De gasten worden in de week van 29 juni bekend gemaakt.
Eerste uitzending: 19 juli 20:20 NPO2.
Alle 6 gasten op een rijtje:
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data59590521-d08205.jpg)
Typhoon (Glenn de Randamie), Zomergast op 19 juli
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data59590527-ae9417.jpg)
Inez Weski, Zomergast op 26 juli
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data59590515-b1f549.jpg)
Nazmiye Oral, Zomergast op 2 augustus
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data59590482-c6ce64.jpg)
Jaap Goudsmit, Zomergast op 9 augustus
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data59590503-29187f.jpg)
Carola Schouten, Zomergast op 16 augustus
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data59591278-856e0b.jpg)
Ilja Leonard Pfeijffer, Zomergast op 23 augustus.
Precies later gingen ze juist vaak snijden in de fragmenten als de gast op dreef was.quote:Op maandag 27 juli 2020 12:29 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat was in het begin vaak het geval. Toen duurde de uitzendingen, voor mijn gevoel, ook veel langer.
quote:
Over op Nazmiye Oral. Wat weten we over haar?
quote:Actrice, schrijver en theatermaker Nazmiye Oral (1969) is op 2 augustus de derde gast in VPRO Zomergasten.
Actrice, schrijver en theatermaker Nazmiye Oral (Hengelo, 1969) is op 2 augustus de derde gast van Janine Abbring in VPRO Zomergasten. Oral, winnaar van een Gouden Kalf, stond van Amsterdam tot New York op het podium met de taboedoorbrekende voorstelling Gesluierde Monologen. Samen met haar moeder speelde ze in Niet Meer Zonder Jou. Ze is een veelgevraagd columnist. In haar werk zoekt Oral steeds naar hoe je je kunt verhouden tot andersdenkenden zonder jezelf te verloochenen. Of dat nu haar traditioneel Turkse familieleden zijn, of mensen die politiek ver van haar af staan.
turkije
Oral, geboren in Hengelo in een traditioneel Turks gezin, werd toen ze zes jaar was naar Turkije gestuurd, naar haar opa en oma in een klein dorpje aan zee met lemen huisjes. ‘s Middags wachtte ze op de divan tot de tv ‘openging’ met het beeld van het mausoleum van Atatürk, beelden van de wapperende Turkse vlag en het Turkse volkslied. Na vier jaar keerde ze terug in Hengelo. Terug naar haar traditionele Turkse moeder, die haar wilde uithuwelijken aan de zoon van vrienden. Nazmiye weigerde, koos voor de kunstacademie en ging in Arnhem op kamers. Ze trouwde - en scheidde - van een Nederlandse man met wie ze twee dochters kreeg.
gesluierde monologen
Oral startte haar acteercarrière in de jaren 90 in de series Baantjer en Oppassen! Ze was één van de oprichters van de toneelgroep Adelheid+Zina, een gezelschap van theatermakers uit verschillende culturen en verschillende disciplines. Met de theatervoorstelling Gesluierde Monologen, indringende en intieme verhalen over de in Nederland wonende moslimvrouw, reisde ze de hele wereld over. Over de relatie met haar eigen traditioneel Turkse moeder maakte de vrijgevochten Oral de intieme voorstelling Niet Meer Zonder Jou die geselecteerd werd voor het Holland Festival en waarmee ze twee jaar lang samen met haar moeder Havva, tot in New York, op het podium stond.
Ze is een veelgevraagd columnist, (o.a. de Volkskrant, het tv-programma Nieuwe Maan en de Gelderlander) die geen blad voor de mond neemt en 'de ander', hoe radicaal anders ook, steeds probeert te begrijpen en accepteren. Haar interview met Pim Fortuyn werd op 5 mei 2002, de dag voor hij werd vermoord, uitgezonden. Als onderdeel van de Wijksafari’s van het theatergezelschap Adelheid+Zina, woonde ze twee weken lang bij Nicky, een fervent aanhanger van Wilders.
2Doc reports
Interview met Nazmiye Oral
moeder
In 2011 verscheen haar roman Zehra, waarvoor zij genomineerd werd voor de E. du Perronprijs, over een 13-jarig meisje dat verstoten wordt door haar moeder en na omzwervingen in de leer komt bij een oudere vrouw die de lijkenwasser van het dorp is.
Nazmiye Oral maakte en speelde deze winter, samen met Adelheid Roosen en Toneelgroep Oostpool de voorstelling God is een Moeder; verhalen over acceptatie, twijfel en verstoting opgehaald uit de christelijke en islamitische gemeenschap. Dit seizoen was ze te zien in de series Koppensnellers, Hoogvliegers en de satirische comedy Nieuw Zeer, waarvoor ze nu meeschrijft aan een tweede seizoen.
Ik ken haar alleen van haar columns bij De Nieuwe Maan. Was ook het enige goede aan dat programma.quote:
Over op Nazmiye Oral. Wat weten we over haar?
Ik ken haar niet maar ze zal wel weer zo'n buitenlander zijn die witte Nederlandse mannen haat.quote:
Over op Nazmiye Oral. Wat weten we over haar?
Wat een domme vooringenomen post. Ze is juist meer een Fidan Ekiz type.quote:
[..]
Ik ken haar niet maar ze zal wel weer zo'n buitenlander zijn die witte Nederlandse mannen haat.
quote:Op maandag 27 juli 2020 11:40 schreef golfer het volgende:
535.000 mensen namen zondagavond de moeite om het urenlange Zomergasten-gesprek met strafpleiter Inez Weski te bekijken en dat zijn prima cijfers voor NPO2. Vorige week was rapper Typhooon te gast bij Janine Abbring, toen keken 378.000 geïnteresseerden.
Recensies:
De Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl(...)et-zwijgen~b59cd2b3/
Parool:
https://www.parool.nl/kun(...)inez-weski~b86035d5/
NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-tot-kunst-a4007060
Twittersamenvatting:
'Eén van de beste Zomergasten ooit'
Twitterende kijkers zijn enthousiast over het tv-optreden van de strafrechtadvocaat. Toch is er ook kritiek. Zo zeggen vele Twitteraars dat Abbring de woorden van haar gast niet goed aankan en vinden kijkers dat de presentatrice vaak door Weski heen praat.
Maar er zijn ook positievere geluiden.
[..]
Betreffende user doet vooral wat slappe trollpoging hier lijkt het. Zoals golfer in het vorige deel al aangaf, gewoon lekker negeren.quote:Op maandag 27 juli 2020 13:45 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Wat een domme vooringenomen post. Ze is juist meer een Fidan Ekiz type.
Overigens vond ik Weski best sympathiek. Aanvankelijk vond ik dat Janine het prima had gedaan, maar achteraf moet ik constateren dat het gebrek aan diepgang niet alleen Weski te verwijten valt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)reen-slaapt-a4006754
Ik laat me graag verrassen.
Ik heb altijd dubbele gevoelens bij dit soort figuren. Ze spreken zich uit tegen de slechte kanten van hun cultuur en religie, maar diep van binnen zijn ze toch loyaal aan diezelfde cultuur en religie. Dat zie je ook bij hoogopgeleide moslims die gewoon een vrij leven leiden maar uiteindelijk toch op islamitische partijen als DENK gaan stemmen.quote:
[..]
Wat een domme vooringenomen post. Ze is juist meer een Fidan Ekiz type.
Een van Femke Halsema’s bff’s.quote:
Over op Nazmiye Oral. Wat weten we over haar?
Geen wereldschokkende nieuwe inzichten maar wel een relatief goedlopende avond waarin de fragmenten samenhang hadden. Wel fragmenten waarvan ik de meeste al eens gezien heb (op de goldrush beelden na, maar heb daar wel andere versies van gezien). Ohja en ik heb the gardians of the galaxy nog nooit gezien. Ik had van Weski nog wel iets met muziek verwacht, waar ze het wel noemde zat het toch niet echt in de fragmenten.quote:
Ik verbaas me over de reacties op de uitzending van gisteren. Zoals ik gisteren al zei, zag ik iemand met interessante fragmenten die er zelf weinig interessants aan toevoegde. Ik hoorde sleetse ideeën en een belabberde argumentatie. Briljant? Geenszins. Misschien ben ik verwend doordat ik met echt slimme mensen heb mogen samenwerken (die nooit in de media zouden verschijnen omdat ze geen mediagenieke boodschap hebben).
Overigens vond ik Weski best sympathiek. Aanvankelijk vond ik dat Janine het prima had gedaan, maar achteraf moet ik constateren dat het gebrek aan diepgang niet alleen Weski te verwijten valt.
quote:
[..]
Ik ken haar niet maar ze zal wel weer zo'n buitenlander zijn die witte Nederlandse mannen haat.
Is het haar schuld dat beide mannen later vermoord zijn?quote:
Kijk, daar heb ik wat aan. Vriendin van een ambtenaar. En nou een zinnige omschrijving, of heb je die niet?quote:
Dit helpt mij een stuk verder. Hopelijk een mooie start voor de diepgang die we hopen te verwachten op zondag aanstaande.quote:
Het zijn interviews waar ik haar van ken. Vooral het interview met Fortuyn is bekend: het is de dag voor zijn dood uitgezonden. Ben ze nu opnieuw aan het bekijken. Opvallend is hoe anders de toon is van Oral in het interview met Van Gogh. In de 'dialoog' met Fortuyn was zij vooral degene die boos en verontwaardigd was. In het tweede interview zijn de rollen omgedraaid. Ik vind dat kenmerkend voor wat er met de moord op Fortuyn is gebeurd.quote:Op maandag 27 juli 2020 15:26 schreef golfer het volgende:
[..]
Is het haar schuld dat beide mannen later vermoord zijn?
Zo keek ik daar ook naar.quote:
Iemand hier zei dat Janine te licht was voor Weski, maar volgens mij was Weski degene die de stof niet voldoende beheerst. Herhaaldelijk deed ze vragen van Janine af. Er was ook geen twijfel in haar verhaal. Ze vertelde hoe de wereld in elkaar zit, maar kon dat niet goed onderbouwen. Zie bijvoorbeeld de opmerking over Milgram of over de morele ontwikkeling van kinderen en de staat van het onderwijs. Net of je op een verjaardagsfeestje je tante hoort, die weleens een cursus sociale psychologie heeft gedaan. Ik vind haar wel sympathiek en de onderwerpen interessant.
Iets wat me fascineerde was de stelligheid waarmee Weski aan het begin verkondigde een onafhankelijk denker te zijn. Later in het interview zei ze dat ze niet iedereen zou kunnen verdedigen. Ik weet niet of ik het goed heb geïnterpreteerd - ik lette tijdens dit stuk niet goed op - maar ze leek te zeggen dat haar beladen familiegeschiedenis maakte dat ze niet iedereen zou kunnen verdedigen. Da's interessant, vooral in relatie tot haar stellige uitspraak aan het begin. En dat is waar het persoonlijke wel degelijk iets met haar mens- en wereldbeeld te maken heeft en waarvan je als kijker zou willen dat er dieper op in wordt gegaan.
