COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Humor, serieus en vrolijk!
OP-1 nu
8 Zwammers in de studio die geen verplicht mondsnoerkapje willen, maar de rest van het normale gepeupel buiten moet wel in besloten ruimten zo'n ding op...
Studiogasten staan dus buiten de regelementen, immuun volk
8 Zwammers in de studio die geen verplicht mondsnoerkapje willen, maar de rest van het normale gepeupel buiten moet wel in besloten ruimten zo'n ding op...
Studiogasten staan dus buiten de regelementen, immuun volk
Komt er weleens een tegengeluid ergens?
Enige nuance wat de toename van besmettingen veroorzaakt en dat we beter gerichte maatregelen kunnen nemen indien nodig ipv een enorm paardenmiddel.
Dat de effecten enigszins controversiëel zijn.
Dat de toename voor 80% uit twee steden komt.
Dat we al maanden kunnen winkelen/naar de bioscoop gaan/de kinderopvang open is zonder mondkapjes en dat het aantal besmettingen is gedaald.
Dat die dingen een hoop geld kosten.
Dat een toename van het aantal besmettingen te verwachten is bij versoepelingen.
Dat andere landen waar al een plicht ook een stijging kennen.
Dat het aantal ziekenhuisopnames helemaal geen probleem is.
Enige nuance wat de toename van besmettingen veroorzaakt en dat we beter gerichte maatregelen kunnen nemen indien nodig ipv een enorm paardenmiddel.
Dat de effecten enigszins controversiëel zijn.
Dat de toename voor 80% uit twee steden komt.
Dat we al maanden kunnen winkelen/naar de bioscoop gaan/de kinderopvang open is zonder mondkapjes en dat het aantal besmettingen is gedaald.
Dat die dingen een hoop geld kosten.
Dat een toename van het aantal besmettingen te verwachten is bij versoepelingen.
Dat andere landen waar al een plicht ook een stijging kennen.
Dat het aantal ziekenhuisopnames helemaal geen probleem is.
Volgens mij bestaat er voor griep een vaccin en stromen daar niet jaarlijks de IC's van vol.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 20:37 schreef YoshiBignose het volgende:
Hoe bange achterlijke dwaas ben je als je zit te wachten op verplicht mondkapjes dragen. Man man man.... Verhuis dan naar China ofzo, dan kan je ze ook lekker dragen bij iedere verkoudheid. En dat klinkt overdreven, maar je weet dat het uiteindelijk daar naar toe gaat. Waarom zouden we het immers bij corona wel doen maar bij een jaarlijkse griepgolf niet? Daar gaan ook veel mensen aan dood dus redden we er ook weer een paar mee. En waarom dan ook niet meteen aan een verkoudheid, daar kunnen ouderen ook dood aan gaan. Oh wacht, als we toch bezig zijn, zo'n mondkapje helpt ook best tegen slechte adem dus weet je wat, laten we zo'n ding maar altijd dragen
Ook wordt er met normale griep in andere landen geen keuzes gemaakt: wie ze laten leven en wie niet.
Volgens mij staan er geen mobiele koelwagens met lichamen normaal gesproken in de VS.
Ga lekker verder bagetaliseren
Wat is er mis met zeggen dat er aan de griep ook veel mensen doodgaan? Staat dat inmiddels al gelijk aan corona bagatelliseren?quote:
[..]
Volgens mij bestaat er voor griep een vaccin en stromen daar niet jaarlijks de IC's van vol.
Ook wordt er met normale griep in andere landen geen keuzes gemaakt: wie ze laten leven en wie niet.
Volgens mij staan er geen mobiele koelwagens met lichamen normaal gesproken in de VS.
Ga lekker verder bagetaliseren
Verder lees ik vooral commentaar op mondkapjes, meer niet.
I'll give you something to do
Griep is totaal niet te vergelijken met dit virus.quote:
[..]
Wat is er mis met zeggen dat er aan de griep ook veel mensen doodgaan? Staat dat inmiddels al gelijk aan corona bagatelliseren?
Verder lees ik vooral commentaar op mondkapjes, meer niet.
Volgens deze user moet je maar gelijk naar China verhuizen en dragen we straks allemaal verplicht een mondkapje bij verkoudheid.
Wat een ongelofelijke onzin weer
Niet vergelijkbaar qua ziekteverschijnselen, maar wel qua manier van overdracht.quote:
[..]
Griep is totaal niet te vergelijken met dit virus.
Volgens deze user moet je maar gelijk naar China verhuizen en dragen we straks allemaal verplicht een mondkapje bij verkoudheid.
Wat een ongelofelijke onzin weer
Deze user schetst misschien een wat overdreven maar niet geheel ondenkbaar toekomstbeeld, zeker gezien waar men tegenwoordig al ja en amen tegen zegt.
I'll give you something to do
Uh? De regering is zelf toch het tegengeluid in dezen? De WHO ook trouwens, die hebben het advies over mondkapjes alleen aangepast door druk van de publieke opinie, niet op advies van de wetenschap.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:28 schreef Kickinalfa het volgende:
Komt er weleens een tegengeluid ergens?
