Maurice de Hond: ''Een wurgslang van anderhalve meter'' #2 (Mafkees..)

quote:

Op zondag 26 juli 2020 01:06 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]

Omdat er in een cafe soms meer dan 30/40 worden besmet , die niet allemaal binnen 1,5m waren of iets aanraakten, zegt men dat komt door langdurig besmette aerosolen te hebben ingeademend

40 mensen? Op één avond?

40 mensen die niet allemaal binnen 1,5 van elkaar waren? Dat zou ook wel een erg volle anderhalve meter zijn.

Het kan natuurlijk dat er meerdere besmette mensen in het café geweest zijn. En je weet niet hoe ze zich gedragen hebben en wat ze wel of niet aangeraakt hebben.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 01:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]

40 mensen? Op één avond?

40 mensen die niet allemaal binnen 1,5 van elkaar waren? Dat zou ook wel een erg volle anderhalve meter zijn.

Het kan natuurlijk dat er meerdere besmette mensen in het café geweest zijn. En je weet niet hoe ze zich gedragen hebben en wat ze wel of niet aangeraakt hebben.

In Hillegom zijn er nu 31 direct geloof ik.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)atregelen-stamgasten

"Mensen wensen hem faillissementen toe, terwijl hij alles eraan heeft gedaan de avond coronaproof te laten verlopen. Constant werd bijgehouden hoeveel mensen in het café waren. Iedereen hield zich netjes aan de regels."

Maar hier zijn heel veel gevallen van bekend in het buitenland, die soortgelijk waren

quote:

Op zondag 26 juli 2020 01:06 schreef DeOlifantvis het volgende:

Ik denk dat je het café in Hillegom bedoelt, waar uiteindelijk 28 bezoekers positief getest zijn.

Wat informatie:

quote:

De avond
Peter en Max weten niet hoe ze besmet zijn geraakt. Het balletje ging rollen, toen Peter hoorde dat andere bezoekers corona hadden. (...)

"Misschien heeft iemand een slok bier genomen uit een ander glas", zegt Max.

Uit elkaars glas drinken. Dat heeft maar weinig met aerosolen te maken.

quote:

"Mensen wensen hem faillissementen toe, terwijl hij alles eraan heeft gedaan de avond coronaproof te laten verlopen. Constant werd bijgehouden hoeveel mensen in het café waren. Iedereen hield zich netjes aan de regels." https://www.rtlnieuws.nl/(...)atregelen-stamgasten

Minder mensen in een café, betekent ook minder aerosolen.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 01:18 schreef DeOlifantvis het volgende:
In Hillegom zijn er nu 31 direct geloof ik.

Je bron heeft het over 28.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 01:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik denk dat je het café in Hillegom bedoelt, waar uiteindelijk 28 bezoekers positief getest zijn.

Wat informatie:
[..]

Uit elkaars glas drinken. Dat heeft maar weinig met aerosolen te maken.
[..]

Minder mensen in een café, betekent ook minder aerosolen.

Ja, die bron is van paar dagen geleden, zijn er nu 31 (geloof 38, waarvan 7 secundaire besmettingen dus niet op die avond)

Hebben vast geen 28 mensen uit zelfde glas gedronken, of zelfs 7 mensen uit zelfde 4 verschillende besmette glazen.

Genoeg mensen voor genoeg aerosolen, daar heb je er geen 100 voor nodig.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 01:26 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]

Ja, die bron is van paar dagen geleden, zijn er nu 31 (geloof 38, waarvan 7 secundaire besmettingen dus niet op die avond)

Hebben vast geen 28 mensen uit zelfde glas gedronken, of zelfs 7 mensen uit zelfde 4 verschillende besmette glazen.

Genoeg mensen voor genoeg aerosolen, daar heb je er geen 100 voor nodig.

Waarom zijn er eigenlijk zo weinig cafés waarbij zo veel mensen in één klap besmet werden?

Omdat het een uitzonderlijke en dus nieuwswaardige situatie is. Niet een situatie waarbij de meeste mensen besmet zijn geraakt.