Weski verstopt haar familiegeschiedenis en de emotionele lading daarvan net zoals ze de rol van emotie en wraak weg wil poetsen in het strafrecht. Maar daarmee zijn ze niet ineens volledig afwezig. Bovendien is het de vraag of dat wenselijk is. Het zouden allemaal interessante kwestie zijn geweest om dieper op in te gaan tijdens het interview. (Van de zijlijn heb ik natuurlijk makkelijk praten.)
Eens met Inez.
Interessant ook in het licht van het einde van het gesprek met Van Gogh uit 2002.quote:
Van Gogh: Weet jij hoe je over twintig jaar leeft? Ben je nog gelovig dan?
Oral: Over twintig jaar? Ja.
Van Gogh: Dat neem je je leven mee geloof ik, hè, zo'n geloof. Daar kom je nooit meer vanaf.
Oral: Je moet toch hoop houden?
Van Gogh: Waarom?
Oral: Anders kan ik niet leven.
Van Gogh: Het is zoals Hans Teeuwen zegt: Er is vaak licht aan het einde van de tunnel, maar meestal is het een tegemoetkomende trein.
Wat in ieder geval héél fijn was dat het weer eens een gast was die daadwerkelijk een eigen verhaal wilde vertellen en niet iemand die meegaat in de interviewstijl van Abbering waarbij er heel veel gepsychologiseerd wordt... 'oh, en zou dat komen doordat je ouders op een vroege leeftijd scheiden?', dat kaliber.quote:
Ik verbaas me over de reacties op de uitzending van gisteren. Zoals ik gisteren al zei, zag ik iemand met interessante fragmenten die er zelf weinig interessants aan toevoegde. Ik hoorde sleetse ideeën en een belabberde argumentatie. Briljant? Geenszins. Misschien ben ik verwend doordat ik met echt slimme mensen heb mogen samenwerken (die nooit in de media zouden verschijnen omdat ze geen mediagenieke boodschap hebben).
Overigens vond ik Weski best sympathiek. Aanvankelijk vond ik dat Janine het prima had gedaan, maar achteraf moet ik constateren dat het gebrek aan diepgang niet alleen Weski te verwijten valt.
Sowieso hou ik van gasten die vooral over de inhoud praten en niet over zichzelf. Niet voor niets was Maxim Februari vorig jaar by far de interessantste uitzending.
quote:
Oral: Je moet toch hoop houden?
Van Gogh: Waarom?
Heerlijk 
Zondag Nazmiye Oral, ik ken haar niet maar ze heeft haar achternaam in ieder geval mee.
Welke zes gasten zouden jullie uitnodigen voor een seizoen als jullie zouden mogen presenteren? Ik begin: Nikolaos van Dam (oud-ambassadeur van Irak, Turkije, Egypte, Duitsland, Indonesië en Azerbeidzjan), Bas van Fraassen (wetenschapsfilosoof, met name filosofie van de natuurkunde), Alphonse Muambi (Begeleid Nederlandse bedrijven die zaken willen doen in Afrika, lobbyist, schrijver, wil af van het beeld van Afrika als noodlijdend continent), Willemijn Verloop (oprichter War Child Nederland), Iris van Herpen (Haute couture modeontwerpster) en Karima el Fillali (Zangeres die veelal klassiek Arabisch repertoire zingt en Arabische gedichten omzet in muziek).
https://www.vpro.nl/progr(...)an-nazmiye-oral.html
Frank Groothofquote:
Welke zes gasten zouden jullie uitnodigen voor een seizoen als jullie zouden mogen presenteren?
Femke Halsema
Edwin van der Sar
Tim Krabbé
En dan nog een presentatrice en een actrice.
Edwin van der Sar niet joh.. saaie kerel die halverwege wegloopt omdat hij moet poepen.quote:
[..]
Frank Groothof
Femke Halsema
Edwin van der Sar
Tim Krabbé
En dan nog een presentatrice en een actrice.
Boris van der Ham
Coen Simon
Anneke van Giersbergen
Michael Dudok de Wit
Jitse Groen
En dan nog een beetje boeiende Nederlandse wetenschapper die ik niet direct ken, het bekende rijtje met mensen als de Waal en Swaab is al geweest
Gepresenteerd door Koen Verbraak.
Die zal helaas niet meer gaan, want hij is bijna helemaal doof.quote:
Annabel Nanninga
Tim Krabbé*
Boudewijn de Groot
Gerard Sanderink**
Peter-Paul Verbeek***
*Mag worden vervangen door Dimitri Verhulst.
**Mag worden vervangen door Ruud van Nistelrooij.
*** Of Dick Bijl.
[ Bericht 14% gewijzigd door Claudia_x op 30-07-2020 23:05:30 ]
Wauw, dat zou echt een tof seizoen Zomergasten worden. Heb je wel een presentator nodig met iets meer intellectuele bagage.quote:
Welke zes gasten zouden jullie uitnodigen voor een seizoen als jullie zouden mogen presenteren? Ik begin: Nikolaos van Dam (oud-ambassadeur van Irak, Turkije, Egypte, Duitsland, Indonesië en Azerbeidzjan), Bas van Fraassen (wetenschapsfilosoof, met name filosofie van de natuurkunde), Alphonse Muambi (Begeleid Nederlandse bedrijven die zaken willen doen in Afrika, lobbyist, schrijver, wil af van het beeld van Afrika als noodlijdend continent), Willemijn Verloop (oprichter War Child Nederland), Iris van Herpen (Haute couture modeontwerpster) en Karima el Fillali (Zangeres die veelal klassiek Arabisch repertoire zingt en Arabische gedichten omzet in muziek).
Ik vind het stuitend dat zo'n in- en in slechte en immorele advocaat zo'n podium krijgt. Ik heb mij dood geërgerd.quote:
Vaak een mooi echt NPO-programma dat Zomergasten. Het gaat ook al even mee en is een tv-monument geworden. De uitzending met Weski was een van de betere in jaren, wellicht de beste met Abbring als presentator.
Leuk geprobeerd weer.quote:
Ik vind het stuitend dat zo'n in- en in slechte en immorele advocaat zo'n podium krijgt. Ik heb mij dood geërgerd.
Ga je straks wel kijken?
Janine heeft ook een strak draaiboek.quote:
Omwille van de tijd? Het is DWDD niet.
Die kijken niet naar Zomergasten.quote:
Het electoraal van DENK zit nu kwijlend bij de buis...
Na die ode aan Atatürk wordt alles vloeibaar. De bespiegeling van Oral is wel kritischer dan ik verwachtte.quote:
Waarom had je verwacht dat ze niet kritisch zou zijn?quote:
[..]
Na die ode aan Atatürk wordt alles vloeibaar. De bespiegeling van Oral is wel kritischer dan ik verwachtte.
Ik ken alleen maar het verheerlijken van Atatürk. In het land zelf is het verboden om de beste man te kritisch te bejegenen en met de huidige cultuur lijkt het me nog gevaarlijker.quote:
[..]
Waarom had je verwacht dat ze niet kritisch zou zijn?
Volgens mij is dat in eigen land wel iets aan het veranderen. Erdogan is natuurlijk ook niet bepaald fan van b.v. het secularisme van Ataturk.quote:
[..]
Ik ken alleen maar het verheerlijken van Atatürk. In het land zelf is het verboden om de beste man te kritisch te bejegenen en met de huidige cultuur lijkt het me nog gevaarlijker.
Maar het klopt dat je daar wel een soort van majesteitsschennis is. Maar goed, Oral woont daar niet natuurlijk.
Dat kan je allemaal nalezen in dit topic.quote:
De gasten worden ook steeds minder. Wie is dit nou weer.
Een nobuddie.quote:
[..]
Dat kan je allemaal nalezen in dit topic.
Geen idee waar zij rechtsback geeft gespeeldquote:
De gasten worden ook steeds minder. Wie is dit nou weer.
Daar was 'ie weer!
quote:
Zou ELS PVV Nazyime ook zo empathisch behandelen?
Die heeft gisteren haar zoetsappige giecheltje nog op haar kanaal gezet, vanaf het water, en houdt nu trouw haar zondagsrust.
Ja, dat is het boek. Dit is de docu. Beiden product van hetzelfde undercoveronderzoekquote:
Els_rechtsquote:
[..]
[ twitter ]
Die heeft gisteren haar zoetsappige giecheltje nog op haar kanaal gezet, vanaf het water, en houdt nu trouw haar zondagsrust.
Ik heb als tiener het boek gelezen en vond dat ook indrukwekkend. Ik wist niet meer dat er ook een documentaire was.quote:
Die Günther Wallraff docu vond ik destijds indrukwekkend.
Dank je. Wist niet dat er ook een docu van was.quote:
[..]
Ja, dat is het boek. Dit is de docu. Beiden product van hetzelfde undercoveronderzoek
Zo te zien aardig op de SGP-tour, dus dat zal binnenkort wel Els_aanrecht zijn.quote:
Hoezo empathisch? Mensen met een migratie-achtergrond hoeven daardoor echt niet per se voor meer 'vluchtelingen' en alsmaar doorgaande massa-immigratie te zijn?quote:
Zou ELS PVV Nazyime ook zo empathisch behandelen?
.
Waarom is dat moedwillig? Ook die moeten ontbijten, douchen. Wellicht hebben ze nog gelijke hobby's ondanks een verschillende politieke voorkeur. So what.quote:
Ik kan dit eigenlijk meer waarderen. Weskis stukjes waren leuker maar het bleef allemaal zo extrinsiek. Hier wordt elke keer een stukje meer van haar persoon blootgesteld, de stukjes vertellen een duidelijker verhaal.quote:
Ik vind het wederom een mooie uitzending, tot nu toe. Totaal anders dan Weski, het tegenovergestelde bijna
Je moet er zin in hebbenquote:
[..]
Waarom is dat moedwillig? Ook die moeten ontbijten, douchen. Wellicht hebben ze nog gelijke hobby's ondanks een verschillende politieke voorkeur. So what.
Ondanks (extreem) verschillende politieke voorkeur kan je prima samenleven. In de VS heb je genoeg stelletjes waarvan de man een Republikein is en de vrouw een Democraat. Of andersom. Of wat dan ook. Zo veel boeit het niet.quote:
quote:
[..]
Zo te zien aardig op de SGP-tour, dus dat zal binnenkort wel Els_aanrecht zijn.
Jep, dit is zoveel persoonlijker. Dàt verklaart ook waarom ze 'moedwillig' bij een PVV-ster introkquote:
[..]
