quote:- Blijf zoveel mogelijk binnen. Nee: Buiten loop je geen gevaar en is gezonder.
- Je kan via voorwerpen besmet worden Nee: al rond 2 april door prof. Streeck gemeld dat dit niet het geval is.
- Mondbescherming is onnodig en biedt schijnveiligheid. Nee: op besloten plekken binnen met veel vreemde mensen moet je juist mondbescherming dragen om te zorgen dat jouw mogelijke uitstoot van aerosols sterk wordt gereduceerd.
- Last but not least: de 1,5 meter-samenleving als het nieuwe normaal. Nee; die 1,5 meter-samenleving is onnodig, onveilig, onhaalbaar en zit als een wurgslang om economie en samenleving.
https://www.maurice.nl/2020/05/27/waarom-ik-boos-ben/
En dat terwijl Wilders eerst nog pro-lockdown was... nu zwaar anti-lockdown.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 20:42 schreef de_boswachter het volgende:
Maurice zou handen moet schudden met Wilders
Het is juist goed dat ze flexibel zijn toch?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 20:54 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
[..]
En dat terwijl Wilders eerst nog pro-lockdown was... nu zwaar anti-lockdown.
De reden dat Wilders en Baudet omdraaiden had weinig met voortschrijdend inzicht te maken. Ja, inzicht in wat hun electoraat eigenlijk wilde.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 21:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Het is juist goed dat ze flexibel zijn toch?
Het zou zorgelijk zijn als ze star vasthouden aan initiële ideeën en niet open staan voor ontwikkelingen.
Je zou maar daar zulke mensen geleid worden, oh wacht...
Zo simpel ligt dat natuurlijk niet. Het aantal geconstateerde besmettingen kan wel toenemen, maar als de samenstelling van de patiëntenpopulatie anders is, dan heeft dat zijn weerslag op het percentage patiënten dat in het ziekenhuis en op de IC belandt.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 19:57 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
[..]
Dat komt altijd nadat het aantal besmettingen stijgt.
Inderdaad. Was Zuid-Korea daar niet een voorbeeld van destijds?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 21:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zo simpel ligt dat natuurlijk niet. Het aantal geconstateerde besmettingen kan wel toenemen, maar als de samenstelling van de patiëntenpopulatie anders is, dan heeft dat zijn weerslag op het percentage patiënten dat in het ziekenhuis en op de IC belandt.
Ja het zijn populisten maar het is in deze tijd belangrijk om flexibel te zijn.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 21:28 schreef Multatilu het volgende:
[..]
De reden dat Wilders en Baudet omdraaiden had weinig met voortschrijdend inzicht te maken. Ja, inzicht in wat hun electoraat eigenlijk wilde.
Gokje hoor, maar ik denk dat over 1/2 weken het aantal ziekenhuisopnames gaan stijgen.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 21:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zo simpel ligt dat natuurlijk niet. Het aantal geconstateerde besmettingen kan wel toenemen, maar als de samenstelling van de patiëntenpopulatie anders is, dan heeft dat zijn weerslag op het percentage patiënten dat in het ziekenhuis en op de IC belandt.
"Gaat stijgen" zegt ook niets natuurlijk. De vraag is hoe groot de stijging zal zijn. Als we weer enkele tientallen extra coronapatiënten op de IC krijgen is het niet zo'n probleem, wanneer dit er honderden worden wel.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 21:34 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
[..]
Gokje hoor, maar ik denk dat over 1/2 weken het aantal ziekenhuisopnames gaan stijgen.
Omdat daar vrij weinig ernstig zieken/hoogbejaarden komen.quote:Op zondag 26 juli 2020 00:00 schreef luxerobots het volgende:
En als het virus vooral via aerosolen verspreid wordt, hoezo valt het aantal besmettingen in supermarkten, restaurants en cafés dan mee?
Zieken en bejaarden worden niet besmet en doen geen boodschappen?quote:Op zondag 26 juli 2020 00:13 schreef Grems het volgende:
[..]
Omdat daar vrij weinig ernstig zieken/hoogbejaarden komen.
Als verspreiding alleen via aerosolen zou verlopen zouden er veel meer besmettingen in ziekenhuizen zijn, er wordt namelijk niet met luchtdruksluizen gewerkt (die zijn niet nodig want het virus is niet airborne). Genoeg potentiele superspreaders met enorme virale load daar, toch is de verspreiding minimaal want persoonlijke beschermingsmiddelen zijn afdoende.quote:Op zondag 26 juli 2020 00:13 schreef Grems het volgende:
[..]
Omdat daar vrij weinig ernstig zieken/hoogbejaarden komen.
In supermarkt ben je te kort, teveel doorstroom. Dus tenzij heel veel mensen besmet zijn daar kom je moeilijk aan de dosis die nodig is om besmet te raken.quote:Op zondag 26 juli 2020 00:00 schreef luxerobots het volgende:
En als het virus vooral via aerosolen verspreid wordt, hoezo valt het aantal besmettingen in supermarkten, restaurants en cafés dan mee?
Als de aerosolen blijven hangen, zou je heel goed in een supermarkt besmet kunnen raken.quote:Op zondag 26 juli 2020 00:41 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
In supermarkt ben je te kort, teveel doorstroom. Dus tenzij heel veel mensen besmet zijn daar kom je moeilijk aan de dosis die nodig is om besmet te raken.
Wat ik begrijp is dat je een minimale dosis nodig hebt (om besmet/ziek te worden), en maximaal 1 minuut in een "besmette gang" lopen in de supermarkt waar deze deeltjes zweven is dan niet voldoende. 15 minuten (of veel langer) zitten in een cafe is een ander verhaalquote:Op zondag 26 juli 2020 00:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als de aerosolen blijven hangen, zou je heel goed in een supermarkt besmet kunnen raken.
In een café gaat men toch wel aan elkaar hangen en wordt die anderhalve meter een stuk minder nageleefd. Vooral niet met wat alcohol op.
Zit men te lang in het café? Of wordt de anderhalve meter niet nageleefd?quote:Op zondag 26 juli 2020 00:48 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Wat ik begrijp is dat je een minimale dosis nodig hebt (om besmet/ziek te worden), en maximaal 1 minuut in een "besmette gang" lopen in de supermarkt waar deze deeltjes zweven is dan niet voldoende. 15 minuten (of veel langer) zitten in een cafe is een ander verhaal
Enkele uitzonderingen daargelaten ( anderzijds in ieder geval redelijk gezonde mensen die toch stevige hinder ondervinden ) komt de overgrote meerderheid van de mensen die ziek, oud en zwak genoeg zijn om ernstig ziek te worden van dit virus niet veel in het openbaar, dat klopt.quote:Op zondag 26 juli 2020 00:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zieken en bejaarden worden niet besmet en doen geen boodschappen?
Als we de theorie van De Hond volgen, zouden daar toch aardig wat aerosolen moeten blijven hangen.
En je zou toch denken dat ze in de ziekenhuizen wel door hebben of iets airborne is of niet.quote:Op zondag 26 juli 2020 00:31 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Als verspreiding alleen via aerosolen zou verlopen zouden er veel meer besmettingen in ziekenhuizen zijn, er wordt namelijk niet met luchtdruksluizen gewerkt (die zijn niet nodig want het virus is niet airborne). Genoeg potentiele superspreaders met enorme virale load daar, toch is de verspreiding minimaal want persoonlijke beschermingsmiddelen zijn afdoende.
Ik bedoel dat voor aerosolen besmetting je een bepaalde hoeveelheid moet inademen. Verschilt ook wel per persoon. Maar supermarkten lijken me niet te groot risico, zeker als je gewoon blijft bewegen. En niet met zijn alle 10 minuten in een gang producten gaat bestuderen. Ik heb ook niet echt van supermarktbesmettingen gehoort.quote:Op zondag 26 juli 2020 00:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zit men te lang in het café? Of wordt de anderhalve meter niet nageleefd?
Of beiden?
Dan zal er dus ook een tijdslimiet ingesteld moeten worden.
Nog minder vrijheid, bedankt Maurice
Wat is die eenheid dan? Hoe is dat berekend?quote:Op zondag 26 juli 2020 00:58 schreef DeOlifantvis het volgende:
Ik bedoel dat voor aerosolen besmetting je een bepaalde hoeveelheid moet inademen. Verschilt ook wel per persoon.
Omdat de mensen dan langer en dichter op elkaar zitten. Er kunnen meer deeltjes vanuit de keel op de ander komen. Aerosolen of niet.quote:Op zondag 26 juli 2020 00:58 schreef DeOlifantvis het volgende:
Slecht geisoleerd cafe, hard en uren lang praten, schreeuwen en zingen is totaal andere situatie. dan adem je zoveel meer in dan tijdens winkelbezoek
Ja, dat is de million dollar vraag. Dan is nog niet exact bekend. Maar wel dat de viral load de ernst ook kan bepalen. Dat wordt ook als reden genoemd dat jonge artsen stierven. Die kregen heel veel binnen.quote:Op zondag 26 juli 2020 01:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat is die eenheid dan? Hoe is dat berekend?
Overigens lijkt me dat met speekseldeeltjes hetzelfde. Met meer virusdeeltjes, heb je meer kans op besmetting.
Omdat er in een cafe soms meer dan 30/40 worden besmet , die niet allemaal binnen 1,5m waren of iets aanraakten, zegt men dat komt door langdurig besmette aerosolen te hebben ingeademendquote:Op zondag 26 juli 2020 01:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Omdat de mensen dan langer en dichter op elkaar zitten. Er kunnen meer deeltjes vanuit de keel op de ander komen. Aerosolen of niet.
40 mensen? Op één avond?quote:Op zondag 26 juli 2020 01:06 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Omdat er in een cafe soms meer dan 30/40 worden besmet , die niet allemaal binnen 1,5m waren of iets aanraakten, zegt men dat komt door langdurig besmette aerosolen te hebben ingeademend
In Hillegom zijn er nu 31 direct geloof ik.quote:Op zondag 26 juli 2020 01:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
40 mensen? Op één avond?
40 mensen die niet allemaal binnen 1,5 van elkaar waren? Dat zou ook wel een erg volle anderhalve meter zijn.
Het kan natuurlijk dat er meerdere besmette mensen in het café geweest zijn. En je weet niet hoe ze zich gedragen hebben en wat ze wel of niet aangeraakt hebben.
Ik denk dat je het café in Hillegom bedoelt, waar uiteindelijk 28 bezoekers positief getest zijn.quote:
Uit elkaars glas drinken. Dat heeft maar weinig met aerosolen te maken.quote:De avond
Peter en Max weten niet hoe ze besmet zijn geraakt. Het balletje ging rollen, toen Peter hoorde dat andere bezoekers corona hadden. (...)
"Misschien heeft iemand een slok bier genomen uit een ander glas", zegt Max.
Minder mensen in een café, betekent ook minder aerosolen.quote:"Mensen wensen hem faillissementen toe, terwijl hij alles eraan heeft gedaan de avond coronaproof te laten verlopen. Constant werd bijgehouden hoeveel mensen in het café waren. Iedereen hield zich netjes aan de regels." https://www.rtlnieuws.nl/(...)atregelen-stamgasten
Je bron heeft het over 28.quote:Op zondag 26 juli 2020 01:18 schreef DeOlifantvis het volgende:
In Hillegom zijn er nu 31 direct geloof ik.
Ja, die bron is van paar dagen geleden, zijn er nu 31 (geloof 38, waarvan 7 secundaire besmettingen dus niet op die avond)quote:Op zondag 26 juli 2020 01:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk dat je het café in Hillegom bedoelt, waar uiteindelijk 28 bezoekers positief getest zijn.
Wat informatie:
[..]
Uit elkaars glas drinken. Dat heeft maar weinig met aerosolen te maken.
[..]
Minder mensen in een café, betekent ook minder aerosolen.
Waarom zijn er eigenlijk zo weinig cafés waarbij zo veel mensen in één klap besmet werden?quote:Op zondag 26 juli 2020 01:26 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Ja, die bron is van paar dagen geleden, zijn er nu 31 (geloof 38, waarvan 7 secundaire besmettingen dus niet op die avond)
Hebben vast geen 28 mensen uit zelfde glas gedronken, of zelfs 7 mensen uit zelfde 4 verschillende besmette glazen.