Waarschijnlijk was er een persoon in het café dat heel veel virus uitgestoot heeft.

quote:

De inkt over de berichtgeving hierover was nog niet opgedroogd of uitgerekend het RIVM zelf kwam met een studie naar buiten over de rol van aerosolen. Dus toch!, luidde her en der de reactie. Maar zo zou een van de onderzoekers, Erwin Duizer, het onderzoek niet samenvatten. “Onze belangrijkste conclusie is dat een gemiddeld besmet persoon zo weinig virus via kleine druppeltjes uitscheidt, dat verspreiding door de lucht niet bijdraagt aan het besmettingsrisico.”

Extreem veel virus
Dat geldt niet voor iedereen. Uit keelmonsters die het RIVM heeft onderzocht blijkt dat het slijm van ongeveer 1 op de 20 besmette personen extreem veel virus bevat, tot wel honderdduizend keer het gemiddelde. Duizer: “Als zo iemand praat of hoest zonder veel vocht uit te scheiden, is er nog niks aan de hand. Maar doet hij dat wel, en ook nog eens in een kleine afgesloten ruimte, zoals een bus of een café, dan is de kans reëel dat hij veel mensen infecteert.” https://www.trouw.nl/wete(...)r-de-lucht~b9d9d247/

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:47 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
als hij dingen zo goed denkt te weten, waarom heeft hij zijn zoon niet weten te helpen? #raar

Dit is echt een kutopmerking

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 21:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Het is juist goed dat ze flexibel zijn toch?
Het zou zorgelijk zijn als ze star vasthouden aan initiële ideeën en niet open staan voor ontwikkelingen.
Je zou maar daar zulke mensen geleid worden, oh wacht...

juist , ik denk dat ie gelijk heeft

Niet zingen in de kerk met 300 mensen en niet naar verjaardagen

stuur maar een appje

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:58 schreef luxerobots het volgende:

[..]

En je zou toch denken dat ze in de ziekenhuizen wel door hebben of iets airborne is of niet.

Ja precies, dan zouden de afdelingen hermetisch afgesloten zijn.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 01:26 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]

Ja, die bron is van paar dagen geleden, zijn er nu 31 (geloof 38, waarvan 7 secundaire besmettingen dus niet op die avond)

Hebben vast geen 28 mensen uit zelfde glas gedronken, of zelfs 7 mensen uit zelfde 4 verschillende besmette glazen.

Genoeg mensen voor genoeg aerosolen, daar heb je er geen 100 voor nodig.

Was er geen personeel besmet, en zelfs met lichte klachten gaan werken? Die komen bij alle klanten in de buurt natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 21:34 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]

Gokje hoor, maar ik denk dat over 1/2 weken het aantal ziekenhuisopnames gaan stijgen.

Je meent het , dus niet meer twee boompjes klaverjassen dan ??

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Zieken en bejaarden worden niet besmet en doen geen boodschappen?

Als we de theorie van De Hond volgen, zouden daar toch aardig wat aerosolen moeten blijven hangen.

daarom zijn er aparte boodschap doe uurtjes en laat halen uurtjes
en de appie brengt ook thuis , de jumbo ook

Aan de ene kant verklaren aerosols de situatie vaak veel beter dan 1,5m of via objecten.

Aan de andere kant is het valide argument wanneer iemand stelt dat het dan toch vaker had moeten voorkomen.
Supermarkten, kantoren, veel niet vlees distributiecentra, basisscholen.

In veel gevallen leidt het niet tot uitbraken dan wanneer aerosols de oorzaak zouden zijn.

Het kan ook dat het wel een rol speelt maar niet op sommige plekken waarvan je het verwacht? Of niet in zo'n mate als Maurice denkt?
In ieder geval wel meer dan tot nu toe gezegd wordt door het rivm denk ik.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 09:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Aan de ene kant verklaren aerosols de situatie vaak veel beter dan 1,5m of via objecten.

Als je dit roept, dan snap je al niet zo heel veel van de materie.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 21:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ja het zijn populisten maar het is in deze tijd belangrijk om flexibel te zijn.
Wat zijn nou echt initiële standpunten van het rivm waar zij op teruggekomen zijn sinds maart?
- hoe het virus zich verspreid
- rol van kinderen
- aerosolen
- mondkapjes
- buiten vs binnen

Ik zie geen veranderde opvattingen. Dat lijkt me best zorgelijk wanneer gezichtverlies lijden belangrijker is dan volksgezondheid.