Enige nuance wat de toename van besmettingen veroorzaakt en dat we beter gerichte maatregelen kunnen nemen indien nodig ipv een enorm paardenmiddel.
Dat de effecten enigszins controversiëel zijn.
Dat de toename voor 80% uit twee steden komt.
Dat we al maanden kunnen winkelen/naar de bioscoop gaan/de kinderopvang open is zonder mondkapjes en dat het aantal besmettingen is gedaald.
Dat die dingen een hoop geld kosten.
Dat een toename van het aantal besmettingen te verwachten is bij versoepelingen.
Dat andere landen waar al een plicht ook een stijging kennen.
Dat het aantal ziekenhuisopnames helemaal geen probleem is.
'Wereldnieuws'.
quote:Onderzoekers van het Radboudumc in Nijmegen hebben een defect in de genetische code van een aantal coronapatiënten ontdekt dat verklaart waarom sommige jonge mensen ernstig ziek worden van het coronavirus. Ze hopen dat andere zwaar zieke jonge coronapatiënten beter behandeld kunnen worden met behulp van de nieuwe inzichten.
De onderzoekers kwamen de rol van het TLR7-gen op het spoor toen een arts van het Maastricht UMC+ opmerkte dat twee jonge broers ernstig ziek waren door covid-19 en aan de beademing moesten. Een van hen overleed aan de gevolgen van de ziekte, de ander herstelde. Dat jonge mensen zo ziek worden van corona is uitzonderlijk, de meeste hebben alleen milde klachten.
"In zo'n geval vraag je je meteen af of er genetische factoren meespelen", zegt geneticus Alexander Hoischen van het Radboudumc. "Dat twee broers zó ernstig ziek worden kan toeval zijn, maar het is ook mogelijk dat een aangeboren afwijking een rol heeft gespeeld."
Essentieel gen
Het onderzoeksteam bracht een deel van de genen van de broers in kaart en keek daarbij vooral naar de genen die een rol spelen in het afweersysteem. Al snel kwam een gen op het X-chromosoom in beeld: TLR7. Dat gen helpt bij het herkennen van ziekteverwekkers en het activeren van het afweersysteem. Bij de twee broers bleken enkele letters in de genetische code te ontbreken.
Het team concludeerde dat het gen TLR7 kennelijk essentieel is om het coronavirus te detecteren. Hoischen: "Het lijkt erop dat het virus gewoon zijn gang kan gaan omdat het immuunsysteem geen bericht krijgt dat het virus is binnengedrongen. Dat zou weleens de reden van het ernstige ziekteverloop kunnen zijn."
Mannen zijn extra gevoelig voor de fout in de genetische code. Vrouwen hebben met twee X-chromosomen ook twee exemplaren van het TLR7-gen. Omdat mannen er maar één hebben, is er geen tweede gen dat de rol van het defecte TLR7 kan overnemen zoals bij vrouwen.
Nog twee broers
Tijdens het onderzoek kregen de onderzoekers onverwacht te maken met nog twee ernstig zieke broers onder de 35 jaar die op de IC aan de beademing moesten. Zij herstelden van de ziekte. Ook bij hen bleek er iets mis te zijn met het TLR7-gen. "Ditmaal zagen we geen verlies van letters, maar een enkele schrijffout", zegt Hoischen. "Het effect is hetzelfde want ook deze broers maken te weinig werkzaam TLR7 aan."
Het team onderzocht ook wat het bewuste gen precies doet als het wordt geactiveerd. Het zorgt dan voor de productie van interferonen, speciale eiwitten die essentieel zijn bij de afweer tegen virusinfecties. Juist bij corona zijn die belangrijk, zegt Cas van der Made, arts in opleiding bij de afdeling interne geneeskunde. "Uit de literatuur weten we dat dit virus trucjes heeft om de productie van interferonen door afweercellen te verminderen."
Bij proeven bleek dat de afweercellen van patiënten zonder goed werkend TLR7 nauwelijks reageren en er nauwelijks extra interferonen werden aangemaakt. Het virus leek vrij spel te hebben.
De ontdekking van de onderzoekers van het Raboudumc kan helpen bij de behandeling van andere ernstig zieke coronapatiënten. Het stofje interferon kan aan patiënten gegeven worden als therapie. Momenteel wordt onderzocht of dat inderdaad helpt bij de behandeling.
[ Bericht 32% gewijzigd door capricia op 24-07-2020 23:16:55 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is best een grote en relevante bijdrage 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja ik zag het, daar gaat iets mis.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op
Kunnen ze niet beter eerst uitzoeken waarom er in Rotterdam zoveel besmettingen zijn?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)at-te-zijn~be29c7c1/
quote:
https://www.volkskrant.nl(...)at-te-zijn~be29c7c1/
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Goed geschrevenquote:
https://www.volkskrant.nl(...)at-te-zijn~be29c7c1/
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit had ik ook kunnen schrijvenquote:Hoe is te voorkomen dat besmettingen snel worden opgespoord? Hiervoor kunnen we al sinds het begin van de crisis bouwen op de gemoedelijke GGD-directeur Sjaak de Gouw. Nadat de capaciteit voor testen en traceren eerst met hangen en wurgen werd uitgebreid, heeft hij mensen snel weer naar huis laten sturen, en wel pál na de grote versoepelingen. Ze zaten anders maar ‘duimen te draaien’, vond ie. En het is ook vakantietijd, hè.