Ik kan dit eigenlijk meer waarderen. Weskis stukjes waren leuker maar het bleef allemaal zo extrinsiek. Hier wordt elke keer een stukje meer van haar persoon blootgesteld, de stukjes vertellen een duidelijker verhaal.
Ik bedoelde dat Nazyime haar gevoel van ongemakkelijkheid over "ELS PVV" bewust wegdrukt en de tijd en moeite neemt meer over de persoon te weten te komen voor ze oordeelt. Ik vroeg me af of ELS PVV andersom wel eens hetzelfde doet (en denk van niet).quote:
[..]
Hoezo empathisch? Mensen met een migratie-achtergrond hoeven daardoor echt niet per se voor meer 'vluchtelingen' en alsmaar doorgaande massa-immigratie te zijn?
Mijn opmerking ging totaal niet over massa immigratie
En in deze hele Zomergasten. Ik vind de hele premisse dat iedereen maar geinteresseed moet zijn in weer immigratiekwesties en persoonlijke achtergrondworsterlingen eigenlijk helemaal niet zo empathisch. Het is wij Turken en wij immigranten. Waarom niet eens iemand met een migratie-achtergrond die haar fascinatie met de Finse cinema deelt. Dan haak ik ook af vanwege de depressiviteit, daar niet van, maar dat is toch anders.quote:
Eigen volk eerst. Ook in deze Turkse keuzefilm.
Maar de stukjes van Weski, waren toch wel een wezenlijk onderdeel van haar persoonlijkheid dan wel vorming, of niet?quote:
[..]
Ik kan dit eigenlijk meer waarderen. Weskis stukjes waren leuker maar het bleef allemaal zo extrinsiek. Hier wordt elke keer een stukje meer van haar persoon blootgesteld, de stukjes vertellen een duidelijker verhaal.
Maar dat scoort niet!quote:
[..]
En in deze hele Zomergasten. Ik vind de hele premisse dat iedereen maar geinteresseed moet zijn in weer immigratiekwesties en persoonlijke achtergrondworsterlingen eigenlijk helemaal niet zo empathisch. Het is wij Turken en wij immigranten. Waarom niet eens iemand met een migratie-achtergrond die haar fascinatie met de Finse cinema deelt. Dan haak ik ook af vanwege de depressiviteit, daar niet van, maar dat is toch anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2020 21:50:06 ]
Wie zal het zeggen.quote:
[..]
Maar de stukjes van Weski, waren toch wel een wezenlijk onderdeel van haar persoonlijkheid dan wel vorming, of niet?
Wat ik bedoel is dat empathie niet zozeer het gene is wat gevraagd wordt. Ze is niet zelf een asielzoekster, het is een Nederlandse met de mening dat er bij Els PVV in de buurt een AZC moet komen. Dus wat is dan precies de gevraagde empathie?quote:
[..]
Ik bedoelde dat Nazyime haar gevoel van ongemakkelijkheid over "ELS PVV" bewust wegdrukt en de tijd en moeite neemt meer over de persoon te weten te komen voor ze oordeelt. Ik vroeg me af of ELS PVV andersom wel eens hetzelfde doet (en denk van niet).
Mijn opmerking ging totaal niet over massa immigratie
Hoezo?quote:
Wat praat ze toch vreselijk vermoeiend.
Het enige probleem dat ik heb is dat ik niet zo geïnteresseerd ben in Oral zelf, dus van mij mag het gesprek het persoonlijke wel wat meer ontstijgen.
Ze praat zo langzaam, emotieloos met een vrij dode stem.quote:
[..]
Hoezo?
Het enige probleem dat ik heb is dat ik niet zo geïnteresseerd ben in Oral zelf, dus van mij mag het gesprek het persoonlijke wel wat meer ontstijgen.
Ik heb dat haar niet horen zeggen of impliceren.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat empathie niet zozeer het gene is wat gevraagd wordt. Ze is niet zelf een asielzoekster, het is een Nederlandse met de mening dat er bij Els PVV in de buurt een AZC moet komen. Dus wat is dan precies de gevraagde empathie?
Mooi fragment idd, ben nu wel benieuwd naar de hele documentaire.quote:
Heb de titel niet meegekregen helaas. Jij wel?quote:
[..]
Mooi fragment idd, ben nu wel benieuwd naar de hele documentaire.
Ik prefereer Weski, want al die persoonlijke details interesseren mij niet zoveel.
Het kunnen opbrengen om jezelf te verdiepen in (drijfveren van) de ander.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat empathie niet zozeer het gene is wat gevraagd wordt. Ze is niet zelf een asielzoekster, het is een Nederlandse met de mening dat er bij Els PVV in de buurt een AZC moet komen. Dus wat is dan precies de gevraagde empathie?
Overigens heb ik haar niet horen zeggen dat ze vindt dat bij ons aller Elsje een AZC moet komen.
The Strangest Village in Britainquote:
[..]
Heb de titel niet meegekregen helaas. Jij wel?
thxquote:
[..]
The Strangest Village in Britain
Mooi contrast
Dan geef ik toch de voorkeur aan Weski; eerlijk gezegd boeit dat persoonlijke verhaal van Nazmiye me niet zo.quote:
Weski wilde niets kwijt over zichzelf, en zij wil het liefst haar complete levensverhaal kwijt
Mooi contrast
Ik bedoel dat kan (maar waarom kijk je dan naar een avond over Nazmiye), maar wat leerde je van de avond met Weski?quote:
[..]
Dan geef ik toch de voorkeur aan Weski; eerlijk gezegd boeit dat persoonlijke verhaal van Nazmiye me niet zo.
Ik hoef niet perse iets te leren; het gaat mij vooral om de fragmenten.quote:
[..]
Ik bedoel dat kan (maar waarom kijk je dan naar een avond over Nazmiye), maar wat leerde je van de avond met Weski?
Ik stoor mij meer aan het steeds starten van een zin maar die niet afmaken en weer iets nieuws starten.quote:
quote:
Het is blijkbaar mogelijk om soms te veel persoonlijke info van iemand te krijgen.
Het wordt wel steeds meer gebabbel.
Kundaliniquote:
Ah ik zou dan eerder youtube opzetten.quote:
[..]
Ik hoef niet perse iets te leren; het gaat mij vooral om de fragmenten.
Dat had Heleen van Royen toch al lang bewezen?quote:
Het is blijkbaar mogelijk om soms te veel persoonlijke info van iemand te krijgen.
Ja, eens, het stijgt ook niet echt boven het persoonlijke uit.quote:
[..]
Dan geef ik toch de voorkeur aan Weski; eerlijk gezegd boeit dat persoonlijke verhaal van Nazmiye me niet zo.
Op YouTube blijf je over het algemeen hangen in je gepersonaliseerde algoritme. Je hebt nog altijd iemand nodig die jou wijst op bepaalde fragmenten. Zeker als ze buiten je doorsnee kijkpatroon liggen.quote:
quote:
Okay ik geef toe, op een gegeven moment snak je toch een beetje naar een soort boodschap of nieuw paradigma en niet alleen maar een hele avond over haar persoonlijke leven.
[..]
Ik ga afhaken.
My godquote:
https://opzoeknaarjezelf.nl/kundalini/
Graag gedaan hoorquote:
[..]
My god
https://opzoeknaarjezelf.nl/kundalini/
Dit dus.quote:
[..]
Hoezo?
Het enige probleem dat ik heb is dat ik niet zo geïnteresseerd ben in Oral zelf, dus van mij mag het gesprek het persoonlijke wel wat meer ontstijgen.
Sommige mensen zijn zo bekend dat het leuk is af en toe iets persoonlijks te horen (zeker als ze doorgaans niet zo openhartig zijn). Anderen moeten het hebben van hun denkbeelden. Zij hoort absoluut in de laatste categorie.
En als het al persoonlijk wordt, moet het wel een minder particulier karakter hebben..
Ja voor mijn tijd
. Maar ik geniet ook van Ischa de podcast. Wist helemaal niet dat hij ook acteur wasquote:
Tx hoor..quote:
Voor de rest is het oreergehalte van Nazmiye te hoog naar mijn zin om de aandacht erbij te houden.
Inderdaad. Ik kan geen Nederlandse film of serie noemen die ik goed vind.quote:
Ik snap dat rare Nederlandse acteerstijltje sowieso nooit zo.
quote:Op zondag 2 augustus 2020 22:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik kan geen Nederlandse film of serie noemen die ik goed vind.
dee ze man
En waarom klinken stemmen in Nederlandse films zo idioot?quote:
Typisch Nederlands..quote:
[..]
En waarom klinken stemmen in Nederlandse films zo idioot?
Het zal wel iets met het nasynchroniseren te maken hebben, maar in Amerikaanse films valt dat me niet op.quote:
Ik las er pas een interview over met een geluidstechnicus en volgens hem ligt het aan het feit dat er amper geld aan wordt besteed bij een Nederlandse film. Er is meestal zo weinig budget, dat het geluid als eerste er onder te lijden heeft.quote:
[..]
Het zal wel iets met het nasynchroniseren te maken hebben, maar in Amerikaanse films valt dat me niet op.
Het is me ook opgevallen dat de beeldkwaliteit wel veel beter is geworden.quote:
[..]
Ik las er pas een interview over met een geluidstechnicus en volgens hem ligt het aan het feit dat er amper geld aan wordt besteed bij een Nederlandse film. Er is meestal zo weinig budget, dat het geluid als eerste er onder te lijden heeft.
Ook nog een film die er mag zijn. Verhaallijn wat matig (moeder doodgestoken, tuchtschool, de hele buurt kan je bloed drinken, je vader en stiefmoeder zijn uit elkaar, je springt achter een klasgenootje aan en ineens is alles weer koek en ei), maar met name Willeke van Ammelrooy en Herman van Veen vind ik meer dan geloofwaardig in hun rol.quote:
Twee redenen. We hebben tot redelijk kort geleden nooit echt een filmschool gehad in Nederland (en de huidige heeft voor zover ik weet een beetje het probleem wie er dan les moet geven), waardoor acteurs van de kleinkunst en theateracademie komen. Allemaal mensen die geleerd hebben extreem overdreven te articuleren en gesticuleren zodat de mensen achterin de zaal het ook kunnen volgen. Daar hoort ook die vreemde ABN enunciatie bij. Jarenlang waren succesvolle Nederlandse acteurs in het buitenland zoals Famke Janssen dan ook net degene zonder relevante Nederlandse opleiding. Daarnaast was het tot in de jaren tachtig vrij gebruikelijk dat microfoons niet geschikt waren voor buiten en actieshots, waardoor er veel nagesynchroniseerd werd door de acteurs over de takes heen. Niet alleen in Nederland, ik zag laatste The Neverending Story weer en daar is het ook niet om aan te zien. Maar in het Nederlands merk je het eerder op en waar ze er in Hollywood veertig jaar geleden iets op gevonden hebben loopt Nederland zo ver achter dat ik ze er nog steeds regelmatig van verdenk. Waarmee ik alleen maar wil zeggen, de fik in de Nederlandse filmindustrie en helemaal opnieuw beginnen. Gewoon alles kopieren van de Denen.quote:
[..]