Ik zou je zorgen delen wanneer we de 1e uitbraak niet onder controle hadden gekregen. Maar als ik zie hoe Nederland het t.o.v. andere landen doet die bijvoorbeeld wél een mondkapjesplicht hebben of waar buitenleven veel meer gemeengoed is, dan ben ik blij dat het OMT meer vasthoudt aan de koers die we varen.

En vergeet niet; als 99 onderzoeken laten zien dat melk gezond is, maar er is 1 onderzoek waarin melk niet gezond lijkt te zijn, dan is een verbazingwekkend grote groep mensen bereid dat ene onderzoek als waarheid aan te nemen.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 09:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als je dit roept, dan snap je al niet zo heel veel van de materie.

Dat is weer zo'n Jaap van Dissel antwoord.
Dus dan heeft in Hillegom één iemand iedereen in het gezicht staan hoesten of massaal glazen gedeeld.
Dat is aannemelijker?

Of een kerkkoor wat massaal besmet is terwijl ze afstand hielden. Of die besmettingen in een bus in hong kong destijds.
Moet je daar echt een peer reviewed onderzoek voor hebben voor het logischer geacht wordt?

quote:

Op zondag 26 juli 2020 10:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dat is weer zo'n Jaap van Dissel antwoord.
Dus dan heeft in Hillegom één iemand iedereen in het gezicht staan hoesten of massaal glazen gedeeld.
Dat is aannemelijker?

Of een kerkkoor wat massaal besmet is terwijl ze afstand hielden. Of die besmettingen in een bus in hong kong destijds.
Moet je daar echt een peer reviewed onderzoek voor hebben voor het logischer geacht wordt?

Heb je dat Japanse filmpje met fluorescerende verf weleens gezien? 1 besmette persoon die binnen mum van tijd de hele ruimte wist te besmetten.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 10:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dat is weer zo'n Jaap van Dissel antwoord.
Dus dan heeft in Hillegom één iemand iedereen in het gezicht staan hoesten of massaal glazen gedeeld.
Dat is aannemelijker?

Of een kerkkoor wat massaal besmet is terwijl ze afstand hielden. Of die besmettingen in een bus in hong kong destijds.
Moet je daar echt een peer reviewed onderzoek voor hebben voor het logischer geacht wordt?

Ja dat was spannend hé, van die paar kerkkoren. Er waren alleen duizenden kerkkoren in die tijd actief. Waar zijn die andere duizend of zelfs tienduizenden super spreader events?

Ik doe met je mee. Onderzoeken zijn onzin. Het zijn de aerosolen en kinderen die voor verspreiding zorgen. Zingen is levensgevaarlijk. Handen wassen is niet nodig en buiten wordt niemand ziek.

Om te weten hoe je de ‘waarheid’ van Maurice de Hond moet plaatsen is het wellicht goed om even te googelen op Maurice de Hond en millenniumprobleem of Maurice de Hond en Deventer Moordzaak. Dan weet je hoeveel vertrouwen je kunt hebben in zijn onderzoekskwaliteiten en stelligheden.

Als ik de feiten, wat Maurice zegt en een portie common sense bij elkaar op tel, kom ik tot het volgende:

Corona verspreid zich het beste:
- in kleine ruimtes waar veel mensen samen zijn
- in niet goed geventileerde ruimtes en/of met slechte airco
- de duur dat mensen in die ruimte verblijven
- bij bepaalde temperaturen en droogte die aerosolen laten rondhangen
- als mensen veel/hard aerosolen uitstoten zoals bij hard praten, hoesten, niesen, zingen, schreeuwen, fysieke inspanning
- door de hoeveelheid en besmettelijkheid van de mensen die daar corona hebben

Naar mijn idee gaat het hierbij om de optelsom die de kans op besmetting vergroten; niet een enkele factor waar het direct aan toe te wijzen is. Alle grote besmettingsclusters die je leest, zijn naar een samenstelling van bovenstaande factoren terug te herleiden. Als er op bovenstaande factoren veelal ja wordt geroepen, zul je mij op zo'n plek dan ook zeker niet terug vinden.

Bijvoorbeeld:
In een klein café waar slecht geventileerd wordt, veel mensen aanwezig zijn, luid door de harde muziek heen wordt geschreeuwd, de temperatuur/luchtvochtigheid in het voordeel van corona werken en uiteraard iemand corona heeft, is de kans op een corona besmetting erg hoog. Het café in Hillegom waar de besmettingen plaatsvonden na 23:00 toen de deuren dicht zaten en er weinig ventilatie was, is hier een voorbeeld van.

Persoonlijk even een supermarkt snel in en uit lopen, heb ik dan ook minder moeite mee dan een paar uur in een klein restaurant te zitten omdat de oppervlakte/volume van een supermarkt vaak groot is, er meer ventilatie is en mijn verblijfsduur daar korter is.

Dat we de laatste tijd een stijging hebben, heeft naar mijn idee vooral te maken met:
- Veel gelegenheden waar weer meer mensen samen (mogen) komen (cafés, weer massaal naar het werk gaan, etc.)
- Feestjes binnen zoals verjaardagen; waar eerst een maximum gasten in een huiskamer gold
- Er wordt meer getest, dus worden meer besmettingen geconstateerd (verklaart niet de hele stijging btw)

Waar ik mij voornamelijk ook zorgen over maak, zijn werkomgevingen waar met een optelsom van slechte ventilatie/airco's, in het najaar (temperatuur/vochtigheid), veel mensen (zoals in een vergaderruimte of werkvloer), flink veel praten, langere tijd zitten en er uiteraard één of meerdere mensen besmet zijn.
Als er meer mensen besmet zijn, wordt de kans op het vullen van kleine ruimtes met corona aerosolen uiteraard nog groter wanneer zij zich hier ook daadwerkelijk bevinden. Op plaatsen waar op dit moment nog geen problemen zijn, kunnen zeker problemen gaan ontstaan.

Met alleen al een klein aantal mensen in een niet geventileerde ruimte gaat de luchtkwaliteit snel met sprongen achteruit (zoals met een CO2-meter aantoonbaar is). Ventilatie scheelt dan enorm veel en kan als er meerdere mensen in die ruimte aanwezig zijn veel leed voorkomen. Ik doe zelf op het werk altijd een raam open maar ik hou mijn hart vast voor het najaar als het kouder wordt en ik afhankelijker van de klimaatregeling ben.

Ik hoor de instanties continu de welbekende heilige 1,5 meter; 1,5 meter en nog een keer 1,5 meter roepen.
Dit gebeurt dan ook nog op een dreigende belerende toon. En zodra iemand besmet raakt, zal die persoon zich volgens hen wel niet aan de afstand gehouden hebben. Het woord ventilatie hoor ik echter nagenoeg nooit terug komen maar daarentegen is de kans wel groot dat ik door hen straks buiten een mondkapje moet gaan dragen.
Ik begin me steeds meer aan de struisvogelpolitiek en hoe er met de pandemie wordt omgegaan te irriteren. Het gaat tenslotte om de gezondheid en veiligheid van veel mensen.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheThundax op 26-07-2020 10:41:56 ]

quote:

Op zondag 26 juli 2020 10:33 schreef TheThundax het volgende:
Ik hoor de instanties continu de welbekende heilige 1,5 meter; 1,5 meter en nog een keer 1,5 meter roepen.
Dit gebeurt dan ook nog op een dreigende belerende toon. En zodra iemand besmet raakt, zal die persoon zich volgens hen wel niet aan de afstand gehouden hebben. Het woord ventilatie hoor ik echter nagenoeg nooit terug komen maar daarentegen is de kans wel groot dat ik door hen straks buiten een mondkapje moet gaan dragen.
Ik begin me steeds meer aan de struisvogelpolitiek en hoe er met de pandemie wordt omgegaan te irriteren. Het gaat tenslotte om de gezondheid en veiligheid van veel mensen.

Je noemt het struisvogelpolitiek omdat het niet strookt met je onwetenschappelijke door de Hond aangepraatte onderbuikgevoel.
Die 1,5 meter is gewoon de meest praktische en succesvolle maatregel.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 10:49 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Je noemt het struisvogelpolitiek omdat het niet strookt met je onwetenschappelijke door de Hond aangepraatte onderbuikgevoel.
Die 1,5 meter is gewoon de meest praktische en succesvolle maatregel.

nee , geen handen schudden en niet zingen in de kerk , niet naar de kroeg en niet gaan klaverjassen

https://www.nd.nl/geloof/(...)nse-evangelische-meg

quote:

Megabesmetting corona door bijeenkomst in Franse evangelische megakerk
Evangelische gelovigen die aan een religieuze manifestatie in de Elzas deelnamen, hebben het virus over het hele land en daarbuiten verspreid.
De meerdere honderden besmettingen reiken tot in Zuid-Amerika.

Het evenement in de megakerk, die is gehuisvest in een voormalige supermarkt, duurde van 17 tot 24 februari en trok 2500 deelnemers.

In Hillegom was de eigenaar en het personeel besmet. Die blijven zeker geen 1,5 m bij elkaar en bij de gasten vandaan.
Net zoals die barman in Ischl die superspreader was. Personeel (dat rondloopt en met mensen uit verschillende groepen praat) zal het virus veel makkelijker kunnen verspreiden dan klanten die op één plek zitten en alleen met hun eigen groepje praten.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 10:49 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Je noemt het struisvogelpolitiek omdat het niet strookt met je onwetenschappelijke door de Hond aangepraatte onderbuikgevoel.
Die 1,5 meter is gewoon de meest praktische en succesvolle maatregel.

Het is niet zomaar aangepraat of onderbuikgevoel... Als ik om me heen kijk en de zaken op tel, zijn er zat voorbeelden uit de praktijk die het verhaal van de aerosolen en ventilatie alleen maar bevestigen (of op z'n minst hoogstwaarschijnlijk maken).

Waar ik me aan stoor is het standpunt van de instanties dat de verspreiding van de aerosolen wetenschappelijk nog onvoldoende bewezen is en daardoor een kleine rol speelt. Ja, dat is makkelijk praten omdat er in het verleden nog weinig onderzoek naar gedaan is en wat er wel aan onderzoek is, wordt naar mijn idee niet serieus genoeg genomen. En dat bewijs groeit met de dag door diverse binnen-en buitenlandse wetenschappers.

Het zou beter zijn als de instanties zouden zeggen van: "Het is (red: voor ons) nog niet in voldoende mate bewezen, maar wij gaan er alles aan doen om er snel degelijk onderzoek naar te doen (red: of serieus te lezen wat andere wetenschappers zeggen) en er meer duidelijkheid over te krijgen. In de tussentijd houden wij u op de hoogte van de voortgang. En ja, het kost tijd, en tot die tijd: Ventileer voor de zekerheid vooral uw ruimtes!"...
Maar ook dat gebeurt niet. Het enige dat ze mompelend zeiden (na lange tijd van ontkenning) dat besmetting via aerosolen heel misschien, wellicht, soms, in een enkel geval mogelijk zou zijn maar vervolgens ging men weer over naar de waan van de dag zonder er verder serieus vervolgonderzoek naar te doen.

En wat betreft Maurice de Hond: Ik ben het niet altijd met hem eens. Maar op basis van veel cijfers en onderzoeken heeft hij (samen met veel andere wetenschappers wereldwijd die niet door de logge instanties heen komen) naar mijn idee al meer voortschrijdend inzicht en onderbouwing m.b.t. het corona virus dan het inconsequente beleid van en achter de feiten aan lopende instanties. Het zou fijn zijn als men samen zou werken in het bestrijden van de pandemie en elkaar versterkt in plaats van het kasteel gesloten te houden.

Je hoort mij verder niet zeggen dan 1,5 meter onzin is en wat mij betreft blijft deze regel ook van kracht. Ik heb ook geen zin dat iemand direct in mijn gezicht praat of ik direct in de luchtstroom van iemand anders loop. Maar het negeren van ventilatie en aerosolen in deze mate vind ik zeker struisvogelpolitiek; zeker omdat men het allemaal zelf ook nog niet allemaal weet en als kader vaak enkel oude onderzoeken en modellen gebruikt wat bewust of onbewust tunnelvisie creëert.
Vroeger dachten wetenschappers ook dat de aarde plat was...

[ Bericht 0% gewijzigd door TheThundax op 26-07-2020 12:12:53 ]