Sowieso dat hele stuk zit vol met dingen die sommigen hier roepen. Het is allemaal zo voorspelbaar. Niks geleerd in ruim vier maanden tijd.
quote:
https://www.volkskrant.nl(...)at-te-zijn~be29c7c1/
!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat ons immuunsysteem het herkent. Kans is groot dat dat op termijn ook voor dit virus het geval is. Groter dan een werkend vaccin.quote:
[..]
Volgens mij bestaat er voor griep een vaccin en stromen daar niet jaarlijks de IC's van vol.
Ook wordt er met normale griep in andere landen geen keuzes gemaakt: wie ze laten leven en wie niet.
Volgens mij staan er geen mobiele koelwagens met lichamen normaal gesproken in de VS.
Ga lekker verder bagetaliseren
Nee ze zei dat ze de uitslag niet mag geven. Geen idee waarom, want ze gaf idd aan dat ze de uitslag wel kon zien.quote:
[..]
Als ze hebben gezegd ‘geen zorgen maken’ is je uitslag negatief. Zo doen ze dat. Is heel vervelend voor die medewerker die je sprak want die heeft je uitslag gewoon gezien.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb dat stukje in de Volkskrant nu een paar keer gelezen, maar echt verdomme wat een geniaal stukje
quote:Maar nee, Jaap van Dissel van het RIVM, de man met de minste zelfreflectie van West-Europa,
Die is ook echt raak ....quote:Ieder ander zou niet alleen aftreden maar ook huilend onder zijn dekbed kruipen. Zo niet een echte leider als Hugo de Jonge. Hij had het toch al gezegd? ‘Waar gehakt wordt vallen spaanders.’
Waar zijn voorganger oververmoeid instortte, neemt De Jonge een bijbaan, het CDA-lijsttrekkerschap.
Ik snap ook niet waarom het bijvoorbeeld hier niet echt opgepakt is. Dit is veel interessanter dan bijvoorbeeld die hele mondkapjes discussie. Nu is er een reden waarom bij gezonde mensen bij de ene het immuunsysteem faalt en bij de andere niet. Er zal nog wel wat meer onderzocht moeten worden maar ze zijn nu bijvoorbeeld ook aan het testen met Infereron. Dat is een ei-wit wat een immuunreactie kan opwekken. Wat zeker handig is in de begin fase zodat er geen overreactie komt van het immuunsysteem.quote:
Vlaanderen kleurt inmiddels oranje op de Europese coronakaart...misschien is het verstandig om die grens te sluiten. Better safe than sorry.
Yep, maar euhh... was het dan de bedoeling dat er iets geleerd zou worden ? Het is vooral de weg (ver)volgen waar je geen blaam kunt treffen.quote:
[..]
Dit had ik ook kunnen schrijven
Sowieso dat hele stuk zit vol met dingen die sommigen hier roepen. Het is allemaal zo voorspelbaar. Niks geleerd in ruim vier maanden tijd.
[synergiemodus] Een "onverwachte" crisis is vooral handig om de aandacht af te leiden en nieuwe regels to-waste als het nieuwe normaal in te voeren [/synergiemodus]. Kern is dat een nieuwe onbekende situatie altijd een uitstekend middel is om de (eigens) bakens te verzetten en echte leiders daar handig doorheen glibberen. Kwestie van (r)evolutie. Een jaar geleden was het nog ondenkbaar dat de EU ¤750Miljard zou vrijmaken en "men" zonder morren de federale begroting zou inslikken op grond van "volksgezondheid" zonder het volk in ach te nemen gaat voor alles.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Help me even herinneren, wat ging er hier in Nederland zo grandioos fout wat er in andere landen wél goed is verlopen?quote:
Heb dat stukje in de Volkskrant nu een paar keer gelezen, maar echt verdomme wat een geniaal stukje
[..]
[..]
Die is ook echt raak ....
Mag ik je bron dat ons immuunsysteem het virus op termijn gaat herkennen en dat de kans groter is dan een werkend vaccin.quote:
[..]
Omdat ons immuunsysteem het herkent. Kans is groot dat dat op termijn ook voor dit virus het geval is. Groter dan een werkend vaccin.
https://www.hln.be/nieuws(...)eve-zorgen~a1ac0159/
Longartsen woedend: “Straks weer honderden opnames op intensieve zorgen”
De leden van de Beroepsvereniging voor Belgische Longartsen reageren ongerust en woedend op de evolutie van de besmettingscijfers en de aanpak door de overheden daarvan. In een open brief hekelen ze het gebrekkige inzicht van sommige politici en voorspellen ze honderden opnames op intensive care.