En waarom klinken stemmen in Nederlandse films zo idioot?
Edit: wat @Mike zegt is dan inderdaad wel logisch, dat het gewoon na afloop nasynchroniseren een stuk goedkoper is dan investeren in geluidsapparatuur die precies goed met de shots mee moet bewegen.
[ Bericht 4% gewijzigd door speknek op 02-08-2020 23:13:56 ]
quote:
Waarmee ik alleen maar wil zeggen, de fik in de Nederlandse filmindustrie en helemaal opnieuw beginnen. Gewoon alles kopieren van de Denen.
Afstandsbediening enzo.quote:
Fijn al die persoonlijke verhalen drie uur lang.
Ik ben groot fan van haar.quote:
Nee, danku.quote:
Op 
Het interview van haar met van Gogh blijft heerlijk om terug te kijken. Ik heb mij wel vermaakt vanavond maar heel bijzonder? Nee.
En Abbring hadden ze nooit aan moeten beginnen maar goed dat roep ik al jaren.
Ik heb in een boek van Boudewijn Büch zitten lezen, de planten water gegeven, de afwas gedaan en de keuken gesopt. Stukjes meegekregen van de uitzending, maar gelukkig genoeg afleiding voor als het me te traag ging en te zweverig werd.quote:
Heel andere avond dan vorige week. Prima vermaakt.
Ze weet goed maatschappelijke dilemma's te omschrijven. Geeft een beeld van haar culturele achtergrond. Heeft moeite gedaan om er verzorgd en representatief uit te zien op tv. En door het persoonlijk te maken, is het warm om naar te kijken. Wat ook hielp, was dat Janine goed met haar matchte.
Het ging dan ook vooral over problemen van en met buitenlanders. Het schijnt dat je mensen met een immigratie achtergrond niet mag vragen waar ze vandaan komen, maar bij de NPO praten ze nergens anders over. Turks zus, Turks zo, vluchtelingen, Turks, islam, Turks, nog meer Turks, o ja, je mag toch geen cartoon maken van de profeet, en laten we het nog eens over Turken hebben. Wat is ze toch goed geintegreerd, en zo empathisch en verbindend.quote:
Ik ben blij dat ik niet heb gekeken. Ik heb het niet zo met buitenlanders die gaan vertellen wat er allemaal mis is met ons land.
Ik zie niet in waarom dat zo relevant zou zijn.quote:
Ik begrijp jullie reacties wel wat betreft het zweverige, maar vond het zelf een top uitzending. Helemaal in vergelijking met de vorige week.
Heeft moeite gedaan om er verzorgd en representatief uit te zien op tv.
Dat vond ik eerder een nadeel, want dat betekent dat je zo'n gesprekje krijgt met elke keer 'en hoe voelde je daarbij?'.quote:En door het persoonlijk te maken, is het warm om naar te kijken. Wat ook hielp, was dat Janine goed met haar matchte.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ij-te-komen-a4007699
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2020 10:25:11 ]
Ze is geboren in Hengelo. Het is evenveel haar land als jouw land.quote:
Ik ben blij dat ik niet heb gekeken. Ik heb het niet zo met buitenlanders die gaan vertellen wat er allemaal mis is met ons land.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2020 10:27:00 ]
Haar etnisch-culturele achtergrond is totaal anders dan de gemiddelde witte Nederlander. Ze heeft tenslotte 4 jaar lang op een Turkse school in Turkije gezeten. Ze heeft daar dus de meest debiele denkbeelden meegekregen. Voor mij blijft ze dus een buitenlander.quote:
[..]
Ze is geboren in Hengelo. Het is evenveel haar land als jouw land.
Maar ze hoeft van mij dus niet het land uit worden gezet mocht je dat denken.
Parool: zweverig theekransje
https://www.parool.nl/kun(...)heekransje~bef9e188/
Columns in de derde persoon schrijvenquote:
Slechts 332.000 kijkers.
Parool: zweverig theekransje
https://www.parool.nl/kun(...)heekransje~bef9e188/
_![ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2020 12:24:28 ]
Nou ben ik wel benieuwd naar de samenvatting van Weski met Sepultura.quote:
Slechts 332.000 kijkers.
Parool: zweverig theekransje
https://www.parool.nl/kun(...)heekransje~bef9e188/
Conclusie van de recensent: te veel Turkije, te weinig Nederland.quote:
Volkskrant iets positiever: https://www.volkskrant.nl(...)ig-beelden~b3fece08/
Wijzig de naam van het programma maar in yaz konuklari, zwarte piet moeten we ook al afstaan.
Ik snap dat het feit dat het hier Turkije betreft nogal wat bekjes doet schuimen, maar dat Oral veel fragmenten over Turkije heeft is natuurlijk niet anders dan dan Pieter Waterdrinker veel fragmenten over Rusland had.quote:
[..]
Conclusie van de recensent: te veel Turkije, te weinig Nederland.
Wijzig de naam van het programma maar in yaz konuklari, zwarte piet moeten we ook al afstaan.
Omdat het televisie is en geen radio.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat zo relevant zou zijn.
[..]
Dat vond ik eerder een nadeel, want dat betekent dat je zo'n gesprekje krijgt met elke keer 'en hoe voelde je daarbij?'.
Gevoel tonen doet niets af aan de inhoud, maar plaatst het in de juiste context. Voor sommigen onder ons is dat eng. Dat had ik allang door
Ja, rare vervelende vorm vind ik.quote:
[..]
Columns in de derde persoon schrijven
Waar gaat dit over? Sepultura/Weski?quote:
[..]
Nou ben ik wel benieuwd naar de samenvatting van Weski met Sepultura.
Het programma Zomerpromenade dat als parodie op NPO3 werd uitgezonden.quote:
quote:
[..]
Waar gaat dit over? Sepultura/Weski?
Het heeft niet zoveel met 'eng' te maken. Het boeit me vooral niet zo. Ik weet dat er mensen het fantastisch vinden als elk fragment wordt gevolgd door een vraag als 'Wat doet dat met je?' of 'Hoe voel je je daarbij? met als antwoord een heel persoonlijk relaas, maar ik vond juist Weski die daar helemaal geen trek in had erg verfrissend.quote:
Gevoel tonen doet niets af aan de inhoud, maar plaatst het in de juiste context. Voor sommigen onder ons is dat eng. Dat had ik allang door
Aha, bedankt!quote:
[..]
Het programma Zomerpromenade dat als parodie op NPO3 werd uitgezonden.
Ook bedankt, ik zal het eens in de gaten houdenquote:
quote:
Maar daar wringt nou de schoen met Weski want gevoel en emoties definiëren een mens. Zij leek tijdens de uitzending een gevoelloos wezen, een wezen die rechtstreeks uit de hel was gekomen om mensen zoals jij en ik in een oogwenk te veranderen in een vette kikker.quote:
[..]
Het heeft niet zoveel met 'eng' te maken. Het boeit me vooral niet zo. Ik weet dat er mensen het fantastisch vinden als elk fragment wordt gevolgd door een vraag als 'Wat doet dat met je?' of 'Hoe voel je je daarbij? met als antwoord een heel persoonlijk relaas, maar ik vond juist Weski die daar helemaal geen trek in had erg verfrissend.
Ja dat jij haar niet moet heb je al wel een keer of duizend gemeld.quote:
[..]
Maar daar wringt nou de schoen met Weski want gevoel en emoties definiëren een mens. Zij leek tijdens de uitzending een gevoelloos wezen, een wezen die rechtstreeks uit de hel was gekomen om mensen zoals jij en ik in een oogwenk te veranderen in een vette kikker.
Krijg je ook die mooie canon der godverdommes vanquote:
[..]
Twee redenen. We hebben tot redelijk kort geleden nooit echt een filmschool gehad in Nederland (en de huidige heeft voor zover ik weet een beetje het probleem wie er dan les moet geven), waardoor acteurs van de kleinkunst en theateracademie komen. Allemaal mensen die geleerd hebben extreem overdreven te articuleren en gesticuleren zodat de mensen achterin de zaal het ook kunnen volgen. Daar hoort ook die vreemde ABN enunciatie bij. Jarenlang waren succesvolle Nederlandse acteurs in het buitenland zoals Famke Janssen dan ook net degene zonder relevante Nederlandse opleiding. Daarnaast was het tot in de jaren tachtig vrij gebruikelijk dat microfoons niet geschikt waren voor buiten en actieshots, waardoor er veel nagesynchroniseerd werd door de acteurs over de takes heen. Niet alleen in Nederland, ik zag laatste The Neverending Story weer en daar is het ook niet om aan te zien. Maar in het Nederlands merk je het eerder op en waar ze er in Hollywood veertig jaar geleden iets op gevonden hebben loopt Nederland zo ver achter dat ik ze er nog steeds regelmatig van verdenk. Waarmee ik alleen maar wil zeggen, de fik in de Nederlandse filmindustrie en helemaal opnieuw beginnen. Gewoon alles kopieren van de Denen.
Edit: wat @:Mike zegt is dan inderdaad wel logisch, dat het gewoon na afloop nasynchroniseren een stuk goedkoper is dan investeren in geluidsapparatuur die precies goed met de shots mee moet bewegen.
quote:Op maandag 3 augustus 2020 21:38 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Krijg je ook die mooie canon der godverdommes van
Als jij die tijdens jouw avond zou laten zien, zou je van mij een zomergast mogen worden.
Verschrikkelijke TV dus. Je had dus beter naar een herhaling van Andre Rieu in Wenen kunnen kijken.quote:Het was nauwelijks spannend omdat de dweperige Abbring (‘wat formuleer je dat weer mooi’) het voortdurend enorm met Oral eens was. De presentatrice vond het prachtig als Oral orakelde dat ze ‘aan het mensen’ was of wollige dingen zei als ‘ik ben rondjes gaan lopen in mezelf’ en tegelspreukte ‘als je eenmaal iemand ziet, kan je diegene daarna nooit meer niet zien.’
Potverdikkie.quote:
[..]
Krijg je ook die mooie canon der godverdommes van
Toevallig ik ook. Gewoon een nuchtere wetenschapper wiens waarheid gebaseerd is op feiten en geen rare zanger, advocaat of actrice die met hun hersenspinsels ons kijkers van alles wijs willen maken.quote:
Ben wel benieuwd naar Goudsmit, op voorhand de gast waar ik het meest naar uitkeek.
Oh je kunt je ongetwijfeld weer volop beklagen over 'Joods slachtofferschap' hoor, maak je geen zorgen.quote:
[..]
