POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Okee wijsneus. Vertel mij maar hoe we objectief gaan bepalen wie op wat recht heeft.quote:Op donderdag 30 juli 2020 00:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat was die bullsh*t van 'we kunnen niet achterhalen van wie..."
Bullsh*t.
Jullie willen dat niet, omdat je dan daadwerkelijk aan de bak moet. Zelf. Niet papa en mama's geld.
[ Bericht 0% gewijzigd door noescom op 30-07-2020 11:03:53 ]
Je moet een priverechtbank meer zien als een arbitragedienstverlener en natuurlijk moet dieven, fraudeurs, etc. worden veroordeeld. Een private partij heeft niet de mogelijkheid om wetten op te stellen zoals de staat dat nu doet.quote:
[..]
Ah, dus je kunt nu niet meer door de staat gegijzeld worden middels democratisch opgestelde procedures, maar door een priverechtbank opgericht door Jeff Bezos of de Fentener van Vlissingens die zelf wetten hebben opgesteld. Die erken ik niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door noescom op 30-07-2020 11:05:06 ]
Maar hoe wil je me pakken als er geen centraal vastgelegde identiteit van me is?quote:
[..]
Je moet een priverechtbank meer zien als een arbitragedienstverlener en natuurlijk moet dieven, fraudeurs, etc. worden veroordeeld. Een private partij heeft niet de mogelijkheid om wetten op te stellen zoals de staat dat nu doet.
Ik snap de logica niet. Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Maar hoe wil je me pakken als er geen centraal vastgelegde identiteit van me is?
Nieuw is het niet. Bijzonder naļef en slecht onderbouwd is het wel. Immers ook de theorietjes van Friedman, Hoppe, Rothbard en Molyneux hangen van de gaten aan elkaar...quote:
Jullie doen nu net of het nieuw is wat noescom vertelt. David Friedman, Hoppe, Rothbard en Molyneux om maar een paar namen te noemen hebben hier al veel over geschreven.
Of bekijk de video The Machinery Of Freedom: Illustrated summary in de OP.
Als er dan weer iemand dergelijke theorie als absolute waarheid gaat verkondigen is het niet vreemd dat die ook weer de vragen krijgt die nooit fatsoenlijk beantwoord worden...
Maar waarom zou ik me vrijwillig committeren aan een arbitragehof terwijl ik weet dat ik fout zit of kansloos ben als gedaagde?quote:
[..]
Je moet een priverechtbank meer zien als een arbitragedienstverlener en natuurlijk moet dieven, fraudeurs, etc. worden veroordeeld. Een private partij heeft niet de mogelijkheid om wetten op te stellen zoals de staat dat nu doet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als je de jurisdictie van de desbetreffende rechtbank niet erkent, waarom zou je je dan wel iets van hun oordeel aantrekken?quote:
[..]
Ik snap de logica niet. Waarom zou dat niet kunnen?
Het is waarschijnlijker dat het beveiligingsbedrijf (waar je heen kunt als er bijvoorbeeld iets van je gestolen is of wanneer je bedreigd wordt) waar je bij aangesloten bent een contract heeft met zo'n arbitragedienst.quote:
[..]
Maar waarom zou ik me vrijwillig committeren aan een arbitragehof terwijl ik weet dat ik fout zit of kansloos ben als gedaagde?
Leg even uit waarom jij het recht zou hebben te oordelen over mij? Ik heb je dat recht niet gegeven. Een rechtbank valt of staat bij erkenning van het feit dat ze dat recht hebben. Bij een private rechtbank gaat dat niet.quote:
[..]
Ik snap de logica niet. Waarom zou dat niet kunnen?
Verder zal er inderdaad geen overheid zijn die identiteiten vast legt, dus je kunt inderdaad van identiteit veranderen wanneer je maar wil.
En ik hoop ook dat je snapt dat het niet verstandig is als een rijk persoon waar je ruzie mee hebt zo de weg voor je huis of bedrijf kan opkopen om jou vervolgens niet door te laten. Kan wel in een libertarische samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 30-07-2020 11:49:56 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar dat beveiligingsbedrijf is dus van iemand, waarschijnlijk van de rijkste persoon (van de stad, het land, weet ik het)? En de rechtbank ook? We krijgen dus een rechtbank die eigendom is van rijke mensen en jij verwacht eerlijke rechtspraak? (Ja, meneer Dagobert Duck, de rechtbank is van u. Maar Donald Duck heeft wel gelijk dat u de regels rondom arbeid met voeten heeft getreden en dus veroordelen we u tot het betalen van een flinke schadevergoeding. Wat zegt u? Wie u daartoe gaat dwingen? Ehm, uw eigen beveiligingsbedrijf misschien?)quote:
[..]