"Het aantal besmettingen explodeert, er is een exponentiële groei, en onvermijdelijk zal dat straks ook voor het aantal ziekenhuisopnames en daarna overlijdens het geval zijn, met een vertraging van 2 tot 6 weken. We vrezen opnieuw tientallen tot honderden opnames op de intensieve zorgafdelingen. Een derde van die patiënten zal sterven en veel overlevenden zullen na lang en moeizaam revalideren met mentale of lichamelijke defecten achterblijven. Ouderen en risicopatiënten sterven, soms ook perfect gezonde veertigers, in zeldzame gevallen kinderen", klinkt het. "Is het daarop dat verantwoordelijke politici wachten? Denken ze op die manier de klok terug te kunnen draaien? ", vragen de longartsen zich af.
"Het gebrek aan verantwoordelijkheidszin bij bepaalde individuen is stuitend, maar ook het gebrekkig inzicht van sommige politici", aldus de longartsen. "Tracing and testing kan de epidemie die men tot deze schaal liet uitgroeien niet meer terugdringen. Er is vooral meer bescherming nodig." De longartsen wijzen eerst en vooral op correcte handhygiëne.
Ook moet er ingezet worden op een handhaving van het dragen van maskers en de grootte van de bubbels. Ze opteren voor "een bubbel met maximaal 10, exclusief en van onbepaalde duur tot er minder dan 100 besmettingen per dag zijn". Het publiek moet ook correct worden voorgelicht, "zonder een overvloed aan niet-relevante elementen, noch de drang om het leuk te houden". Tot slot willen de longartsen hun steun betuigen aan de experten/wetenschappers die zich de afgelopen maanden hebben ingezet. "Dat nationale experts nu met de vinger gewezen worden nadat hun advies tot striktere maatregelen niet gevolgd wordt, is erg."
Longartsen woedend: “Straks weer honderden opnames op intensieve zorgen”
De leden van de Beroepsvereniging voor Belgische Longartsen reageren ongerust en woedend op de evolutie van de besmettingscijfers en de aanpak door de overheden daarvan. In een open brief hekelen ze het gebrekkige inzicht van sommige politici en voorspellen ze honderden opnames op intensive care.
"Het aantal besmettingen explodeert, er is een exponentiële groei, en onvermijdelijk zal dat straks ook voor het aantal ziekenhuisopnames en daarna overlijdens het geval zijn, met een vertraging van 2 tot 6 weken. We vrezen opnieuw tientallen tot honderden opnames op de intensieve zorgafdelingen. Een derde van die patiënten zal sterven en veel overlevenden zullen na lang en moeizaam revalideren met mentale of lichamelijke defecten achterblijven. Ouderen en risicopatiënten sterven, soms ook perfect gezonde veertigers, in zeldzame gevallen kinderen", klinkt het. "Is het daarop dat verantwoordelijke politici wachten? Denken ze op die manier de klok terug te kunnen draaien? ", vragen de longartsen zich af.
"Het gebrek aan verantwoordelijkheidszin bij bepaalde individuen is stuitend, maar ook het gebrekkig inzicht van sommige politici", aldus de longartsen. "Tracing and testing kan de epidemie die men tot deze schaal liet uitgroeien niet meer terugdringen. Er is vooral meer bescherming nodig." De longartsen wijzen eerst en vooral op correcte handhygiëne.
Ook moet er ingezet worden op een handhaving van het dragen van maskers en de grootte van de bubbels. Ze opteren voor "een bubbel met maximaal 10, exclusief en van onbepaalde duur tot er minder dan 100 besmettingen per dag zijn". Het publiek moet ook correct worden voorgelicht, "zonder een overvloed aan niet-relevante elementen, noch de drang om het leuk te houden". Tot slot willen de longartsen hun steun betuigen aan de experten/wetenschappers die zich de afgelopen maanden hebben ingezet. "Dat nationale experts nu met de vinger gewezen worden nadat hun advies tot striktere maatregelen niet gevolgd wordt, is erg."
215 besmettingen, ruim een kwart meer dan gisteren.quote:
Hoe waren de cijfers vandaag? Of vraag ik nu iets doms?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Werk aan de winkel bij de jongeren.quote:
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
191quote:
[..]
215 besmettingen, ruim een kwart meer dan gisteren.
215. De rest is een correctie op eerdere getallen.quote:
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:
[..]
215 besmettingen, ruim een kwart meer dan gisteren.
Maja in april waren dit de IC cijfers. Hopelijk zitten er een hoop milde cases bij. Vandaag op het werk toch een hoop 70+ers die komen eten. Tja. Weet niet zo goed wat ik daar mee moet.
Groot fan van User Wotte
Jong is 20-69? Want ik zie in die grafiek niet echt een groot verschil binnen die groep.quote:
[..]
Werk aan de winkel bij de jongeren.
zie email 27 oktober
Zo lang er niet op feestjes wordt ingegrepen..quote:
[..]
Werk aan de winkel bij de jongeren.
Groot fan van User Wotte
Ik weet niet of er een definitie van is, maar wat mij betreft is het <40. Je ziet aan alle kanten dat die categorie doet waar ze zin in hebben.quote:
[..]
Jong is 20-69? Want ik zie in die grafiek niet echt een groot verschil binnen die groep.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Als je een opstand wil veroorzaken zou ik inderdaad beginnen bij het aanpakken van kleinschalige feestjes.quote:
[..]
Zo lang er niet op feestjes wordt ingegrepen..