Toevallig ik ook. Gewoon een nuchtere wetenschapper wiens waarheid gebaseerd is op feiten en geen rare zanger, advocaat of actrice die met hun hersenspinsels ons kijkers van alles wijs willen maken.
Het idee dat wetenschap gebaseerd is op 'feiten' is ook een wat onnozel concept.
Dat is wel een van de bezigheden die ik altijd heb tijdens verloren uurtjes in het zomergasten seizoen, bedenken welke fragmenten ik zou willen zien. Ik kom er niet uit.quote:
[..]
Als jij die tijdens jouw avond zou laten zien, zou je van mij een zomergast mogen worden.
Dus jij beweert dat wetenschap is gebaseerd op persoonlijke onderbuikgevoelens? Dus met onderbuikgevoelens is bijvoorbeeld het internet uitgevonden, zijn mensen op de maan geland en leven we nu langer dan 100 jaar geleden?quote:
Het idee dat wetenschap gebaseerd is op 'feiten' is ook een wat onnozel concept.
Tuurlijk joh.
Natuurlijk is dat heel anders. Waterdrinker neemt je mee in wat hij interessant vindt, wat veelal Russische dingen zijn. Oral valt je lastig met haar bagage. Niet omdat ze wat over haar achtergrond vertelt, maar omdat ze lijdt aan de NPO-ziekte: Ik ben Turks dus moeten jullie Turkije en een migratie-achtergrond hartstikke interessant vinden. Niet voor een keertje, niet uit interesse naar haar persoonlijke achtergrond, niet omdat een keer iemand zijn achtergrond gebruikt om dieper in een internationale kwestie te duiken, nee, gewoon weer een aflevering in de eindeloze reeks tv-programma's waarin de obsessie met de eigen achtergrond als even interessant voor het Nederlandse kijkerspubliek wordt verondersteld.quote:
[..]
Ik snap dat het feit dat het hier Turkije betreft nogal wat bekjes doet schuimen, maar dat Oral veel fragmenten over Turkije heeft is natuurlijk niet anders dan dan Pieter Waterdrinker veel fragmenten over Rusland had.
Ik ben niet bijzonder geinteresseerd in Turkije, ken het ook niet als een land waar bijzonder goede films vandaan komen. Persoonlijk helpt voor mij de taal ook niet mee, net als Zweeds bijvoorbeeld krijg ik de gevoelswaarde maar moeilijk mee terwijl ik de ondertiteling lees. Zo goed als nooit hoor ik wat voor televisie-allochtonen dan ook enig besef dat het een persoonlijke achtergrond is, een spoor van een overweging in de categorie 'dit is voor jullie waarschijnlijk niet zo interessant', het punt dat ik me afvraag 'hoe zou dat eigenlijk zijn met zo'n migratie-achtergrond?' zijn we al lang voorbij.
Kortom, ik mis empathie en verbinding. De verbinding met het publiek wordt niet eens gezocht, het is ontzettend egocentrische navelstaarderij. Ik zou weleens wat weer willen horen over Litouwen, Malawi en Bhutan. Mijn nieuwsgierigheid naar Turkije en Marokko is ruimschoots bevredigd. Het zou wel leuk zijn als media-allochtonen die Nederlandse open blik naar buitenwereld eens zouden delen ipv altijd maar naar door de eigen navelstreng terug te kruipen in de moederschoot.
Nee, wetenschap is bovenal gebaseerd op de empirie. Het probleem is ook vaak dat leken 'rationeel' contrasteren met 'emotioneel' of 'onderbuik'. In wetenschapsfilosofische zin contrasteer je het rationalisme doorgaans eerder met het empirisme. Mensen die praten over "Feiten" en "rationeel" hebben vaak een volkomen misplaatst beeld van de wetenschap als een simpel deductisch proces, terwijl deductie als bron van wetenschappelijke kennis al eeuwenlang redelijk dood is. Deductie is een prima middel voor hypothesevorming.quote:
[..]
Dus jij beweert dat wetenschap is gebaseerd op persoonlijke onderbuikgevoelens? Dus met onderbuikgevoelens is bijvoorbeeld het internet uitgevonden, zijn mensen op de maan geland en leven we nu langer dan 100 jaar geleden?
Tuurlijk joh.
Uiteindelijk is het wetenschappelijk proces een hobbelige weg die met vele omwegen uiteindelijk leidt tot nieuwe inzichten die met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid voor waar kunnen worden aangenomen. De covidpandemie laat mooi zien hoe rommelig het hele proces is. Onderzoek naar het potentiële effect van medicatie geeft wisselende resultaten, de effectiviteit van maatregelen kan van allerlei invalshoeken worden onderzocht evenals de wijze van verspreiding en dat alles geeft een beeld dat nogal eens verandert en uiteindelijk redelijk uitkristalliseert doordat er op een gegeven moment voldoende kwalitatief hoogwaardig onderzoek is om tot een zekere synthese van kennis te komen.
Je maakt wel erg veel woorden vuil aan 'Rusland boeiend, Turkije kut'.quote:
[..]
Natuurlijk is dat heel anders. Waterdrinker neemt je mee in wat hij interessant vindt, wat veelal Russische dingen zijn. Oral valt je lastig met haar bagage. Niet omdat ze wat over haar achtergrond vertelt, maar omdat ze lijdt aan de NPO-ziekte: Ik ben Turks dus moeten jullie Turkije en een migratie-achtergrond hartstikke interessant vinden. Niet voor een keertje, niet uit interesse naar haar persoonlijke achtergrond, niet omdat een keer iemand zijn achtergrond gebruikt om dieper in een internationale kwestie te duiken, nee, gewoon weer een aflevering in de eindeloze reeks tv-programma's waarin de obsessie met de eigen achtergrond als even interessant voor het Nederlandse kijkerspubliek wordt verondersteld.
Ik ben niet bijzonder geinteresseerd in Turkije, ken het ook niet als een land waar bijzonder goede films vandaan komen. Persoonlijk helpt voor mij de taal ook niet mee, net als Zweeds bijvoorbeeld krijg ik de gevoelswaarde maar moeilijk mee terwijl ik de ondertiteling lees. Zo goed als nooit hoor ik wat voor televisie-allochtonen dan ook enig besef dat het een persoonlijke achtergrond is, een spoor van een overweging in de categorie 'dit is voor jullie waarschijnlijk niet zo interessant', het punt dat ik me afvraag 'hoe zou dat eigenlijk zijn met zo'n migratie-achtergrond?' zijn we al lang voorbij.
Kortom, ik mis empathie en verbinding. De verbinding met het publiek wordt niet eens gezocht, het is ontzettend egocentrische navelstaarderij. Ik zou weleens wat weer willen horen over Litouwen, Malawi en Bhutan. Mijn nieuwsgierigheid naar Turkije en Marokko is ruimschoots bevredigd. Het zou wel leuk zijn als media-allochtonen die Nederlandse open blik naar buitenwereld eens zouden delen ipv altijd maar naar door de eigen navelstreng terug te kruipen in de moederschoot.
En nog mis je het punt, waarschijnlijk opzettelijk. Het is buitenwereld interessant, in beslag genomen door jezelf en je achtergrond kut.quote:
[..]
Je maakt wel erg veel woorden vuil aan 'Rusland boeiend, Turkije kut'.
Ja, vooral omdat het niet zo'n sterk punt was.quote:
[..]
En nog mis je het punt, waarschijnlijk opzettelijk. Het is buitenwereld interessant, in beslag genomen door jezelf en je achtergrond kut.
Je begint met het grote gemene 'diversiteitscomplot', dan je persoonlijke afkeer en volgt nog eens met wat je dan wel wil zien. Tja leuk, maar erg overtuigend is dat allemaal niet natuurlijk. Het viel ook allemaal wel mee met al dat 'Turkije'.
Het is vooral selectieve verontwaardiging. Als je hier een van de vele Nederlandse schrijvers had zitten die gevormd was door een gereformeerd milieu en daar over orakelde, Jan Marijnissen over zijn vormende periode in de worstenfabriek, Louis van Gaal over weet ik wat hem tot zo'n onuitstaanbaar arrogant type zonder enige vorm van zelfspot heeft gemaakt of wat dan ook, dan had je niet geklaagd. Nee, het is puur het feit dat het hier iemand betreft met een Turkse achtergrond waardoor je begint te stampvoeten.
Vind je dat nou normaal om zomaar te gaan zitten verzinnen wat ik zou zeggen? Het is baarlijke nonsens, ik heb mij altijd uitgesproken tegen Zomergasten als een soort 'In de hoofdrol' met Mies Bouman of 'This is your life' en was dan ook bijzonder teleurgesteld in mijn idool Van Gaal. De blik naar binnen, het eigen levensverhaal vs. een groter verhaal is zo'n beetje mijn stokpaardje in de Zomergasten topicreeks, met als dieptepunt Tom Holkenborg. .quote:
[..]
Ja, vooral omdat het niet zo'n sterk punt was.
Je begint met het grote gemene 'diversiteitscomplot', dan je persoonlijke afkeer en volgt nog eens met wat je dan wel wil zien. Tja leuk, maar erg overtuigend is dat allemaal niet natuurlijk. Het viel ook allemaal wel mee met al dat 'Turkije'.
Het is vooral selectieve verontwaardiging. Als je hier een van de vele Nederlandse schrijvers had zitten die gevormd was door een gereformeerd milieu en daar over orakelde, Jan Marijnissen over zijn vormende periode in de worstenfabriek, Louis van Gaal over weet ik wat hem tot zo'n onuitstaanbaar arrogant type zonder enige vorm van zelfspot heeft gemaakt of wat dan ook, dan had je niet geklaagd. Nee, het is puur het feit dat het hier iemand betreft met een Turkse achtergrond waardoor je begint te stampvoeten.
Het is de Turkse voorgrond die mij ergert, niet het Turkse. Ondanks dat de moslimomroep aan corruptie ten onder is gegaan loopt de NPO over van migratie-achtergrondiers die hun migratie-achtergrond op de voorgrond zetten en voor iedereen interessant verklaren. Ze zitten er telkens bij alsof de eerste zijn die dat machtig spannende verhaal voor het voetlicht brengen. Ik vind dat vooral heel jammer van Oral want verder is ze best leuk, alleen zijn de helemaal bevrijdde Turkse vrouwen nog een stuk leuker. De VVD-er Yesilgöz pruim ik relatief goed en Ekiz en Umar zijn gewoon tof. Zou het nou zo heel raar zijn dat allochtonen slecht bij uitzondering hun achtergrond op de voorgrond zetten ipv hun hele mediacarriere daarom te laten draaien?
Dan is je verontwaardiging vooral nogal selectief, want je hebt zoals vele Fokkers gewoon een obsessie met migranten en laat je hele wereldbeeld kleuren door de paranoia dat zij op alle fronten op de voorgrond worden gezet, voorgetrokken en ga zo maar door. Ook hier weer.quote:
[..]
