niet samen. Daar is hun partij in Rutte 1 bijna kapot aan gegaan. Wat valt er verder voor FvD en PVV te winnen in deze coalitie? Hun speerpunten als anti immigratie, Nexit en het klimaatontkenning zijn niet haalbaar bij VVD en CDA.
Tja, als je geen millimeter wil bewegen als PVV/FvD en je "Grenzen dicht! NEXIT! Geen zonnepaneel en windmolen er meer bij!" letterlijk blijft aanhouden dán gaat het idd niet lukken nee.

Maar een veel harder immigratiebeleid, minder geld naar groene oplossingen, een hardere opstelling in en naar Europa op veel gebieden, dat is ideologisch echt allemaal wel haalbaar met die vier partijen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_194310974
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Maar een veel harder immigratiebeleid, minder geld naar groene oplossingen, een hardere opstelling in en naar Europa op veel gebieden, dat is ideologisch echt allemaal wel haalbaar met die vier partijen.
Nog harder immigratiebeleid? Die van Nederland is al extreem hard.
Nog minder geld naar groen? Nederland loopt al achteraan in de wereld qua groene investeringen?

En nee, CDA gaat op haar congres nooit toestemming geven voor zo'n kabinet met zo'n beleid (kan je je de eis van een kinderpardon nog herinneren?). Gelukkig. En CDA kan niet deelnemen aan een regering zonder toestemming van het congres.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194310985
Ik snap niet wat het probleem is met minder neo-liberalisme.

Ik ben rechts, ik ben liberaal ik stem FvD maar alsjeblieft nationaliseer de NS/zorg/energie voorzieningen.
pi_194310988
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nog harder immigratiebeleid? Die van Nederland is al extreem hard.
Nog minder geld naar groen? Nederland loopt al achteraan in de wereld qua groene investeringen?

En nee, CDA gaat op haar congres nooit toestemming geven voor zo'n kabinet met zo'n beleid. Gelukkig. En CDA kan niet deelnemen aan een regering zonder toestemming van het congres.
Extreem hard in vergelijking met wie?
pi_194310994
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het kabinet Rutte 2 was inderdaad niet puur links, maar zeker ook niet puur rechts. De manier van uitwisselen was niet geweldig, maar PvdA heeft daar toch echt wel een aantal belangrijke dingen binnen gehaald. Jammer inderdaad dat de kiezer de PvdA niet beloonde.

Jij verwart partijen die compromissen sluiten en dus dingen binnen halen met "rechts". PvdA en GL maken besluiten en beleid linkser, SP niet.
Het verkorten van de WW, het verruimen van de hypotheekrenteaftrek en het ontslagrecht vereenvoudigen noem ik niet sociaal.

Het heeft ook voor de scheve markt gezorgd waar we nu in zitten. Starters die geen woning kunnen kopen of een godsvermogen eraan moeten betalen en mensen van middelbare leeftijd die niet aan een vast contract kunnen komen of gedwongen moeten zzp'en.
pi_194311004
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:39 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Extreem hard in vergelijking met wie?
Met alle andere landen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194311115
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Met alle andere landen.
Als in China NK?
pi_194311136
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:48 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Als in China NK?
Vooruit, met alle andere normale democratische landen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 29 juli 2020 @ 19:11:53 #59
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_194311492
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:39 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

Extreem hard in vergelijking met wie?
De rest van West-Europa (muv Denemarken)
We have always been at war with Eastasia.
  woensdag 29 juli 2020 @ 20:19:01 #60
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194312744
Wel netjes dat TS toegeeft een neofascistische regering te willen.

Maar in welke zin worden we daar nu beter van? Of ben je meer gewoon een politieke hooligan die daar niet over nadenkt?
  woensdag 29 juli 2020 @ 20:24:56 #61
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194312862
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 18:39 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Het verkorten van de WW, het verruimen van de hypotheekrenteaftrek en het ontslagrecht vereenvoudigen noem ik niet sociaal.

Het heeft ook voor de scheve markt gezorgd waar we nu in zitten. Starters die geen woning kunnen kopen of een godsvermogen eraan moeten betalen en mensen van middelbare leeftijd die niet aan een vast contract kunnen komen of gedwongen moeten zzp'en.
Maar als je dit zo vreselijk vind, waarom wil je dan een regering met de VVD erin? Haat je jezelf dan ofzo?
pi_194312922
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar als je dit zo vreselijk vind, waarom wil je dan een regering met de VVD erin? Haat je jezelf dan ofzo?
Ik noem het realisme en eerlijkheid. Ik heb liever een regering en kamer dat eerlijk voor beleid uitkomt dan een politiek correct formatie dat van alles heeft beloofd en uiteindelijk maar uitdraait op een ding.