Het is waarschijnlijker dat het beveiligingsbedrijf (waar je heen kunt als er bijvoorbeeld iets van je gestolen is of wanneer je bedreigd wordt) waar je bij aangesloten bent een contract heeft met zo'n arbitragedienst.
En we krijgen privé legers die door de stad lopen en jij verwacht dat het veilig is? Waarom zouden die voor een arme sloeber of een concurrent opkomen?
Ik ga de autoriteit van zo'n rechtbank niet erkennen en richt mijn eigen rechtbank op om die andere ongeldig te verklaren.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 30-07-2020 11:48:03 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is verbijsterend dat de libertaire gelovigen niet inzien dat het recht van de sterkste onontkoombaar is zonder een vorm van centraal gezag. En dat een vorm van centraal gezag onontkoombaar gefinancierd moet worden en een uitvoerende macht nodig heeft. Die dus ook gefinancierd moet worden. En nee dat kan niet op basis van vrijwilligheidquote:Op donderdag 30 juli 2020 11:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dat beveiligingsbedrijf is dus van iemand, waarschijnlijk van de rijkste persoon (van de stad, het land, weet ik het)? En de rechtbank ook? We krijgen dus een rechtbank die eigendom is van rijke mensen en jij verwacht eerlijke rechtspraak? En we krijgen privé legers die door de stad lopen en jij verwacht dat het veilig is?
Ik ga de autoriteit van zo'n rechtbank niet erkennen en richt mijn eigen rechtbank op om die andere ongeldig te verklaren.
Bottomline, anarcho-kapitalisme kan best wanneer je de uitkomst accepteert dat de sterkste altijd wint en wetteloosheid de norm is.
Waarom gebruik je dat argument niet bij de staatsrechtbank die per definitie oordeelt over jou zonder je toestemming?quote:
[..]
Leg even uit waarom jij het recht zou hebben te oordelen over mij? Ik heb je dat recht niet gegeven. Een rechtbank valt of staat bij erkenning van het feit dat ze dat recht hebben. Bij een private rechtbank gaat dat niet.
Niet één rechtbank, maar meerdere concurrerende rechtbanken.quote:
[..]
Maar dat beveiligingsbedrijf is dus van iemand, waarschijnlijk van de rijkste persoon (van de stad, het land, weet ik het)? En de rechtbank ook?
Waarom bakken bakkers broodjes? Waarom komt de loodgieter je dakgoot repareren?quote:En we krijgen privé legers die door de stad lopen en jij verwacht dat het veilig is? Waarom zouden die voor een arme sloeber of een concurrent opkomen?
Het recht van de sterkste geldt altijd en overal. Daarom is het een slecht idee om macht te concentreren op één centrale plek.quote:
[..]
Het is verbijsterend dat de libertaire gelovigen niet inzien dat het recht van de sterkste onontkoombaar is zonder een vorm van centraal gezag.
Je erkent dus dat jouw libertaire paradijs een hel gaat zijn voor velen (waarschijnlijk de meesten), omdat de sterksten nog een stuk sterker zullen worden en de zwaksten hooguit gelijk, maar vaak een stukje zwakker.quote:
[..]
Het recht van de sterkste geldt altijd en overal. Daarom is het een slecht idee om macht te concentreren op één centrale plek.
Elke vorm van beteugeling van "de sterksten" die nu bestaat, hoe imperfect of lastig ook vervalt, de wereld wordt nog meer dan nu de speeltuin van de bezitters, de rest horigen, slaven, hongerigen of toch gewoon dood.
Dank je wel voor het verduidelijken van je wereldbeeld
Jawel, wij als samenleving hebben de rechtbank die macht gegeven, via de autoriteiten. Die bestaan niet meer in jouw droomsamenleving, dus je kunt ook niet als samenleving iemand macht geven. En dus hebben jouw privé rechtbanken alleen wat te zeggen over jouw eigen privéterrein.quote:
[..]