Vind je dat nou normaal om zomaar te gaan zitten verzinnen wat ik zou zeggen? Het is baarlijke nonsens, ik heb mij altijd uitgesproken tegen Zomergasten als een soort 'In de hoofdrol' met Mies Bouman of 'This is your life' en was dan ook bijzonder teleurgesteld in mijn idool Van Gaal. De blik naar binnen, het eigen levensverhaal vs. een groter verhaal is zo'n beetje mijn stokpaardje in de Zomergasten topicreeks, met als dieptepunt Tom Holkenborg. .
Ja, het diversiteitscomplot kennen we nou wel. Oral is feitelijk ook gewoon een vrijgevochten Turkse vrouw. Sterker nog, dat komt ook heel expliciet naar voren in de uitzending. Je zou ook juist kunnen zeggen dat het een emanciperend verhaal was. Het lijkt je meer te storen dat ze haar achtergrond accepteert en ondanks dat ze zich er redelijk uit heeft losgemaakt niet 'schopt'. Dat bleek ook wel in je commentaar tijdens de uitzending. Jij ziet hier iemand die van alles wil opleggen aan anderen zoals een AZC aan PVV'ers. Dat was baarlijke nonsens, maar dat is wel de tendens die je veelal op fok ziet. Je wijdt er wat meer woorden aan dan de gemiddelde boosfokker, maar de strekking is hetzelfde. Grote boze allochtoon doet mening opleggen aan blanke autochtone man die alles maar te slikken heeft.quote:Het is de Turkse voorgrond die mij ergert, niet het Turkse. Ondanks dat de moslimomroep aan corruptie ten onder is gegaan loopt de NPO over van migratie-achtergrondiers die hun migratie-achtergrond op de voorgrond zetten en voor iedereen interessant verklaren. Ze zitten er telkens bij alsof de eerste zijn die dat machtig spannende verhaal voor het voetlicht brengen. Ik vind dat vooral heel jammer van Oral want verder is ze best leuk, alleen zijn de helemaal bevrijdde Turkse vrouwen nog een stuk leuker. De VVD-er Yesilgöz pruim ik relatief goed en Ekiz en Umar zijn gewoon tof. Zou het nou zo heel raar zijn dat allochtonen slecht bij uitzondering hun achtergrond op de voorgrond zetten ipv hun hele mediacarriere daarom te laten draaien?
De halve Nederlandse artiestenwereld zit vol met mensen die 'gevormd' zijn door de gebeurtenissen in hun leven, het milieu waarin ze opgroeiden en ga zo maar door. Maar wee je gebeente als dit een allochtoon milieu was, want dan laat je je opeens definiëren. Wat een lariekoek.
Oral is in haar levenshouding iemand die probeert niet te snel te oordelen over 'de ander', of dat nou iemand met een andere etnische achtergrond is of met een andere politieke kleur. Dat lijkt je vooral te storen, want (ver)oordelen moet en zal.
Je hoeft mij niet uit te leggen wat wetenschap is. Ik ben econoom en dus geschoold met de theorieën van o.a. Karl Popper. Een uitspraak van een wetenschapper is falsifieerbaar, de dogma's en hersenspinsels van matige zangers, raar uitziende advocaten en feministische actrices zijn dat niet.quote:
[..]
Nee, wetenschap is bovenal gebaseerd op de empirie. Het probleem is ook vaak dat leken 'rationeel' contrasteren met 'emotioneel' of 'onderbuik'. In wetenschapsfilosofische zin contrasteer je het rationalisme doorgaans eerder met het empirisme. Mensen die praten over "Feiten" en "rationeel" hebben vaak een volkomen misplaatst beeld van de wetenschap als een simpel deductisch proces, terwijl deductie als bron van wetenschappelijke kennis al eeuwenlang redelijk dood is. Deductie is een prima middel voor hypothesevorming.
Uiteindelijk is het wetenschappelijk proces een hobbelige weg die met vele omwegen uiteindelijk leidt tot nieuwe inzichten die met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid voor waar kunnen worden aangenomen. De covidpandemie laat mooi zien hoe rommelig het hele proces is. Onderzoek naar het potentiële effect van medicatie geeft wisselende resultaten, de effectiviteit van maatregelen kan van allerlei invalshoeken worden onderzocht evenals de wijze van verspreiding en dat alles geeft een beeld dat nogal eens verandert en uiteindelijk redelijk uitkristalliseert doordat er op een gegeven moment voldoende kwalitatief hoogwaardig onderzoek is om tot een zekere synthese van kennis te komen.
Nee, ik vind de massa-immigratie een belangrijke kwestie, vooral vanwege de immigranten die je juist niet ziet of spreekt. Het gaat er bij Nieuwsuur, M, Op1, Nieuwe Maan, talloze docuseries constant over en dan hebben we ook nog religieuze tv door niet-religieuzen als het ramadanjournal en offerfeestspecials. En dan ben ik geobsedeerd? Mogen we een allochtoon niet vragen waar die vandaan komt omdat ze dat allemaal bewaren voor de televisie of zo?quote:
[..]
Dan is je verontwaardiging vooral nogal selectief, want je hebt zoals vele Fokkers gewoon een obsessie met migranten en laat je hele wereldbeeld kleuren door de paranoia dat zij op alle fronten op de voorgrond worden gezet, voorgetrokken en ga zo maar door. Ook hier weer.
Lees jij wel? Ik zou het nou juist leuk vinden als het eens een keer níet over haar migratie-achtergrond ging. Als ze zo geemancipeerd was dan zou ze het niet alleen opnemen voor de geloofsvrijheid van niet moslims ipv voor de moslims die hun geloofsregel over Mohammedcartoons aan ongelovigen willen opleggen, ze zou vanuit die emancipatie tot een verhaal komen dat weinig met haar achtergrond te maken heeft. Achtergrond, het woord zegt het immers al.quote:Ja, het diversiteitscomplot kennen we nou wel. Oral is feitelijk ook gewoon een vrijgevochten Turkse vrouw. Sterker nog, dat komt ook heel expliciet naar voren in de uitzending. Je zou ook juist kunnen zeggen dat het een emanciperend verhaal was. Het lijkt je meer te storen dat ze haar achtergrond accepteert en ondanks dat ze zich er redelijk uit heeft losgemaakt niet 'schopt'.
Het gaat erom dat zij, Abbring en ook velen hier eerst de doelpalen verzet, om vervolgens te scoren met hoe empathisch en verbindend ze wel niet is. Als je nou niet begint met je zo af te zetten, hoef je ook niet zo dramatisch de oversteek te maken. Maar blijkbaar is het vanzelfsprekend dat zij nog gevangen zit in haar migratie-achtergrond en dus voor dat AZC en meer vluchtelingen opnemen is en de PVV de grote vijand. En toen kwam er ook nog een vraag naar de wederkerigheid van de empathie door Els PVV. Ik denk dat Els moeite heeft met het standpunt dat ze inneemt en dat er geen grote dramatische oversteek gemaakt zou hoeven worden wanneer zij van mening zou zijn dat da AZC er niet moet komen.quote:Dat bleek ook wel in je commentaar tijdens de uitzending. Jij ziet hier iemand die van alles wil opleggen aan anderen zoals een AZC aan PVV'ers. Dat was baarlijke nonsens, maar dat is wel de tendens die je veelal op fok ziet. Je wijdt er wat meer woorden aan dan de gemiddelde boosfokker, maar de strekking is hetzelfde. Grote boze allochtoon doet mening opleggen aan blanke autochtone man die alles maar te slikken heeft.
Nee, geemancipeerde mensen vormen zich juist door de keuzes die ze maken en laten zich niet vormen door externe invloeden. Dat navelstaren van Holkenborg en zijn lot van de moeilijke jeugd in de Achterhoek geldt voor mij nog steeds als dieptepunt, terwijl dat toch echt heel erg dicht bij mijn eigen oorsprong ligt, en ik ken hem nog persoonlijk ook. Het punt is nou juist dat dat navelstrengstaren van migranten nauwelijks van navelstaren verschilt hoezeer je daar de algehele migrantenproblematie bij betrekt.quote:De halve Nederlandse artiestenwereld zit vol met mensen die 'gevormd' zijn door de gebeurtenissen in hun leven, het milieu waarin ze opgroeiden en ga zo maar door. Maar wee je gebeente als dit een allochtoon milieu was, want dan laat je je opeens definiëren. Wat een lariekoek.
Zoals ik al zei vind ik haar best leuk, alleen zit zij net als de hele NPO binnen een verkeerd kader waarbij emancipatie betekent dat alles om je immigratie-achtergrond blijft draaien, wat een beetje raar is voor het woord achtergrond.quote:Oral is in haar levenshouding iemand die probeert niet te snel te oordelen over 'de ander', of dat nou iemand met een andere etnische achtergrond is of met een andere politieke kleur. Dat lijkt je vooral te storen, want (ver)oordelen moet en zal.
Interessante man met interessante achtergrond.
https://www.vpro.nl/progr(...)0/jaap-goudsmit.html
Dat klinkt alvast veelbelovend.quote:
Verheug mij al een beetje op Jaap Goudsmit.
Interessante man met interessante achtergrond.
https://www.vpro.nl/progr(...)0/jaap-goudsmit.html
Nou ja, economen zijn ook een soort van waarzeggers natuurlijk.quote:
[..]
Je hoeft mij niet uit te leggen wat wetenschap is. Ik ben econoom en dus geschoold met de theorieën van o.a. Karl Popper. Een uitspraak van een wetenschapper is falsifieerbaar, de dogma's en hersenspinsels van matige zangers, raar uitziende advocaten en feministische actrices zijn dat niet.
Nee hoor, maar zij weten momenteel over de economische toekomst net zoveel als sterrenwichelaars.quote:
[..]
Nou ja, economen zijn ook een soort van waarzeggers natuurlijk.
https://www.vpro.nl/progr(...)dsmit-te-kijken.html
All Is Lost (2013) - IMDb
Reden 1 is interessant. Goudsmit blijkt dus een oplichter te zijn die werd betrapt.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 15:44 schreef golfer het volgende:
5 redenen volgens de VPRO om a.s. zondag naar Jaap Goudsmit te gaan kijken:
https://www.vpro.nl/progr(...)dsmit-te-kijken.html
Ja, want elke onderzoeksfout die leidt tot een teruggetrokken publicatie is moedwillige fraude. Je bent wel een beetje simpel hè?quote:
[..]
Reden 1 is interessant. Goudsmit blijkt dus een oplichter te zijn die werd betrapt.
Voor een wetenschapper heeft hij een doodzonde begaan.quote:
[..]
Ja, want elke onderzoeksfout die leidt tot een teruggetrokken publicatie is moedwillige fraude. Je bent wel een beetje simpel hè?