Beetje prototype Trump stemmer. Al zal ik waarschijnlijk nooit op de VVD stemmen ondanks dat ik mijzelf zie als sociaal-liberaal.
pi_194313091
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:28 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Ik noem het realisme en eerlijkheid. Ik heb liever een regering en kamer dat eerlijk voor beleid uitkomt dan een politiek correct formatie dat van alles heeft beloofd en uiteindelijk maar uitdraait op een ding.

Beetje prototype Trump stemmer. Al zal ik waarschijnlijk nooit op de VVD stemmen ondanks dat ik mijzelf zie als sociaal-liberaal.
Ik heb liever een kabinet dat eerlijk een weg met compromissen door het midden zoekt, dan een kabinet dat het land af breekt (wat een puur rechts, maar ook een puur links kabinet zou doen). Volgens mij zijn kabinetten als het huidige en de vorige gewoon eerlijk over motieven en beleid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194313153
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik heb liever een kabinet dat eerlijk een weg met compromissen door het midden zoekt, dan een kabinet dat het land af breekt (wat een puur rechts, maar ook een puur links kabinet zou doen). Volgens mij zijn kabinetten als het huidige en de vorige gewoon eerlijk over motieven en beleid.
_O-
pi_194313212
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:40 schreef idealistuo het volgende:

[..]

_O-
Dat is een slecht gefundeerde en onderbouwde reactie, duidelijk weinig tegen in te brengen. Verwacht ook weinig van iemand die PvdA niet links vindt en doet alsof CU ooit een FvD kabinet zou gedogen. Dan zit je op kennisniveau basisschool qua politiek, ofzo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194313339
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is een slecht gefundeerde en onderbouwde reactie, duidelijk weinig tegen in te brengen. Verwacht ook weinig van iemand die PvdA niet links vindt en doet alsof CU ooit een FvD kabinet zou gedogen. Dan zit je op kennisniveau basisschool qua politiek, ofzo.
Sorry. Iemand die roept dat politici tot twee maal toe betrouwbaar over beleid en motieven zijn is gewoon grappig.

Gisteren nog een artikel gelezen waarin nogmaals bevestigd werd dat een ondernemer ipv de beloofde 90% maar 60% van de loonkosten vergoedt kreeg.
pi_194313475
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:50 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Sorry. Iemand die roept dat politici tot twee maal toe betrouwbaar over beleid en motieven zijn is gewoon grappig.

Gisteren nog een artikel gelezen waarin nogmaals bevestigd werd dat een ondernemer ipv de beloofde 90% maar 60% van de loonkosten vergoedt kreeg.
Ah, jij kunt ook niet lezen. Nooit is gezegd: iedereen krijgt 90%, maar 'maximaal 90%'. Ben jij ook zo iemand die in een winkel waarop staat 'tot 75% korting' binnen gaat in de verwachting dat alles daar 75% korting heeft.

Die ondernemer zal geen 100% omzetverlies hebben gehad, bijvoorbeeld. Of aan een andere eis niet voldoen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 29 juli 2020 @ 21:01:00 #68
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_194313512
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:28 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Ik noem het realisme en eerlijkheid. Ik heb liever een regering en kamer dat eerlijk voor beleid uitkomt dan een politiek correct formatie dat van alles heeft beloofd en uiteindelijk maar uitdraait op een ding.

Beetje prototype Trump stemmer. Al zal ik waarschijnlijk nooit op de VVD stemmen ondanks dat ik mijzelf zie als sociaal-liberaal.
Jezelf een Trump-stemmer en sociaal liberaal noemen in dezelfde zin. Ik weet niet wat jij gebruikt, maar ik wil het ook.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_194313579
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ah, jij kunt ook niet lezen. Nooit is gezegd: iedereen krijgt 90%, maar 'maximaal 90%'. Ben jij ook zo iemand die in een winkel waarop staat 'tot 75% korting' binnen gaat in de verwachting dat alles daar 75% korting heeft.

Die ondernemer zal geen 100% omzetverlies hebben gehad, bijvoorbeeld. Of aan een andere eis niet voldoen.
Van de UWV website:

- De tegemoetkoming per maand is 90% daarvan.
- 80% van de tegemoetkoming betalen we als voorschot. Dit voorschot betalen we 3 maanden lang iedere maand. Hier kunnen we van afwijken en in 1 of 2 keer betalen. Mocht uw bedrijf in de tussentijd stoppen, dan stoppen wij de betaling.

Er zal vast iets anders staan tussen de kleine lettertjes met het idee dat ondernemers dat toch niet lezen. Maar goed met 60% is er wel gelogen.
pi_194313592
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Jezelf een Trump-stemmer en sociaal liberaal noemen in dezelfde zin. Ik weet niet wat jij gebruikt, maar ik wil het ook.
Waar zou jij Trump plaatsen in het politieke spectrum? Voor mij is het een long life democraat die altijd heeft gestemd op de democraten in New York.
pi_194313661
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:06 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Van de UWV website:

- De tegemoetkoming per maand is 90% daarvan.
- 80% van de tegemoetkoming betalen we als voorschot. Dit voorschot betalen we 3 maanden lang iedere maand. Hier kunnen we van afwijken en in 1 of 2 keer betalen. Mocht uw bedrijf in de tussentijd stoppen, dan stoppen wij de betaling.

Er zal vast iets anders staan tussen de kleine lettertjes met het idee dat ondernemers dat toch niet lezen. Maar goed met 60% is er wel gelogen.
Niks geen kleine lettertjes, gewoon in de regeling: https://www.rijksoverheid(...)3/informatie-now-1.0


De aanvraag geldt voor een periode van 3 maanden en ziet op omzetdalingen vanaf 1 maart 2020. Bekijk de rekenhulp om het percentage omzetverlies te berekenen.
De aanvrager kiest een startdatum waarop de periode van 3 maanden begint. Bijvoorbeeld 1 maart, 1 april of 1 mei.
 De hoogte van de tegemoetkoming in de loonkosten is afhankelijk van de terugval in omzet, maximaal 90% van de loonsom. Hoe groter de terugval in omzet, hoe hoger de tegemoetkoming.
Bijvoorbeeld:
o indien 100% van de omzet wegvalt, bedraagt de tegemoetkoming 90% van de loonsom;
o indien 50% van de omzet wegvalt, bedraagt de tegemoetkoming 45% van de loonsom;
o indien 25% van de omzet wegvalt, bedraagt de tegemoetkoming 22,5% van de loonsom.
 Op basis van de aanvraag verstrekt het UWV een voorschotter hoogte van 80% van de verwachte tegemoetkoming.
 Achteraf wordt vastgesteld wat de werkelijke daling in de omzet is geweest.
 Dan kan ook een correctie plaatsvinden in de hoogte van de tegemoetkoming. Bij de definitieve vaststelling van de tegemoetkoming vindt nog een correctie plaats als er sprake is geweest van een daling van de loonsom.
 Werkgevers betalen het loon aan betrokkenen werknemers 100% door als zij gebruik maken van de tegemoetkomingsregeling.


Heel duidelijk, geen lastig verhaal. Nooit is gezegd dat iedereen recht had op 90%. Als jij een horecatent hebt en je hebt nog aan afhaal gedaan oid, dan heb je geen 100% omzetverlies en krijg je dus minder dan 90%. Terecht ook, als er inkomen is kun je ook best een deel zelf betalen. Iedereen die zich in schreef voor de NOW 1.0 heeft deze 22 paginaatjes neem ik aan gewoon gelezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 29 juli 2020 @ 21:13:03 #72
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_194313665
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:08 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Waar zou jij Trump plaatsen in het politieke spectrum? Voor mij is het een long life democraat die altijd heeft gestemd op de democraten in New York.
Trump is rechtser en enger dan Pinochet of de Argentijnse junta of Franco ooit geweest zijn.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_194313689
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:08 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Waar zou jij Trump plaatsen in het politieke spectrum? Voor mij is het een long life democraat die altijd heeft gestemd op de democraten in New York.
Trump een democraat... ga even door met jezelf voor gek zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194313759
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Niks geen kleine lettertjes, gewoon in de regeling: https://www.rijksoverheid(...)3/informatie-now-1.0