Willen we niet, schijnbaar. Achter de voordeur ingrijpen of een kliklijn instellen zijn kennelijk geen acceptabele middelen om de volksgezondheid te beschermen.quote:
[..]
Zo lang er niet op feestjes wordt ingegrepen..
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Maar uit die grafiek blijkt nou niet direct dat daar meer besmettingen zijn. En besmettingen in die groep is ook niet het ergste wat er kan gebeuren he? Natuurlijk, liever niet. Maar ik heb liever een 30er besmet dan iemand van 80.quote:
[..]
Ik weet niet of er een definitie van is, maar wat mij betreft is het <40. Je ziet aan alle kanten dat die categorie doet waar ze zin in hebben.
Je moet vooral voorkomen dat risicogroepen ziek worden.
zie email 27 oktober
Kliklijnen en achter de voordeur ingrijpen.... lijkt 40-45 wel.quote:
[..]
Willen we niet, schijnbaar. Achter de voordeur ingrijpen of een kliklijn instellen zijn kennelijk geen acceptabele middelen om de volksgezondheid te beschermen.
Ik zou gewoon een maximumaantal instellen als overheid. Bij 'staande' en 'lopende' samenkomsten een stuk of 15 man per ruimte. Bij vaste zitplaatsen een persoon per X m2.quote:
[..]
Als je een opstand wil veroorzaken zou ik inderdaad beginnen bij het aanpakken van kleinschalige feestjes.
zie email 27 oktober
Nou, en vanwege dit soort drogredenen blijven er dus allerlei noodzakelijke maatregelen achterwege.quote:
[..]
Kliklijnen en achter de voordeur ingrijpen.... lijkt 40-45 wel.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Tja. Wel een van de weinige plekken waar de de 1,5 meter niet hanteren. In welke twee steden zijn de meeste besmettingen Rotterdam en Amsterdam? Of Rotterdam en Hillegom?quote:
[..]
Als je een opstand wil veroorzaken zou ik inderdaad beginnen bij het aanpakken van kleinschalige feestjes.
Groot fan van User Wotte
Bij ons doen we het echt keurig. Nog steeds verplicht handen desinfecteren en contactgegevens registreren. Geen idee hoe dat in andere horeca gaat.
Groot fan van User Wotte
Noem het maar een drogreden...quote:
[..]
Nou, en vanwege dit soort drogredenen blijven er dus allerlei noodzakelijke maatregelen achterwege.
Is dat een direct gevolg van kleinschalige feesten?quote:
[..]
Tja. Wel een van de weinige plekken waar de de 1,5 meter niet hanteren. In welke twee steden zijn de meeste besmettingen Rotterdam en Amsterdam? Of Rotterdam en Hillegom?
Anders is het voor mij onverklaarbaar waar de besmettingen vandaan komen.quote:
[..]
Is dat een direct gevolg van kleinschalige feesten?
Groot fan van User Wotte
Op verjaardagen waar ik kom komt al snel 40 man in een kleine tuin. Ja, buiten is de besmettingskans minder!!! Tja als ik vanwege het coronavirus niet op verjaardagen kom hou ik weinig vrienden over.
Groot fan van User Wotte
Meer testen & versoepelingquote:
[..]
Anders is het voor mij onverklaarbaar waar de besmettingen vandaan komen.
Samenscholing en sportscholen.quote:
[..]
Maar welke aspecten van de versoepeling dan?
Het maximaal aantal bezoekers op een plek is losgelaten op voorwaarde dat iedereen anderhalve meter afstand kan houden. De meeste tuinen zullen dus niet geschikt zijn voor een feest van 40 mensen. Waarom denk jij precies dat dit zou mogen?quote:
Op verjaardagen waar ik kom komt al snel 40 man in een kleine tuin. Ja, buiten is de besmettingskans minder!!! Tja als ik vanwege het coronavirus niet op verjaardagen kom hou ik weinig vrienden over.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik organiseer dat feest niet hoor. Niet zo boos doen.quote:
[..]
Het maximaal aantal bezoekers op een plek is losgelaten op voorwaarde dat iedereen anderhalve meter afstand kan houden. De meeste tuinen zullen dus niet geschikt zijn voor een feest van 40 mensen. Waarom denk jij precies dat dit zou mogen?
Groot fan van User Wotte
Volgens hooibaal moeten we binnenblijven tot er een vaccin is en mogen we daarnaast helemaal niks.quote:
[..]
Ik organiseer dat feest niet hoor. Niet zo boos doen.
Maar je gaat er wel heen.quote:
[..]
Ik organiseer dat feest niet hoor. Niet zo boos doen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Meer testen leidt alleen tot meer gevallen als er ook meer gevallen zijn, he. Bovendien vragen mensen niet zomaar een test aan, ze doen dat omdat ze klachten hebben.quote:
Ik vind de theorie die bij mijn vrienden in BNW heerst wel erg grappig. Als dit virus ons uit mensen uit elkaar moet drijven gaat het niet helemaal goed iig. Ik heb het idee dat mensen meer verbonden zijn dan ooit. nouja met hun familie en zo dan.
nouja met hun familie en zo dan.
Groot fan van User Wotte
quote:
[..]