Genoeg mensen voor genoeg aerosolen, daar heb je er geen 100 voor nodig.
quote:De inkt over de berichtgeving hierover was nog niet opgedroogd of uitgerekend het RIVM zelf kwam met een studie naar buiten over de rol van aerosolen. Dus toch!, luidde her en der de reactie. Maar zo zou een van de onderzoekers, Erwin Duizer, het onderzoek niet samenvatten. “Onze belangrijkste conclusie is dat een gemiddeld besmet persoon zo weinig virus via kleine druppeltjes uitscheidt, dat verspreiding door de lucht niet bijdraagt aan het besmettingsrisico.”
Extreem veel virus
Dat geldt niet voor iedereen. Uit keelmonsters die het RIVM heeft onderzocht blijkt dat het slijm van ongeveer 1 op de 20 besmette personen extreem veel virus bevat, tot wel honderdduizend keer het gemiddelde. Duizer: “Als zo iemand praat of hoest zonder veel vocht uit te scheiden, is er nog niks aan de hand. Maar doet hij dat wel, en ook nog eens in een kleine afgesloten ruimte, zoals een bus of een café, dan is de kans reëel dat hij veel mensen infecteert.” https://www.trouw.nl/wete(...)r-de-lucht~b9d9d247/
Dit is echt een kutopmerkingquote:Op zondag 26 juli 2020 00:47 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
als hij dingen zo goed denkt te weten, waarom heeft hij zijn zoon niet weten te helpen? #raar
juist , ik denk dat ie gelijk heeftquote:Op zaterdag 25 juli 2020 21:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Het is juist goed dat ze flexibel zijn toch?
Het zou zorgelijk zijn als ze star vasthouden aan initiële ideeën en niet open staan voor ontwikkelingen.
Je zou maar daar zulke mensen geleid worden, oh wacht...
Ja precies, dan zouden de afdelingen hermetisch afgesloten zijn.quote:Op zondag 26 juli 2020 00:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En je zou toch denken dat ze in de ziekenhuizen wel door hebben of iets airborne is of niet.
Was er geen personeel besmet, en zelfs met lichte klachten gaan werken? Die komen bij alle klanten in de buurt natuurlijk.quote:Op zondag 26 juli 2020 01:26 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Ja, die bron is van paar dagen geleden, zijn er nu 31 (geloof 38, waarvan 7 secundaire besmettingen dus niet op die avond)
Hebben vast geen 28 mensen uit zelfde glas gedronken, of zelfs 7 mensen uit zelfde 4 verschillende besmette glazen.
Genoeg mensen voor genoeg aerosolen, daar heb je er geen 100 voor nodig.
Je meent het , dus niet meer twee boompjes klaverjassen dan ??quote:Op zaterdag 25 juli 2020 21:34 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
[..]
Gokje hoor, maar ik denk dat over 1/2 weken het aantal ziekenhuisopnames gaan stijgen.
daarom zijn er aparte boodschap doe uurtjes en laat halen uurtjesquote:Op zondag 26 juli 2020 00:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zieken en bejaarden worden niet besmet en doen geen boodschappen?
Als we de theorie van De Hond volgen, zouden daar toch aardig wat aerosolen moeten blijven hangen.
Als je dit roept, dan snap je al niet zo heel veel van de materie.quote:Op zondag 26 juli 2020 09:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Aan de ene kant verklaren aerosols de situatie vaak veel beter dan 1,5m of via objecten.
Ik zou je zorgen delen wanneer we de 1e uitbraak niet onder controle hadden gekregen. Maar als ik zie hoe Nederland het t.o.v. andere landen doet die bijvoorbeeld wél een mondkapjesplicht hebben of waar buitenleven veel meer gemeengoed is, dan ben ik blij dat het OMT meer vasthoudt aan de koers die we varen.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 21:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja het zijn populisten maar het is in deze tijd belangrijk om flexibel te zijn.
Wat zijn nou echt initiële standpunten van het rivm waar zij op teruggekomen zijn sinds maart?
- hoe het virus zich verspreid
- rol van kinderen
- aerosolen
- mondkapjes
- buiten vs binnen
Ik zie geen veranderde opvattingen. Dat lijkt me best zorgelijk wanneer gezichtverlies lijden belangrijker is dan volksgezondheid.
Dat is weer zo'n Jaap van Dissel antwoord.quote:Op zondag 26 juli 2020 09:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als je dit roept, dan snap je al niet zo heel veel van de materie.
Heb je dat Japanse filmpje met fluorescerende verf weleens gezien? 1 besmette persoon die binnen mum van tijd de hele ruimte wist te besmetten.quote:Op zondag 26 juli 2020 10:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dat is weer zo'n Jaap van Dissel antwoord.
Dus dan heeft in Hillegom één iemand iedereen in het gezicht staan hoesten of massaal glazen gedeeld.
Dat is aannemelijker?
Of een kerkkoor wat massaal besmet is terwijl ze afstand hielden. Of die besmettingen in een bus in hong kong destijds.
Moet je daar echt een peer reviewed onderzoek voor hebben voor het logischer geacht wordt?
Ja dat was spannend hé, van die paar kerkkoren. Er waren alleen duizenden kerkkoren in die tijd actief. Waar zijn die andere duizend of zelfs tienduizenden super spreader events?quote:Op zondag 26 juli 2020 10:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dat is weer zo'n Jaap van Dissel antwoord.
Dus dan heeft in Hillegom één iemand iedereen in het gezicht staan hoesten of massaal glazen gedeeld.
Dat is aannemelijker?
Of een kerkkoor wat massaal besmet is terwijl ze afstand hielden. Of die besmettingen in een bus in hong kong destijds.
Moet je daar echt een peer reviewed onderzoek voor hebben voor het logischer geacht wordt?
Je noemt het struisvogelpolitiek omdat het niet strookt met je onwetenschappelijke door de Hond aangepraatte onderbuikgevoel.quote:Op zondag 26 juli 2020 10:33 schreef TheThundax het volgende:
Ik hoor de instanties continu de welbekende heilige 1,5 meter; 1,5 meter en nog een keer 1,5 meter roepen.
Dit gebeurt dan ook nog op een dreigende belerende toon. En zodra iemand besmet raakt, zal die persoon zich volgens hen wel niet aan de afstand gehouden hebben. Het woord ventilatie hoor ik echter nagenoeg nooit terug komen maar daarentegen is de kans wel groot dat ik door hen straks buiten een mondkapje moet gaan dragen.
Ik begin me steeds meer aan de struisvogelpolitiek en hoe er met de pandemie wordt omgegaan te irriteren. Het gaat tenslotte om de gezondheid en veiligheid van veel mensen.
nee , geen handen schudden en niet zingen in de kerk , niet naar de kroeg en niet gaan klaverjassenquote:Op zondag 26 juli 2020 10:49 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Je noemt het struisvogelpolitiek omdat het niet strookt met je onwetenschappelijke door de Hond aangepraatte onderbuikgevoel.
Die 1,5 meter is gewoon de meest praktische en succesvolle maatregel.
quote:Megabesmetting corona door bijeenkomst in Franse evangelische megakerk
Evangelische gelovigen die aan een religieuze manifestatie in de Elzas deelnamen, hebben het virus over het hele land en daarbuiten verspreid.
De meerdere honderden besmettingen reiken tot in Zuid-Amerika.
Het evenement in de megakerk, die is gehuisvest in een voormalige supermarkt, duurde van 17 tot 24 februari en trok 2500 deelnemers.
Het is niet zomaar aangepraat of onderbuikgevoel... Als ik om me heen kijk en de zaken op tel, zijn er zat voorbeelden uit de praktijk die het verhaal van de aerosolen en ventilatie alleen maar bevestigen (of op z'n minst hoogstwaarschijnlijk maken).quote:Op zondag 26 juli 2020 10:49 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Je noemt het struisvogelpolitiek omdat het niet strookt met je onwetenschappelijke door de Hond aangepraatte onderbuikgevoel.
Die 1,5 meter is gewoon de meest praktische en succesvolle maatregel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |