Maurice de Hond: ''Een wurgslang van anderhalve meter'' #2 (Mafkees..)

Maurice zou handen moet schudden met Wilders

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 20:54 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]

En dat terwijl Wilders eerst nog pro-lockdown was... nu zwaar anti-lockdown.

Het is juist goed dat ze flexibel zijn toch?
Het zou zorgelijk zijn als ze star vasthouden aan initiële ideeën en niet open staan voor ontwikkelingen.
Je zou maar daar zulke mensen geleid worden, oh wacht...

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 21:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Het is juist goed dat ze flexibel zijn toch?
Het zou zorgelijk zijn als ze star vasthouden aan initiële ideeën en niet open staan voor ontwikkelingen.
Je zou maar daar zulke mensen geleid worden, oh wacht...

De reden dat Wilders en Baudet omdraaiden had weinig met voortschrijdend inzicht te maken. Ja, inzicht in wat hun electoraat eigenlijk wilde.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 19:57 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]

Dat komt altijd nadat het aantal besmettingen stijgt.

Zo simpel ligt dat natuurlijk niet. Het aantal geconstateerde besmettingen kan wel toenemen, maar als de samenstelling van de patiëntenpopulatie anders is, dan heeft dat zijn weerslag op het percentage patiënten dat in het ziekenhuis en op de IC belandt.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 21:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zo simpel ligt dat natuurlijk niet. Het aantal geconstateerde besmettingen kan wel toenemen, maar als de samenstelling van de patiëntenpopulatie anders is, dan heeft dat zijn weerslag op het percentage patiënten dat in het ziekenhuis en op de IC belandt.

Inderdaad. Was Zuid-Korea daar niet een voorbeeld van destijds?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 21:28 schreef Multatilu het volgende:

[..]

De reden dat Wilders en Baudet omdraaiden had weinig met voortschrijdend inzicht te maken. Ja, inzicht in wat hun electoraat eigenlijk wilde.

Ja het zijn populisten maar het is in deze tijd belangrijk om flexibel te zijn.
Wat zijn nou echt initiële standpunten van het rivm waar zij op teruggekomen zijn sinds maart?
- hoe het virus zich verspreid
- rol van kinderen
- aerosolen
- mondkapjes
- buiten vs binnen

Ik zie geen veranderde opvattingen. Dat lijkt me best zorgelijk wanneer gezichtverlies lijden belangrijker is dan volksgezondheid.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 21:34 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]

Gokje hoor, maar ik denk dat over 1/2 weken het aantal ziekenhuisopnames gaan stijgen.

"Gaat stijgen" zegt ook niets natuurlijk. De vraag is hoe groot de stijging zal zijn. Als we weer enkele tientallen extra coronapatiënten op de IC krijgen is het niet zo'n probleem, wanneer dit er honderden worden wel.

Maar even samengevat, dit is het standpunt van De Hond:

Verspreiding gaat vooral via aerosolen. Aangezien grote druppels nauwelijks voor verspreiding zorgen, is er veel meer mogelijk dan nu. Buiten is geen anderhalve meter nodig en mag je gerust met elkaar knuffelen. En in gebouwen mag je gerust met veel mensen samenkomen, als er maar voldoende geventileerd wordt.

Het lijkt me dat De Hond met zijn analyse best veel over het hoofd ziet:

Allereerst werkt het principe van afstand houden. In ziekenhuizen houdt men afstand van besmettelijke patiënten. En in het leger wordt al langer de ruimte tussen bedden vergroot om besmettingen met bijvoorbeeld meningokokken tegen te gaan. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ucht-vallen-a3995792

Daarnaast hebben we als samenleving met vooral de anderhalve meter-maatregel het virus succesvol teruggedrongen. En als het virus vooral via aerosolen verspreid wordt, hoezo valt het aantal besmettingen in supermarkten, restaurants en cafés dan mee?

Wat ook vreemd is in de logica van De Hond is het feit dat het bij hem of-of is, en niet en-en. Of het virus wordt verspreid via grote speekseldeeltjes, of via kleine aerosolen. Als het niet via speeksel is, is het dus veilig om dicht bij elkaar te komen. Terwijl er in werkelijkheid een verdeling is, mensen worden ziek door grotere deeltjes met speeksel, mensen worden ziek door aerosolen en mensen worden ziek door handcontact. Haal er maar eens uit hoe iemand precies besmet is...

Kortom, als aerosolen belangrijker zijn bij de besmetting dan aanvankelijk gedacht. Komen er waarschijnlijk gewoon extra maatregelen bovenop. Dus meer ventilatie en minder mensen in een pand of voertuig.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:00 schreef luxerobots het volgende:
En als het virus vooral via aerosolen verspreid wordt, hoezo valt het aantal besmettingen in supermarkten, restaurants en cafés dan mee?

Omdat daar vrij weinig ernstig zieken/hoogbejaarden komen.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:13 schreef Grems het volgende:

[..]

Omdat daar vrij weinig ernstig zieken/hoogbejaarden komen.

Zieken en bejaarden worden niet besmet en doen geen boodschappen?

Als we de theorie van De Hond volgen, zouden daar toch aardig wat aerosolen moeten blijven hangen.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:13 schreef Grems het volgende:

[..]

Omdat daar vrij weinig ernstig zieken/hoogbejaarden komen.

Als verspreiding alleen via aerosolen zou verlopen zouden er veel meer besmettingen in ziekenhuizen zijn, er wordt namelijk niet met luchtdruksluizen gewerkt (die zijn niet nodig want het virus is niet airborne). Genoeg potentiele superspreaders met enorme virale load daar, toch is de verspreiding minimaal want persoonlijke beschermingsmiddelen zijn afdoende.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:00 schreef luxerobots het volgende:

En als het virus vooral via aerosolen verspreid wordt, hoezo valt het aantal besmettingen in supermarkten, restaurants en cafés dan mee?

In supermarkt ben je te kort, teveel doorstroom. Dus tenzij heel veel mensen besmet zijn daar kom je moeilijk aan de dosis die nodig is om besmet te raken.

In cafes zijn wel paar voorbeelden dat het mis ging (Hillegom, Middelburg). Ook daar geldt nog, hangt af van het % besmettelijke mensen en dat is nu nog erg laag.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:41 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]

In supermarkt ben je te kort, teveel doorstroom. Dus tenzij heel veel mensen besmet zijn daar kom je moeilijk aan de dosis die nodig is om besmet te raken.

Als de aerosolen blijven hangen, zou je heel goed in een supermarkt besmet kunnen raken.

In een café gaat men toch wel aan elkaar hangen en wordt die anderhalve meter een stuk minder nageleefd. Vooral niet met wat alcohol op.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als de aerosolen blijven hangen, zou je heel goed in een supermarkt besmet kunnen raken.

In een café gaat men toch wel aan elkaar hangen en wordt die anderhalve meter een stuk minder nageleefd. Vooral niet met wat alcohol op.

Wat ik begrijp is dat je een minimale dosis nodig hebt (om besmet/ziek te worden), en maximaal 1 minuut in een "besmette gang" lopen in de supermarkt waar deze deeltjes zweven is dan niet voldoende. 15 minuten (of veel langer) zitten in een cafe is een ander verhaal

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:48 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]

Wat ik begrijp is dat je een minimale dosis nodig hebt (om besmet/ziek te worden), en maximaal 1 minuut in een "besmette gang" lopen in de supermarkt waar deze deeltjes zweven is dan niet voldoende. 15 minuten (of veel langer) zitten in een cafe is een ander verhaal

Zit men te lang in het café? Of wordt de anderhalve meter niet nageleefd?

Of beiden?

Dan zal er dus ook een tijdslimiet ingesteld moeten worden.

Nog minder vrijheid, bedankt Maurice

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Zieken en bejaarden worden niet besmet en doen geen boodschappen?

Als we de theorie van De Hond volgen, zouden daar toch aardig wat aerosolen moeten blijven hangen.

Enkele uitzonderingen daargelaten ( anderzijds in ieder geval redelijk gezonde mensen die toch stevige hinder ondervinden ) komt de overgrote meerderheid van de mensen die ziek, oud en zwak genoeg zijn om ernstig ziek te worden van dit virus niet veel in het openbaar, dat klopt.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:31 schreef Jazeg het volgende:

[..]

Als verspreiding alleen via aerosolen zou verlopen zouden er veel meer besmettingen in ziekenhuizen zijn, er wordt namelijk niet met luchtdruksluizen gewerkt (die zijn niet nodig want het virus is niet airborne). Genoeg potentiele superspreaders met enorme virale load daar, toch is de verspreiding minimaal want persoonlijke beschermingsmiddelen zijn afdoende.

En je zou toch denken dat ze in de ziekenhuizen wel door hebben of iets airborne is of niet.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:53 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Zit men te lang in het café? Of wordt de anderhalve meter niet nageleefd?

Of beiden?

Dan zal er dus ook een tijdslimiet ingesteld moeten worden.

Nog minder vrijheid, bedankt Maurice

Ik bedoel dat voor aerosolen besmetting je een bepaalde hoeveelheid moet inademen. Verschilt ook wel per persoon. Maar supermarkten lijken me niet te groot risico, zeker als je gewoon blijft bewegen. En niet met zijn alle 10 minuten in een gang producten gaat bestuderen. Ik heb ook niet echt van supermarktbesmettingen gehoort.

Slecht geisoleerd cafe, hard en uren lang praten, schreeuwen en zingen is totaal andere situatie. dan adem je zoveel meer in dan tijdens winkelbezoek

Maurice zegt volgens mij:

Als er voldoende corona heerst EN cafe hebben slechte ventilatie, dan is mondkapje of niet gaan gewenst.
1,5 m vind hij niet zo interessant. Gaat om duur verblijf, type activiteit, ventilatie en aantal besmettelijken

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:58 schreef DeOlifantvis het volgende:
Ik bedoel dat voor aerosolen besmetting je een bepaalde hoeveelheid moet inademen. Verschilt ook wel per persoon.

Wat is die eenheid dan? Hoe is dat berekend?

Overigens lijkt me dat met speekseldeeltjes hetzelfde. Met meer virusdeeltjes, heb je meer kans op besmetting.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 00:58 schreef DeOlifantvis het volgende:
Slecht geisoleerd cafe, hard en uren lang praten, schreeuwen en zingen is totaal andere situatie. dan adem je zoveel meer in dan tijdens winkelbezoek

Omdat de mensen dan langer en dichter op elkaar zitten. Er kunnen meer deeltjes vanuit de keel op de ander komen. Aerosolen of niet.

quote:

Op zondag 26 juli 2020 01:02 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wat is die eenheid dan? Hoe is dat berekend?

Overigens lijkt me dat met speekseldeeltjes hetzelfde. Met meer virusdeeltjes, heb je meer kans op besmetting.

Ja, dat is de million dollar vraag. Dan is nog niet exact bekend. Maar wel dat de viral load de ernst ook kan bepalen. Dat wordt ook als reden genoemd dat jonge artsen stierven. Die kregen heel veel binnen.

Zie het met sommig gif (niet het sterkste dan). Van een beetje merk je niks. Van wat meer wordt je ziek. Vanaf een bepaalde hoeveelheid ga je dood

quote:

Op zondag 26 juli 2020 01:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Omdat de mensen dan langer en dichter op elkaar zitten. Er kunnen meer deeltjes vanuit de keel op de ander komen. Aerosolen of niet.

Omdat er in een cafe soms meer dan 30/40 worden besmet , die niet allemaal binnen 1,5m waren of iets aanraakten, zegt men dat komt door langdurig besmette aerosolen te hebben ingeademend