Volgens hooibaal moeten we binnenblijven tot er een vaccin is en mogen we daarnaast helemaal niks.
Nogal een valse voorstelling van zaken. In tegenstelling tot de harde lockdowns in Frankrijk of Spanje, waar je alleen maar naar de supermarkt of de apotheek mocht, is het hier natuurlijk prima mogelijk om een wandeling te gaan maken, naar een winkel te gaan of koffie te gaan drinken bij je buurvrouw. Maar vermijdt drukte en houdt anderhalve meter afstand tot iedereen buiten je huishouden.
Is dat nou zo moeilijk? Daarom is een verjaardag met veertig mensen dus gewoon geen optie. Vervelend, maar voorlopig is het even niet anders.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ok, stel er zijn nu (scenario)quote:Op zaterdag 25 juli 2020 02:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Meer testen leidt alleen tot meer gevallen als er ook meer gevallen zijn, he. Bovendien vragen mensen niet zomaar een test aan, ze doen dat omdat ze klachten hebben.
2500 mensen met corona 10 % gaat testen 250 gevallen
Media: testbereidheid is laag
2550 mensen met corona 12 % gaat testen 306 gevallen
media noemt flinke stijging: testbereidheid groeit verder
2430 mensen met corona 15 % gaat testen 364 gevallen
media: blijft maar stijgen paniek
Terwijl de verspreiding stabiel is, doet media of we controle verliezen
Hoe oud ben jij, 19?quote:
[..]
Ja. Anders hou ik geen vrienden over.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik kan hier niet uit opmaken dat de kans dat ons immuunsysteem het virus gaat herkennen groter is dan een werkend vaccin..quote:
[..]
https://www.erasmusmc.nl/(...)-afweer-tegen-corona
Moet je wel weten wat t-cellen zijn.
Onderzoek van het Erasmus MC laat zien dat er naast antistoffen tegen COVID-19 nog een belangrijke speler ingezet kan worden: de T-cel, die de infectie opruimt. Een vaccin dat zorgt voor de aanmaak van antistoffen én T-cellen activeert, zou wel eens het beste kunnen zijn. Dit schrijven onderzoekers van Erasmus MC op 26 juni in het wetenschappelijke tijdschrift Science Immunology.
Heb de cijfers niet voor mijn neus (mobiel) maar het lijkt me logisch dat we naar de verhouding tests/besmettingen moeten kijken ipv sec alleen op het aantal besmettingen.quote:
[..]
Meer testen leidt alleen tot meer gevallen als er ook meer gevallen zijn, he. Bovendien vragen mensen niet zomaar een test aan, ze doen dat omdat ze klachten hebben.
Ik hoef jou niet te vertellen dat als we tot vorige week 1000 tests per dag deden en 100 gevallen hadden en deze week 2000 tests per dag en 200 gevallen dat er relatief gezien geen stijging is.
FOMO is nogal een puberziekte. Als je wat ouder wordt dan kun je dergelijke zaken wat beter in perspectief zien.quote:
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Rot op man. Ik geef geen reet om die feestjes.quote:
[..]
FOMO is nogal een puberziekte. Als je wat ouder wordt dan kun je dergelijke zaken wat beter in perspectief zien.
Groot fan van User Wotte
Ga dan niet.quote:
[..]
Rot op man. Ik geef geen reet om die feestjes.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Er is ook wel een stijging in Zuid-West Nederland. Dat was te verwachten als je versoepelt. Maar sommige in de media zijn echt paniekcijfers. Pas als het ziekenhuisopnames fors stijgen is er iets aan de hand. Laten we het eerst even afwachten. En nee dan is het niet te laat, weer zo'n onzinnige aanname die je vaak hoortquote:
[..]
Heb de cijfers niet voor mijn neus (mobiel) maar het lijkt me logisch dat we naar de verhouding tests/besmettingen moeten kijken ipv sec alleen op het aantal besmettingen.
Ik hoef jou niet te vertellen dat als we tot vorige week 1000 tests per dag deden en 100 gevallen hadden en deze week 2000 tests per dag en 200 gevallen dat er relatief gezien geen stijging is.
Ik vraag me af waarom je je "vrienden" kwijtraakt als je niet maar feestjes gaat.quote:
Dat zijn dus geen vrienden als ze dat niet accepteren en respecteren.
Inderdaad, daarom heeft de NOS dat ook gedaan.quote:
[..]
Heb de cijfers niet voor mijn neus (mobiel) maar het lijkt me logisch dat we naar de verhouding tests/besmettingen moeten kijken ipv sec alleen op het aantal besmettingen.
Maar nogmaals: het aantal testen gaat niet zomaar omhoog. Daar is een oorzaak voor nodig, in de vorm van klachten bij de mensen die de test aanvragen. Er zijn meer mensen met klachten, omdat er meer mensen met covid-19 zijn.
Ja maar hij is 26 en dat neemt niet weg dat die iets leeftijdsgroep er iets anders in staat dan een 60+er. Maar schijnbaar heb jij moeite om je daarin te verplaatsen.quote:
[..]
FOMO is nogal een puberziekte. Als je wat ouder wordt dan kun je dergelijke zaken wat beter in perspectief zien.