Nee. Je bevestigt maar weer vrij weinig te snappen van het wetenschappelijk proces.quote:
[..]
Voor een wetenschapper heeft hij een doodzonde begaan.
Ik weet niet waar jij je kennis hebt opgedaan maar veel meer dan de kleuterschool lijkt het niet te zijn.quote:
[..]
Nee. Je bevestigt maar weer vrij weinig te snappen van het wetenschappelijk proces.
Goudsmit is niet de enige wetenschapper (geweest) die heeft gefraudeerd. De bekendste is wel deze criminele professor:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Diederik_Stapel
https://www.bd.nl/home/we(...)-opgebouwd~a8d60469/
Jouw bijdragen aan dit topic bestaan uit persoonlijke aanvallen en een gebrekkig begrip van wetenschap. Daar zou je iets aan kunnen doen.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij je kennis hebt opgedaan maar veel meer dan de kleuterschool lijkt het niet te zijn.
Goudsmit is niet de enige wetenschapper (geweest) die heeft gefraudeerd. De bekendste is wel deze criminele professor:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Diederik_Stapel
https://www.bd.nl/home/we(...)-opgebouwd~a8d60469/
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 08-08-2020 14:14:26 ]
Jouw enige bijdrage aan dit topic is een persoonlijke aanval op mij. Vind je dat niet merkwaardig?quote:
[..]
Jouw bijdragen aan dit topic bestaan uit persoonlijke aanvallen en een gebrekkig besef van wetenschap. Daar zou je iets aan kunnen doen.
Maar goed, jij vind het kennelijk ook niet erg dat wetenschappers hun data vervalsen. Dat zegt ongelofelijk veel over jou als persoon en zegt niets over mij.
Da's vrij makkelijk onderuit te halen: lees eens terug.quote:
[..]
Jouw enige bijdrage aan dit topic is een persoonlijke aanval op mij. Vind je dat niet merkwaardig?
Geef eens antwoord op de hele quote.quote:
[..]
Da's vrij makkelijk onderuit te halen: lees eens terug.
Je veranderde zelf jouw post.quote:
Geef eens antwoord op de hele quote.
Er stond eerst alleen het niet kloppende stukje over een enige bijdrage van Claudia_x
Die heb je aangepast nadat ik mijn reactie al had gegeven. Als je op een fatsoenlijke manier de discussie aan wilt gaan, dan wil ik er wel dieper op ingaan.quote:
[..]
Geef eens antwoord op de hele quote.
Het merendeel van de wetenschap is geen keiharde wetenschap. Er is vrijwel altijd effect van de keuzes die tijdens het opzetten van het onderzoek worden gemaakt (bijv. in welke setting test ik en met welke middelen?) en van interpretatie van de gegevens die uit het onderzoek voortkomen. Daarom zijn wetenschappelijke processen als peer review en replicatie-onderzoek ook zo belangrijk. Wetenschap is niet wat er uit een enkele studie voortkomt, maar het is het geheel aan kennis dat een gemeenschap in de loop der tijd opdoet.
Een fout is gauw gemaakt. In de affaire Buck-Goudsmit (zoals het schandaal wordt genoemd waar Goudsmit aan refereert) zijn er zeker fouten gemaakt: tunnelvisie, de concurrentie te snel af willen zijn, onder druk van de pers de eigen bevindingen opkloppen. Het zijn heel menselijke fouten.
Vooral van tunnelvisie is al gauw sprake: je zoekt ondersteuning voor ideeën die je al hebt. Je zou dat een wetenschappelijke zonde kunnen noemen, maar het is ook een zonde om aan interpretatie post hoc te doen. En dus moet een wetenschapper voortdurend laveren tussen vertrekken vanuit theorie, de verleiding tot post hoc-interpretatie weerstaan en tegelijk openstaan voor gegevens die niet in lijn zijn met de eigen theorie. Dat is razend moeilijk. (Terzijde: in dit verband is het interessant om wat Kuhn over paradigma's en paradigmaverschuiving zegt tegenover het denken van Popper te zetten.)
Het is om veel verschillende redenen moeilijk, waar ik nu niet dieper op in zal gaan. Belangrijk is dat wetenschappers vrijwel altijd aan interpretatie en aan selectie doen en dat zij hierin feilbaar zijn. Een eenvoudig voorbeeld is het tegenkomen van een outlier: weghalen of niet? Ik had er vaak discussies over met promovendi omdat zij in de statistiekopleiding hadden geleerd outliers weg te halen. (Mijn standpunt was: zolang je geen goede reden hebt om aan te nemen dat het om een meetfout gaat, haal je niets weg.) Een lastiger voorbeeld is het niet duiden van de praktische relevantie van een gevonden resultaat: een statistisch significant verschil kan in de praktijk een verwaarloosbaar effect hebben. Ik heb van mijn promotor geleerd daar altijd naar te kijken en iets over te vermelden in mijn artikelen, maar wij vormden (toen nog) de uitzondering en niet de norm.
Er is veel goedbedoelde maar slordige wetenschap, er is fraude en er is een groot schemergebied daartussenin. Fraude is onvergeeflijk; slordigheid is moreel ingewikkelder. Ik heb zelf bijvoorbeeld geen goed woord over voor een prominente, gemakzuchtige wetenschapper die losjes citeert en daarin niet naar bronnen verwijst. Ik ben milder ten aanzien van wetenschappers die transparantie nastreven en die zich bereidwillig tonen om zich bewust te worden en te leren van hun fouten. Goudsmit valt in die laatste categorie. Ik bewonder hoe hij zijn wetenschappelijke praktijk heeft gebeterd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 08-08-2020 15:30:57 ]
Er zit een verschil tussen moedwillige fraude zoals bij Stapel en gebreken in een onderzoek waardoor de resultaten dan wel conclusies niet valide zijn zoals bij Goudsmit.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij je kennis hebt opgedaan maar veel meer dan de kleuterschool lijkt het niet te zijn.
Goudsmit is niet de enige wetenschapper (geweest) die heeft gefraudeerd. De bekendste is wel deze criminele professor:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Diederik_Stapel
https://www.bd.nl/home/we(...)-opgebouwd~a8d60469/
Maar goed, ik ga er te goeder trouw maar vanuit dat je wat trollt en niet echt intens dom bent.
Welnee, je las weer eens niet goed.quote:
[..]
Je veranderde zelf jouw post.
Er stond eerst alleen het niet kloppende stukje over een enige bijdrage van Claudia_x
Heb je de film gezien? Ik ben Redfordfan en de film staat op mijn lijst van films om ooit nog eens te bekijken.quote:
Zomergastfilm:
All Is Lost (2013) - IMDb
Je bent dus niet alleen heel dom, maar ook nog een glasharde leugenaar,want je veranderde jouw post wel degelijk. Zoals Claudia_x ook al opviel.quote:
Volgens mij heb ik de ouwe Redford al in deze film gezien.quote:
Heb je de film gezien? Ik ben Redfordfan en de film staat op mijn lijst van films om ooit nog eens te bekijken.
Wat je probeert te vertellen met heel veel woorden maar wat niet de kern van je wankele betoog weergeeft is dat je goede en minder goede wetenschappers hebt, integere en minder integere. Net zoals het onderscheid tussen goede/slechte, integere/niet-integere artsen, advocaten, accountants en slagers.quote:
Goed, laat ik eens een poging doen.
Het merendeel van de wetenschap is geen keiharde wetenschap. Er is vrijwel altijd effect van de keuzes die tijdens het opzetten van het onderzoek worden gemaakt (bijv. in welke setting test ik en met welke middelen?) en van interpretatie van de gegevens die uit het onderzoek voortkomen. Daarom zijn wetenschappelijke processen als peer review en replicatie-onderzoek ook zo belangrijk. Wetenschap is niet wat er uit een enkele studie voortkomt, maar het is het geheel aan kennis dat een gemeenschap in de loop der tijd opdoet.
Een fout is gauw gemaakt. In de affaire Buck-Goudsmit (zoals het schandaal wordt genoemd waar Goudsmit aan refereert) zijn er zeker fouten gemaakt: tunnelvisie, de concurrentie te snel af willen zijn, onder druk van de pers de eigen bevindingen opkloppen. Het zijn heel menselijke fouten.
Vooral van tunnelvisie is al gauw sprake: je zoekt ondersteuning voor ideeën die je al hebt. Je zou dat een wetenschappelijke zonde kunnen noemen, maar het is ook een zonde om aan interpretatie post hoc te doen. En dus moet een wetenschapper voortdurend laveren tussen vertrekken vanuit theorie, de verleiding tot post hoc-interpretatie weerstaan en tegelijk openstaan voor gegevens die niet in lijn zijn met de eigen theorie. Dat is razend moeilijk. (Terzijde: in dit verband is het interessant om wat Kuhn over paradigma's en paradigmaverschuiving zegt tegenover het denken van Popper te zetten.)
Het is om veel verschillende redenen moeilijk, waar ik nu niet dieper op in zal gaan. Belangrijk is dat wetenschappers vrijwel altijd aan interpretatie en aan selectie doen en dat zij hierin feilbaar zijn. Een eenvoudig voorbeeld is het tegenkomen van een outlier: weghalen of niet? Ik had er vaak discussies over met promovendi omdat zij in de statistiekopleiding hadden geleerd outliers weg te halen. (Mijn standpunt was: zolang je geen goede reden hebt om aan te nemen dat het om een meetfout gaat, haal je niets weg.) Een lastiger voorbeeld is het niet duiden van de praktische relevantie van een gevonden resultaat: een statistisch significant verschil kan in de praktijk een verwaarloosbaar effect hebben. Ik heb van mijn promotor geleerd daar altijd naar te kijken en iets over te vermelden in mijn artikelen, maar wij vormden (toen nog) de uitzondering en niet de norm.
Er is veel goedbedoelde maar slordige wetenschap, er is fraude en er is een groot schemergebied daartussenin. Fraude is onvergeeflijk; slordigheid is moreel ingewikkelder. Ik heb zelf bijvoorbeeld geen goed woord over voor een prominente, gemakzuchtige wetenschapper die losjes citeert en daarin niet naar bronnen verwijst. Ik ben milder ten aanzien van wetenschappers die transparantie nastreven en die zich bereidwillig tonen om zich bewust te worden en te leren van hun fouten. Goudsmit valt in die laatste categorie. Ik bewonder hoe hij zijn wetenschappelijke praktijk heeft gebeterd.
Wetenschapsfilosofie heeft sinds mijn studietijd mijn belangstelling gehad. Die houdt zich bezig met vragen als: Hoe werkt de wetenschap, wat is wetenschappelijke kennis, hoe kunnen we iets zeker weten? Toen ik als student economie filosofie kreeg, werd ik enorm gegrepen door het inductieprobleem. Dat is het idee dat je nooit algemene wetten kunt afleiden uit waarnemingen, hoeveel waarnemingen je ook doet. Hoeveel witte zwanen je ook ziet, je kunt nooit met zekerheid concluderen dat alle zwanen wit zijn en dat ze dat altijd zijn. Veel van mijn medestudenten dachten: wat een onzin, waarom zou je daaraan twijfelen? Maar mij sprak dat heel erg aan.