De aanvraag geldt voor een periode van 3 maanden en ziet op omzetdalingen vanaf 1 maart 2020. Bekijk de rekenhulp om het percentage omzetverlies te berekenen.
De aanvrager kiest een startdatum waarop de periode van 3 maanden begint. Bijvoorbeeld 1 maart, 1 april of 1 mei.
 De hoogte van de tegemoetkoming in de loonkosten is afhankelijk van de terugval in omzet, maximaal 90% van de loonsom. Hoe groter de terugval in omzet, hoe hoger de tegemoetkoming.
Bijvoorbeeld:
o indien 100% van de omzet wegvalt, bedraagt de tegemoetkoming 90% van de loonsom;
o indien 50% van de omzet wegvalt, bedraagt de tegemoetkoming 45% van de loonsom;
o indien 25% van de omzet wegvalt, bedraagt de tegemoetkoming 22,5% van de loonsom.
 Op basis van de aanvraag verstrekt het UWV een voorschotter hoogte van 80% van de verwachte tegemoetkoming.
 Achteraf wordt vastgesteld wat de werkelijke daling in de omzet is geweest.
 Dan kan ook een correctie plaatsvinden in de hoogte van de tegemoetkoming. Bij de definitieve vaststelling van de tegemoetkoming vindt nog een correctie plaats als er sprake is geweest van een daling van de loonsom.
 Werkgevers betalen het loon aan betrokkenen werknemers 100% door als zij gebruik maken van de tegemoetkomingsregeling.

Heel duidelijk, geen lastig verhaal. Nooit is gezegd dat iedereen recht had op 90%. Als jij een horecatent hebt en je hebt nog aan afhaal gedaan oid, dan heb je geen 100% omzetverlies en krijg je dus minder dan 90%. Terecht ook, als er inkomen is kun je ook best een deel zelf betalen. Iedereen die zich in schreef voor de NOW 1.0 heeft deze 22 paginaatjes neem ik aan gewoon gelezen.
Het staat toch echt duidelijk op de UWV website. De informatie die jij nu erbij haalt is van de Rijksoverheid en geeft meer informatie maar het is wel bedrog als je op een website die vaak wordt gebruikt minimale informatie zet zoals "De tegemoetkoming per maand is 90% daarvan." en op de Rijksoverheid website gedetailleerde informatie zoals bovenstaande post.

Je snapt dat ondernemers niet de tijd hebben om alles honderd keer na te checken, op elke website van elke overheidsorgaan tijdens een crisis?
pi_194313797
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Trump een democraat... ga even door met jezelf voor gek zetten.
Het zit wat gecompliceerder in elkaar.

"Trump registered as a Republican in Manhattan in 1987 and since that time has changed his party affiliation five times. In 1999, Trump changed his party affiliation to the Independence Party of New York. In August 2001, Trump changed his party affiliation to Democratic. In September 2009, Trump changed his party affiliation back to the Republican Party. In December 2011, Trump changed to "no party affiliation" (independent). In April 2012, Trump again returned to the Republican Party.[3]"
pi_194313802
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:18 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Het staat toch echt duidelijk op de UWV website. De informatie die jij nu erbij haalt is van de Rijksoverheid en geeft meer informatie maar het is wel bedrog als je op een website die vaak wordt gebruikt minimale informatie zet zoals "De tegemoetkoming per maand is 90% daarvan." en op de Rijksoverheid website gedetailleerde informatie zoals bovenstaande post.

Je snapt dat ondernemers niet de tijd hebben om alles honderd keer na te checken, op elke website van elke overheidsorgaan tijdens een crisis?
Als ondernemers niet eens een regeling doorlezen voor ze zich inschrijven, zijn ze de naam ondernemer niet waard. Ik durf te wedden dat 99% van de ondernemers of hun accountants dit gewoon gelezen heeft. Het staat ook niet verstopt, eerste hit bij de zoekopdracht NOW 1.0.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194313831
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als ondernemers niet eens een regeling doorlezen voor ze zich inschrijven, zijn ze de naam ondernemer niet waard. Ik durf te wedden dat 99% van de ondernemers of hun accountants dit gewoon gelezen heeft. Het staat ook niet verstopt, eerste hit bij de zoekopdracht NOW 1.0.
Blijkbaar niet als menig ondernemer erover klaagt.