Waarom gebruik je dat argument niet bij de staatsrechtbank die per definitie oordeelt over jou zonder je toestemming?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Omdat ik ze betaal. Maar bij een leger is dat wat anders, ik kan ze ook betalen om de concurrent te slopen, bijvoorbeeld. Ik kan nu geen loodgieter betalen om de dakgoot van de overburen kapot te maken. En ik kan ook geen beveiligingsdienst kopen op het moment dat een tasjesdief mijn portomonnee heeft gejat, gewoon omdat de kosten de baten niet zullen overstijgen. Laat staan dat ik iemand kan betalen om mijn recht te halen bij een veel rijker persoon.quote:
[..]
Waarom bakken bakkers broodjes? Waarom komt de loodgieter je dakgoot repareren?
Een politie die door de rijkste persoon betaald wordt, zal nooit die rijke aanpakken. Zelfs al pleegt hij of zij een moord.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, het wordt er juist beter op omdat de machtsconcentratie van de staat wordt opgebroken.quote:
[..]
Je erkent dus dat jouw libertaire paradijs een hel gaat zijn voor velen (waarschijnlijk de meesten), omdat de sterksten nog een stuk sterker zullen worden en de zwaksten hooguit gelijk, maar vaak een stukje zwakker.
Ik niet hoor.quote:
[..]
Jawel, wij als samenleving hebben de rechtbank die macht gegeven, via de autoriteiten.
Wij als samenleving, daar hoor jij bij.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, ze zullen inderdaad degene aanpakken die de rijkste willen dat ze aanpakken en rechtspreken ten gunste van degene die ze betalen. Je lijkt niet te snappen dat een rechtbank dan niet van de rechter is ofzo, maar dat de rechter dan in dienst is van de Dagobert Duck van de stad.quote:
[..]
Precies. Bij private beveiligingsbedrijven en rechtbanken is dat net zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zal toch zelf wel weten wie ik allemaal macht heb gegeven. Daar horen rechtbanken niet bij.quote:
[..]
Wij als samenleving, daar hoor jij bij.
Alle succesvolle bedrijven richten zich op de middenklasse.quote:
[..]
Ja, ze zullen inderdaad degene aanpakken die de rijkste willen dat ze aanpakken en rechtspreken ten gunste van degene die ze betalen. Je lijkt niet te snappen dat een rechtbank dan niet van de rechter is ofzo, maar dat de rechter dan in dienst is van de Dagobert Duck van de stad.
Je bent onverbeterlijk, geef gewoon toe dat de eigenaars van de rechtbanken en politie gewoon zonder enige controle alles kunnen doen wat ze willen, vooral het uitbuiten van hun personeel.quote:
[..]
Alle succesvolle bedrijven richten zich op de middenklasse.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, dat kunnen ze niet. De staatspolitie kan dat overigens wel.quote:
[..]
Je bent onverbeterlijk, geef gewoon toe dat de eigenaars van de rechtbanken en politie gewoon zonder enige controle alles kunnen dfoen wat ze willen.
Onzin, de politie wordt nu gewoon gecontroleerd door de rechtelijke macht en de burgemeesters en minister (de bazen van de politie) hebben een democratische controle. Valt in jouw droomwereld (waar jij vast ook droomt dat jij aan de goede kant van de streep valt, maar vergeet dat maar) allemaal weg.quote:
[..]
Nee, dat kunnen ze niet. De staatspolitie kan dat overigens wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Oké, niet letterlijk įlles. Maar de grens ligt wel veel hoger dan wat je van een privaat bedrijf zou accepteren.quote:
[..]
Onzin, de politie heeft nu gewoon de controle door de rechtelijke macht en de burgemeesters en minister (de bazen van de politie) hebben een democratische controle. Valt in jouw droomwereld (waar jij vast ook droomt dat jij aan de goede kant van de streep valt, maar vergeet dat maar) allemaal weg.
Omdat je moet kunnen vaststellen wie ik ben om me te op te sporen en te veroordelen. Dat kan niet als ik geen vaste identiteit bezitquote:
[..]
Ik snap de logica niet. Waarom zou dat niet kunnen?
Maar veel lager dan wat ik van Pistolen Paultje die het grootste 'beveiligingsbedrijf' met tanks en al heeft zou moeten accepteren, tegen zo iemand kan niemand iets in brengen. Ja, iemand anders met een leger. Lekker vechten.quote:
[..]
Oké, niet letterlijk įlles. Maar de grens ligt wel veel hoger dan wat je van een privaat bedrijf zou accepteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Aangezien alles wat men heeft tot stand is gekomen op basis van een immoreel systeem van dwang en diefstal, lijkt het me een zeer gezond uitgangspunt voor libertariers dat we, voor we aan hun fantastisch experiment gaan beginnen, gewoon allemaal op nul starten...quote:
[..]
Okee wijsneus. Vertel mij maar hoe we objectief gaan bepalen wie op wat recht heeft.
Wat houdt je tegen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Weet je wie de grootste voorstanders van een libertarische samenleving zijn? De maffia. Die hebben namelijk al de structuur om de macht op straat dan volledig over te nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En je kunt alleen maar vaststellen wie iemand is als je de identiteit centraal vastlegt?quote:
[..]
Omdat je moet kunnen vaststellen wie ik ben om me te op te sporen en te veroordelen. Dat kan niet als ik geen vaste identiteit bezit
Ja, feitelijk wel. Hoe zie jij het anders voor je?quote:
[..]
En je kunt alleen maar vaststellen wie iemand is als je de identiteit centraal vastlegt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
wou je alles slopen?quote:
gewoon allemaal op nul starten...
Misschien moeten onze libertaire vrienden eens googelen op Jalisco Drug Cartel Security Forces. En dan eens kijken of ze nog zo blij zijn met het idee dat particuliere partijen zelf "beveiliging" regelen.quote:
Weet je wie de grootste voorstanders van een libertarische samenleving zijn? De maffia. Die hebben namelijk al de structuur om de macht op straat dan volledig over te nemen.
is allemaal tot stand gekomen in een inherent immoreel systeem, niet?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat denk je wel niet dat oorlog kost?quote:
[..]
Maar veel lager dan wat ik van Pistolen Paultje die het grootste 'beveiligingsbedrijf' met tanks en al heeft zou moeten accepteren, tegen zo iemand kan niemand iets in brengen. Ja, iemand anders met een leger. Lekker vechten.
En wat houdt op nul starten dan in?quote:
[..]
Aangezien alles wat men heeft tot stand is gekomen op basis van een immoreel systeem van dwang en diefstal, lijkt het me een zeer gezond uitgangspunt voor libertariers dat we, voor we aan hun fantastisch experiment gaan beginnen, gewoon allemaal op nul starten...
Wat houdt je tegen?
De mafia en de overheid ontloopt elkaar niet veel.quote:
Weet je wie de grootste voorstanders van een libertarische samenleving zijn? De maffia. Die hebben namelijk al de structuur om de macht op straat dan volledig over te nemen.
Iemand registreert zich bij een beveiligingsbedrijf. Kloppen de gegevens niet dan is dat fraude en word je uitgeschreven.quote:
[..]
Ja, feitelijk wel. Hoe zie jij het anders voor je?
Wie checkt die gegevens?quote:
[..]
Iemand registreert zich bij een beveiligingsbedrijf. Kloppen de gegevens niet dan is dat fraude en word je uitgeschreven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Alles inleveren. Is immers tot stand gekomen onder dwang. Daarna gaan we heel libertarisch aan de slag met bedrijfjes en zo...quote:
[..]
En wat houdt op nul starten dan in?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Alles?quote:
[..]
Alles inleveren. Is immers tot stand gekomen onder dwang. Daarna gaan we heel libertarisch aan de slag met bedrijfjes en zo...
wie checkt dat het bedrijf dat ook correct doet? En hoe gaan ze dat aanpakken? Bij wie? Bij wat?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je bent gewoon erg dom, dat blijkt nu.quote:
[..]
De mafia en de overheid ontloopt elkaar niet veel.
Ga jij maar in een maffiastaat wonen met een niet democratisch gekozen en gecontroleerde autoriteit, houden wij ons huidige stelsel in stand. Niet klagen als je vervolgens afgeperst en uigebuit zal worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, anders kun je die nergens aan toetsen.quote:
[..]
En je kunt alleen maar vaststellen wie iemand is als je de identiteit centraal vastlegt?
Dan kan ik zoveel identiteiten verzinnen als ik maar wil