Deels, maar door de vele commotie gaat testbereidheid ook omhoog.quote:
[..]
Inderdaad, daarom heeft de NOS dat ook gedaan.
[ afbeelding ]
Maar nogmaals: het aantal testen gaat niet zomaar omhoog. Daar is een oorzaak voor nodig, in de vorm van klachten bij de mensen die de test aanvragen. Er zijn meer mensen met klachten, omdat er meer mensen met covid-19 zijn.
Dus er waren eerst zeer weinig covid besmetten, nu weinig
Kennelijk heeft die leeftijdsgroep iets meer schijt aan de gemeenschap. Als ik maar mijn feestje kan vieren,boeiend dat er dan andere mensen doodgaan.quote:
[..]
Ja maar hij is 26 en dat neemt niet weg dat die iets leeftijdsgroep er iets anders in staat dan een 60+er. Maar schijnbaar heb jij moeite om je daarin te verplaatsen.
Nee sorry, daar kan ik mij inderdaad niet zo goed in verplaatsen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Onzin. Je moet af en toe je gezicht laten zien. Ik zie ze niet zo vaak meer en alleen op verjaardagen. Als je dan je gezicht niet laat zien raak je ze langzaam kwijt. Zo gaat dat nu eenmaal.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom je je "vrienden" kwijtraakt als je niet maar feestjes gaat.
Dat zijn dus geen vrienden als ze dat niet accepteren en respecteren.
Groot fan van User Wotte
Je krijgt alleen een test als je klachten hebt. Je kunt niet zomaar binnenlopen en willekeurig om een test vragen omdat je daar zin in hebt.quote:
[..]
Deels, maar door de vele commotie gaat testbereidheid ook omhoog.
Hahahaha. Mijn ouders hebben gewoon tijdens de lockdown nog elk weekend afgesproken met het corona clubje oid. Je ziet het in alle leeftijden. Genoeg 60+ers die met zijn alle uiteten gaan.quote:
[..]
Kennelijk heeft die leeftijdsgroep iets meer schijt aan de gemeenschap. Als ik maar mijn feestje kan vieren,boeiend dat er dan andere mensen doodgaan.
Nee sorry, daar kan ik mij inderdaad niet zo goed in verplaatsen.
Groot fan van User Wotte
Dat zie je fout.quote:
[..]
Kennelijk heeft die leeftijdsgroep iets meer schijt aan de gemeenschap. Als ik maar mijn feestje kan vieren,boeiend dat er dan andere mensen doodgaan.
Nee sorry, daar kan ik mij inderdaad niet zo goed in verplaatsen.
In April/mei was dit juist de groep die rekening hield met de ouderen alleen als je jong bent raak je snel verveeld van dat hele dagen thuis zitten zonder sociale contacten. Sociale contacten zijn op die leeftijd toch wel belangrijk.
Omdat de afstandseis niet geldt voor woningen en bijbehorende erven?quote:
[..]
Het maximaal aantal bezoekers op een plek is losgelaten op voorwaarde dat iedereen anderhalve meter afstand kan houden. De meeste tuinen zullen dus niet geschikt zijn voor een feest van 40 mensen. Waarom denk jij precies dat dit zou mogen?
zie email 27 oktober
Het aantal mensen wat zich laat testen met klachten was tot vorige week 12% en deze week 19%.quote:
[..]
Je krijgt alleen een test als je klachten hebt. Je kunt niet zomaar binnenlopen en willekeurig om een test vragen omdat je daar zin in hebt.
Precies.quote:
[..]
Inderdaad, daarom heeft de NOS dat ook gedaan.
[ afbeelding ]
Maar nogmaals: het aantal testen gaat niet zomaar omhoog. Daar is een oorzaak voor nodig, in de vorm van klachten bij de mensen die de test aanvragen. Er zijn meer mensen met klachten, omdat er meer mensen met covid-19 zijn.
Mensen gaan echt niet zomaar zonder enige klacht zich laten testen.
Dat doe je als je klachten hebt of in de buurt bent geweest bij mensen die besmet zijn.
Veel onderzoeken laten steeds meer zien dat er een activatie is van de t-cellen ook door mensen die geen symptomen hebben gehad. T-cellen zijn het geheugen van het immuunsysteem. Die wil je ook activeren bij een vaccin.quote:
[..]
Ik kan hier niet uit opmaken dat de kans dat ons immuunsysteem het virus gaat herkennen groter is dan een werkend vaccin..
Onderzoek van het Erasmus MC laat zien dat er naast antistoffen tegen COVID-19 nog een belangrijke speler ingezet kan worden: de T-cel, die de infectie opruimt. Een vaccin dat zorgt voor de aanmaak van antistoffen én T-cellen activeert, zou wel eens het beste kunnen zijn. Dit schrijven onderzoekers van Erasmus MC op 26 juni in het wetenschappelijke tijdschrift Science Immunology.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Dat zie je fout.
In April/mei was dit juist de groep die rekening hield met de ouderen alleen als je jong bent raak je snel verveeld van dat hele dagen thuis zitten zonder sociale contacten. Sociale contacten zijn op die leeftijd toch wel belangrijk.
Groot fan van User Wotte
Het gaat erom dat er meer mensen met klachten toch gaan testen.quote:
[..]
Je krijgt alleen een test als je klachten hebt. Je kunt niet zomaar binnenlopen en willekeurig om een test vragen omdat je daar zin in hebt.
Dus we krijgen daneen beter beeld van de daadwerkelijke verspreiding. Maar dat wil dan niet zeggen dat de verspreiding toeneemt
En daar komt ook bij kijken dat de oudere generatie het juist niet serieus nam en problemen ging maken in de supermarkten om de verplichtingen. Dat is in ieder geval mijn ervaring.quote:
[..]
Dat zie je fout.
In April/mei was dit juist de groep die rekening hield met de ouderen alleen als je jong bent raak je snel verveeld van dat hele dagen thuis zitten zonder sociale contacten. Sociale contacten zijn op die leeftijd toch wel belangrijk.
Ik bepaal zelf wel of ik met een karretje ga!!
Ik hoef maar één ding te hebben!!!
Groot fan van User Wotte
Maar aangezien het percentage positieve testen ook toeneemt, neemt de verspreiding dus wel toe.quote:
[..]
Het gaat erom dat er meer mensen met klachten toch gaan testen.
Dus we krijgen daneen beter beeld van de daadwerkelijke verspreiding. Maar dat wil dan niet zeggen dat de verspreiding toeneemt
Natuurlijk zijn de cijfers nog laag. Maar er was kortgeleden sprake van een dalende trend, en nu is dat een stijgende trend geworden. Dat is toch een significante ontwikkeling.
Dat is wel er van uitgaande dat de 'drempel' wanneer men zich laat testen gelijk gebleven is. Met het nieuws van afgelopen week zou het mij niet verbazen dat die in de praktijk gedaald is. Dan loopt dat percentage dus op, maar is er feitelijk sprake van een correctie op onderrapportage.quote:
Maar aangezien het percentage positieve testen ook toeneemt, neemt de verspreiding dus wel toe.
zie email 27 oktober
[..]
Veel onderzoeken laten steeds meer zien dat er een activatie is van de t-cellen ook door mensen die geen symptomen hebben gehad. T-cellen zijn het geheugen van het immuunsysteem. Die wil je ook activeren bij een vaccin.
[/quote]
Ah oke. Ik heb nooit eerder van die t-cellen gehoord
Veel onderzoeken laten steeds meer zien dat er een activatie is van de t-cellen ook door mensen die geen symptomen hebben gehad. T-cellen zijn het geheugen van het immuunsysteem. Die wil je ook activeren bij een vaccin.
[/quote]
Ah oke. Ik heb nooit eerder van die t-cellen gehoord
Ja ik denk dat er van beide sprake is. dus ja virus is in bepaalde delen van het land iets vaker voorkomend. Niet gek gezien de versoepelingen. Maar je moet wel goed naar cijfers kijken. Als de testbereidheid toenneemt moet je daar voor corrigeren. Anders overschat je de stijging.quote:
[..]
Maar aangezien het percentage positieve testen ook toeneemt, neemt de verspreiding dus wel toe.
Natuurlijk zijn de cijfers nog laag. Maar er was kortgeleden sprake van een dalende trend, en nu is dat een stijgende trend geworden. Dat is toch een significante ontwikkeling.
Ik denk dat besmetting nu minder erg is dan in maart. Weerstand is hoger. Ik heb weleens gelezen van een onderzoek waarmee ze mensen expres besmetten. Zomers waren de klachten gemiddeld minder dan 's winters.
Dat die ziekenhuisopnames flink te lucht in gaan. Ik denk dat het iets stijgt, maar beperkt. Dus maatregelen zijn dan wellicht amper nodig. Wellicht heel lokaal even.
Waarom niet? Als ik naar buiten loop zie ik tientallen boomers die elke dag met elkaar lopen te chillen. Mag ik dan niet een keer in de maand mijn vrienden zien?quote:
Groot fan van User Wotte
https://nos.nl/l/2341637quote:
[..]
Dat is wel er van uitgaande dat de 'drempel' wanneer men zich laat testen gelijk gebleven is. Met het nieuws van afgelopen week zou het mij niet verbazen dat die in de praktijk gedaald is. Dan loopt dat percentage dus op, maar is er feitelijk sprake van een correctie op onderrapportage.
Moeten we dan ook maar gaan stoppen met autorijden, vallen ook doden bij. Of met treinen, springt wel eens iemand voor.quote:
[..]
Kennelijk heeft die leeftijdsgroep iets meer schijt aan de gemeenschap. Als ik maar mijn feestje kan vieren,boeiend dat er dan andere mensen doodgaan.
Nee sorry, daar kan ik mij inderdaad niet zo goed in verplaatsen.
Het leven is niet risicoloos, was het maar zo'n feest. Het is gewoon zaak dat er geen onnodige risico's worden genomen en dat kwetsbare groepen nog een beetje beter opletten wat ze doen dan de rest.
Maar nu ben ik zeker de egoïstische 20-jarige die zn bek moet houden.
zie email 27 oktober