https://www.missethoreca.(...)en-vergoed-101334315
pi_194313879
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:22 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Blijkbaar niet als menig ondernemer erover klaagt.

https://www.missethoreca.(...)en-vergoed-101334315
Klagen, ja. Stemming makem, hopen meer te krijgen door de publieke opinie te bespelen. Gebruik maken van het feit dat journalisten zich in zoiets niet verdiepen. Maar ze weten best wat de regels zijn, ook voor ze tekenden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194313938
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klagen, ja. Stemming makem, hopen meer te krijgen door de publieke opinie te bespelen. Gebruik maken van het feit dat journalisten zich in zoiets niet verdiepen. Maar ze weten best wat de regels zijn, ook voor ze tekenden.
Ik heb je net verteld dat op de UWV website 90% staat en niet maximaal. Meerdere (succesvolle) ondernemers klagen dat ze geen 90% hebben gehad. Is het dan de schuld van de overheid of van de ondernemers dat er iets mis gaat in de communicatie?
  Redactie Games woensdag 29 juli 2020 @ 21:34:47 #80
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_194314101
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:08 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Waar zou jij Trump plaatsen in het politieke spectrum? Voor mij is het een long life democraat die altijd heeft gestemd op de democraten in New York.
Gast, voor welke partij is hij nu president?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_194314129
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:34 schreef Puddington het volgende:

[..]

Gast, voor welke partij is hij nu president?
De DNC en GOP zijn niet meer wat het ooit waren of waarvoor ze waren opgericht. Het beste wat het volk van Amerika kan overkomen is dat het land uit een valt en het imperialistische systeem ophoudt met bestaan.
  Redactie Games woensdag 29 juli 2020 @ 21:39:02 #82
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_194314151
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:36 schreef idealistuo het volgende:

[..]

De DNC en GOP zijn niet meer wat het ooit waren of waarvoor ze waren opgericht. Het beste wat het volk van Amerika kan overkomen is dat het land uit een valt en het imperialistische systeem ophoudt met bestaan.
Oké, aangezien je de vraag niet lijkt te snappen maak ik er meerkeuze van.

A) de republikeinen
B) de democraten

Je mag hulpmiddelen gebruiken.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_194314161
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:27 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Ik heb je net verteld dat op de UWV website 90% staat en niet maximaal. Meerdere (succesvolle) ondernemers klagen dat ze geen 90% hebben gehad. Is het dan de schuld van de overheid of van de ondernemers dat er iets mis gaat in de communicatie?
Er is niks mis gegaan in de communicatie, dat maak jij er van. Ook op de UWV site staat het gewoon goed: https://www.uwv.nl/werkge(...)riode-now/index.aspx

En ja, op de pagina waar je de NOW kon aanvragen stond een link hier naar. Als mensen bij zoiets niet eens meer lezen dan is het wel heel erg geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194314165
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:39 schreef Puddington het volgende:

[..]

Oké, aangezien je de vraag niet lijkt te snappen maak ik er meerkeuze van.

A) de republikeinen
B) de democraten

Je mag hulpmiddelen gebruiken.
Ik kies geen van beide.

Of bedoel je wat Trump is? Dat antwoord is niet simpel ook al is hij vertegenwoordiger van de Republikeinse party.
pi_194314168
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is niks mis gegaan in de communicatie, dat maak jij er van. Ook op de UWV site staat het gewoon goed: https://www.uwv.nl/werkge(...)g-tegemoetkoming-now

En ja, op de pagina waar je de NOW kon aanvragen stond een link hier naar. Als mensen bij zoiets niet eens meer lezen dan is het wel heel erg geworden.
Ik krijg dit

Sorry,
de pagina is niet gevonden
De pagina die u zoekt is niet gevonden. Deze pagina bestaat niet (meer). Of wij hebben deze pagina verplaatst waardoor de link op de website is veranderd.

U kunt rechtstreeks naar: Werkgevers.
pi_194314175
https://www.uwv.nl/werkge(...)is-de-tegemoetkoming

Hier haalde ik mijn informatie vandaan
pi_194314179
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:40 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Ik krijg dit

Sorry,
de pagina is niet gevonden
De pagina die u zoekt is niet gevonden. Deze pagina bestaat niet (meer). Of wij hebben deze pagina verplaatst waardoor de link op de website is veranderd.

U kunt rechtstreeks naar: Werkgevers.
Klopt, ik was een stap te ver doorgeklikt: https://www.uwv.nl/werkge(...)riode-now/index.aspx


Die succesvolle ondernemers kunnen ook wel eens tegen het maximum per werknemer aan lopen. Topkoks verdienen bijvoorbeeld veel meer dan 90% van dat maximum bedrag. Maar het kabinet heeft ook gelijk gezegd dat ze niet de salarissen van grootverdieners gaan ophoesten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Games woensdag 29 juli 2020 @ 21:42:34 #88
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_194314187
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:40 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Ik kies geen van beide.

Of bedoel je wat Trump is? Dat antwoord is niet simpel ook al is hij vertegenwoordiger van de Republikeinse party.
Helaas, je bent af. Bedankt voor het spelen maar blijkbaar ben je te wereldvreemd om een discussie mee te voeren.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_194314206
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:42 schreef Puddington het volgende:

[..]

Helaas, je bent af. Bedankt voor het spelen maar blijkbaar ben je te wereldvreemd om een discussie mee te voeren.
Dat mag jij natuurlijk altijd vinden.

Ik zal effe de feiten erbij halen.

"Trump registered as a Republican in Manhattan in 1987 and since that time has changed his party affiliation five times. In 1999, Trump changed his party affiliation to the Independence Party of New York. In August 2001, Trump changed his party affiliation to Democratic. In September 2009, Trump changed his party affiliation back to the Republican Party. In December 2011, Trump changed to "no party affiliation" (independent). In April 2012, Trump again returned to the Republican Party.[3]"

Blijkbaar weet hij zelf ook niet wat hij is.
Wat niet zo raar zou zijn voor zijn persoon.

Dan kan je een discussie houden over dat Trump in een hokje past. Maar als je een inhoudelijke en diepe discussie erover wilt hebben dan kan je dat niet zomaar zeggen voor een persoon als Trump die zo controversieel is.
pi_194316722
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 21:36 schreef idealistuo het volgende:

[..]

De DNC en GOP zijn niet meer wat het ooit waren of waarvoor ze waren opgericht. Het beste wat het volk van Amerika kan overkomen is dat het land uit een valt en het imperialistische systeem ophoudt met bestaan.
Bedoel je dat de USA uiteenvalt in diverse souvereine staten?
En wat versta jij onder imperialistisch systeem ? Dat de oude machtige USA niet meer in staat is de wereld te domineren ?
pi_194316759
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juli 2020 00:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Bedoel je dat de USA uiteenvalt in diverse souvereine staten?
En wat versta jij onder imperialistisch systeem ? Dat de oude machtige USA niet meer in staat is de wereld te domineren ?
Dat heeft het nooit gedaan ondanks buitenland bemoeienis.

Maar het volk lijkt het ook zat. Obama lukte het niet en toen stemden ze maar op Trump die net zo establishment is als Clinton maar het alleen heel goed weet te verkopen.
  donderdag 30 juli 2020 @ 06:39:59 #92
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194318021
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:28 schreef idealistuo het volgende:

[..]

Ik noem het realisme en eerlijkheid. Ik heb liever een regering en kamer dat eerlijk voor beleid uitkomt dan een politiek correct formatie dat van alles heeft beloofd en uiteindelijk maar uitdraait op een ding.

Beetje prototype Trump stemmer. Al zal ik waarschijnlijk nooit op de VVD stemmen ondanks dat ik mijzelf zie als sociaal-liberaal.
Dus je gaat een coalitie promoten met een partij die je niet wilt om vervolgens te kunnen mopperen over beleid dat je niet wilt? Dan ben je wel behoorlijk in de war.

Verder is sociaal liberaal nou bepaald niet in lijn met FvD, PVV en SGP. Die zijn zo anti liberaal als wat.
pi_194318023
Waaide er maar een socialistische wind. Zou het land goed doen na jaren van afbraak en uitverkoop aan het grootkapitaal onder de kabinetten van Rutte.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_194330680
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juli 2020 06:40 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Waaide er maar een socialistische wind. Zou het land goed doen na jaren van afbraak en uitverkoop aan het grootkapitaal onder de kabinetten van Rutte.
En dan zou de rekening, zoals het hoort, bij de net bovenmodale huishoudens terechtkomen omdat ze het in hun asociale kapitalistische hoofd haalden om een huis te kopen en van de renteaftrek dat huis te onderhouden.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')