Ik ben misschien wel dom en een glasharde leugenaar maar jij bent niet in staat om begrijpelijk te lezen.quote:
[..]
Je bent dus niet alleen heel dom, maar ook nog een glasharde leugenaar,want je veranderde jouw post wel degelijk. Zoals Claudia_x ook al opviel.
Over plagiaat gesproken!quote:
Wetenschapsfilosofie heeft sinds mijn studietijd mijn belangstelling gehad. Die houdt zich bezig met vragen als: Hoe werkt de wetenschap, wat is wetenschappelijke kennis, hoe kunnen we iets zeker weten? Toen ik als student economie filosofie kreeg, werd ik enorm gegrepen door het inductieprobleem. Dat is het idee dat je nooit algemene wetten kunt afleiden uit waarnemingen, hoeveel waarnemingen je ook doet. Hoeveel witte zwanen je ook ziet, je kunt nooit met zekerheid concluderen dat alle zwanen wit zijn en dat ze dat altijd zijn. Veel van mijn medestudenten dachten: wat een onzin, waarom zou je daaraan twijfelen? Maar mij sprak dat heel erg aan.
Ik vermoedde al dat je te dom zou zijn om zelf iets te verzinnen.
Helemaal gejat en alleen de woorden natuurkunde verandert in economie en zwarte raven in witte zwanen.
Zie hier het origineel uit Trouw:
https://www.trouw.nl/nieu(...)bak-kennis~b9f78b88/
NoPicNic valt weer eens door de mand.
Welnee, het is vandaag gewoon veel te warm om origineel te zijn voor zo'n minkukel als jij.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 16:30 schreef golfer het volgende:
[..]
Over plagiaat gesproken!
Ik vermoedde al dat je te dom zou zijn om zelf iets te verzinnen.
Helemaal gejat en alleen de woorden natuurkunde verandert in economie en zwarte raven in witte zwanen.
Zie hier het origineel uit Trouw:
https://www.trouw.nl/nieu(...)bak-kennis~b9f78b88/
NoPicNic valt weer eens door de mand.
Kolere wat een sneuneus.quote:
[..]
Over plagiaat gesproken!
Ik vermoedde al dat je te dom zou zijn om zelf iets te verzinnen.
Helemaal gejat en alleen de woorden natuurkunde verandert in economie en zwarte raven in witte zwanen.
Zie hier het origineel uit Trouw:
https://www.trouw.nl/nieu(...)bak-kennis~b9f78b88/
NoPicNic valt weer eens door de mand.
quote:
[..]
Over plagiaat gesproken!
Ik vermoedde al dat je te dom zou zijn om zelf iets te verzinnen.
Helemaal gejat en alleen de woorden natuurkunde verandert in economie en zwarte raven in witte zwanen.
Zie hier het origineel uit Trouw:
https://www.trouw.nl/nieu(...)bak-kennis~b9f78b88/
NoPicNic valt weer eens door de mand.
quote:
[..]
Je hoeft mij niet uit te leggen wat wetenschap is. Ik ben econoom en dus geschoold met de theorieën van o.a. Karl Popper. Een uitspraak van een wetenschapper is falsifieerbaar, de dogma's en hersenspinsels van matige zangers, raar uitziende advocaten en feministische actrices zijn dat niet.
quote:
[..]
Reden 1 is interessant. Goudsmit blijkt dus een oplichter te zijn die werd betrapt.
Deze drie berichten zijn wat tegenstrijdig. Eerst is een faux-pas onvergeeflijk, daarna plagieer je vrolijk een stukje uit de krant en praat je het later nog goed ook.quote:
[..]
Wat je probeert te vertellen met heel veel woorden maar wat niet de kern van je wankele betoog weergeeft is dat je goede en minder goede wetenschappers hebt, integere en minder integere. Net zoals het onderscheid tussen goede/slechte, integere/niet-integere artsen, advocaten, accountants en slagers.
Wetenschapsfilosofie heeft sinds mijn studietijd mijn belangstelling gehad. Die houdt zich bezig met vragen als: Hoe werkt de wetenschap, wat is wetenschappelijke kennis, hoe kunnen we iets zeker weten? Toen ik als student economie filosofie kreeg, werd ik enorm gegrepen door het inductieprobleem. Dat is het idee dat je nooit algemene wetten kunt afleiden uit waarnemingen, hoeveel waarnemingen je ook doet. Hoeveel witte zwanen je ook ziet, je kunt nooit met zekerheid concluderen dat alle zwanen wit zijn en dat ze dat altijd zijn. Veel van mijn medestudenten dachten: wat een onzin, waarom zou je daaraan twijfelen? Maar mij sprak dat heel erg aan.
1. Geen faux-pas maar een meninkje van jouquote:
[..]
[..]
[..]
Deze drie berichten zijn wat tegenstrijdig. Eerst is een faux-pas onvergeeflijk, daarna plagieer je vrolijk een stukje uit de krant en praat je het later nog goed ook.
2. Beter goed gejat dat slecht verzonnen.
3. Omdat ik achter dat stuk sta hetgeen punt 2 nog krachtiger maakt.
haha wow wat intriest.quote:
[..]
Over plagiaat gesproken!
Ik vermoedde al dat je te dom zou zijn om zelf iets te verzinnen.
Helemaal gejat en alleen de woorden natuurkunde verandert in economie en zwarte raven in witte zwanen.
Zie hier het origineel uit Trouw:
https://www.trouw.nl/nieu(...)bak-kennis~b9f78b88/
NoPicNic valt weer eens door de mand.
Je gaat in de spiegel kijken?quote:
Ik ga vanavond zeker kijken naar die ladelichter.
1. Met die faux-pas verwijs ik naar het aidsmedicijn dat Goudsmit toch niet bleek te hebben. Dat is academisch reuze dom. Dat hij die fout heeft begaan, wil je toch niet een meninkje van mij noemen, toch?quote:
[..]
1. Geen faux-pas maar een meninkje van jou
2. Beter goed gejat dat slecht verzonnen.
3. Omdat ik achter dat stuk sta hetgeen punt 2 nog krachtiger maakt.
2. Klinkt in de oren als zakken voor een rijexamen en blijven benadrukken dat de lesauto niet total loss is.
3. Kleine moeite om de bron te vermelden. Doen jullie bij economie trouwens aan APA of aan Chicago?
Haha, inderdaad.quote:
De Amerikaanse de Speld? De speld is de Nederlandse the onion.
Ze wil ook steeds zijn woorden invullenquote:
Het zou fijn zijn als Janine hem wat minder onderbreekt.
Wisten niets, weten nu wat meer.quote:
Alle 'deskundigen' weten eigenlijk niks van corona. Dat is wat hij zegt.
Of alle vleermuizen uitroeienquote:
Dus als we geen vlees zouden eten zouden we ook geen ziektes als corona kennen?
Goede suggestie.quote:
Overspringende virussen: moeten we radicaal anders met dieren omgaan?quote:
Dus als we geen vlees zouden eten zouden we ook geen ziektes als corona kennen?
Vlees eten is niet de enige route voor zoönose, hoewel het een belangrijke rol speelt.quote:
Dus als we geen vlees zouden eten zouden we ook geen ziektes als corona kennen?
Creutzfeldt-Jakob krijg je van koeien.quote:
Dus de les is: voorlopig maar geen mensenvlees meer eten.
wat kwam er uit die alzheimeronderzoeken??Alleen als ze gek zijn.quote:
Creutzfeldt-Jakob krijg je van koeien.
'Gekke mensen'-ziekte zou je het beter kunnen noemen wat mij betreft
Jatog, nu kunnen we weer lekker koe eten.quote:
Geen (koeien-)beendermeel in koeienvoer was ook zo'n 'oplossing'
'Gekke mensen'-ziekte zou je het beter kunnen noemen wat mij betreft
Jep, ikke welquote:
[..]
Jatog, nu kunnen we weer lekker koe eten.
Elke keer maar weer ja en dit is bepaald niet de eerste keer. Je zou toch zeggen dat ergens een correctie kan plaatsvinden.quote:
Ik stoor me echt steeds meer aan dat constante onderbreken.
Dat is meer iets van dit seizoen dan van de Abbring van voorgaande jaren, of niet?quote:
Ik stoor me echt steeds meer aan dat constante onderbreken.
Pff
Ja vertel maar na het fragment.
we moeten tempo maken.Gave film trouwens dit
Ik heb wel altijd het idee dat ze alles wil verjipenjannekeïseren, maar dat onderbreken valt me vandaag voor het eerst dusdanig op dat het storend is. Misschien ook omdat Goudsmit meer een soort van college wil geven en Janine dat steeds maar af lijkt te kappen alsof ze DWDD aan het presenteren is.quote:
[..]
Dat is meer iets van dit seizoen dan van de Abbring van voorgaande jaren, of niet?
Prachtrol van de hoofdrolspeler Matthew McConaughey.quote:
(Ik ga die film kijken, op België 1)
Vervolgens begint Abbring over zijn goede idee.
Laat de beste man eens uitpraten...
Het begint mij nu ook op te vallen. Irritant en voegt te vaak niets toe.quote:
De man had drie verkeerde ideeën.
Vervolgens begint Abbring over zijn goede idee.
Laat de beste man eens uitpraten...
Ik meen mij te herinneren dat ik Abbring hier menigmaal heb verdedigd als een van de betere Zomergastvrouwen en heren, zeker van de laatste tijd. Dit seizoen had ik die neiging ook maar veel minder aanleiding. Ik vond het juist sterk dat ze weinig aanwezig kon zijn als de gast daarnaar was.quote:
[..]
Ik heb wel altijd het idee dat ze alles wil verjipenjannekeïseren, maar dat onderbreken valt me vandaag voor het eerst dusdanig op dat het storend is. Misschien ook omdat Goudsmit meer een soort van college wil geven en Janine dat steeds maar af lijkt te kappen alsof ze DWDD aan het presenteren is.
Beweerrrd
Verkeerrrd
Inderdaad met een t.quote:
Niet de enige prachtrol volgens mij. Ik vond het verhaal zelf al briljant maar het had iets van die Britse sociale ellende drama's, inclusief de feelgoods, maar in een totaal andere setting.quote:
[..]
Prachtrol van de hoofdrolspeler Matthew McConaughey.
Te snel iets gepubliceerd over aids. Data interpretatie klopte achteraf niet.quote:
Wat heeft ie nou fout gedaan, dat is me echt even ontgaan
Waarom?quote: